Карстен Уэйд (Karsten Wade), работающий в компании Red Hat и входящий в управляющий совет CentOS с момента его создания, попытался пояснить мотивы изменений в проекте CentOS. В 2003 году компания Red Hat разделила дистрибутив Red Hat Linux на два проекта - коммерческий Red Hat Enterprise Linux и свободный Fedora Linux, который позиционировался как динамично развивающийся дистрибутив с коротким циклом поддержки, подходящий для обкатки новых технологий для будущих новых веток RHEL...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54288
Куча каких-то бесполезных оправданий. Ожидал прочесть, что отныне RHEL будет выпускать и платную, и свободную версию сама.
Полностью с тобой согласен. Жалкое и лживое оправдание. CentOS был реальным конкурентом RHEL. Они изначально хотели поглотить и уничтожить CentOS.
Если ключевое и главное оправдание «просто хочу больше бабла», то довольно сложно придумать что-то ещё, чтобы оно выглядело серьезно.
RH может и не хотели, но RH ныне ничего не решают, они дочка IBM.
вполне логичный ответ типичных корпорастов - финита ля комедия, платите денежки
В мире open source это просто так не работает.
Отвечая на коммент выше - Цент был не сколько конкурентом RHEL, сколько их РЕКЛАМОЙ.
Но они почему-то решили, что раз ИБМ, то пыльцы мешают в дверь проходить.
И кто тогда вообще будет покупать рхел?
Раньше оправданием была небольшая задержка с выходом обновлений и заплаток безопасности. А если бы РХ стал выпускать их одновременно?
Для нежелающих платить всё ещё есть 1 альтернатива и ещё 2 на подходе. Чего жалуемся то?
>Для нежелающих платить всё ещё есть 1 альтернатива и ещё 2 на подходеПервая альтернатива такая же коммерческая, как РХ, и может свернуться в любой момент с тем же или другим условием. Что такого не произойдёт - оставьте эти сказки своим детям. Остальные два - это пока "бумажные" дистрибутивы, в реальности их ещё не существует. И говорить про них будем когда они выйдут. Или вы всерьёз считаете, что можно намерения установить на сервер?
Похоже, все уже забыли, как центось чуть не умер во время релиза 7 рхел?
Кто хочет и может платить - несут деньги редхату, мнение остальных мало кому интересно.Можно лишь надеяться, что с помощью диффов между стримом и рхелом будет проще выпиливать РХ шильдики из пакетов.
>как центось чуть не умер во время релиза 7 рхелТолько вот это случилось во время выхода 6, а не 7 рхел. Тогда центос ещё не принадлежал РХ
> Только вот это случилось во время выхода 6, а не 7 рхел.
> Тогда центос ещё не принадлежал РХВот так центось и умирал. Медленно и мучительно.
Именно поэтому между рхел7 и центось7 почти год прошёл?
Год там прошёл из-за полной смены сборочной системы и системы инициализации.
Между той же 7 и 8 разницы гораздо меньше. Между 8 и 9 по сути будет ещё меньше.
Покупают не коробку с RHEL, а поддержку. Точнее возможность поддержки. Если интегратор поставляет решение без поддержки разработчкиа, то разруливание всех багов он берёт на себя. А так он может сказать — это не наша беда, мы проект сделали, а как там чья-то ОС работает — звоните в поддержку разработчика.
А для решений без без поддержки разработчкиа — де-факто поддержка на поставщике.
Ну вообще-то не может.
Интегратор - крайний в той цепочке, тем более, если изначально не было оснований полагать что система будет норм работать .
И «сделать проект» - это поставить его в РАБОТОСПОСОБНОМ виде, а не просто как кучу какого-то барахла.
У вас очень идеализированное представление о работе интеграторов.
Очень часто они именно так и делают, осваивая бюджет на внедрение. А обслуживание потом предлагают по отдельному прайсу.
Главная проблема *вставить на своё усмотрение* это лично ты.
Потому что ты потребляешь говно. (с) не моёПроблема высосана из пальца. Просто не пользуйтесь стримом. Если к осени все массово не перейдут на стрим, РХ не решится убивать центось8.
Альтернативы есть, переход туда/сюда с вероятностью 99% решаются просто сменой адресов репозиториев. Для сомневающихся - отличный повод настроить ИаК с плейбуками и заиметь дизастер рекавери план.
> Если к осени все массово не перейдут на стрим, РХ не решится убивать центось8.Поздно, они уже решились. Такие решения так быстро и по такому мелкому поводу назад не отыгрываются.
> Поздно, они уже решились. Такие решения так быстро и по такому мелкому поводу назад не отыгрываются.Когда дело касается денег, корпорации и не так могут в прыжке переобуться. Тем более инфраструктура ещё не сломана.
А сколько денег принесет RH решение "вернуть все взад"? Как мне кажется, ровно ноль.
> А сколько денег принесет RH решение "вернуть все взад"? Как мне кажется, ровно ноль.Есть исследования, которые говорят, что пиратство способствует продажам легальной музыки/фильмов/книг/итд. Если пиратство искоренить полностью, то доходы издателей сильно сократятся.
С центосью тоже не всё однозначно. Если стрим не взлелит, то отдавать пользователей на площадки клонов от оракла или других, может оказаться не самой лучшей альтернативой в долгосрочной перспективе.
Я тут вижу огромную пропасть между "отдавать пользователей [...] в долгосрочной перспективе" и уже принятым решением выкинуть всех пользователей центоси на мороз. Люди, принявшие второе решение, гарантировано не способны понять первое.
Ну приняли и что?
До конца 2021 что-то поменяется?
А при чем здесь конец года-то?
RH успешно всем напомнил, что они готовы выкручивать руки всем участникам создавшемуся вокруг них коммюнити, чтобы продать больше RHEL.
> Действия Red Hat наглядно показали, что нет никакой гарантии, что в один прекрасный момент компания не перевернёт все с ног на голову.Прецедент создан, корпорация с человеческим лицов благополучно это лицо потеряла.
Гугл перестал быть "don't be evil", почему другим нельзя?
Перестаньте думать, что в волшебном мире капитализма корпорации вам что-то должны. Поблагодарите лучше за годы плодотворного сотрудничества, подумайте, сколько за это время было сэкономлено на "лицензиях" центоса. Поблагодарите, что вам ещё целый год будут поддерживать центось8, а не навязывают миграцию за 1-2 недели. Предложите помощь 2 новым альтернативам, деньгами или знаниями, собственным временем... Что за люди пошли, только ныть и могут.
> Перестаньте думать, что в волшебном мире капитализма корпорации вам что-то должны. Поблагодарите лучше за годы плодотворного сотрудничества, подумайте, сколько за это время было сэкономлено на "лицензиях" центоса. Поблагодарите, что вам ещё целый год будут поддерживать центось8, а не навязывают миграцию за 1-2 недели. Предложите помощь 2 новым альтернативам, деньгами или знаниями, собственным временем... Что за люди пошли, только ныть и могут.Хосспади, да никогда я не думал, что мне кто-то что-то должен, с чего вы это взяли вообще?
Захотела RH развалить коммьюнити и развалила. Не очень понятно зачем, ибо потери от этого компенсировать будет сложно. Старые пользователи как сидели на RHEL, так и продолжат сидеть, а у новых выбили из под ног дистр, с которого их можно было бы потом переманить на RHEL. Ну хозяин-барин, значит им новые клиенты, завязаные на их технологии не нужны.
> Захотела RH развалить коммьюнити и развалила.Было бы там что разваливать. Подавляющее большинство пользователей центоси никакого деятельного участия в её развитии не принимали, им просто был нужен RHEL нахаляву. А тем, кто участие принимал - вряд ли нужна стабильная версия. Так что шляпники логично прикинули половой орган к носу, решив, что выпустив рофлинг-релиз версию центоси они и балласт сбросят и в бесплатных разрабах не потеряют. Решение не бесспорное, конечно, но вполне возможно, что им виднее.
Так, или иначе - очевидно, что центосу кранты и скоро он как сущность перестанет существовать, ибо в нем банально не будет смысла - халявщики пойдут искать свой бесплатный RHEL где-нибудь еще, а разрабы переползут на Федору.> Не очень понятно зачем, ибо потери от этого компенсировать будет сложно.
А потери чего, собственно? У нас что, есть какие-то реальные альтернативы RHEL на энтерпрайзном рынке? Я как-то о таких не особо слышал. Так что в продажах они потеряют едва ли. А вот издержки точно подсократить смогут - и инфраструктуру центоси чуток подуменьшить, сотрудников посокращать, всё такое...
> Старые пользователи как сидели на RHEL, так и продолжат сидеть
В том-то и дело.
> а у новых выбили из под ног дистр, с которого их можно было бы потом переманить на RHEL.
Ой, да ладно. Это же не пиратская винда, в конце концов, чтобы переход на "платную версию" был неизбежен и неминуем. Многие сидели на центоси и никуда с неё дергаться совершенно не собирались банально потому, что суппорт редхата был не нужен в силу наличия собственных компетенций. Ну а там, где платный суппорт на business critical системах положен по требованиям регуляторов и каких-либо стандартов - так там центоси изначально не было и не могло быть.
> Ну хозяин-барин, значит им новые клиенты, завязаные на их технологии не нужны.
Им не нужны халявщики, потому что времена нынче не те.
> выпустив рофлинг-релиз версию центоси они и балласт сбросят и в бесплатных разрабах не потеряют.Этим была (и остается) Федора. И если это теперь считается за превью полноценного RHEL, то я Эдита Пьеха.
> очевидно, что центосу кранты и скоро он как сущность перестанет существовать
К сожалению - да.
> разрабы переползут на Федору.
Лол. Что можно разрабатывать для RH, имея только не стабилизированную пре-альфа платформу, которая с актуальным RHEL не имеет вообще ничего общего?
> Им не нужны халявщики, потому что времена нынче не те.
Те полтора клиента, которые после закрытия центоса грустно вздохнут и купят платную поддержку и так уже были слишком завязаны на RН чтобы уйти куда-то еще.
> У нас что, есть какие-то реальные альтернативы RHEL на энтерпрайзном рынке?Как минимум Оракл.
> Как минимум Оракл.Перепродающий RHEL? Ну как-то такой се вариант, как бы.
Не может. Потому что это будет его последняя продажа кому бы то ни было (даже если ему удастся "продать" эту лапшу в суде, который тоже непременно воспоследует).Компании, имеющие достаточно денег, чтобы нанять интегратора - не настолько глупые и беззубые как вам померещилось (иначе бы это давно были чьи-то другие деньги. мне бы вот тоже пригодились)
Если интегратор сдуру подписался на обслуживание ОС - он и будет обслуживать. А его взаимоотношения с поддержкой редхата - это его проблема (причем поддержка может быть оплачена и заказчиком, но тот обычно с ней напрямую не работает - в том числе потому что ему в пень этот редхат не уперся, у него вот тут форма не открывается - и где там и в каком месте проблему надо перевесить на операционную систему - ему знать совершенно не хочется. А инженеры интегратора - знают, и им проще открыть тикет самим, чем играть в испорченный телефон.)
Бывают хитрожопики, пытающиеся продавать "продукт", без системы - обычно там в списке требований как раз какой-нибудь центос (был, хаха), чтоб денег никому не платить в обход кассы. Но тогда их это вообще не касается - "это не продухт, это у вас ОС глючит, почините". Потому что в контракте у них поддержка продукта, а ос, как и железо под ней - предоставляешь ты и ты за него несешь ответственность.
Тебе и трахаться. Точно так же как если проблема в конечном итоге из-за сбоя железа.Но обычно грамотные клиенты таких хитропопых ловят еще на подходе.
Оп, представитель интегратора подключился.
Давай, расскажи нам историй, как интеграторы бесплатно обслуживают внедрённые протухты.
Сперва послушаю твою, как они их бесплатно устанавливают.
> Ожидал прочесть, что отныне RHEL будет выпускать и платную, и свободную версию сама.И чо не так? Именно это и будем делать.
А вы, бесплатные рабы, будете за нас тестировать. Ахахахахаха!
То не так. Именно это она делать не будет.
Не вижу никаких оправдвний. Черным по белому говрят - хотим сделать разработку более открытой. Т.е. вы нам бесплатно и открыто тут разрабатывайте побольше, а деньги с продаж мы и дальше себе в карман класть будем.
А ведь могли бы. Вот вам, дескать RHEL, в сорцах и бесплатно. С документацией. Пользуйтесь. Если хотите наш саппорт и доступ к нашей базе знаний - платите.
Нормально же было бы.
