Гектор Мартин (Hector Martin) объявил о намерении адаптировать Linux для работы на компьютерах Mac, оснащённых новым ARM-чипом Apple M1. Гектор имеет большой опыт адаптации Linux для необычных систем, например, он известен портированием Linux на Nintendo Switch/Wii, Microsoft Kinect и Sony Playstation 3/4 (в том числе он был одним из фигурантов нашумевшего судебного иска от Sony за обход защиты в Playstation 3)...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54181
А вообще какие ARM-ы есть не 600 МГц при 1 W? А так, чтобы выдавал высокую производительность, жаря при этом, как стационарный компьютер или ноутбук?
Я видел анонсы серверов на arm, но там непонятно.
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53213
https://servernews.ru/997638
https://servernews.ru/1005095/
https://servernews.ru/1021265
https://servernews.ru/1013963
https://servernews.ru/1016930
чувак, что за левые ссылки, это opennet.ru!
чувак получишь перемычку и навсегда перейдешь slave
Потому что опеннет дно и найти тут что-то смерти подобно? :D
Allwinner A20 в микро-ПК Espada E-732 — 1000 МГц.
> Allwinner A20 в микро-ПК Espada E-732 — 1000 МГц.А что-нибудь на A64 - полтора ггц и 64-битное, 4 ядра.
Rockchip RK3399 в одноплатнике Khadas Edge Basic KEG1-B-002 — 6 ядер (4+2, Cortex-A72 1,8 ГГц и Cortex-A53 1,5 ГГц).
https://e.huawei.com/ru/products/servers/taishan-server
> https://e.huawei.com/ru/products/servers/taishan-serverШайтан-сервер?!
ну почему шайтан ?
Сервер как сервер :)TaiShan 200 (Model 2280)
два вот таких cpu:
Name CPU1
Manufacturer HiSilicon
Model Kunpeng 920-4826
CPU ID 10-D0-1F-48-00-00-00-00
Clock Speed 2600 MHz
Cores/Threads 48 cores/48 threads
L1/L2/L3 Cache 6144/24576/49152 KB
Status Enabled
BOM Code N/A
Serial Number 8Dxxxxxxxxxxxxxx
Other Parameters 64-bit Capable| Multi-Core| Execute Protection| Enhanced Virtualization| Power/Performance Control
> ну почему шайтан ?потому что название такое
> Serial Number 8Dxxxxxxxxxxxxxx
что еще интересного этот младший брат интеля туда уже напихал?
Название TaiShan. Попробуйте порочитать внимательно.
Когда я уходил из Оракуля два года назад, они как раз разворачивали тестирование на Армовых железяках (ThunderX процессоры)
Прохладой повеяло
ThunderX -- кака, особенно первые. Kunpeng, особенно 920 -- конфетка.
Kunpeng - кака
Конфетка-конфетка. Я в свое время такими конфетками отваживал любителей тырить сладости с чужого стола - "неповторимый, устойчивый вкус", как в анекдоте, где чувак блюет дальше чем видит.
Конфетки с дурианом, ага.И знаешь откуда они у меня взялись? Держись за кресло - подарили ребята из хуавея ;-)
> И знаешь откуда они у меня взялись? Держись за кресло - подарили ребята из хуавея ;-)Ох уж эти ребята из хуавея, проказники.
Что они еще с тобой делали ?
> ThunderX -- кака, особенно первые. Kunpeng, особенно 920 -- конфетка.ничего не скажу: я этого всего коснуться не успел. У нас в тиме был человек, который занимался адаптацией для арма, но серверов мы еще не получили и он все делал на raspberry pi и banana pi
Ага. Те серверы, начиная с Opteron A1000, были явно гейзенберговскими.
Ну можно сказать, что эппловский чип чуть ли не первый массовый арм.Сервера самые массовые на арме это наверно хуявеевские, но не особо выдающиеся по производительности и дорогие.
Есть у обмазона свои чипы, но их он никому не отдаст, есть thunderx, есть десктоп ampere emag и еще какие-то, но это из разряда редкостей.
Ну и куча малинок, но это все ни о чем, т.к. тормозное.
