Арнд Бергман (Arnd Bergmann), отвечающий за пакеты с ядром в SUSE, предложил провести значительную чистку кода ядра от поддержки устаревших платформ и процессоров. В качестве претендентов на удаление называются платформы для которых с 2015 года не зафиксировано активности сопровождающих и пользователей. В случае удаления, платформы будут исключены из будущих выпусков ядра Linux, но для них можно будет использовать LTS-ядро Linux 5.10, поддержка которого продлится до декабря 2026 года...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54393
Для любителей привата. Обновился Тор бравузер.
зачем любителям стриптиза тор браузер
Боятся слежки. И партсобрания.
> Для любителей привата. Обновился Тор бравузер.Хантер, ты всё равно лох -- как тебе поможет тор, если ты лапоть в сервисе забываешь?
Так, надо срочно на свои 4ки накатить Линукс и выпустить его в инет. Испорчу им стату, буду курлом дёргать kernel.org и сайти Суси (кстати, как там они активность пользователей определяли?) по крону по 8 раз на дню))
давай-давай, будущее ядра в твоих руках, Анон
Только мне кажется, что начинается стагнация и пола думать о микроядерной архитектуре? Чтобы аппаратно отдельно, прикладное отдельно, драйвера и поддержка отдельно?
> Только мне кажется, что начинается стагнация и пола думать о микроядерной архитектуре?
> Чтобы аппаратно отдельно, прикладное отдельно, драйвера и поддержка отдельно?Так где они, микроядра где все это типа-лучше? А, hurd, где стагнация была, есть и будет есть, и началась с самого начала? :)
Zenitur?
Он больше по ретрософту, чем по ретрожелезу
В исходном сообщении не Zenitur, но 486 у меня есть. На нём DOS 6.22/Win95OSR2 дуалбут.
Чемпион!
Нет, но у меня небольшая коллекция виниажа имеется. Лишь бы не передохло, давно не включал. Пара SX ждут своего часа Х))
> Испорчу им стату, буду курлом дёргать kernel.org и сайти СусиПатчи, главное, не забудь делать. Ты же не думаешь что другие будут майнтайнить это за тебя? У них это разве что на правах коллекции винтажного железа.
тяжело будет поставить. ядро то ладно - дрова для тогдашних контроллеров жд уже 100 лет как удалены. тут весь сыр бор из-за специфичных систем, где дрова свои, а не про железо ibm-pc 486, на такое линукс накатить уже лет 15-20 нельзя, если не больше.
работает? не трогай!
у потерингов и растаманов всё с точностью наоборот: работает - ломай! не ты написал - ломай! сам вчера написал - завтра сломай!
Аноним(36), что-то я не узнаю вас в маске Гая Фокса!
Какие проекты маинтейните?
> не ты написал - ломай!Как шарпист, ответственно заявляю: NIH популяризировали мы!
дебильный принцип
Чем же? В критических системах, банках всяких, до сих пор COBOL используют. Самое главное, что вакансия вседа востребована.
отличный пример того как не трогали, а теперь то и не найти никого кто может тронуть.
отличный пример комбинации отсутствие документации + локальные поделки + вендорлок.
> Чем же? В критических системах, банках всяких, до сих пор COBOL используют.Что-то не хочется чтобы Linux в это превратился.
> В критических системах, банках всяких, до сих пор COBOL используют.Где еще остался софт на COBOL, ему активно пишут замену на Java.
> Самое главное, что вакансия вседа востребована.
Вакансий таких мало и платить за эту работу все равно много не хотят. Бывает, стонут, что людей нет, а все равно платить много не хотят, хотят платить не больше средней зп для программиста на рынке и удивляются, почему люди не хотят убивать свое время на устаревшие технологии. Бывает, просто берут программиста на другом языке, том же Java, и садят его учить COBOL и поддерживать софт на нем, если он не сильно упирается. Знаю из опыта знакомой организации. Прогнозы, что кто знает COBOL, скоро озолотится - не сбываются. Единичные случаи не в счет.
>Где еще остался софт на COBOL, ему активно пишут замену на Java.Правдачоле?! 8-) А у нас в кровавых ынтерпрайзах в связи с последними кунштюками от Ларри репу чешут куда бежать с явы :-D
ЗЫ!: И походу - Cobol было бы не самым плохим вариантом :(((
> в связи с последними кунштюками от ЛарриЭто в смысле платная OracleJDK? А нужна она вам? Если нужна и ынтырпрайз достаточно кровав - можно и раскошелиться, да и то только на JRE для продакшына. А если недостаточно кровав - можно и OpenJDK использовать. Там код на 99% такой же, что и в OracleJDK, патчи с фиксами тоже выходят. Если поддержки от community мало - можно и коммерческую поддержку заказать, хоть у RedHat, хоть у более мелких бизнесов.
> Правдачоле?! 8-) А у нас в кровавых ынтерпрайзах в связи с последними
> кунштюками от Ларри репу чешут куда бежать с явы :-DСюда: http://bell-sw.com/java.html -- эти люди хотя бы _действительно_ разбираются в ейных потрохах.
дай угадаю: ты счастливый пользователь третьегнома?
принцип хороший, но его не к месту приплели
>>>дебильный принцип<<<Довольно спорное утверждение!
За примером далеко ходить не надо: (В соседней ветке я уже об этом писал)
Недавно при переходе с linux mint 19.3 на более поздние версии у меня и не только у меня перестал работать принтер из-за того что они там изменили!
Так что тут не все так однозначно!
Да, перфокарты наше всё!
только ситхи все возводят в абсолют!
категорические утверждения абсолютно неверны!
Перфокарты никто и не трогал. Рядом сделали новую систему хранения, и все на нее перешли.
К счастью, да... раньше не ломали прогу из-за того, что её не изменяли уже целых 5 дней. Может, именно поэтому в 60-е летали на Луну (всего через несколько лет после Гагарина), а не топтались на месте, как сейчас со Списьками.
> К счастью, да... раньше не ломали прогу из-за того, что её не
> изменяли уже целых 5 дней. Может, именно поэтому в 60-е летали
> на Луну (всего через несколько лет после Гагарина), а не топтались
> на месте, как сейчас со Списьками.Не поэтому - там ценность жизни нежного чернокожего ОНО еще не считалась абсолютной. Можно было и рискнуть ей, ради всего лишь удовольствия сфоткаться в лунной пыли.
То что в проекте Аполло никто не погиб, и даже обе заглючившие миссии удалось почти успешно завершить - в изрядной степени определилось безумным везением, а не только гением ФонБрауна.
Берёшь и становишься мейнтейнером. Поддерживаешь новые интерфейсы ядра, баги правишь, CVE закрываешь и вот это всё. Удалять не будут.
А так, никто не поддерживает -> никому не надо -> тащить чемодан без ручки контрпродуктивно и его надо выкинуть.
зачем что-то править, если оно не сломано? старые интерфейсы-то работают
> зачем что-то править, если оно не сломано?Во-первых, никто не уверен, что оно не сломано, потому что ни у кого из активных мейнтейнеров нет железа это проверить.