Ну а что ему еще делать? Прямо сказать "Вы привыкли на халяву пользовать клон RHEL, а вместо этого мы будем иметь вас как бесплатных подопытных и обкатывать на вас свежие баги"? Сказать честно, что "бабло побеждает зло", а корпоративные интересы и "свобода" плохо совместимы? Каждый раз когда хочется, но нельзя прямо сказать "Раз вы не хотите покупать наш товар то сами будете товаром" получаются такие невнятные скомканные оправдания.
Оправдания от бездушной копрораци!!!! Всех хотят сделать тестерами!!! Все на devuan чтобы не дай бог хоть один багфикс не ушёл на пользу этим демонам!!! Помните что они сделали с Ианом!!!
А что они с ним сделали ?
Вот именно!
вот это то и страшно
>Данный шаг подорвал доверие не только к CentOS, но и другим открытым дистрибутивам, подконтрольным отдельным компаниям.Потому и не ставил.
Лучше поживу с более свободным дистром типа Дебиана.
> Лучше поживу с более свободным дистром типа Дебиана.Лучше поживу с более свободным дистром типа Trisquel o_O
Дебиан глючный как и все его форки.
В такой ситуации даже Генту с Арчем не кажутся таким уж плохим выбором. А если бы последних двух не было еще неизвестно как бы себя вели другие корпарации.
Арч вместо centos? Серьёзно? Вот только админов локалхоста нам здесь не хватало, ага.
Хорошо лично тебе я разрешаю платить 100 000 рублей за сервер в год. Заноси в кассу и юзай редхат сколько влезет, даже с теххподдержкой можешь пару часов пообщаться.
на Windows Server, как наиболее пригодный вариант, переходи! И учти, компания никогда не кидает своих пользователей!
Ааа. Это которая всегда требует ребутать сервак при каждом обновлении?
ГНУ/Дебиан
В дебиане сидит куча каноникаловских разрабов и все помнят, как дебиан переводили на сустемду, так что и дебиан не особо-то вариант. Единственный разумный вариант сейчас - это арч, генту и *BSD.
Арч как замена центось.Ты реально безумен.
Если мы говорим про свободу, то арч всяко свободнее дебиана.
Мы про замену центось.
он на локалхост не нервничай. если на сервак, то да безумие проглядывает. кстати тут новость пролетела майкрософт свои арм создает под их сервера и сюрфасе планшеты. интел обвалился на почти 7% по акциям. и да интел придумали снять с маркировки поколение процессоров номер поколения. теперь только интел i3,i5,i9. как оказалось им не продать процы двух поколений на одном рынке и они решили, что покупателю не нужно знать , что он берет. все кинулись на арм.
Это тот бедный и несчастный интел, которому принадлежит Altera и куча контор по машинному зрению, производству и разработке нейрочипов итд ?)
> Это тот бедный и несчастный интел, которому принадлежит Altera и куча контор
> по машинному зрению, производству и разработке нейрочипов итд ?)ты же можешь почитать в сети. как описывался ответ, у них падают продажи чипов 11 поколения и они не могут объяснить преимущества чипов 11 поколения с 8 ядрами перед чипами 10 с 10 ядрами.))) как итог они нашли оправдания. оказалось пользователю и покупателю не нужно знать , что он берет. да это та самая интелл.))
> Если мы говорим про свободу, то арч всяко свободнее дебиана.И рачь он про мейнстрим, а мейнстрим это шапка. Системду Арч один из первых внедрил.
Полигон для преальфатестинга.
Твой Debian насквозь пропитал редхатовским systemd. Какая же тут свобода?
> Какая же тут свобода?Свобода отказаться от дистрибутива? :)
И чо теперь в продакшн-то ставить? На Debian переползать? Все остальное или маргинальщина, или заведомо сырое. К Ораклу тоже доверия мало, RH наглядно продемонстрировал, как корпорация может непринужденно натянуть сову на глобус...
Рокки Линукс от Васяна.
Линукс от судьи Дредда же!
Это из категории "заведомо сырое".
На данный момент оно так вообще не существует в природе, да и появится ли когда-нибудь - тоже большой вопрос. RH не для того закопал centos, чтобы всякие шустряки тут же его клон запилили...
В случае чего IBM может в системд добавить неустранимую несовместимость со всеми дистрибутивами кроме RHEL.
Да да. Шляпа контролирует весь мир и не позволит никому запилить клона атятя🤣 Вы бы лекарства прописанные психиатром принимали что-ли, не стоит жить в мире шизофрении.
Именно это они и хотят сделать вместе со своим другом Лёней который у IBM на таблетках и сидит, но у них это получается с переменным успехом. Переход на Alpine не за горами.
Ну это вам стоит вернуться в реальный мир. Чтобы удерживать одного-двух-трех энтузиастов на уровне гаражных кустарей, мирового господства не нужно.
Убунту, фрю..
.
Фря, к сожалению, не все позволяет поднять.
У нас хранилище на ceph. Во фряхе порт имеется, но завести его мы так и не смогли.
И OnlyOffice недавно начали внедрять - его разрабы тоже фрю не подерживают.Ладно. Будем попробовать посмотреть опять на бубунту...
Убунту так себе вариант - то nss сломают, то dkms, то oom. На лоре полно историй успеха. Beget в свое время напоролся с бубунтой на регрессии, у селектела дисковый массив развалился. Политика убунты - под видом LTS впаривать глюки, чтобы потом с ними бороться по подписке.
Оно и не мудрено. Ubuntu LTS – это Dehian testing.
Дебиан тут воообще не при делах, это были чисто убунтячьи косяки.
Тогда только Дебиан остается...
Слака, Гента, Арч - это, конечно, все хорошо. Только нет гарантий, что завтра-послезавтра эти дистры тоже не развалятся на сотню клонов или вовсе не прекратят существование, потому что перестанут быть интересны немногочисленным энтузиастам.
А где в генте энтузазисты? Google шоле?
SUSE жи.
А когда Суся начнет делать финты ушаим куда переходить?
Суся, со времени появления Leap, наоборот проходит обратный процесс — раньше openSUSE была похожа на CentOS Stream, а теперь, в какой-то мере, превращается в просто CentOS. Как раз были новости, что в openSUSE Leap теперь пакеты будут напрямую из SLE браться.
Полностью с тобой согласен
Полностью с тобой согласен
Щупал, не понравилось
Чем?
Стремный он. Пакеты, бывает, ставятся со 2-3 раза, выдавая в процессе установи набор различных ощибок. И несколько раз падал на ровном месте с kernel panic,ч его не видели на других дистрах уже пару десятков лет.
ставить в продакшне в 2k20 протушие васяноподелки вместо всегда актуальной убунты - верх идиотизма
Марк Шаттлворт тебя одобряет.
Космонавт на фоне закрытия CentOS наберет пользователей, поднимет стоимость. И тоже продаст свой дистрибутив какому-нибудь Майкрософт например. Вот тогда и заживем.
Мы дерьма - не покупатели. Пусть в орацл обращается, там такое любят.
>Мы дерьма - не покупателиВы его производители, всё верно.
Причём главные :)))
Оракл вроде давно купил немецкий OpenSUSE. И на базе его развивает энтерпрайзный SUSE Leap.
>Оракл вроде давно купил немецкий OpenSUSEРасскажите нам про всемирный заговор массонов из ку-клукс-клана. Это выглядет правдоподобней.
> Мы дерьма - не покупатели. Пусть в орацл обращается, там такое любят.Вы вроде уже пытались, Шаталврот запросил неадекватно много. Раз нищуки, то и не нойте.
Создашь свой личный дистр, в чём проблема то🤣 Привыкли чтоб другие работали и нахаляву всё и типо свобода🤣 Можешь даже свой личный дистр соседу ваське продать за пару лярдов и свалить на мальдивы пилить новый дистр🤣
> Создашь свой личный дистр, в чём проблема тода, это ж не нужны миллиарды IBM, достаточно э...пары миллионов, 48 часов в сутках и горячего желания (без последнего пункта в общем-то жизнь и так слишком хороша, чтоб тратить ее на всякую фигню), мы точно проверяли!
> Привыкли чтоб другие работали и нахаляву всё и типо свобода
Да! Ой... простите, не сразу разобрали что это вы не о нас.
LFS пока еще не отменял. Да даже генту с арчем. Не на оффтопике сидим все таки.
Какие пользователи? У платных подписчиков RHEL никуда не девался, а бoмжи-нищeброды космонавту зачем?
Я не в теме debian/ubuntu, поэтому, возможно, глупость скажу...
но имхо:
- debian таки не Вася клепает;
- security патчи разве не регулярно там выходят?
- разве нельзя в дебиане подключать при необходимости testing-репы, чтобы не пользоваться протухшим?
- в убунте разве не то же самое?Что до убунты - вот к ней как раз доверия гораздо меньше, было время, пробовали ее, так доходило до того, что конфа, работающая в текущем релизе в следующем по порядку минорном релизе уже не пашет от слова "совсем". Но возможно, я и неправ?
Больной чтоли в прод ставить не LTS версию? А потом еще удивляется что конфа у него не работает. Ржу как конь.
Ржи на здоровье, смех жизнь продлевает.
В прод не ставили, трогали "на посмотреть", в т.ч. и lts. Дело было назад лет 8, поэтому нюансы и претензии к убунте уже позабылись.
В чем проблема то, если для твоих нужд самые подходящие Fedora, Gentoo, Arch и Слака?
Проблема в похороненной centos. Пытаюсь выбрать дистрибутив, независимый от корпораций и с нормальной поддержкой сообщества и пригодный к промышленной эксплуатации.
Федору, как альфу rhel, никогда и не рассматривали всерьез.
Остальное перечисленное - из категории "маргинальщина".
> Проблема в похороненной centos. Пытаюсь выбрать дистрибутив, независимый от корпораций
> и с нормальной поддержкой сообщества и пригодный к промышленной эксплуатации.взаимоисключающие параграфы детектед.
Сообчество хочет себе винду-забесплатно и игорь чтоб вышел.
Промышленная эксплуатация - это где платятся деньги, чтоб все работало. Поэтому "независимой от корпораций" ее не бывает. Можно либо платить кому-то, либо развести свою контору платить тебе лично за "нормальную техподдержку", которую ты и будешь осуществлять.
Второе делает контору слишком зависимой от твоей квалификации и твоих тараканов - поэтому редко прокатывает, если контора сильно меньше чем пейсбук. Даже церн с ферми не потянули - даже просто копипастить из нашего дистрибутива без вникания в детали.
> Остальное перечисленное - из категории "маргинальщина".
Короч, звони нашим сейлзам. Они не кинут, мамой клянутся. Будет тебе надежно, устойчиво, и, в общем, недорого. Для промышленного решения с серьезной поддержкой серьезными пацанами в авторитете. А с теми васянами - сам понимаешь же, каши не сваришь, они за базар вообще не ответят.
> взаимоисключающие параграфы детектед.Детектор детектед.
Если по делу нечего сказать - пройди мимо. Орден Петросяна с бубенчиками второй степени тебе уже выслали по почте.
Все правильно парень высше написал. Хочешь серьёзной поддержки, плати! Попривыкали на халяву использовать свободный софт! Свобода != беслатно!
А теперь посмотрим в RH EULA как серьезные пацаны в авторитете отвечают:
В МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМОМ ПРИМЕНИМЫМ ПРАВОМ ОБЪЁМЕ И ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, ПРЯМО ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ПУНКТОМ 5.1, ПРОДУКТЫ RED HAT ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ «КАКЕСТЬ» И БЕЗ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО КАК ПРЯМЫХ, ТАК И ПРЕЗЮМИРУЕМЫХ ЗАВЕРЕНИЙ ИЛИ ГАРАНТИЙ, И RED HAT ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ВСЕХ ТАКИХ ЗАВЕРЕНИЙ И ГАРАНТИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ ОТ ПРЕЗЮМИРУЕМЫХ ГАРАНТИЙ КОММЕРЧЕСКОЙ ПРИГОДНОСТИ, ОТСУТСТВИЯ НАРУШЕНИЯ ЧУЖИХ ПРАВ И ПРИГОДНОСТИ ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛИ, А ТАКЖЕОТ ВСЕХ ГАРАНТИЙ, ПРЕЗЮМИРУЕМЫХ ПРИ ОБЫЧНОЙ ТОРГОВОЙ ПРАКТИКЕ ДЕЛОВЫХ ОПЕРАЦИЙ ИЛИ ОБЫЧАЯХ ДЕЛОВОГО ОБОРОТА. НИ RED HAT, НИ ЕЁ ПОСТАВЩИКИ НЕ ЗАВЕРЯЮТ И НЕ ГАРАНТИРУЮТ,ЧТО ПРОДУКТЫ RED HAT БУДУТ РАБОТАТЬ БЕЗОТКАЗНО, БУДУТ БЕЗОПАСНЫМИ, НЕ БУДУТ СОДЕРЖАТЬ ОШИБОК, БУДУТ ТОЧНЫМИ ИЛИ ПОЛНЫМИ ИЛИ БУДУТ СООТВЕТСТВОВАТЬ НОРМАТИВНЫМ ТРЕБОВАНИЯМ, ИЛИ ЧТО RED HAT ИСПРАВИТ ВСЕ ОШИБКИ. В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ГАРАНТИЙ, УСТАНОВЛЕННЫХ В ПУНКТЕ 5.1, ВАШИМ ЕДИНСТВЕННЫМ СРЕДСТВОМ ПРАВОВОЙ ЗАЩИТЫ, И ОБЯЗАННОСТЬЮ RED HAT В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОВТОРНОЕ ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ИЛИ ПОВТОРНАЯ ПЕРЕДАЧА ПРОДУКТА RED HAT, КОТОРЫЙ ОКАЗАЛСЯ НЕКАЧЕСТВЕННЫМ, ИЛИ, ЕСЛИ RED HAT НЕ СМОЖЕТ В ЦЕЛОМ УСТРАНИТЬ НАРУШЕНИЕ КОММЕРЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫМ СПОСОБОМ, –ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ПРОДУКТА RED HAT, В КАКОВОМ СЛУЧАЕ ВЫ ВПРАВЕ ПОЛУЧИТЬ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ СБОРОВ, УПЛАЧЕННЫХ ЗА НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ REDHAT, ПО СОСТОЯНИЮ НА ДАТУ ВСТУПЛЕНИЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ В СИЛУ.