Во-вторых, никому не нужно будет ограничиваться в изменениях ради поддержки этих замшелостей, если потребность пользователей близка к нулю. Городить ветки кода с #ifdef-ами, ради того что никем не будет востребовано - такое себе удовольствие.
В-третих, зачем вообще держать код, если им никто не пользуется.
И да, вам на железе, которое было актуально n-цать лет назад и то в узких кругах прямо жизненно важно иметь распоследнее ядро? Если важно, то вот и возмитесь его поддерживать. Как видно, желающих около нуля.
>Во-первых, никто не уверен, что оно не сломано, потому что ни у кого из активных мейнтейнеров нет железа это проверить.или мейнтенеры заняты другими, более важными делами
>Во-вторых, никому не нужно будет ограничиваться в изменениях ради поддержки этих замшелостей, если потребность пользователей близка к нулю. Городить ветки кода с #ifdef-ами, ради того что никем не будет востребовано - такое себе удовольствие.
этим замшелостям по 5-7 лет всего-то. К тому же сильно сомнительно, что там вообще присутствуют ifdefы ради такого. Модульность, все дела.
>В-третих, зачем вообще держать код, если им никто не пользуется.
И да, вам на железе, которое было актуально n-цать лет назад и то в узких кругах прямо жизненно важно иметь распоследнее ядро? Если важно, то вот и возмитесь его поддерживать. Как видно, желающих около нуля.
или те, кто пользуются не в курсе, что у кого-то шило в одном месте и он хочет удалить работающий код
> этим замшелостям по 5-7 лет всего-тоНекоторым. И мы все видим насколько они востребованы.
> Модульность, все дела.Модульность - это замечательно, только внутриядерный API меняется, да и CVE, если они есть, сами собой не закроются.
> или те, кто пользуются не в курсеИменно поэтому об этом чуть-ли не из утюга сообщили и пригласили к дискуссии?
Ещё раз, такое широкое обсуждение затевается ровно за одним - или кто-то поддерживает и тестирует эту платформу и она остаётся в ядре, или никто не отзывается и платформа идёт нафиг из мейнлайна.
Те кому надо до состояния "кушать не могу", могут взяться и сопровождать - за тем и широкое освещение и дискуссия. Если желающих не найдётся - мёртвый код никому не нужен.
> да и CVE, если они есть, сами собой не закроются.А зачем их закрывать - ими всё-равно никто не сможет воспользоваться.
>или кто-то поддерживает и тестирует эту платформу и она остаётся в ядре, или никто не отзывается и платформа идёт нафиг из мейнлайнаВсё то же самое говорят и про PPD, который собрались выбросить, и тоже с ключевыми мотивировками "А это никто не тестирует", "А вы тогда сопровождайте", "Ах, если вы не хотите, тогда мы дропнем". Тот факт, что миллионы принтеров обычных пользователей, которые в кодинг ни в зуб ногой, печатают через PPD, никем в расчет не берется.
Еще было бы понятно, если бы они сказали "этим железом никто не пользуется". А тут в чистом виде смузихлебный NIH-синдром "Ах, пять лет никто не засылает патчи - выбрасываем". Ну чисто "В репу уже пять дней не коммитили, проект мертв".
> Всё то же самое говорят и про PPD, который собрались выброситьВсе говорят - это кто? Из CUPS никто его никуда не собирался выбросить. Была новость, что оригинальный автор CUPS, ввиду того, что Apple на него (CUPS) де-факто забила болт, пилит альтернативу PAPPL и будет поддерживать только ipp. Не ну кто хочет сделать и ppd - ну пусть делают, но он не хочет. И таки имеет право не хотеть.
Из желающих делать, пока что-то пилят OpenPrinting и всё.> А тут в чистом виде смузихлебный NIH-синдром "Ах, пять лет никто не засылает патчи - выбрасываем".
Т.е. они должны тащить то, что ни создателям ни пользователям нафиг не нужно, чтобы что? Чтоб было?
upd. И да, про первый список, написано же: найдутся сопровождающие - оставим. Про второй - на усмотрение сопровождающих мейнтейнеров. Т.е. это можно воспринимать как опрос - пацаны, а нам вообще вот эта конкретная фигня нужна или нет?
>Т.е. они должны тащить то, что ни создателям ни пользователям нафиг не нужно, чтобы что? Чтоб было?Нету там никакого "тащить". От них просто вообще не требуется ничего делать с этим кодом. Последний смешной аргумент -- "занимает место". Просто у определенной категории двуногих безрогих руки все время чешутся что-то менять (запиливать "фичи" для долей процента пользователей), а мозга недостаточно ни для управления изменениями, ни для осознания всех последствий резких шагов типа удаления кода, который "не нравится", "лень поддерживать", но который просто работает. Вновь запиленные фичи ждет примерно такая же судьба. Крутить номерок версий для некоторых просто важнее -- именно поэтому за спиной у них кладбище брошенных проектов и архитектур, для которых не нашлось холодных голов чтоб просто оставить в покое работающий код и не слушать адептов эхокамеры теоретических угроз, "митигейшоны" к которым все равно все отключают, чтоб не покупать новое железо из-за тормозов заплаток... с новыми теоретическими угрозами и выйти из этого цикла ИБшных сказочников и белок истеричек.
Так и старые ядра никто не отбирает.
В проектах такого масштаба это не работает. Либо кто-то майнтайнит, либо это стоит вычищать, потому что иначе постепенно "накапливается техдолг". В какой-то момент вы обнаружите что нельзя поменять вообще ничего - все разваливается, и никто не знает почему или починка этого единоразово слишком дорогая операция.
"Техдолг" выдумка погонщиков с галер, когда featurecreep и прочее "засорение функционалом", нужным 3.5 пользователям, преобладает над архитектурой. Примерно того же плана хуцпа как и другие самоберущиеся "долги", которых никто не брал.
Так ведь чтоб это работающее не ломать - они не договаривались.Поэтому либо го чинить за этими одаренными - без конца. Либо досвидос, должен остаться только оплачиваемый foundation хард.
cobalt не развивается, блжад. Да он как-то и не очень может - в гробу лежит. При этом железяки были настолько дубовые, что у кого-то эти ящики до сих пор тихонько жужжат в стойках. Разумеется, не с родным клоном редхата5.
пссст, парень!не хочешь ли немного теплого лампового рака всего за 89 баксов?
http://www.us.net/html/hosting/dedicated.shtml
если кобальты на мипсах еще где-то жужжат, это, видимо, потому, что здание забыли обесточить после того, как последний арендатор съехал.
или у олдфагов, которых хлебом не корми дай поцацкаться с железом четвертьвековой давности, собирая запчасти на помойке.
судя по тому, что они страницу обновляли в 2001м году - она может с такого и раздается, но все остальные давно сданы на металлолом, и лавка занимается чем-то другим.> если кобальты на мипсах еще где-то жужжат, это, видимо, потому, что здание забыли обесточить
> после того, как последний арендатор съехал.или таки потому, что они просто работают. Ломаться в них нечему, жрут немного.
Поделка на арме, конечно, жрет еще меньше, но она столько не проживет, а обновляться перестанет еще быстрее.
> или таки потому, что они просто работают. Ломаться в них нечему, жрут
> немного.
> Поделка на арме, конечно, жрет еще меньше, но она столько не проживет,
> а обновляться перестанет еще быстрее.да, конечно. винты в них не ломаются, вертиляторы не встают, блоки питания не вылетают, кондеры на плате не пухнут. умели же люди печь вкусный хлеб в 1812-м.
ради интереса попробуйте найти вообще хоть один рак на мипсе на продажу. раков x86 я на ебее нашел аж четыре. два реалиста по $30 в состоянии "не включался после вывода стойки, что внутри яхез", два оптимиста за тыщу "модель третьего поколения, все! от Апача! до Сендмейла! плюс FPS!!11адин".
это не считая одно интересное предложение, висящее с 2012 года $279.00 or Best Offer From United States +$1,441.03 shipping и десяток китайцев "одна новая серевера хорошо не открытый новый бренд"
Ты можешь иронирзировать сколько угодно, но у нас еще крутятся Sun Netra T1 200 ))
> Ты можешь иронирзировать сколько угодно, но у нас еще крутятся Sun Netra
> T1 200 ))"нашла, чем хвастаться!"
надеюсь, у вас есть план действий, когда резерв по ресурсам этих нетр закончится и каннибализировать будет нечего.
ну кроме обзванивать коллег или торговцев рефарбишем, и спрашивать, не завалялось ли у них в хозяйстве ненужного сана модель тип такой-то?
сам понимаете, это вопрос "когда", а не "если".
> надеюсь, у вас есть план действий, когда резерв по ресурсам этих нетр
> закончится и каннибализировать будет нечего.Спокойно лежать в гробу? Они его переживут.
> сам понимаете, это вопрос "когда", а не "если".
Это вопрос очень отдаленного "когда".
К этому моменту не только Шах, но и сам Ходжа Насреддин предстанут пред Аллахом, а тот йешак все еще будет бодро ковылять со своим тюком.
> да, конечно. винты в них не ломаются, вертиляторы не встают, блоки питания не вылетают,
> кондеры на плате не пухнутне-а, не пухнут. Их еще до эпохи китайского электролитического дерьма делали, где-то год еще до него оставался. У меня лежит пара ISP1001 - в идеальном рабочем состоянии (к сожалению, дома ЭТО держать невозможно, а из халявной стойки меня выперли), ничего им за 20 лет не сделалось. 25xx - в нерабочем, там уже все как всегда, и хер починишь.
Да и те винты угробить, если они не сдохли сразу - тоже надо суметь. Впрочем, у меня богатый запас ide'шников, на любой вкус - и все, что характерно, живые.
> ради интереса попробуйте найти вообще хоть один рак на мипсе на продажу
хаха. Не ты один такой умный. Их отрывают с руками, если в кои-то веки всплывет.
Я как-то попробовал побиться за один с открытым аукционом - но ценничек быстренько перевалил мои возможности на тот момент.
А ix86 тридцатник красная цена - чего там-то хорошего, кроме синенького корпуса и жк экранчика? И вот они уже вполне могут быть с электролитами "подешевле" (там же вся затея была ради "подешевле", лавка уже шла к банкротству).
Ну и в свете нынешней "поддержки" ix86, а там PIII, потрахаться с ним придется почти как с мипсовым.
Корпус я может еще и задействовал бы, но экран не оживет с чужой платой.
> Так ведь чтоб это работающее не ломать - они не договаривались.Так пусть обладатели работающего майнтайнят свои костяшки, а если не хотят - ну значит добро пожаловать в солярий. Кому и нахрена нужна система, где паутина по углам, настолько что тронуть ничего нельзя т.к. все разваливается? Разработчики пингвина не настолько болваны в управлении проектами чтобы такое позволить.
Конечно же всем охереть как нужна система, где stable api is nonsense.
а нафиг добавляют тогда?
монолитное ядро такое монолитное
X такое X
https://lurkmore.to/X_is_so_X
Но востребованное. В отличие от, которое востребовано только в Intel ME. И то, только потому, что пермессив.
То ли дело миникс - сразу знали, что эти архитуктуры рано или поздно удалят, и не добавили их СРАЗУ. До сих пор работает только на ia32, ведь остальные архитектуры когда-нибудь удалят.Микроядерное ядро такое микроядерное.
P.S. Но сказка про "мы никогда не ломаем юзерспейс" становится всё лицемерней, да.
Юзерспейс-то тут причём? Погугли, что ли, что это слово означает.
> P.S. Но сказка про "мы никогда не ломаем юзерспейс" становится всё лицемерней, да.А который юзерспейс от этого сломался? Где его юзеры, чтобы сказать свое слово? Они еще есть? Если да - их выход. Если нет - тогда в чем проблема?
Правильно.
А то сильно жирно 😠 Надо удалять устаревшие технологии.
о-о-о-о, милости просим, эмодзифил, вас тут заждались!
Ну или рефакторить на Rust
Всё вместе
> Всё вместемного уже отреfuckторил? :)
Ой, слушайте, не хочу на ночь глядя видеть рефракталинг -- накликаете ещё!
Так это же не технологии удалять собрались, а железо. А технологии работы процессоров с 1980-х сильно не изменились.
> с 1980-хбери раньше, все новомодные фичи современных процов взяты из прародительских больших ЭВМ.
Это они еще поддержку полетного компьютера Appolo уберут! И как реплртить баг с перемешиванием кислорода?
поставь FreeBSD
А кого патчить надо: Apollo или FreeBSD?
KDE
Баги репортать также как и патчи слать - через оутлук.
И письмо обязательно с html вёрсткой и встроенным node.js
Не длиннее 129 символов?
Да ну и ладно. Они же не уничтожают сам код, это даже не каждому проприерасту по силам, а лишь выносят его из текущей кодовой базы. Любители извращений всегда смогут накатить патчи и предаваться своим утехам дальше.
Предлагаю оставить в ядре Linux только поддержку процов с бекдорами и дырами типа Intel ME, остальные объявить устаревшими и выкинуть с ядра.
> Предлагаю оставить в ядре Linux только поддержку процов с бекдорами и дырами
> типа Intel ME, остальные объявить устаревшими и выкинуть с ядра.Внимательно читайте http://systemd.io/RANDOM_SEEDS насчёт hwrng.
> Внимательно читайте http://systemd.io/RANDOM_SEEDS насчёт hwrng.В чем прикол? Шигорин цитирует systemd'шные доки и не обсирает системд? На удивление детальная и крутая дока.
Как то глупо удалять работащий код 5- и 3-летней давности. Железо то живет дольше.
Так удаляют не с железа, а из кодовой базы и то будет поддерживаться до 2026 года. Да и потом железо будет работать на старом ядре до бесконечности.
Но если у тебя есть желание мейнтейнить какую-то устаревшую платформу, то самое время заявить об этом.
> Но если у тебя есть желание мейнтейнить какую-то устаревшую платформу, то самое время заявить об этом.Не, ему только в комментариях поныть.