Ну и дальше там по тексту, раздел 12, например.
> А теперь посмотрим в RH EULA как серьезные пацаны в авторитете отвечают:Стандартная тема, кстати. И обусловлена она вполне банальными причинами - если такого вот EULA не будет, то они (RH) будут просто не вылазить из судебных исков на всё подряд. В СШП подавать иски по самым бредовым поводам - часть национальной традиции. Приходится это учитывать, по умолчанию отказываясь от любой ответственности, затем отдельно делать SLA, где уже конкретно прописано - что ими делается, как и в какие сроки.
Стабильная версия Slackware Linux. Это не маргинальщина - это классика.
> Я не в теме debian/ubuntu, поэтому, возможно, глупость скажу...
> но имхо:
> - debian таки не Вася клепает;да, гораздо круче - его клепают мильен разных неведомых васянов. Часть, правда, на зарплате у убунточки, а остальные и вовсе - сегодня есть, завтра свалил в туман. Можно напоследок устроив истерику, как вот наш проталкиватель ненужно-d.
> - security патчи разве не регулярно там выходят?
сразу, как мы выпускаем, так и выходят.
> - разве нельзя в дебиане подключать при необходимости testing-репы, чтобы не пользоваться
> протухшим?нет, это так не работает. При зависимости всего от всего ты очень быстро будешь вынужден жить на testing целиком.
> - в убунте разве не то же самое?
Нет. В убунте есть snap. (Ну и совсем уж васянские "официальные" (мхахахха) PPA)
Ок. Debian, по-вашему, говно. Ваше мнение очень важно^W^Wпринято к сведению.
Вопрос остается открытым - что теперь ставить вместо centos?
> Ок. Debian, по-вашему, говно. Ваше мнение очень важно^W^Wпринято к сведению.
> Вопрос остается открытым - что теперь ставить вместо centos?Так rhel жеж! Прекрасно ставится поверх, и нормально работает.
А тебе в зарплату эти деньги все равно не заплатят.
Спасибо, Евгений Ваганович, на сегодня Вы свободны.
Чем, собственно, не нравятся Debian/Ubuntu, LTS редакции? Вполне годные для большинства ситуаций.Касательно клонов RHEL, есть древний как бивень мамонта, но вполне рабочий Springdale Linux. Если не страшно связываться с Oracle - годится вполне Oracle Linux. Если всё ещё стоит CentOS 7 - можно и вовсе оставить как есть, и дождаться выхода Rocky Linux или Lenix от CloudLinux.
> Чем, собственно, не нравятся Debian/Ubuntu, LTS редакции? Вполне годные для большинства ситуаций.Ну собственно debian и рассматривали в качестве перспективного кандидата для переползания с centos.
Даже попробовали на стенде - по першему погляду вроде как все, что нужно поднялось и работает, а то, что не самое свежее, не сильно беспокоит, учитывая, что крутиться все будет в закрытом ящике и по защищенным каналам, а входы/выходы (c)наружу жестко контролируются firepower.
Что касается ubuntu, то с ней (на мой взгляд) тоже не все гладко, и (давние) опыты наши с ней закончились не в ее пользу - но, может быть, просто не умеем ее готовить? В понедельник вернемся к обсуждению вопроса - предложу, в числе прочих, опять посмотреть в сторону ubuntu server...Решили вот поинтересоваться мнением причастных. Мнения, как обычно, разошлись :)
переходите на freebsd и не парьтесь
Как только рабочий ceph туда завезут.
Кластер создается, мониторы работают, а вот все попытки добавить в кластер OSD кончаются ничем.Ну или подкиньте рабочее хау-ту по настройке кластера CEPH под FreeBSD...
ceph-ы и kuber-ы это всё глючная хипстерская мерзость. Не умеете в кластеры без этого шлака, счастливо оставаться на линукс.
Ну-ну. А что не мерзость? Чем нынче модно "в кластеры"? Или так, позлобствовать захотелось?
>Чем нынче модно "в кластеры"Та не, всё то, что "модно", как раз юзать не стоит. Пусть мухи это едят.
Это неконструктивный разговор.Ломать работающую систему, аргументируя это модой или невниманием мух к конкретному продукту, никто в здравом уме не будет.
С другой стороны, вменяемые люди всегда готовы рассматривать решения, сулящие лучшие перспективы.С твоей стороны пока что только бездумное "переходи на бсд" - без малейшего представления о наших целях и задачах, а следом - пустословие о мухах и говне. Это не характеризует тебя как компетентного и ответственного человека.
Так мантейнеру порта напишите. Думаю у него УМВР - значит может и Вашу проблему порешает.
А при чем тут мантейнер порта? С портом как раз нет проблем, он ставится вполне благополучно.
Проблемы возникают в ходе настройки кластера согласно Manual Deployment on FreeBSD на https://docs.ceph.com/en/latest//install/manual-freebsd-depl.../
По шагам доходим до "Adding OSDs" и обламываемся, если правильно помню, на пункте 8 Add your Ceph Node to the CRUSH map. Команда выполняется, но osd в кластере не появляются, все дальнейшие команды уже не проходили.
Гуглили (немного), поняли, что поддержка фри еще в очень зачаточном состоянии, какой-то умный малый, правда, все-таки запилил себе ceph на фряхе - https://www.youtube.com/watch?v=_Eguk4wOKx8 - но это видео - все, что есть более-менее толкового по теме.
Интересно было бы узнать, чем кончится обсуждение.У меня часть достаточно существенного серверного хозяйства живёт на Ubuntu LTS выпусках, и по надёжности пока не жалуемся, а часть всё ещё была на CentOS (в которой никакие обновления никогда ничего не ломали).
Похоже, буду ориентироваться на переезд на Rocky там, где предпочтительнее CentOS.
> ставить в продакшне в 2k20 протушие васяноподелки вместо всегда актуальной убунты - верх идиотизматочняк. А потом Шаттлврот сделает такой же финт ушами как Красная Шапка.
Зато в отсутствии конкуренции можно будет сделать свой дистрибутив, который потом тоже купят.
Бубунту лтс жЫ
И никаких проблем ни с какими центОсями
Guix, Gentoo, Funtoo, CRUX, Slackware, Void Linux, Alpine, Devuan.
О какая инфо о большинстве Linux дистрибов выпадает. А в темах про *BSD у всех ВСЕ Linux работают в продуктиве шикарно.
Желаением срубить бабла они это объясняют. И ничем другим. Да и в целом правильно делают. Хомячков надо доить.
> Хомячков надо доить.Вообще доить лучше коров или животных для этого предназначенных. А то неэффективно )
>> Хомячков надо доить.
> Вообще доить лучше коров или животных для этого предназначенных. А то неэффективноэто смотря какая мощность у доилки.
И количества выдаиваемых.
"CentOS закрывал нишу бесплатно доступного промышленного дистрибутива, полностью совместимого с RHEL, но не решал проблему с открытостью разработки RHEL. "
Перефразируя, CentOS дал сообществу бесплатный RHEL, но не дал Red Hat с этого вообще ничего, поэтому теперь она пытается хотя-бы бета-тестеров набрать.
А бесплатный rhel - отжать. И что тут такого? Это НАШ rhel, и мы его доим!
Это наш GPL и мы его доим)
Ничего ты не перефразировал. Рекламу и пользователей CentOS дал для RHEL. А IBM пусть десятую операционку проприетарную разработают и сидят её поддерживают десятилетиями для десятка клиентов.
Лолшта? Конечно же нам очень нужны эти пользователи, которые потащат в рот любую дрянь, но чтоб денег-никому-не-платить. И реклама среди им подобных халявщиков тоже очень нам нужна.Конечно же, они ж прямо в очереди выстраивались срочно-срочно купить у нас коммерческую версию абсолютно того же самого, только чтобы поддержать наш замечательный продукт.
(А теперь - будут!)
Если у кого-то и есть дрянь во рту, так это у тебя. Вон как разливается.
А они для бомжей и скупердяев ничего не обязаны! И правильно сделали, что упразднили, научитесь хотябы уважать чужую работу! А-то попривыкали за софт ничего не платить! В этом Microsoft виновата, что закрывала глаза на пиратство Windows, итого выросло целое поколение, считающие, что софт должен быть бесплатный!
> А они для бомжей и скупердяев ничего не обязаны! И правильно сделали,
> что упразднили, научитесь хотябы уважать чужую работу! А-то попривыкали за софт
> ничего не платить!
> В этом Microsoft виновата, что закрывала глаза наЕсли совсем уж честно, то не совсем. Мы до закрытия проекта redhat (не-EL) тоже вообще-то норм так заработали на перепродаже _бесплатного_ софта. Причем бесплатный был не то что гнутый софт, мы как-то так...получилось...умудрились обобрать еще и тех, кто его опакечивать непосредственно нам помогал, заодно.
Ну, в смысле, у них денег меньше, разумеется, не стало (был ноль, да и остался ;-) хм... да, собственно, у MS от вашей пиратской венды тоже. Мы, правда, успели им кой-что пообещать...ну, с кем не бывает. Тем более что после долгих скандалов и воплей - кое-кому даже и отслюнили. Они, правда, продолжали вопить что маловато, добавить бы. (От дохлой антилопы уши! Самим не хватает!)
Потом, правда, что-то поломалось. Пришлось кормить кучу своих разработчиков, а кое-кого и вовсе покупать вместе с чады и домочадцы. Но у нас уже было, на что.
P.S. а microsoft конечно же корпорация зла, не сомневайтесь! Они еще и детей едят!
MS специально закрывали глаза на пиратство чтобы подсадить целые страны на свои поделия. Это как наркота.
Опять эти красношляпики посягают на наш могучий линукс, попутно неся пургу о добрых намерениях. Давно было пора свалить на Devuan или Void что бы не пересекаться с этими корпоратами.
Ну так чего раньше сидели? Все устраивало? Все было тепленько и хорошо? Красношляпики пахали, а вы даже благодарность за все эти годы выразить им не можете.
> а вы даже благодарность за все эти годы выразить
> им не можете.Вообще-то могут, но мы предпочитаем, когда нас благодарят - деньгами.
> Действия Red Hat наглядно показали, что нет никакой гарантии, что в один прекрасный момент компания не перевернёт все с ног на голову.вот да, давно про это говорю
Red Hat: Get the Fackts
- ФилФак?
- yes, I feel.
Вообще не понятно, зачем Шапке надо было что-то объяснять? Это как раз один из тех случаев, когда надо промолчать.
Ну так их CTO имел неосторожность пообещать год назад, что всё будет без изменений:https://www.zdnet.com/article/red-hat-introduces-rolling-rel.../
и тут нате вам, утритесь с CentOS. Так-то да, надо было морду тяпкой и вообще не связываться с объяснениями.
ты эту харю-то видел?
https://www.redhat.com/en/about/company/leadership/chris-wright
Поверила, ага, АО МММ.
Тю. Харя как харя, там по одному тону заметки всё было понятно.Вопрос-то был, с чего вдруг RH начала что-то там разъяснять. Вот одна из гипотез - поскольку их "говорящая голова" клятвенно заверяла всех, что эта музыка будет вечно. А теперь, что характерно, товарищ Райт помалкивает - видимо, в тамошнем ЦК нет пока устоявшейся линии партии.