Надеюсь, ты все ядро сам написал, раз им пользуешься?Я мейнтейню в другом месте. Ты предлагаешь мне мейнтейнмить все, чем я пользуюсь?
товарищ, вам труселя кто-то другой мейнтейнит, или вы сами?тут тот же подход. некому мейнтейнить - сам стань мейнтейнером. будь мужиком, блеат!!!
ну или можно из принципа ходить с полным памперсом, потому что - сопровождать некому.
> товарищ, вам труселя кто-то другой мейнтейнит, или вы сами?Как показали энные событий, давать майнтайнить свои труселя другим бывает вредно для здоровья.
только вот не надо тут прибедняться.
патчи принимаються круглосуточно.
Патчи к чему? Вы все какие-то загадочные, всё вокруг да около и в общих чертах.
>>>Патчи к чему?к твоим дымящимся порткам. к чему же еще могут приниматься патчи в тредике про поддержку олдовых SoC в ядре.
Что патчи делають?
Забавно - собираются удалять не тот код, которым пользуются, а тот код, который больше никто не пишет. Сразу яснопонятно для кого позиционируется продукт.А я говорил, что новые сосы - это первая ласточка гниения продукта, вызванного излишним количеством смузихлебов.
"Смузихлебы" писали код когда тебя еще даже в проекте не было на совковом заводе по производству квадратно-гнездовых биороботов.
> В качестве претендентов на удаление называются платформы для которых с 2015 года не зафиксировано активности сопровождающих и пользователей.Чукча не читатель, чукча - писатель?
Могут оставить хоть все платформы, только без мейнтейнеров в этом смысла чуть меньше чем 0, а кодовая база станет неотличмой от !@#$ мамонта.
При желании ты можешь 1)заделаться мейнтейнером прямо сейчас 2)накатить удаленные патчи на новое ядро и надеяться что оно работает или колупаться с ним пока не заработает 3)придти со своими патчами для свежего ядра через N лет и попросить добавить !@#$ мамонта в апстрим еще раз
Мое железо не ходит сливать телеметрию большому брату. Меня ставят перед выбором - либо сливай, либо пошел нах.р?А я тебе тоже, не очень умный аноним, напишу: я мейнтейню другие вещи. Предлагаешь мейнтейнить мне все, чем я пользуюсь?
А пакетики/рецепты уже собираешь или до сих пор кидаешь бинарниками?
Так дело не в том что делаете вы. А в том что никто ни единая душа, не желает поддерживать то, что вам, вродебы, нужно.Учитывая, что никто обязательств перед вами делать это не имеет, то и ваши претензии ожидания безосновательны.
Единственный кто может удовлетворить ваши потребности в таком случае это вы сами, либо прямо, либо финансово.
Ясновидящий ты наш :D
Предлагаю для этих придумщиков чистки девизы:Долой нищебрoдов!
Была халва тратить наши ресурсы на поддержку нищебрoдов!
Похож на предыдущий девиз, вариант предыдущего девиза:
Не позволим тратить наши ресурсы на поддержку нищебрoдов!Добавляйте свои варианты девизов для придумщиков чистки!
c6x - это, DSP TMS320C6x? Но, ведь, они же выпускаются.
вортексы/486 тоже выпускаются, но кого это волнует среди смузихлёбов...
>вортексы/486 тоже выпускаются,Есть пример рабочей системы на этом самом вортексе, где позарез надо ядро 5.11 а 5.4 никак не подходит ?
Полно роутеров на базе 486/Geode. Но когда смузихлебов волновали такие мелочи, не золотой спонсор - пшол вон из кодовой базы.
>>>486/GeodeШТА
Там неполный набор команд i586 (или i686, уж запамятовал)
> Там неполный набор команд i586 (или i686, уж запамятовал)ну так освежите память, делов-то. там полный (по спецификации) i686.
i686 был Geode NX. Geode GX1 был i586, но там не было команды RDTSC, из-за чего не весь i586-софт работал.
я ниже уточнил - амдшные геоды. не сайриксовые.
$ cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : AuthenticAMD
cpu family : 5
model : 10
model name : Geode(TM) Integrated Processor by AMD PCS
stepping : 2
cpu MHz : 499.917Так-то это первый пень. В принципе, хорошая машинка. Работает лучше малины первой.
Там нет инструкции CMOV, код для i686 там не пойдёт
> Там нет инструкции CMOV, код для i686 там не пойдётосвежайте память. в амдшных геодах есть cmov.
проблемы нищеβродов никогда никого не волновали и не будут.
> Полно роутеров на базе 486/Geode. Но когда смузихлебов волновали такие мелочи, не
> золотой спонсор - пшол вон из кодовой базы.А оно, простите, с таким набором команд до хотя-бы вон того сдохшего от старости MIPS'а дотягивало? Или что оно там роутило? 10 мегабитов секретного бэкапного линка скайнета, для серваков замурованых в стены?
Техасы являються серебренным участником Linux Foundation, всегда могут выслать патчи, которые будут с рассмотрены с превеликим удовольствием.
Читайте оригинал. Речь в основном идет про варианты армов, удалять архитектуры из 3-его списка никто не намерен если мейнтейнер активно этого не захочет
> c6x - это, DSP TMS320C6x? Но, ведь, они же выпускаются.Да много чего выпускается. Но они очень нишевое решение и видимо их никто с линухом много лет как не использует уже. Судя по отсутствию патчей и заброшенности.
Ломать не строить
Это прямо следствие можномолодежной парадигмы буяк-буяк и в продакгшен. Иначе гранты майкрософт не будет отстегивать. И как результат - пытаются сосредоточиться на необходимом для грантов минимуме.Ох сдается мне всякие BSD скоро вырвутся вперед.
> Ох сдается мне всякие BSD скоро вырвутся вперед.Не вырвутся. Там тоже сосредоточились на необходимом для получения денег за "поддержку" минимуме, причем им пока кажется, что чем сложнее поддержка - тем больше им заплатят.
Товарищи явно не понимают, что в конце-концов заплатят - но не им, а чтоб избавиться от их протухта.Цивилизация г-на.
Чё-то Вы нынче недостаточно восторженны. Неужели сомневаетесь в том, что народ и партия -- едины, линия прямая, а угнетарии* -- ум, честь и совесть?
> Чё-то Вы нынче недостаточно восторженны.Я сегодня поучаствовал в конференции на тему "работу, конечно, никто не отменял, но [правильные и вовремя сданные] отчеты важнее"
Нуууу, ок.
Коммерческая компания. Русская, да. Крутит деньги очень уважаемого человека, чтоб не обесценивались хотя бы. Ну зачем ей работать, действительно...
Я считаю всё правильно делают. Надо вычислять тех негодяев, которые отрубили у себя отправку статистики и банить их ссаными тряпками и выкидывать поддержку их оборудования. Ишь негодяи стоят на пути светлого зондо-будущего!!!
Ага, каждый архив с кодом еще в запакованном виде отправляет телеметрию через гит прямо Торвальду. Иди проспись.
Фига сколько мусора в ядре. Предоставьте неграм чистку!
> Фига сколько мусора в ядре. Предоставьте неграм чистку!У них от такого меланин упадёт, чем гордиться будут?
А губы? Губы-то останутся!
По сути да, всё это пора выкинуть.
жить не могу на 486 без свежайшего ядра 6.0. у меня же там стогигабитный езернет крутится, geforce rtx, все дела...
видишь принципиальную разницу между пользователем rtx/100gb, s3/3com, vt8500/10mb, pdp-11/rs232? невозможно определить возможный вклад по имуществу.
В 60-е года летали на Луну без яойфонов...
Оно что, кому-то жить мешает? Ну сидит и сидит, вот будет постапокалипсис - пригодится :D. Я наоборот хочу найти способ, как прикрутить поддержку всего возможного железа, на всякий случай :D. А то вот ISA-звуковуху как на P-III заводить?
Вообще - да, мешает. В какой-то момент неподдерживаемый код начинает якорить разработку - вон то изменение вызывает фаллаут в этом антике, и никто не знает как это чинить. А без изменений в core - не, извините, зачем кому-то как с COBOL в банкинге?
как ни странно, кобол работает даже сейчас, когда его никто не понимает. Это вам не раст, который понимают растаманы, но даже при этом он не работает.
> как ни странно, кобол работает даже сейчас, когда его никто не понимает.И ты сидишь в системе, написанной на коболе? У тебя и браузер, на коболе писанный, есть?
А ты хоть раз махал приличной кредиткой? Типа Visa? Ну так вотЪ 8-)
> А ты хоть раз махал приличной кредиткой? Типа Visa? Ну так вотЪ
> 8-)У тебя есть желание отказаться от венды/линукса, chrome/ff в пользу кредитки?
Да и вообще, несколько лет назад я читал нытьё пендосов о том, что из-за прибития гвоздями банковской системы к коболу они отстали от Китая, который имея задержку в развитии, подошёл к этапу компьютеризации всей страны позже, и поэтому даже не стал заморачиваться с этим пластиком, на QR-кодах работает. Напечатал собрал url для оплаты, повесил его ценником, кто хочет купить фоткает, и нажимает кнопку "оплатить". Всё. Или можно на кассе вывести QR-код для оплаты чека на экран. Никакого специализированного железа, никакой возни с выпуском карточек, никакого кобола.Кобол живёт до сих пор потому, что в банках рулят финансисты, а не инженеры, и приводить пример банков как пример хорошего инженерного решения -- несколько странно. А если ты почитаешь ещё это[1], то ты поймёшь, что это вряд ли даже с экономической точки хорошее решение, потому как мнение инженера в принятии решений о дальнейшем развитии системы не учитывается. То есть, это в противовес ситуации, когда мнение инженера было учтено, взвешено с экономических позиций и отвергнуто, здесь его даже никто из тех, кто принимает решения, не слышал.
Кобол в банках -- это совершенно невалидный пример тому, как надо делать. Я не говорю "неверный" -- может он указывает в верную сторону? Я говорю "невалидный", потому как он, сам по себе, не позволяет судить о том, в какую сторону он указывает, в верную или неверную. А вот пример Китая, показывает, что на коболе его хрен догонишь. Уже лет десять не получается догнать. Потому "как работает, не трожь". Да этот кобол ты попробуй тронуть -- РУКИ ОТОРВЁТ. ОН Ж ВЕСЬ В УППЕРКАСЕ.
[1] https://blog.pragmaticengineer.com/what-silicon-valley-gets-.../
Тогда и вопрос с удалением надо поднимать, когда есть проблемы, а не потому что "Пять лет - дропаем"
Чтобы не надо было это чинить, надо ничего не ломать. "Обратная совместимость", слышали такое?Но кодэманки не умеют писать код так, чтобы ничего не ломалось. Поэтому пытаются просто выкинуть то, что сломали.
> Чтобы не надо было это чинить, надо ничего не ломать. "Обратная совместимость",
> слышали такое?
> Но кодэманки не умеют писать код так, чтобы ничего не ломалось. Поэтому
> пытаются просто выкинуть то, что сломали.Кроме этого есть еще один момент. Изначально ядро линуха являло собой довольно ту еще наколень, с неудачными решениями в дизайне. С тех пор студни поумнели, набрались опыта, и переделали довольно много по уму. Но они далеко не все студенческие скелеты в шкафу вынули.
Поэтому в линухе по сей день хватает кода в ключевых подсистемах, суть архитектуры которго сводится к "первое что студню в бошку пришло". Это не совсем удачно, особенно когда хочется стабильно, фичасто и производительно. Поэтому периодически что-то перепахивают, и иногда это требует пропатчить немного и смежный код. Ну, нормальное в общем то действо, если идея ос разрабатывать а не превращать ее в музей цифрового антиквариата. А тут опа - у кода майнтайнеров нет. Кто хотите тот и пачите. А вот это уже неудобно, клинит развитие подсистем. Ничего нельзя тронуть потому что неподдерживаемый крап сломается. И тут возникает вопрос: а что делать? Логичный ответ - отпилить что болит. Все-равно этим уже никто не пользуется, иначе слали бы патчи.
> - у кода майнтайнеров нет. Кто хотите тот и пачите. АА почему бы не попатчить именно тому, кто сломал? Заодно меньше будет смузи расплескивать.
> вот это уже неудобно, клинит развитие подсистем. Ничего нельзя тронуть потому
зато не приводит к интелу, интелу, и еще вот немножечко arm, но только тех которые оплатили производители модных мобилок.
> что неподдерживаемый крап сломается. И тут возникает вопрос: а что делать?
> Логичный ответ - отпилить что болит. Все-равно этим уже никто неЛогичный ответ - ты сломал, ты и чинишь. Хотя бы до состояния "компилируется". Патчи потом, возможно, пришлют другие, это проще чем разбираться что ты, гениус, понапридумывал (документацию ведь эти гениусы не пишут), и как теперь этим пользоваться вместо поломанного, с нуля.
И это вообще-то очень неплохой барьер на пути смузихлеба. Может, прикинув сколько и чего надо при этом менять - расхочешь делать это ломающим совместимость способом.> пользуется, иначе слали бы патчи.
У них все работало. Зачем им слать патчи? (и проходить все круги ада с обсуждением писателями-на-псевдокоде) У них железо десять лет не меняется.
При этом им нужны обновления, хотя бы с точки зрения безопасности. Впрочем, иногда и производительность тоже страдает - достаточно вспомнить недавнее пришествие автора изначальной vfat. Ну это нам повезло - он еще вообще жив, заинтересован в проекте и сумел разобраться (по прошествии двадцати с лишним лет не так чтоб просто). Я, кстати, не сумел, хотя пробовал.
А то - давайте fat выкинем, нахрена он такой старый нужен, все передовое обчество давно перевело ведь флэшки на exfat!
Как страшно жить! Мумий удаляют из кода не потому, что они - мумии и только своим наличием мешают идти дальше, нет! Это все потому, что проплатили! А у вас в квартире газ? Это все ОНИ проплатили, чтобы хлопком вас убить.