Просто вместе с IBM в редхат пришла куча ЛГБТшных трансформеров - вот и потребовалось всё трансформировать.
Добро пожаловать https://youtu.be/JP9yJruL7Ek (1986).
>> Cнапшот одного из выпусков Fedora брался в качестве основы для новой ветки RHEL, которая дорабатывалась и стабилизировалась за закрытыми дверями, без возможности контролировать ход разработки и принимаемые решения.можно подумать, будь предлагаемый процесс актуален во время принятия решения за "закрытыми дверями" о впихивании systemd во все щели, сообщество хоть как-то повлияло бы
> можно подумать, будь предлагаемый процесс актуален во время принятия решения за "закрытыми
> дверями" о впихивании systemd во все щели, сообщество хоть как-то повлияло
> быконечно - оно могло бы развивать его еще быстрее и пихать в еще больше щелей, причем забесплатно!
Я помню, когда Курцер в отпуск уехал, а домены, в это время заекспарились, и вся инфра сентос была недоступна почти 2 недели :)проблема сентос не в сентос, а в дистро-выбирателях. Многие думают, сто это тот же рхел, только бесплатный, но это не так.
Недалеких админов от этого дистра надо отваживать, так что правильно делают!
>и вся инфра сентос была недоступна почти 2 недели :)
>Недалеких админов от этого дистра надо отваживать, так что правильно делают!А я смотрю вы далекий админ, который не научился еще редактировать /etc/hosts Тьфу на таких критиков.
Ну, это просто прекрасно. Люди выбирают CentOS, потому что "надёжнее", а по факту, редактировать /etc/hosts можно прекрасно и на том же Дебианчике.
>Люди выбирают CentOS, потому что "надёжнее"Вон там ниже по треду чел вообще не хочет обновлять систему годами, видите ли ему 9 месяцев без обновлений это слишком мало. И такой случай с доменом хоть раз повторился? Сколько их было 1 раз в 15 лет?
>а по факту, редактировать /etc/hosts можно прекрасно и на том же Дебианчике
Ничего не имею против дебиан. Отличный дистр, его минус только в том, что пакетная база заметно сильно устаревает после 1+ лет от stable-релиза. Тут еще проблема в том, что вопрос дистра решают разрабы (если это софтверная компания). Для тупо почтовика/шлюза/телефонии и всякой 100% сисадминской лабуды вопрос дистра мало кого колышит. Хоть gentoo ставь, никто об этом не спросит. Спросят другие, если ты за этой gentoo не следил. А если за gentoo не следил, то за debian/centos/etc ты бы точно также не следил. Тут уже вопрос в человеке.
> его минус только в том, что пакетная база заметно сильно устаревает после 1+ лет от stable-релизатак этим сентос страдает в такой же степени, да еще и без поддержки
Вы не поняли, инфраструктура самой сентос
ни обновлений, ни новых пакетиков
чувак тупо пропал где-то на островах вместе со своей поделкой
>чувак тупо пропал где-то на островах вместе со своей поделкойПоковырял архивы.
0) Дело было в 2009 году
1) Чувак, Lance Davis, был сооснователем CentOS. Как Грегори Куртзер отдал ему права на домены centos.org, centos.info не ясно. Но ясно то, что это была команда на тот момент.
2) Странно, но в письме https://lists.centos.org/pipermail/centos/2009-July/079767.html нет подписи самого Грегори.
3) Это разработка, а не ключи от гаража с ферари. Переехать на другой домен не проблема.
4) Домены и аренда серверов ничем не связаны. Проблема была в том, что Ланс еще владел кошельком PayPal куда капали деньги от Google Ads. А сообщество? А сообщество решило, что это _их_ епрст налево деньги, и начали кукарекать "вернись!!!".
5) Все разрешилось быстро и без проблем. Но вы плачетесь от этого случая, как и вся "поддержка", вы же не хотите вкладывать личные средства в то, чем пользуетесь.Вывод. Рухнет также ваш любимый дистр и вы также будете ныть про "вернись, у тебя же остался кошелек", "хоть ты и основатель и делал 100% работы, но это и наши деньги тоже". Тьфу.
чего и следовало ожидать. В мире с падающей экономикой, а как следствие и падающем спросе,количество фирм тоже ниже. Как следствие клиентов для заработка тоже меньше. И ежу понятно, что корпорации будут расчищать место под свою прибыль. и если раньше поляна была широкая и редхат могла позволить существование центоси, так как это было еще и рекламой, то сейчас увы, они будут рубить всех конкурентов, которые могут лишить их выручки. как итог головная боль у админов и малых и средних фирм, которым все таки нужен дистр для серверов. было бы другое дело если бы сообщество смогло собраться и собрать свой дистр и его поддержку, но на это все равно понадобится крепкий донат . разработчикам все же тоже кушать надо.
У вендоров софта как раз всё хорошо. У шляпы так точно. На фоне роста спроса на облака, шляпа демонстрирует завидный профит, который пожинает ibm.
ну так а я о чем. на снижающемся рынке они чистят поляну для себя убивая конкурента в виде цента и одновременно получая кучу тестеров.)) для всех остальных плохо))
> если бы сообщество смогло собраться и собрать свой дистр и его поддержкуДавно такой дистрибутив уже есть. Дебиан называется.
>> если бы сообщество смогло собраться и собрать свой дистр и его поддержку
> Давно такой дистрибутив уже есть. Дебиан называется.ага и сейчас он усиленно разваливается на множество команд, имеющих свои предложения. он не смог удержаться от перехода на системд. Его жестко продавил тот же редхат. и ты говоришь , что он все ещё независимый и сообщества? да на сообщество тогда грубо наплевали, хотя оно было против. сейчас там решают несколько человек, а к сообществу прислушиваются только если их мнение совпадает. и ты говоришь он еще создается сообществом? или сообщество используют для поддержания существования дистра? я бы скорее опенмандриву назвал свободным дистром сообщества или любой другой , но не дебиан.
Огромное количество букв и ноль информации. Энтерпрайзно.
Этими нелепыми оправдания и шляпа себе ничего кроме вреда не причиняет.
>потеря бинарной совместимости и уровня стабильности.Зато как альфа на лор надрывались, что будет только лучше!
Зачем копейка без бинарной совместимости с красношапкой вообще нужна?
Так у неё нет мужика, делириум её отверг, вот и пищит всякое.
Я думаю Делириум - гей, поэтому ушёл от неё.
Альфа, по-моему работает в "Red Hat". Именно поэтому, она всячески защищает Red Hat. Она видимо Федорой пользуется.
Федоровцами.
Передавайте "привет пете леменкову" в таких случаях -- возможно, поймут.
> Передавайте "привет пете леменкову" в таких случаях -- возможно, поймут.Петюня сказочное..существо. он говорит о фидуре больше всяких "хейтеров".
Сначала мы вас подсадим на центос, потом от безвыходности вы будете платить. Классический рецепт.
Шляпа понятно коммерческая организация, но что-то я не слышу мнения самого колоритного акционера Red Hat. Ау, Линус Вы здесь?)
Нет он на Fedora.
Это другое?)
Ах ха смешно конечно, все желают халявы. Мы вот где можно всегда юзаем freeBSD, остальное все на SUSE. И никаких проблем.
> Сторонние участники смогут контролировать подготовку пакетов для RHEL, предлагать свои изменения и влиять на принимаемые решенияЭто называется "колхоз" в котором ни кто ни за что не отвечает.
Имеет смысл ознакомиться с дискуссиями в списках рассылки CentOS (centos@, centos-devel@ на centos.org).Там, помимо доставляющего обсуждения ситуации, есть и вполне обоснованные пояснения, почему CentOS Stream не может служить заменой CentOS Linux. Там же и пояснение, что число 95% явно взято с потолка, реального опроса никто не проводил.
Есть ещё дистрибутив, который собирает пакеты из всех релизов RHEL
Springdale Linux (SDL) / Formerly known as PUIAS Linux
https://springdale.math.ias.edu/
> Есть ещё дистрибутив, который собирает пакеты из всех релизов RHEL
> Springdale Linux (SDL) / Formerly known as PUIAS Linux
> https://springdale.math.ias.edu/Ух ты, спасибо за наводку! Без шума и пыли, и без рекламы во все стороны (похоже даже наоборот, стараясь не светиться лишнего) - берут и собирают себе.
Причем, что забавно, не нашли неодолимой проблемы в том, чтобы продолжать собирать немодные-немолодежные 32бит сборки - включая аж восьмые версии. (Какие-то проблемы при этом были, просто они их одолели, вместо сказочек о том что это непосильная нагрузка и вообще никак невозможно - хотя и не обещают что и дальше получится.)
Эх... эту бы энергию да в мирных целях...
> Причем, что забавно, не нашли неодолимой проблемы в том, чтобы продолжать собирать немодные-немолодежные 32бит сборкиНу-ну...
> * 32-bit builds are becoming difficult to build & maintain as upstream support drops efforts. Expect that after Springdale 7, or perhaps even for later releases of Springdale 7, full & debugged 32-bit builds will become impossible.
Проблема 32-битных сборок не в их "немодности", а в их ненужности. Мейнстримовые x86-процессоры, не поддерживающие 64-битный режим, не производятся уже, наверное, лет 10. Соответственно, из мейнстримовых операционных систем их поддержку так же выпиливают. Для немейнстримовых случаев, когда нужен 32-битный режим, есть немейнстримовые же дистры.
А тратить кучу времени и ресурсов, чтобы порадовать немногочисленных убежденных пользователей антиквариата - смысла, имхо, не особо много.
CentOS Stream будет ROLLING RELEASE ?
С разморозкой. Тут уж два треда по этому поводу.
Ставьте дебиан
>Ставьте дебианСейчас половина парка цент7, половина слоупокиан10. Дебиана буду сокращать, новости про центос НЕ негативные. Истерички маст дай...
Можешь ОБА бложика вообще на одном сервере хостить.
Значит следует ожидать, что скоро и Fedora ставет супер-альфой. Т.о. ждите новости о сокращение срока поддержки или полной отказ от нее в Fedora. Будет 100% ролинг релиз, как debian sid.Ну, молодцы че. Правильно, зачем трахаться самим, когда за тебя это будут делать остальные. Вобщем, все это вопрос обычной экономии, штат сейчас урезать на тестирование как плюнуть. Ведь раньше тестировщикам RHEL надо было платить, а теперь не надо!
ИМХО это полный и окончательный RIP корпоративного линукса. Mandriva сто раз передохла, SUSE так и не вырос в гиганта, Ubuntu как не умела в нормальный dist-upgrade так и не научилась (хотя в том же debian все чики пуки). Oracle Linux это вообще купленная лицензия на дистрибуцию RHEL. Ну и Alt... не, спасибо, фсб-шные прокладки оставьте себе.
Ролинг у RH давное есть и называется Fedora Rawhide, а обычная Fedora - вполне себе стабильный Линукс который по стабильности в последние 2-3 года получше Убунты и Манджаро.
> Ролинг у RH давное есть и называется Fedora RawhideЭтим рофлингом хоть кто-то реально пользуется? В смысле "вкатил на рабочую машину, обновляю примерно ежедневно, продолжаю разрабатывать федору"?
>Этим рофлингом хоть кто-то реально пользуется?ALTLinux?
>> Ролинг у RH давное есть и называется Fedora Rawhide
> Этим рофлингом хоть кто-то реально пользуется? В смысле "вкатил на рабочую
> машину, обновляю примерно ежедневно, продолжаю разрабатывать федору"?Наверное кто-то и пользуется, но я живых таких людей не видел, а вот из всей грустности фактов новости про CentOS Stream возможно выйдет один плюс - иметь десктоп на базе более стабильной CentOS, чем Fedora, но менее окаменелый, чем старый классический CentOS, на котором десктоп в принципе можно было сделать, но это всё было очень печальным предприятием.
А ради сервера на базе CentOS, теперь придётся дожидаться заявленных форков или сдаваться в лапы Ораклы, это уж кому что ближе, как говориться - поживём, будем посмотреть!
Чё паритесь. Ред ос от отечественных разработчиков стоит 3 копейки.
Спасибо не нужно.
> Чё паритесь. Ред ос от отечественных разработчиков стоит 3 копейки.Это CentOS 6, насколько понимаю.
Испугался, что кто-то это старьё гальванизирует, поискал их репы в и-нете, оказывается относительно свежие у них пакеты в последнем релизе - нечто среднее между ЦентОС 7 и 8.
Так что фанатикам РедХатовских поделок может и этот дистр сойдёт
Только посконный AstraLinux
сколько истеричек кругом... жду ваши минусики, шалунишки!В реальности:
- 10летний цикл и раньше был фикцией, ставишь 7.1, никакие 10 лет его не саппортят, через месяцев девять будь добр вали на 7.2, а в процессе что-то да может сломаться. У меня ничего серьезного не ломалось, но вопли слышал от других...