Логика - 10/10.
> А то - давайте fat выкинем, нахрена он такой старый нужен, все передовое обчество давно перевело ведь флэшки на exfat!Давай. Если так уж надо будет - перенесут код во fuse, в динамический модуль.
>> А то - давайте fat выкинем, нахрена он такой старый нужен, все передовое обчество давно
>> перевело ведь флэшки на exfat!
> Давай. Если так уж надо будет - перенесут код во fuse, в
> динамический модуль.кто перенесет-то? Ты не умеешь кодить, изначальный автор мог давно умереть или потерять интерес к поделке со stable api nonsense.
Самсунгу неинтересно, он производитель флэшек. Чем больше новых купишь, тем ему лучше.
Кому надо, тот и сделает.
Это опенсорц, детка.
Хочешь хорошо - делай хорошо. И поддерживай потом свое музейное хорошо.
> Кому надо, тот и сделает.Угу, у него ж бесконечная жизнь и бесконечные деньги, чинить все на свете за макаками быстрее, чем стая тех успевает нового попереломать.
> Это опенсорц, детка.
Не, чувак, это впопенсорц-нате-на-лопате - жрите что проплатили ibm&прочие платиновые спонсоры.
А они не настроены делать хорошо, они настроены сделать чтоб ты зае...ся и пришел к ним с деньгами.
Желательно, yearly.
> А почему бы не попатчить именно тому, кто сломал? Заодно меньше будет смузи расплескивать.Вот тут видимо и возникают терки на тему того что патчить ядро под проц КОТОРЫЙ НЕ ВИДЕЛ НИ ОДИН ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК В РАССЫЛКЕ - неудобно слегонца. Всем. А превращать ядро в алтарь рядом с которым можно только падать ниц - это ты сам с твоими кернелами 3.чеготам как-нить.
> зато не приводит к интелу, интелу, и еще вот немножечко arm, но
> только тех которые оплатили производители модных мобилок.Как именно "не приводит"? Большую часть перечисленного ты купить не сможешь, потому что не производится много лет. А TMSчтототам ты конечно сможешь купить, но в основном потому что они кондово-индустриальная фирма и потому для тех кто сильно просит есть и античное г-но, но за отдельные деньги, естественно.
Если кто не знает историю - сигнальники TMS встроены в процы типа OMAP, как сопроцессоры. И запускать вот именно линух сильно сподручнее на ARMовском ядре оного, а в DSP только специфичные DSPшные операции. Из DSP довольно паршивые процессоры общего назначения, как и из GPU.
> Логичный ответ - ты сломал, ты и чинишь. Хотя бы до состояния "компилируется".
1) Это даже протестить напряжно. Откуда я знаю, собирается мой код под винтажный проц или нет?
2) Я вот при всем интересе к экзотам понятия не имею есть ли для старого техасского сигнальника актуальный открытый тулчейн.
3) К тому же походу это не только я не знаю. Мне кажется искусство компила линуха под перечисленых было слегка утрачено в веках.
4) Удовольствие саботировать разработку столь тупым способом тебе не доставят.> Патчи потом, возможно, пришлют другие, это проще чем разбираться что
> ты, гениус, понапридумывал (документацию ведь эти гениусы не пишут),Ну расскажи чтоли как и чем вообще компилить кернела под техасский сигнальник? Под это есть актуальный открытый тулчейн хотя-бы? Или кто и как это тестить должен, например? Ну, у авторов порта это предположительно было на мази. Но если они 10 лет как почили в бозе...
> и чего надо при этом менять - расхочешь делать это ломающим совместимость способом.
Не сомневаюсь что при требовании компилять патчи под техасские сигнальники желающих слать патчи будет около ноля. Именно поэтому такое удовольствие тебе не доставят.
> У них все работало. Зачем им слать патчи? (и проходить все круги
> ада с обсуждением писателями-на-псевдокоде) У них железо десять лет не меняется.Ну, может когда-то и работало. Но с тех пор прошло 10 лет и никто не знает ни работает ли это, ни живы ли те господа, ни what it takes хотя-бы вот именно проверить ломают ли твои патчи тем господам что-то или нет. А их самих для этого как-то малость нет.
> При этом им нужны обновления, хотя бы с точки зрения безопасности. Впрочем,
> иногда и производительность тоже страдаетЕсли им что-то надо - они ГДЕ? И не хотят ли вот как раз они и тестировать хотя-бы компилируемость под свои экзоты? А то такой кроссбилд даже червяк mirai в полной комплектации не наворачивал, а от обычных девов такое требовать - охренел совсем?!
> А то - давайте fat выкинем, нахрена он такой старый нужен, все
> передовое обчество давно перевело ведь флэшки на exfat!Ну, как, этот антик еще в /boot на уефанстве. И флехи 32 гиг и менее еще есть в магазинах.
> Как именно "не приводит"? Большую часть перечисленного ты купить не сможешьну кобальт вот не смог, да (когда еще было интересно, сейчас, конечно, уже смысла нет).
А так, в принципе, полон ебей неведомой херни, только плати.
> а в DSP только специфичные DSPшные операции. Из DSP довольно паршивые процессоры общего
> назначения, как и из GPU.там линух совсем не для "общего назначения был". Он там был чтоб не писать самому все, от загрузчика до менеджера процессов. То есть в лучшем случае он загружал не один-единственный бинарь, а целых, например, три.
> 1) Это даже протестить напряжно. Откуда я знаю, собирается мой код под винтажный проц или нет?
ну вот этим - уже должны бы заниматься те, кому тот процессор дорог.
А первоначальная задача - хотя бы не ломать то, что можно не поломать.> Ну расскажи чтоли как и чем вообще компилить кернела под техасский сигнальник? Под это есть
> актуальный открытый тулчейн хотя-бы?а вот ЭТО - к эффективному менеджеру проекта, по имени Линус.
Что мешало, добавляя новую архитектуру, хотя бы требовать от авторов предоставить набор инструментов или ссылки на него? (И да, можно заодно и отказать шибко хитропопым, не желающим выкладывать их в паблик, но желающим непременно попасть в мэйнлайн. Но отказывают другим, тем кто задевают ЧСВ майнтейнеров, "пишущих на псевдокоде" последние двадцать лет.)> Если им что-то надо - они ГДЕ?
Где-то вне гадюшника lkml, вероятно.
> И не хотят ли вот как раз они и тестировать хотя-бы компилируемость под свои экзоты?
даже если хотят (а впрочем, кто их спрашивает, нате на лопате) - только от майнтейнера совсем не это ведь требуется. Для начала надо неплохо отлизать всякие coc'и, чтоб майнтейнером вообще стать, даже такого вот позаброшенного куска.
> Ну, как, этот антик еще в /boot на уефанстве. И флехи 32 гиг и менее еще есть в магазинах.
тут вот уже нарисовался кандидат в модные-современные разработчики - через fuse пусть добираются. А что для нее нет такого модуля - ну это не его проблемы, Филин - стратег!