- схема быть апстримом для РХЕЛа не такая уж плохая. Много лет весь прод держу на сервере приложений wildfly, который как раз тестовый полигон для платного jboss-а. Отличные впечатления со всех сторон, никуда валить не собираюсь, хотя у того же орацля есть бесплатный glassfish (и десяток других вендоров) кроме необходимости более частых апгрейдов. Но по стабильности всё пучком...
ну и чего shitstorm-ы устраиваете?
>10летний цикл и раньше был фикцией, ставишь 7.1, никакие 10 лет его не саппортят, через месяцев девять будь добр вали на 7.2Ты из мира бсд-пришел чтоли? Такую порнографию делают только такие псевдо-админы. Поставят значат FreeBSD 12.0 и не обновляются для 12.1, 12.3. Там уже выходит EOL всей 12-ветки, а у них значит так и должно работать. И это типа поддержка 10 лет. Видели такое. ССЗБ на фре. ССЗБ на RHEL.
А знаете откуда это? За нормальную поддержку и сопровождение вам не платят сколько надо. Поэтому во многих фирмах никто нормально не ПЛАНИРУЕТ обновления систем раз в Х месяцев. Бизнесу _якобы_ нужен аптайм 24/7/365. Алё! Научитесь делать все как надо, потом нойте про циклы. Это вы работаете через одно место, а не RHEL.
>схема быть апстримом для РХЕЛа не такая уж плохая
Вперед. Только потом не ной, почему в Stream у тебя все не работает, а в RHEL работает и наоборот.
> 10летний цикл и раньше был фикцией, ставишь 7.1, никакие 10 лет его не саппортятсовсем критичные апдейты - выпускались одновременно под все поддерживаемые версии. Правда, я про rhel только в курсе, может центосники даже это тянуть ленились, и, по-моему, эта тема закончилась вместе с поддержкой 6.
Центось же сразу по умолчанию ставила конфиги, тянувшие не текущую версию, а последнюю. В целом, никаких ужасов от этого не было, поскольку внутри major версии ничего глобально не меняли.
> через месяцев девять будь добр вали на 7.2, а в процессе что-то да может сломаться
Ну вот, поздравляем - теперь у тебя что-то может сломаться вообще в любой день.
Потому что версии всего софта - у тебя будут каждый день новые. Причем это не мелкие изменения (как было принято внутри major ветки) - так что это будет похоже не на 7.1->7.2, а 7->8->9, на то оно и rolling.И не обновляться ты не сможешь - потому что критичные уязвимости таки бывают.
Ну так раб и должен страдать.
> Потому что версии всего софта - у тебя будут каждый день новые. Причем это не мелкие изменения (как было принято внутри major ветки) - так что это будет похоже не на 7.1->7.2, а 7->8->9, на то оно и rolling.Нет, будет не так.
https://blog.centos.org/2020/12/centos-stream-is-continuous-.../
>Ну так раб и должен страдать.это ты пох и должен страдать...
а у меня на обоих десктопах вообще Арч и счастлив по уши.
а на серверах, для тугих повторю, по той же схеме что предложена для центоси, трудится wildfly (типа бета жбосса) вообще без нареканий уже много лет.
> Грегори Курцер считает, что снижение пригодности CentOS Stream для предприятий и рабочих проектов, не самая большая проблема.Как раз это - самая большая проблема. Более того - это единственная проблема.
Это проблема предприятий, а не Грегори. Для Грегори это касса.
Пока, пока CentOS! Доверия больше нет к вам ibm Red Hat
>Вам какая разница что они делают, код открыт что Вам надо хлюпики?Нужна, разумеется, халява и возможность бесплатно запускать проприетарный софт без глюков.
Как-то мне это объяснение немножко оруэлловщиной отдаёт. Если хотели сделать более открытой разработку RHEL, то почему не начали собственно с него? А если need more minerals -- то зачем оправдываться, все и так всё понимают?
Макароны то хоть подешевели? Думаешь мне приятно быть *бланом и в рожу макать? Но кто в этом виноват?
> Макароны то хоть подешевели?Друже, я уже признал, что ошибся в Вашем отношении. Простите великодушно.
>> Макароны то хоть подешевели?
> Друже, я уже признал, что ошибся в Вашем отношении. Простите великодушно.Если Вы искренне, то и я прошу прощения
>>> Макароны то хоть подешевели?
>> Друже, я уже признал, что ошибся в Вашем отношении. Простите великодушно.
> Если Вы искренне, то и я прошу прощенияДа, искренне. Спасибо.
> К сожалению, ценой трансформации CentOS станет потеря полной бинарной совместимости с RHEL... что, ВНЕЗАПНО, являлось и пока что является ЕДИНСТВЕННОЙ причиной, по которой подавляющее большинство пользовалось CentOS. Ни на что там "влиять" никому было не надо. Практическим всем надо было просто взять софтину, которой нужен RHEL, и поставить на что-то, что с RHEL на 100% совместимо, но при этом не требует подписки. И это далеко не всегда было оправдано жлобством - Red Hat является американской компанией, полностью подчиняющейся американскому законодательству, включая экспортное. И Red Hat уже наглядно показывал, что по щелчку пальцев "сверху" может запросто блокировать доступ клиентам в странах, к которым у дяденек"сверху" какие-то претензии.
И все эти "объяснения" - отличный показатель, что Red Hat, может, и понимает ситуацию, но своего решения уже не изменит и CentOS можно благополучно закапывать и смотреть в сторону старых и новых альтернатив.
Так мы и доступ к центосу тебе могли заблокировать в любой момент, сюююрприиииз.Так что сказав уже А (тут ты все правильно сказал - использовали не ради шва6одки) не будь Б - ваша единственная цель была - денег нам не платить. Под любым предлогом.
Ну чо, обломитесь теперь.
> И все эти "объяснения" - отличный показатель, что Red Hat, может, и понимает ситуацию
но поскольку вы никогда не признаетесь что просто нище6роды и воришки - мы можем сколько угодно с умным видом вещать что "пользователям центоси в 99% случаев станет только лучше". Ну да. Тем всем троим, которые ей пользовались просто потому, что им неинтересно федору раз в пол-года переставлять.
> Так мы и доступ к центосу тебе могли заблокировать в любой момент, сюююрприиииз.Сложно заблокировать на уровне контракта то, что не было куплено и с кем нет никакого контракта. Прямой доступ к репам закрыть? Да фиг с ним, зеркала есть. Так что получилось бы что-то типа блокировки Телеграма - вроде как формально есть, но чот никто даже не заметил.
> ваша единственная цель была - денег нам не платить. Под любым предлогом.
Ну, кровавый энтерпрайз - как платил, так и платит. А всякая стартапота и так не платила бы в принципе.
> Ну чо, обломитесь теперь.
Да вроде уже пилят новый репак. Как раз закончится поддержка центоси - так и переползём.
> но поскольку вы никогда не признаетесь что просто нище6роды и воришки
Какое воровство, простите? GPL же. Свобода. Все дела.
у карстена в каментах походу рвануло:https://blog.centos.org/2020/12/balancing-the-needs-around-t...
> Another long-winded post that doesn't address the single, core issue that no one
> will speak to directly: why can't CentOS Stream and CentOS _both_ exist?They are antithetical to each other.
If we try to continue doing both, we will do both poorly.
Only one of the two distros can handle the use cases for both distros. That distro is CentOS Stream.
CentOS Linux cannot handle the CentOS Stream use case. We tried that, it didn't work. We have run out of time trying that method. It's time to move on.
CentOS Stream *can* handle the use cases for a vast vast vast amount of what people use CentOS Linux for. I'm confident of that.
Everyone has been trusting the code for 17+ years, developed out of Red Hat and distributed by the CentOS Project. This is the same code base, the same people, and all we ask is that you trust us to continue creating a Linux distro that works for you.
Да нет, все правильно пишет. Если сделать вид что любителей халявы не существует, а вы все только за шва6одку и всякую гнусь - так вам и правда только лучшее. Не какой-то там окаменелый энтерпрайз, и при этом не федора, которая просто может в руках рассыпаться.А что вам на самом деле нужна была бинарная совместимость с коммерческой системой - вы ж никогда не признаетесь вслух. Поэтому и мы будем старательно делать вид, что вас таких не существует и мы об этом даже не подозреваем.
Есть только честные пользователи центоси, любители свободного софта, которым просто нравится как сделан наш дистрибутив (мвахахаха). И их потребности, действительно, ни в чем ущемлены не будут.
Ну и еще есть шва6одные разработчики под rhel, их потребности тоже ущемлены не будут, им настоящий rhel для целей разработки и тестирования выдадут, бесплатно.
ну да ну даполитиком будет - смотри, весь обоsrался, а как головку-то держит.
дядька, знаешь, чем хорошие бимеровские сейлы отличаются от плохих?
хорошие сейлы понимают, когда клиент понимает, что ему врут.
Будет по другому.
Rh долго получала профит от сообщества в виде rpm пакетов почти всего. И считает, что так останется и впредь. Сообщество имело centos, а rh имело пакеты.
Rh из сделки вышло.
Такой чисто англо-саксовый заход, дёрнуть одеялко на себя.
Не будет больше никто rpm делать, для 1000 клиентов rh. Пусть и не сразу, но прекратят.
Раньше делали для миллионов на centos и пользователи спонсировали разработку и опакечивание. Чем rh и пользовалась. А собирать пакеты на коммерческих клиентов rh и оставшихся пару сотен на roflingdistre никому не надо.
> Не будет больше никто rpm делатьДа кому эти rpm нужны во времена этих ваших доскеров, кубернетисов и прочего микросервисного зверья. Очнитесь.
>Да кому эти rpm нужны во времена этих ваших доскеров, кубернетисовДокер нужен чуть менее чем совсем. Гавно на палочке. Профит только один - рабочее место для задача сборки, например, всё тех же rpm пакетов. Так что выдыхай.
> Докер нужен чуть менее чем совсем.Не умеешь в луркспик - не стоит и пытаться, только людей смешить будешь...
Что же касательно всего остального пассажа: я понимаю, что под твоим камнем тёпло и уютно, но может так статься, что когда ты из-под него таки вылезешь - мир уже слишком изменится.
может так статься, что пока вы, смузихлёбы, обсасываете говно на палочке - его выбросят на мороз. а мы этого даже и не заметим. но вы там продолжайте сос...обсасывать, не отвлекайтесь.
> может так статься, что пока вы, смузихлёбы, обсасываете говно на палочке - его выбросят на мороз. а мы этого даже и не заметим.Ну, пока на мороз выбрасывают только тех, кто продолжает мертвой хваткой держаться за свои окаменелые догмы полувековой давности. Мир меняется. Можно меняться вместе с ним, попутно изучая что-то новое и в целом развиваясь, а можно сидеть под камнем и наблюдать со стороны.
Если ты действительно считаешь собственную косность и неумение обучаться конкурентным преимуществом... Ну, посмотрим как оно там будет, когда тебя вместе с прочим ненужным балластом сократят и ты увидишь, что на рынке реально востребовано, а так же кто (и что) там в итоге будет обсасывать.
ты не менеджером ли подрабатываешь? очень знакомы вот эти догмы про "развитие". что такое это твоё "развитие"? выучить одну технологию, пока выучил - её выбросили на мороз, давай изучать новую? А опыт? действительно, накой он нужен, пошли изучать новую какашку. Зато развиваемся, да. и при деле всегда. развитие ради развития? ну ок, цели понятны, но для меня неприемлемы - я лучше что-нибудь другое почитаю/посмотрю/поизучаю, с большей для себя пользой
> что такое это твоё "развитие"? выучить одну технологию, пока выучил - её выбросили на мороз, давай изучать новую?Именно так. А ты предлагаешь вернуться к каменным топорам? Хорошая ведь технология была, рабочая. Но зачем-то поменяли.
> А опыт? действительно, накой он нужен, пошли изучать новую какашку. Зато развиваемся, да.
Ну, как бы, да. Развитие мозгов именно путем постоянного изучения чего-либо и достигается. А ты не знал?
> развитие ради развития?
Ну, в общем-то, да, именно так. А тебе зачем развитие нужно? За пирожок?
> ну ок, цели понятны, но для меня неприемлемы - я лучше что-нибудь другое почитаю/посмотрю/поизучаю, с большей для себя пользой
Да на здоровье. Ты же первый начал тут ярлыки вешать и троллить.
>Ну, в общем-то, да, именно так. А тебе зачем развитие нужно?Для того, чтобы более эффективно решать насущные задачи, а не потому что "модно" и отметить у себя пунктик: выучил новую бесполезную хрень. Но зато выучил же, ух как развился-то. Смузихлёбы с докером. Картина маслом.
>Ты же первый начал тут ярлыки вешать и троллить.
Не я первый предлагал использовать всякие новомодные какахи взамен проверенных и работающих решений. В отличие от.
> Смузихлёбы с докером. Картина маслом.Не всем же, как ты, прикрывать собственное ретроградство и косность мышления путем навешивания ярлыков и издевательствами над собеседниками. Кому-то надо и смузи хлебать с докером.
> Мир меняется.Куда?
> Можно меняться вместе с ним
Зависит от осознанного ответа на предыдущий вопрос. И даже не "можно", а "нужно" ли.
В гонке по highway to hell, по-моему, менее всех проигрывает как раз подзадержавшийся...
PS: вспоминал на днях Витуса Вагнера опять и вот этот его текст:
---
[...]Обратите внимание, что в мире «дружественных интерфейсов» более распространено понимание программы как вещи, которую можно сделать, продать, купить, использовать, а не как слова в языке общения человека с машиной. Такое понимание, без сомнения, выгодно производителям программного обеспечения. Ведь любая, даже самая топорная вещь имеет свою цену. А вот платить за слова мы согласны только, если эти слова достаточно талантливы. С другой стороны, мало кто будет самостоятельно изготовлять себе мебель или радиоприемник. Предпочтут купить. А сформулировать достаточно простую мысль словами способен любой грамотный человек.
Поэтому, индустрии программного обеспечения выгодно превратить пользователей компьютеров в потребителей программ. А вот выгодно ли это пользователю? Представьте себе охотничьего сокола, приученного брать кусочки мяса из рук человека. Он вполне способен догнать и убить зайца, но не знает, что этого зайца можно тут же немедленно съесть. Он отдает зайца человеку, и довольствуется тем мясом, которым человек сочтет нужным с ним поделиться. Примерно в таком же положении находятся большинство пользователей компьютеров — они способны сформулировать свою задачу (догнать зайца) и даже знают как ее решить (убить зайца). Но вот «содрать с зайца шкуру и съесть» — превратить свою формулировку в набор приказов машине, они не могут. В результате львиная доля зайчатины достается производителям программного обеспечения.
А пользователю достаются программы с «дружественным интерфейсом», обладающие немерянным самомнением, и уйма тупой механической работы, затрачиваемой на то, чтобы оформить техническую документацию в текстовом процессоре общего назначения или выполнить рассчеты на микрокалькуляторе, когда под рукой есть мощная электронная таблица.
Это происходит потому, что основной чертой компьютерного «вещизма» является непонимание того, что имеющиеся у тебя программы следует знать. Если возникла новая задача, покупают или выискивают в сети новый инструмент. Метафора программ как слов способствует другому подходу — попытаться сформулировать задачу с помощью уже известных твоей машине слов. Благо результат этой формулировки всегда можно обозвать одним новым словом.
Собственно, движение свободного программного обеспечения возникло как противовес этой тенденции. Когда появилась индустрия программного обеспечения, многие обратили внимание, что эта индустрия норовит лишить пользователей компьютеров власти над ними. А Ричард Столлман не только обратил внимание, но и сформулировал стратегию борьбы — манифест ГНУ.
[...]
--- http://www.wagner.pp.ru/~vitus/articles/user-friendly.html
>> Мир меняется.
> Куда?Поживем - увидим, куда. Я, все-таки, предпочитаю смотреть на вещи с некоторым оптимизмом. Иначе совсем тоскливо будет жить.
> И даже не "можно", а "нужно" ли.
А смысл сидеть и тосковать о былом, либо сооружать вокруг себя кокон из старых технологий, живя в нем, как будто ничего не менялось? У меня на это ровно такого же плана рассуждения - можно, но нужно ли?
Я считаю, что любая мозговая деятельность по изучению чего-либо - полезнее, чем её отсутствие. Это формирует опыт, расширяет технический кругозор, улучшает способность находить быстрые и качественные решения в проблемных ситуациях. Возможно, кому-то мозговые ресурсы интереснее потратить на что-то другое - на здоровье, я не возражаю.> В гонке по highway to hell, по-моему, менее всех проигрывает как раз подзадержавшийся...
Если только ты в этой гонке вдруг не оказываешься на обочине, потому что на обочины HR-ы не смотрят...
> PS: вспоминал на днях Витуса Вагнера опять и вот этот его текст:
Я нахожу озвученную далее точку зрения слишком однобокой и тенденциозной, если честно. И если со многими фактами можно согласиться, то с выводами - нет.
> Поэтому, индустрии программного обеспечения выгодно превратить пользователей компьютеров в потребителей программ. А вот выгодно ли это пользователю?
Конечно же, выгодно. Это развивает саму индустрию и делает её более доступной для всех. Во времена, когда было не так, нормальный (да и вообще, хоть какой-нибудь) компьютер себе могли позволить единицы. Оно и сейчас было бы так, если бы ситуация не поменялась.
> Собственно, движение свободного программного обеспечения возникло как противовес этой тенденции.
И так и оставалось бы развлекухой для студентов, если бы "тенденция" сама не пришла к СПО, ввалив туда денег на развитие и раскрутку, после чего СПО начал пользоваться намного более широкий круг пользователей и оно начало развиваться.
А еще проблема в том, что в людях все эти постулаты формируют скорее элитизм и миссионерство, чем желание что-либо развивать и улучшать, причем в довольно мерзких проявлениях, в чем легко убедиться даже просто почитав комментарии на данном сайте.
>Гавно на палочке.Гавно ещё то. Апачики и нгинксы с одним сайтиком запускать сгодится. А в целом на редкость глючная, виснущая и падучая хрень. Просто пример того, как нельзя делать контейнерную виртуализацию.
> Просто пример того, как нельзя делать контейнерную виртуализацию.И ты, конечно же, готов привести примеры того, как МОЖНО делать контейнерную виртуализацию, причем не какие-то Васян-проекты, а доступные широкому кругу пользователей энтерпрайзные решения, имеющие огромные успешные внедрения?
>И ты, конечно же, готов привести примеры тогоТебе примеры с своего workstaion выдать, на котором разворачиваю кластер в докерах (develop)? Обойдёшься. Просто повторю ещё раз: иногда работает, а иногда виснет. Кроме зависания команд docker * есть куча других глюков, которые даже перечислять не хочется. Например, когда у тебя контейнер числится как running, хотя на самом деле он упал. Поднять или убить его средствами команд docker нельзя. Лечятся все эти глюки и зависания только посредством: systemctl stop dockerd и rm -fr /var/lib/docker. Иначе никоим образом. Тот же кластер запускаю в виде связки зон на солярисе-работает как часики, после работы с докером, работа с зонами-это прямо как свежим воздухом подышать вышел. Имею возможность сравнивать две системы: solaris zone - работает как надо, docker-вечно глючит и виснет.
Деплоить ынтырпрайзные решения можно кучей способов, в том числе и такими, о существовании которых ты даже не подозреваешь. Завязываться тут на один лишь докер-это признак скудоумия, а не "следования в ногу за великим прогрессом". Вот то, что ты не в курсе глючности докера показывает только одно: ничего сложнее, чем запустить апачик или нжинкс в докере, ты не пробовал, но вещаешь тут про великий прогресс верхом на докере.
> Деплоить ынтырпрайзные решения можно кучей способов, в том числе и такими, о существовании которых ты даже не подозреваешь.Понятно. Как обычно, много кукареканья и ни одного конкретного названия. Впрочем, разве кто-то ожидал чего-то другого?
> И ты, конечно же, готов привести примеры того, как МОЖНО делать контейнерную
> виртуализацию, причем не какие-то Васян-проекты, а доступные широкому кругу
> пользователей энтерпрайзные решения, имеющие огромные успешные внедрения?Ровно этим и занимались Virtuozzo/Parallels, пока Кирилла Колышкина болотные дегенераты не подбили "завести трактор", по факту лишив "мотора" openvz.org.
> Ровно этим и занимались Virtuozzo/ParallelsНу, так себе сравнение, если честно. В те времена контейнеры использовались не для того и не так, как сейчас. Вы б еще солярисовские зоны сюда приплели...
>> И ты, конечно же, готов привести примеры того, как МОЖНО делать контейнерную
>> виртуализацию, причем не какие-то Васян-проекты, а доступные широкому кругу
>> пользователей энтерпрайзные решения, имеющие огромные успешные внедрения?
> Ровно этим и занимались Virtuozzo/Parallels, пока Кирилла Колышкина болотные дегенераты
> не подбили "завести трактор", по факту лишив "мотора" openvz.org.у проксмокса есть своя обвязка вокруг контейнеров... pct команды (в т.ч.)
>Да кому эти rpm нужны во времена этих ваших доскеров, кубернетисов и прочего микросервисного зверья. Очнитесь.Ты вообще не понимаешь смысл докера. Докер это программируемый контейнер. Внутри контейнера может быть любой дистр и любая ОС. И вся задача докера сводится к тому, что декларативным языком ты описываешь что установить и что запустить. За именно эту простоту его и используют так широко.
Как rpm и докер вместе связаны? Или ты хотел сказать, что rpm/yum/dnf такие тормозные? Юзкейсов, где это критично можно по пальцам двух рук пересчитать и это не случаи обычных софтверных компаний. Более того, даже если такой случай бывает у программеров, то подготавливают _отдельный_ (базовый) образ, где все "тяжелое" уже поставлено.
> Внутри контейнера может быть любой дистр и любая ОС.А может и не быть, представляешь? Пихаешь в контейнер статически слинкованный бинарь и получаешь контейнер из одного слоя с одним файлом.
> Как rpm и докер вместе связаны?
Никак, я про другое говорил.
> Или ты хотел сказать, что rpm/yum/dnf такие тормозные?
Нет. Я лишь хотел сказать, что докер как средство распространения серверного ПО становится всё актуальнее, даже в кровавом энтерпрайзе переход на контейнеризацию идет семимильными шагами, так что не особо понятен смысл акцентирования внимания на поддержке тех, или иных типов пакетов.
Тем более, что rpm-пакеты далеко не только в RHEL/CentOS/Fedora используются...
>Пихаешь в контейнер статически слинкованный бинарь и получаешь контейнер из одного слоя с одним файлом.Нет. Ты все напутал. ОС в контейнере имеется всегда. То, что ты видел/слышал запускается с минимальным образом debian (если от golang), либо alpine (в том числе и от golang). Либо давай пруф как это сделать без ОС.
P.S. https://docs.docker.com/develop/develop-images/baseimages/FROM scratch
ADD hello /
CMD ["/hello"]И где ФС? Это такой юзкейс в вакууме?
> Нет. Ты все напутал.Чем обвинять других в том, что они что-то там напутали, сходил бы что лучше книжек каких-нибудь умных почитал...
> ОС в контейнере имеется всегда.
Это не ОС, а окружение для запуска бинаря в контейнере. Оно может представлять из себя rootfs какого-нибудь дистрибутива, а может и не представлять. Все зависит от сущности самого приложения, которое ты запускаешь в контейнере.
> Либо давай пруф как это сделать без ОС.
Пруф тебе чуть выше привели уже из официальной документации. Но, если пользоваться гуглом умеешь, можешь найти и другие примеры, типа таких: https://habr.com/ru/post/460535/
Ну, ошибся и что? Перестань читать хабр (показательно, что самое главное что именно внутри хаброавтор не узнал как сделать, а тупо скопировал первую статью из гугла). Вот норм статьи:https://www.mgasch.com/post/scratch/
https://ericchiang.github.io/post/containers-from-scratch/
> Ну, ошибся и что?Как вариант - не лезь учить других о том, в чем сам ничерта не разбираешься. Глупо получится. Ну вот прям как сейчас.
> Перестань читать хабр
Так я спецом на русском нашел статейку, а то не факт, что ты на английском бы осилил же. Я вот среди айтишного молодняка в последнее время всё чаще встречаю тех, кто английский знает лишь на уровне "хау ду ю ду".
> Вот норм статьи:
Чувак, я в курсе, если что.
Извини, но ты сам полез со своим докером не по теме. Речь была про пакеты конкретно под centos. Тот аноним прописал rpm вместо пакеты потому что слово короче на 3 буквы. Но нет млять, ты решил покорчить умника и зачем-то приплел контеризацию. Идити делай уроки.P.S. Ссылки на говноресурсы это тоже показатель. Тебя в школе тоже видимо учили на говноучебниках, а то мало ли голова заболит от проф. литературы.
> Извини, но ты сам полез со своим докером не по теме.И это, по-твоему, как-то оправдывает твою некомпетентность вкупе с невежеством?
> Но нет млять, ты решил покорчить умника и зачем-то приплел контеризацию.