Будут этот boot с флэшки с версией 3.0 устанавливать при начальной установке, не наши проблемы.
Ого-го списочек...
Архивчик исходников неслабо похудеет...
Очень забавный список, особенно тех которых казнить нельзя, помиловать: они там для надежности по 2 раза многие.А так - большинство древностей которые перечислены как кандидаты навылет мало кто вообще живьем то видел, а чтобы еще и Linux там использовать - они вообще где?
Пройдитесь по сорцам, для большинства из перечисленных вариантов арма там не так много кода
Нужно ещё i686 и 32-bit arm удалить. Давно ведь напрашивается. Ещё в 2006 хотели i686 удалить, но тогда кишка тонка была. Всё равно платформа отмерла и нежизнеспособна, все её уже выбросили, даже пакеры для i686 не работают без фич x86_64. Нужен coup de grace платформе, неолуддиты-ретрограды будут за неё цепляться до последнего. С armv7 проще, под неё новых телефонов не выпускают, а старые уже в хлам ушатали и на свалку выкинули. А кто не ушатал и не выкинул добровольно, тем без TLS, то есть без интернета, сидеть придётся.В любом случае, старые версии ОС, собранные для старого железа, никто не отбирает, пользуйтесь на здоровье, не обляпайтесь.
Внезапно процессоры используются не только в ПК чтобы Киберпук гонять. i686 (и даже более старые архитектуры) может вполне использоваться во встраиваемых системах.
утолщение кишок не к добру, но вообще выкидывать это результат раннего неправильного выбора, например, разработчик дистрибутива забыл как паковать мультиарч, или поломка апи по каким-нибудь лицензионным причинам, в результате текущая версия ядра становится всё менее адаптивной к правильным решениям и всё более уязвима к ко всякой ползущей энтропии, которая его и зохавает. так что радоваться нечему, впрочем еще не выкинули.
Гения подвезли
> Нужно ещё i686 и 32-bit arm удалить. Давно ведь напрашивается.Вы, кстати, устарели (в свои неполные четырнадцать умственного развития).
Что делать-то будем?
Спокуха, я его замейнтейню.
> SuperH SH-2Обидно. Интересный процессор, использовался в приставке Sega Saturn. Но главное что есть чистая open-source версия, выпущенная не так давно (2016 год):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SuperH#J_Core
Вот да, да и на FGPA можно крутить спокойно. Поддержка есть повсюду, и в ядре и в гцц (sh-5 правда уже выкинули вроде бы, а так пару лет назад патенты истекли). Ну ничего, остаётся sh-4, да?
Фуйней занимаються. Все это нафик не надо если на обычном компе с 4 гектарами памяти ваш линакс тормозит и свопиьться и с флэшками до сих пор не научился работать, а то и вышибает задачи oomkillerom. Забыли что OS должна исполнять задачи юзера, а не исполнять хер знает что в отрыве от юзера, и тормозить и килять задачи юзера. Поддержка этих архитектур в современном линукce, это как 8 нога для собаки, доколе он не умеет быть обычным дружелюбной ос к юзеру.
> OS должна исполнять задачи юзераВ современном демократичном мире всё не так однозначно.
Странно, у меня такой же комп, и не тормозит.
Кому ты сказки-то рассказываешь. 100 Мб в свопе - и приплыли.
> Кому ты сказки-то рассказываешь. 100 Мб в свопе - и приплыли.Совершенно не обязательно, особенно если это zram.
Debian перестал поддерживать i486 и i586 начиная с Debian 9 Stretch, который вышел в 2017 году
arm-помойка
эх, cobalt...
Прощай "линукс запускается на всем, даже на кофеварках (с)". Хотя может оно и к лучшему.Кто у нас еще остался? "NetBSD запускается на всем, даже на кофеварках (с)"?
Дык те кофеварки уже тоже не выпускают, а современные на ARM каком-нибудь будут.
> Прощай "линукс запускается на всем, даже на кофеварках (с)"Давно уже попрощались.
> Кто у нас еще остался? "NetBSD запускается на всем, даже на кофеварках
только не работает. Причем тоже на всем.
Пользуйте официально одобренные платиновыми спонсорами и своевременно оплачиваемые платформы.
Только рекомендую выбирать те что подешевле - завтра спонсор не оплатит, и ее выкинут тоже.И да, если у rhbm нет ничего под вашу платформу - рекомендую ее побыстрее перепродать и купить нормальную.
> И да, если у _rhbm_ нет ничего под вашу платформу - рекомендую _ее_
> побыстрее перепродать и купить нормальную.А не попахивает ли это инсайдом? Что там с RHAT-то прозреваете? (или как их там)
> А не попахивает ли это инсайдом? Что там с RHAT-то прозреваете?да нет, все в release notes. Там как всегда, богатый список неподдерживаемого.
При том что из мэйнлайн пока еще не выкинули - но платиновый спонсор-то для чего существует?
> Кто у нас еще остался?Никого...
amdgpu_drv.h:174:16: error: ‘struct _Screen’ has no member named ‘current_master’
174 | return screen->current_master;
| ^~
amdgpu_drv.h: In function ‘amdgpu_dirty_master’:
amdgpu_drv.h:182:35: error: ‘struct _PixmapDirtyUpdate’ has no member named ‘slave_dst’
182 | return amdgpu_master_screen(dirty->slave_dst->drawable.pScreen);
> amdgpu_drv.h: In function ‘amdgpu_dirty_master’:BLM на тебя, окаянного, нет... покажи им, мигом патчей навалят.
>> amdgpu_drv.h: In function ‘amdgpu_dirty_master’:
> BLM на тебя, окаянного, нет... покажи им, мигом патчей навалят.Так навалили уже https://gitlab.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-amdgpu...
пока практики с опеннета болеют за обездоленные сокрисы и прочие распространенные девайсы, смузихлебы и "кодэманки" из lkml ломают-не строят:https://lkml.org/lkml/2021/1/13/746
куда катится едро, нет на них Линукса, за свою жестокость прозванного "Торвальдсом". ужо он бы там пропальпировал.
> куда катится едро, нет на них Линукса, за свою жестокость прозванного "Торвальдсом".
> ужо он бы там пропальпировал.Зачем, если за него это тот пипл сделал? Потыкал палочкой дохляков - ага, эти шевелятся, у этих пульс есть, а эти совсем жмурики.
Если кто не понял, ядро в свое время перешло на Device Tree для мелочи с возможностью "one kernel to rule 'em all" по типу как на х86. Это было не вчера. Поэтому те кто не сделал сие и вместо этого требует билд уникального ядра для только себя - рассматривается как откровенно дохлое не поддерживаемое нечто по факту отсутствия шевеления.
>80486SX/DX - поддержка CPU 80386 была прекращена в 2012 году, и, судя по всему, нет пользователей, использующих недавно выпущенные ядра на системах 486 (в обиходе остаются SoC Vortex86, но актуальные модели переведены на CPU класса 586).Я правильно понимаю что Линукс нельзя поставить на компьютер, на котором
Торвальдс начинал писать ядро?
А если я захочу поставить Линукс на 386, 486?
Сейчас линух жрёт столько памяти, сколько не было на тех компах. Ты реально можешь найти тройку с достаточной оперативой?!
Я хочу приобрести i486 с 32 МБ ОЗУ на борту. Напишу для неё TUI и буду злобно хохотать. Вот только не знаю, дизайн откуда слизать, с ранних Apple или с Gnome 2. А вообще иронично, что спустя столько лет, выкинули поддержку тех ПК, ради которых всё это затевалось.
На 32 мегах NT4 шикарно работал. Да и линух той поры не тормозил. Вот чем-то таким и пользуйся. Может даже винамп 2 будет не очень сильно тормозить. Нет, mp3 он может и не успеть в реалтайме. Вавки нежатые слушай.
У меня в прошлом веке была 486/16, хватало. В смысле "486DX2-80/16/125/EGA/SB/CDROM" или как это тогда могло бы звучать. :]PS: с наступившим!
486DX2-80 - ЦПУ
16 - ОЗУ
125 МБ - НЖМД
EGA - видео
SB - не понял
CDROM - оптический привод.
SB - sound blaster?
> У меня в прошлом веке была 486/16, хватало.Для чего? А то NT4 с Office (черт знает какой версии) 32 мега впритык чтобы это не ощущалось диким тормозиловом. На W95 можно было ощущать себя королем, но король dos-extender'а не так уж и прикольно для тех кто в теме.
> В смысле "486DX2-80/16/125/EGA/SB/CDROM" или как это тогда могло бы звучать. :]
Так то '95 и на 8 мегах запускался. Но радости мало - на операционку памяти кой-как есть. А на остальное - упс. Интересно, линукс с хоть каким-то гуем на этом вообще реально было завести? Хотя с свопом то наверное ок, но вопрос активности io с ним.
> PS: с наступившим!
И вас также.
Можно, только не свежую Федору с гномом.
И всегда будет можно.
> А если я захочу поставить Линукс на 386, 486?Так и ставь линукс примерно той эпохи.
За dove и не сомневался -- его не так уж и мало было наклёпано, включая всякие cubox с удобной загрузкой с microSD. (ага, милосердному Бергману на них уже и кивнули)
Зато Black lives matter!
Странные люди в комментариях, тут речь идет о будущих релизах ядра, старое ядро в котором есть по факту мусор останеться, причем на LTS. То что нету поддержки это одно, а 1-4 пользователя на всю планету использующие это другое. Другой вопрос, насколько это позено удалить, если место освобождают или хотят двигать дальше ядро и это им мешает.
Microsoft поддерживает все и не ноет что ей сложна сложна блять сложна
Всё? Это "всё" сейчас вроде только x86 и x86-64. Раньше еще были alpha, ia64 в серверных редакциях (в пост-nt эру) и даже арм в win rt и wince, но это все [барабанная дробь] выкинули из кодовой базы (nt) или даже целиком (ce)
> Всё? Это "всё" сейчас вроде только x86 и x86-64а у вас и x86 уже скорее мертв чем жив.
> Раньше еще были alpha, ia64 в серверных редакциях (в пост-nt эру) и даже арм
ну и где их мелкософту взять теперь, если первая банкрот, а второй тоже не жив.
arm да - был в ce и mobile. Нет ножек, нет варенья, surface, увы, на i5
А на кобальте винда как-то не особо и в принципе возможна. Памяти у него маловато, знаете ли.
У кого "у вас"? А так вроде этого достаточно чтобы сравнить количество поддерживаемых на данный момент архитектур у венды (2) и линукса (24+ без учета саб-вариантов), не представляю как ваш комментарий должен оправдать венду или оп комментатора про "поддерживает и не ноет"
Ну и конечно мало смысла говорить что современная венда не запустится на 486 никаким образом, заявлять про то что у кого-то х86 скорее мертв на фоне этого - странно
Ну дык в венде-то-поганой не мертв, каждый день ее вижу.Современная венда не особо целится в embedded или другую мелкую автоматизацию, ей простительно не поддерживать 486, на котором у нее просто нет применений.
Для embedded или мелкой автоматизации последние цать лет логичнее мелкие ARM брать. Без всяких AWARD_SW с их "keyboard not found, press F1 to continue"
> Для embedded или мелкой автоматизации последние цать лет логичнее мелкие ARM брать.И тут твой арм удаляют, потому что немодный и немолодежный. Я, собственно, морально готовлюсь что то, что у меня в кластер собрано, через пару лет тоже удалят (так толком и не добавив). Тоже ведь немодно и немолодежно. А замены нет и не предвидится, только колхоз на соплях и клее.
Поэтому права, увы, ms с ее wintel. (И да, XP все еще поддерживается - только вот средств разработки под нее нет теперь, а я своевременно не прикопал).
> Без всяких AWARD_SW с их "keyboard not found, press F1 to
> continue"смешно, я на такое напарывался в далеком 97м. Причем оно там отключалось, но я не успел - клавиатурный контроллер успел раньше меня. Пришлось выкинуть в целом исправную систему, которой клавиатура ни нахрен была и не нужна.
По-моему, с тех пор такой херни давным-давно уже не осталось в природе.
> arm да - был в ce и mobile. Нет ножек, нет варенья,Очень сильно некоторый.
> surface, увы, на i5
Ну так мс отвадил всех системщиков и познал прелести ситуации "драйверов нет, бжад!"
драйверов только у вас, лап4.ых нет. Потому что вам что ни дай - все выкидываете, предварительно сломав.
У ms как раз все хорошо с драйверами.Она давным-давно не надеется на китайских писателей, и все что необходимо - со времен 98 старается иметь свое. А как несвое - так обязательно гуано оказывается.
Вы имеете в виду, последняя Windows 10 поддерживает i486? Вы совсем что ли того?
Кто-то создал хорошее обеспечение некоторого процессора, не требующеее изменений. Пришли "креаклы", увидели что нет изменений, выбросили! Ух %#"#"?;*%:#*# я бы их!
не надо на них все валить.
Старое и не нужное надо выкидывать рано или поздно.Я например всегда включаю package survey на своих серверах.
Как всегда, появилось N-ое количества лицемеров ноющих, об утрате поддержки железа, которого они даже в глаза не видели.Ядерщики всё правильно делают.
> Как всегда, появилось N-ое количества лицемеров ноющих, об утрате поддержки железа, которого
> они даже в глаза не видели.
> Ядерщики всё правильно делают.Ящерики? Да, эт точно...
Рептилоиды что ли?
Gemini аж два раза в списке указали.Если я правильно понял, это вполне живой девайс который выпускают planet computers , современный аналог ноки n900.
> Если я правильно понял, это вполне живой девайс который выпускают planet
> computers , современный аналог ноки n900.В n900 обычный omap который выкидывать никто не собирается, это cortex M8 обычный.
> В n900 обычный omap который выкидывать никто не собирается, это cortex M8 обычный.Cortex A8 разумеется.
Я говорил про этот девайс:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gemini_(PDA)
Но в ядре наверное имелось что-то другое
Понятное дело что другое, этот на медиатыке обычном