Да, приплели тут, понимаешь, контейнеризацию, где ты знаешь примерно ничего, но так хотелось выпендриться. И так уж вышло, что попутно ты ненароком припустил в штанишки жиденьким и пытаешься сейчас всеми силами доказать, что вовсе ты даже не обоcрaлся, а просто штаны снять забыл.
Ну да, ну да...> P.S. Ссылки на говноресурсы это тоже показатель.
Да-да, такой прям натужный перевод стрелок, того и гляди опять в штанишки наделаешь.
Продолжай дальше эту милую клоунаду, она очень поднимает настроение. Спасибо тебе.
Ну и он не озвучил самое главное. "Близость к открытости" такой шаг тоже ничего не решает. Что было раньше: за закрытыми дверьми в RH делался срез от fedora, который был основой нового релиза rhel. Что стало? За закрытыми дверьми в RH будет делаться срез от centos stream, который будет основой нового релиза rhel. Как именно сообщество влияет и близко к RH от этого шага не ясно. Ведь все патчи под свежий софт можно было и можно сейчас прямо слать команде fedora. Это для тех, кому это было так уж критично. С чего вдруг в RH решили, что народ потянется просто от этого шага, не ясно. Всеравно придется ждать хз сколько лет, когда сделается срез от того же centos stream.
> С чего вдруг в RH решили, что народ потянется просто от этого шага, не ясно.Им нужно как-то поаккуратнее донести до людей простую мысль - "мы больше не хотим вам бесплатно раздавать то, в разработку чего мы вкладываем много денег, не говоря уже о многолетней бесплатной поддержке. Тем более, на дворе щас коронавирус, негры бастуют, кризис, денег нет. Так что давайте либо денежки заносите за RHEL, либо бесплатными бетатестерами для него будьте. Вам самим понравится. Вот увидите."
Однако, к их сожалению, аккуратно донести это невозможно, т.к. суть вполне очевидна и без их пояснений. И т.к. заднюю включать уже поздновато - по инерции оправдываются дальше.
С т.з. бизнеса риторика понятная, только лукавая, начиная с того, что 95% кода RHEL они взяли у пресловутого комьюнити, и заканчивая кидаловом спустя полтора года после релиза и обещания десяти лет поддержки. И судя по тому, как работники RH начали переобуваться в прыжке с "вы халявщики, так вам и надо" на "вышло не очень", в RH сейчас внутри идет активное бурление и это бурление дошло до самых верхов. Плюсом колоссальные репутационные потери. Сейчас пытаются замять, но выходит как-то не очень.
> С т.з. бизнеса риторика понятная, только лукавая,Обычная риторика - бизнес существует исключительно для зарабатывания денег, иначе это не бизнес, а что-то другое.
> начиная с того, что 95% кода RHEL они взяли у пресловутого комьюнити
Ну, как сказать, учитывая, что RedHat всегда были одним из топовых контрибуторов в ядро и другие проекты. Мне кажется, уже давно пора бы снять розовые очки и осознать, что красивая сказочка про "комьюнити", которое всё из себя такое открытое и свободное, джаст фо фан создает и развивает линукс - не соответсвует действительности.
https://www.linuxfoundation.org/blog/2016/08/the-top-10-deve.../> и заканчивая кидаловом спустя полтора года после релиза и обещания десяти лет поддержки.
Ну, слово "кидалово" тут уместно не вполне, потому что кинуть можно только тех, кто что-то заплатил и не получил того, за что платил. В данном же случае - просто отказались от выполнения взятых на себя обязательств, на что формально имеют полное право - обязанности-то добровольные.
> И судя по тому, как работники RH начали переобуваться в прыжке с "вы халявщики, так вам и надо" на "вышло не очень"
Да вроде там с самого начала так было. Реакция, как мне кажется, была совершенно предсказуемая.
>RedHat всегда были одним из топовых контрибуторов в ядро и другие проектыЯ так и сказал - внесли 5% кода в кодовую базу RH.
>отказались от выполнения взятых на себя обязательств
Это и называется кидаловом.
> Я так и сказал - внесли 5% кода в кодовую базу RH.Ну, как бы, если учесть, что вклад этот делается ежегодно уже более 20 лет - это, мягко говоря, крайне весомый процент.
> Это и называется кидаловом.
Ты заплатил что-то? Нет? Тогда тебя никто не кидал. Но ты, конечно же, волен воспринимать что угодно и как угодно. Видать, Дед Мороз, который тебе плейстейшен 5 под ёлку не принесёт - тоже тебя кинет, подлец такой...
P.S. Я вовсе не отрицаю, что обещать сначала до 2029 года поддерживать что-то, а потом резко скинуть до 2021 - это, мягко говоря, некрасивый поступок. Но пора бы запомнить уже, что "обещать - не значит жениться". И строить какие-то далеко идущие бизнес-стратегии на основании чьих-то бесплатных обещаний - не то чтобы разумно. Когда RH прибрали к рукам CentOS - было вполне понятно к чему всё идет и зачем им это надо. Они и следующий репак RHEL так же приберут, не сомневайтесь.
>вклад этот делается ежегодно уже более 20 летНу да, за все 20 лет
>Ты заплатил что-то
Для этого есть отдельный термин "кинуть на бабки".
> Ну и он не озвучил самое главное.А оно давным-давно (2004!) озвучено Константином Рябицевым:
---
Mike Chambers wrote:> I think Red Hat went out on a limb and went ahead and told everyone what
> was going to happen with changing to Fedora and letting us in on how
> this thing will work in general.Let me, err, relay how things are looking from outside of RH in the format
everyone will understand...--- BEGIN IRC LOG ---
<rh_pr> We are announcing Red Hat Project! A community-based
distribution!
<oss_crowd> rh_pr: Neat.
<rh_dev> rh_pr: Uh... I'm not ready.
* rh_pr is away: promoting rhel
<oss_crowd> rh_dev: what do we do?
<rh_dev> oss_crowd: I'm not sure.
<rh_legal> rh_dev: don't do anything until I say it's ok.
<oss_crowd> rh_dev: what can we do to help with Red Hat Project?
<rh_dev> oss_crowd: uh... file bugs and help test things.
<oss_crowd> rh_dev: didn't we always do that?
<rh_sales> hey, all, if you really want a stable system, don't use
fedora project. It will eat your brane. Buy RHEL instead.
<rh_dev> rh_sales: stfu
--- rh_pr removes voice from rh_sales
<fedora_us> hey, all, check out our neat community-driven system for
red hat development
<oss_crowd> fedora_us: ooooh!
<rh_pr> fedora_us: I like your name
--- fedora_rh joined the channel
<rh_legal> much better
<rh_pr> We are announcing Fedora Project! A community-driven
distribution!
<oss_crowd> rh_pr: Neat!
* fedora_rh waves
<fedora_us> I'm not dead yet.
<fedora_rh> fedora_us: don't confuse things.
<fedora_us> fedora_rh: does this mean we're merging?
<fedora_rh> fedora_us: maybe
<rh_legal> fedora_rh: don't do anything until I say it's ok.
--- fedora_us joined #limbo
<oss_crowd> fedora_rh: so, what can we do to help?
<fedora_rh> oss_crowd: uh... file bugs and help test things.
<oss_crowd> sigh... didn't we always do that?
<fedora_rh> oss_crowd: I know, let's all go in the circle and say our
names.
* oss_crowd goes in the circle and says their names. This
lasts several months.
<fedora_rh> So, there will be the following features in the next
release of Fedora Core.
<oss_crowd> Uh... Hold on. Who gets to decide?
<rh_sales> We do. That stuff will be neato for RHEL-4.
<oss_crowd> MMkay, then. When do _we_ get to suggest things?
<fedora_rh> oss_crowd: feel free to talk among yourselves.
* oss_crowd talks among themselves about new features.
<fedora_rh> btw, feature X will be disabled in the release.
* oss_crowd glares at fedora_rh
<oss_crowd> fedora_rh: nice of you to tell us while we were sitting
here talking.
<rh_dev> oss_crowd: sorry, it's just not happening.
<oss_crowd> rh_dev: when do we get to decide what's happening?
<rh_dev> oss_crowd: Dunno, I'll ask rh_legal
<rh_legal> rh_dev: ugh, /msg me
<rh_sales> rh_dev: let's not do anything rash here.
* fedora_us gets tired of sitting in #limbo
<oss_crowd> fedora_rh: I want to see more of the "community" part of
the whole "community-based" thing
<oss_crowd> rh_dev: how about at least a publicly accessible CVS/SVN
tree?
<rh_dev> oss_crowd: Yeah, that would be cool.
<oss_crowd> rh_dev: finally, some movement. When is that going to be
up?
* rh_dev is away: talking to rh_legal
* oss_crowd tries to occupy themselves and do things like
fedoranews and fedorapeople.
<oss_crowd> Uh... ping?
<fedora_uh> oss_crowd: what's up?
<oss_crowd> fedora_rh: We're feeling kinda useless. What exactly is our
role, again?
<fedora_rh> oss_crowd: well, it would be really helpful if you could
test some things and file the bugs.
<oss_crowd> fedora_rh: ugh. We ALWAYS did that.
* oss_crowd begins to wonder what exactly is the purpose of
fedora_rh
<fedora_rh> oss_crowd: it's the open-development, proving-grounds for
new technology component of Red Hat, as opposed to RHEL.
<rh_sales> Told ya it'll eat your brane.
--- rh_pr kicks rh_sales from the channel (you're a dolt)
<oss_crowd> fedora_rh: so, let me get this straight. Effectively, you
want us to download the packages you release, test things,
file bugs, and submit patches.
<fedora_rh> oss_crowd: Sure, why not?
<oss_crowd> ...but when it comes to things like features, direction of
the project, and which software to include in the
distribution, it's the decision of Red Hat?
* fedora_rh is away: I AM RH
<fedora_us> I'm still not dead.
<oss_crowd> fedora_rh: How is that different from how things were
before the whole "publicly-supported distribution" thing?
<oss_crowd> rh_dev: where is that long-promised public CVS/SVN repo?
<rh_dev> dunno, talk to fedora_rh
<fedora_rh> oss_crowd: look, such things don't happen in a week, ok?
<oss_crowd> IT'S BEEN A YEAR!
--- rh_sales joined the channel
<rh_sales> EAT YOUR BRAAAAAANE.
<oss_crowd> /mode +b rh_sales
--- You're not ops in here.
<oss_crowd> figures
--- END IRC LOG ---
--- http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-May/ms...
1)Что интересно станет с NethServer?
2)CentOS Stream это теперь для десктопа? А ОраклЛин для серваков?
Если компания берет на себя оп.обязательства заявляя под.продукта до N-го года и на его основе строится вся инфраструктура, внезапно, нарушает их - компания ищет нахер. В самом прямом смысле этого слова. Взять и всех поставить раком...Подобные компании в принципе не должны существовать. Желаю им скоропостижной кончины.
> Желаю им скоропостижной кончины.Да ладно, к ним в дом и так наконец добралась /демократия/. Это страшнее.
Вопрос. Нахрена было продавать CentOS RH? Дегенераты!
>Вопрос. Нахрена было продавать CentOS RH? Дегенераты!Кого-то трудоустроили на тёплое, комфортное и деньговое место, кому-то дали акции, а кому-то дали много денег. Попросили немного: товарный знак CentOS отдайте Red Hat.
Это два разных подхода к свободе. Либо свобода программ, либо свобода разработчиков.Столлман агитировал за первое: софт должен быть свободен, его надо прикрывать и защищать от нападок тех, кто хочет его прибрать к рукам.
Сегодня побеждает второе. То есть во главу угла ставится свобода разработчика делать с продуктами своего труда всё, что он возжелает.
Опеннет весь в современном тренде (что вообще несвойственно ему) и ярко выступает за второе. Вот, получите и распишитесь. Кушайте, не обляпайтесь.
>То есть во главу угла ставится свобода разработчика делать с продуктами своего труда всё, что он возжелает.В конце концов всё регулируется лицензией. И великий Столлман дал её нам в виде GPL v.3+
>>То есть во главу угла ставится свобода разработчика делать с продуктами своего труда всё, что он возжелает.
> В конце концов всё регулируется лицензией. И великий Столлман дал её нам
> в виде GPL v.3+Нет. Лицензия лишь инструмент, тут речь идёт скорее о философии, из которой вытекают попытки запилить лицензию.
> Опеннет весь в современном тренде (что вообще несвойственно ему)мож повзрослели, и осознали что мама с папой не вечны, а мо30ли кушать непитательно?
А мож наконец расслеповали строчки про "freedom, not a free beer" - правда, эт навряд ли.
Встолман, пока еще не уехал кукухой насовсем, агитировал не за халявный редгад. Он агитировал за право поменять то что тебе нравится в купленном тобой редгаде. Не спрашивая разрешения. И еще и денег с работодателя за это потребовать.
Так это право у тебя, сюрприз, никто и не отбирал - меняй. Только вот беда - надо ж уметь кодить. Причем этого умения в сферическом вакууме тоже уже давно недостаточно - надо еще уметь пользоваться пачкой сложных инструментов, которых современным смузи-разработчикам не осилить, им бы вот докер в докере под докером.Более того, редгад всю жизнь старательно в этой парадигме работает, поддерживая ту экосистему, которая его породила - при том что ему и приходится оплачивать труд изрядного процента тех шва6одных разработчиков.
ВСЕ купленные им проекты либо остались под свободными лицензиями, либо под ними и выпущены (купленные до выпуска чего либо работающего).Вой же на болоте стоит вовсе не по этой причине, а потому что денег никому не хочется платить - подавай нахаляву, мы будем жрать в три пасти!
Барыга пох. как всегда хамит.
Но если ты станешь менять в дистре с купленной поддержкой, то потеряешь ее. Разве нет?
Естественно, нет.
Максимум - неграмотная или совсем индусская техподдержка может предъявить претензии, что до тебя ничем не воняло, и попросить вернуть как было.А если "я собрал отсутствующий в дистрибутиве/не так как мне надо собранный дистрибутивный пакет, и он не работает/валит систему потому что вот тут и вот тут вы заделали г-но" - ты совершенно в своем праве и им придется это расхлебывать. Кому б еще и зачем они были нужны? next-next ты и без них прекрасно нажмешь. В крайнем случае интегратор за тебя нажмет, если уж совсем альтернативно-одаренный.
А вы уверены, что на из месте отказались бы?
Увы, альтернатив редхатовской системе не видно.Дебиан с его замороженными багами и непонятно кем и как поддерживаемыми пакетами? Из коробки нет ни селинукса, ни аппармора, зато есть причудливые настройки всего, до чего дотянулись руки мантейнеров. Да ну.
Убунта, которая лепится из дебиановского тестинга с анстейблом, а потом одна из версий этого вечного тестового полигона для домохозяек становится лонг-терм саппорт? Такое себе.
Ораклоклон или какой-нибудь ещё из объявившихся? Поддержка может прекратиться точно так же в любой момент и по любому поводу. А тот же EPEL или любой другой сторонний репозиторий, что, будет тестироваться со всеми этими клонами, или просто будем полагаться на обещанную совместимость?
Можно было бы посмотреть в сторону опенсузьки, если бы не короткий цикл поддержки по сравнению с другими. По крайней мере, у неё одна база с энтерпрайзной версией.
Всё остальное имеет смысл на сервере в каких-то очень специальных случаях и не имеет во всех остальных.
Так что пока центось даже в виде стрима выглядит привлекательнее прочего.
Тот SElinux нахрен не нужен. Ubuntu Server наше все. Пашет стабильно аптайм годами и пятилетками, остановки только на обслуживание железа.
Действительно, зачем нужна какая-то система контроля доступа, когда и так всё работает, без этого вот головняка :3
я оракл еще на шестой версии тестировал. все там в порядке и никаких сбоев с поставкой. это, имхо, лучше Debian. или на FreeBSD можно.
Вот и получается, что единственная приемлемая альтернатива редхатовской системе — сборка этой же системы от оракла. Что там и с каким успехом будут собирать те, кто выразил это намерение за последнюю неделю, это мы только через год более-менее сможем увидеть. Насколько они смогут обеспечивать поддержку 10 лет, это тоже ещё бабушка надвое сказала. С этой точки зрения центось стрим выглядит чуть более предсказуемо, хотя осадочек от телодвижений редхата и остался.Чем FreeBSD на сервере принципиально лучше, чем Gentoo, мне до сих пор никто внятно не смог объяснить. Понятно, что есть такая традиция. Но в 2020 году это выглядит каким-то очень специальным решением.
> Вот и получается, что единственная приемлемая альтернатива
> редхатовской системе — сборка этой же системы от оракла.Уж не знаю, от чьего имени Вы выступаете, но совершенно точно не от моего (начиная с того, что такого права Вам не давал).
>> Вот и получается, что единственная приемлемая альтернатива
>> редхатовской системе — сборка этой же системы от оракла.
> Уж не знаю, от чьего имени Вы выступаете, но совершенно точно не
> от моего (начиная с того, что такого права Вам не давал).Окей, переформулирую: _лично мне_ альтернатив редхатовской системе не видно.
У Вас могут быть свои резоны на то, чтобы использовать что угодно другое и Вы, конечно, вольны это использовать.
Я не хотел бы связываться с вышеперечисленными дистрибутивами по озвученным причинам (на самом деле можно было бы и подробнее расписать, но зачем?). Три месяца назад мне пришлось в очередной раз думать над выбором рабочего дистрибутива, в итоге я сформулировал для себя примерно то, что изложено выше, и переехал с седьмой центоси на восьмую.
Альтлинукс я не рассматривал, потому что у меня, к счастью, нет необходимости в использовании отечественного дистрибутива, сертифицированного государством.
Не нравится openSUSE из-за короткого цикла поддержки, поэтому привлекательно выглядит роллинг-центос. Логика на 5+.
Насколько я понимаю, центось-стрим роллингом можно назвать только относительно редхатовской модели. У неё будет начало и окончание срока поддержки, и восьмёрка внезапно в девятку не превратится. То есть, это совсем не похоже на тамблвид или арчлинукс, и в общем понимании никакой не роллинг, поскольку каждый раз дистрибутив будет формироваться на основе какой-то выбранной для этого версии федоры.Да, похоже, что теперь центось будет менее стабильной, чем раньше. С другой стороны, багфиксы будут прилетать гораздо быстрее.
От того, что роллинг будет частичный раз с релизами раз в неделю, а не полный, он не перестает быть роллингом. Перекатившиеся на Stream уже начали сообщать о проблемах после обновлений.
Так этому стриму как дистрибутиву всего чуть больше года, а работали над ним, как я понимаю, те же люди, которые одновременно с этим собирали центось из RHEL'а. Через год процесс разработки должен стать более стабильным, мне кажется. В любом случае пока есть время понаблюдать за тем, что происходит с дистрибутивом.Ну и как будто больше нигде не случается проблем после обновлений.
если посмотреть в changelog то го же ядра redhat - видны откаты патчей из-за регрессий..
Раньше эти регрессии находились и фиксились внутри redhat, теперь будут тестить/находить - хомячки из Stream..
вот и все.
Все дистрибутивы управляемые компьюнити не могут рассматриваться как решение отвечающее каким-либо стандартам поддержки. Коллективная ответственность - высшая форма безответственности.
IBM и указал на то, что направление выбирает тот, кто вкладывает ресурсы, например, в зарплату участников совета)Но альтернатив у нас нет, доступ до CentOS Stream имеет те же аргументы, что и Oracle. Да и голословные договорённости от IBM явно ничего не стоят.
Возможно, появится инструмент для нелицензионного использования RHEL, имея всего одну лицензионную копию.
> Всё остальное имеет смысл на сервере в каких-то очень специальных случаях
> и не имеет во всех остальных.downplay, downplay, downplay it all (ц)
PS: ах да, привет петеньке леменкову -- ну и уши совсем не торчат.
>> Всё остальное имеет смысл на сервере в каких-то очень специальных случаях
>> и не имеет во всех остальных.
> downplay, downplay, downplay it all (ц)Вы хотите обсудить перспективы использования чего-нибудь вроде Void или Alpine? Предлагаете мне попробовать арчлинукс или слакварь? Или что-то ещё более специальное?
Федора на сервере мне тоже не нужна, и я думаю не нужно объяснять почему.
Вас задело, что всё остальное, кроме перечисленного, идёт по разряду «всего остального»? Ну такова селяви: в общих случаях для работы выбирают эти дистрибутивы, а остальные — только если очень надо по каким-то специальным причинам.
А почему люди пользуются клонами RHEL'а — так это Вы спрашивайте не у меня, а у всех тех, кто сейчас переживает по поводу утерянной центосью бинарной совместимости и рукоплещет обещаниям сделать новые клоны.
> PS: ах да, привет петеньке леменкову -- ну и уши совсем не
> торчат.Мне даже приятно, что Вы меня приняли за разработчика редхата. Но, увы, мимо.
>>> Всё остальное имеет смысл на сервере в каких-то очень специальных случаях
>>> и не имеет во всех остальных.
>> downplay, downplay, downplay it all (ц)
> Вы хотите обсудить перспективы использования чего-нибудь вроде Void или
> Alpine? Предлагаете мне попробовать арчлинукс или слакварь?
> Или что-то ещё более специальное?Вам -- упаси Бог. Платите редхату, пока соизволит принимать.
>> PS: ах да, привет петеньке леменкову -- ну и уши совсем не торчат.
> Мне даже приятно, что Вы меня приняли за разработчика редхата.
> Но, увы, мимо.Да какого разработчика -- подтанцовку. Возможно, конечно, и ошибся в оценке -- но уж больно знакомая да характерная походка.
Скопируйте страницу CentOS, чтобы переименовать продукт и продолжить разработку, не слушая Red Hat!
Дениска, ты что-ли?
https://git.centos.org/centos/centos.org
Закопали самый лучший энтерпрайз-дистрибутив - CentOS...
> Закопали самый лучший энтерпрайз-дистрибутивС протухшими апдейтами и полупустыми паразитариями.
- Гарантию 10 лет видишь?
- Нет
- И не вижу
> Red Hat объясняет трансформацию CentOS желанием сделать более открытой разработку RHELКругом сплошное враньё и к сожалению это стало нормой. Враньё - такой же бич современности, как и рак.
интересно что станет с The Software Collections ( SCL ) Repository
и с SIG ... :-(
Почему «Red Hat объясняет»? IBM HAT объясняет!Или кто-то тут до сих пор не в курсе, что Red Hat это теперь подразделение IBM?
В одном из интервью, они (RH) говорили, что это их (RH) внутренне решение на которое IBM не оказывало никакого влияния.
IBM: привет шапка! Хотим передать, чтобы не волновались, вы всё ещё независимые и можете решать что хотите делать, хоть даже сентос. Кстати, режем тебе бюджеты до 10%
Не совсем понимаю, почему столько шума вокруг линуксовых дистрибутивов. Не в смысле, что дистрибутивы не нужны, а в смысле, что не понимаю. Что бы пользоваться линуксом, нужен установщик, который разметит партиции, скопирует на них файлы и сконфигурит загрузчик. А дальше делай что хочешь. Используй любую систему сервисов, ставь любой софт. Даже с пакетами геморроится не надо - пакеты-то как раз и не нужны, нужны статичные бинари у которых кроме ядра (syscalls) нет зависимостей. Ну ладно, может либц имеет смысл пошарить, что бы память сэкономить. А дальше-то что? Зачем все эти миллионы дистрибутивов, центосы, редхаты, дебианы и прочее?
> А дальше делай что хочешь.Бывает полезно, когда большую часть работы сделали за тебя. Экономит время.
В разных дистрибутивах эту работу делают по-разному.
А так, конечно, можно годами собирать свой собственный дистрибутив из кусков чего угодно, если нравится и других дел нет.
> Не совсем понимаю, почему столько шума
> Зачем все эти миллионы дистрибутивов, центосы, редхаты, дебианы и прочее?Разные люди, разные подходы, плюрализм, это природа, её нельзя отменить, поэтому дистрибутивы, как результат, такие же.
> Что бы пользоваться линуксом, нужен установщик, который разметит партиции, скопирует на них файлы и сконфигурит загрузчик
И не только им, это общий подход
> пакеты-то как раз и не нужны, нужны статичные бинари
К этому тянут корпораты, и красношляпы, как пример. Включая захват и контроль разработки базовых компонентов, ломая уже используемое в других дистрибутивах.
Говоря о едином дистрибутиве, общих компонетах, отсутствие контроля над пакетной системой, придётся жертвовать альтернативными, если хотите - оппозиционными, мнениями, что чревато в дальнейшем поведением в стиле EULA, т.е. диктатом. Именно на последнее раздаются недовольства.
Мне самому интересно, чем это всё закончится.
похоже мосье заново открыл Red Hat Enterprise Linux Atomic Host ...
Лан читать не интересно. Так я смогуповлиять на них чтобы они выкинули на мороз гномощель 3 и 40?
Зачем выкидывать то, во что вложены силы и труды. Gnome 3 и 40 - классные вещи, они должны жить и развиваться.
Нет, не должны
"проект CentOS мёртв и больше не существует" (c)таки да.
Необходим только один дистрибутив Linux, потому что их слишком много и никому не нужны!
Дорогой тролль лови минус.
Сначала из-под красной шапки пропал белый мужик. Теперь понятно, почему...
жаль много народу они потеряют этим решением.