ППЦ!Все таки яблонутые - яблонуты на всю голову ! :-)
ARM-ов уже лет 10-15 как ежегодно печётся миллионами!
Деб---шко они если что - в ___каждом___ HDD стоят :)
Самый массовый тля :)))))
Я говорю про первый массовый десктопный ARM, который при этом не тормозТормозных-то жопой жуй. Что мне с того что они в каждом HDD стоят
И я уж кто-то а точно не "яблонутый". Но как раз из-за обилия оных процессор таки скорее всего будет массовый
> Я говорю про первый массовый десктопный ARM, который при этом не тормозОпять же у китайцев есть Huawei Kunpeng Desktop -- весьма взыскательные коллеги остались довольны, кто-то даже вроде себе хотел купить.
Я-то домой эльбрус думаю брать, но весьма за китайцев порадовался.
> Опять же у китайцев есть Huawei Kunpeng DesktopНе есть. А сейчас появился с оглядкой.
> Опять же у китайцев есть Huawei Kunpeng Desktop -- весьма взыскательные коллеги
> остались довольны, кто-то даже вроде себе хотел купить.Ну он не массовый. Сервера их более массовые.
Не, серверные вроде норм, но не быстрее, скажем, EPYC-ов, а стоят в общем дороже. В телеге кто-то из альтовцев говорил про свой сервер. Что-то в районе 15 килобаксов там было кажется, за не запредельные характеристики
>> Опять же у китайцев есть Huawei Kunpeng Desktop -- весьма
>> взыскательные коллеги остались довольны, кто-то даже вроде
>> себе хотел купить.
> Ну он не массовый. Сервера их более массовые.Вероятно, это так -- по крайней мере судя по количеству виденных мною.
> Не, серверные вроде норм, но не быстрее, скажем, EPYC-ов, а стоят в
> общем дороже. В телеге кто-то из альтовцев говорил про свой сервер.
> Что-то в районе 15 килобаксов там было кажется, за не запредельные
> характеристикиЭта цифра напоминает как раз ту четырёхузловую дурынду на ThunderX, которую с облегчением заменили на китайца, который на наших (sic!) сборочных задачах гоняется с EPYC 7351 и POWER8 в целом на равных.
Кому будет интересно поизучать логи сборок на git.altlinux.org -- более информативными могут быть однопоточные, т.е. упирающиеся в I/O+1CPU (в основном на формирование чрута либо распаковку/упаковку здоровенного -data) мелкие либо что-нибудь вроде foobillardplus с %make вместо %make_build из-за известных гонок или недосмотра майнтейнера; для многопоточных важно, во что выставлен nproc для конкретной очереди -- что также можно спросить, но и при наличии сведений сравнивать уже сложней.
PS: хотя набрал в яндексе huawei taishan цена, ткнулся, положим, в четвёртую ссылку, позвонил по указанному телефону -- сказали, что порядок цен такой, но бывают проектные скидки от поставщика по особым случаям.
PPS: s/9/8/ -- коллега поправил.
> Сервера самые массовые на арме это наверно хуявеевские,
> но не особо выдающиеся по производительности и дорогие.Ничего, что у нас Kunpeng 920 без скидок гоняется с нынешними x86_64 и POWER8?
См. отчёты по собранным заданиям на http://git.altlinux.org -- я приводил несколько раз конкретные примеры.
PS: s/R9/R8/ -- коллега поправил.
>> Сервера самые массовые на арме это наверно хуявеевские,
>> но не особо выдающиеся по производительности и дорогие.
> Ничего, что у нас Kunpeng 920 без скидок гоняется с нынешними x86_64 и POWER9?ничего хорошего, естественно - _всего_лишь_ "гоняется", никак не догонит - при том что стоит в полтора раза дороже сервера от циски. Да, если тот покупать в рамках контракта, а не с улицы (краденый, другой ты не купишь). Ну а вот хуавей за те деньги ты ни в каком контракте не купишь - не умеют китайцы продавать так дешево в надежде на будущее многолетнее сотрудничество, им надо урвать прямщас, и желательно 100% предоплату.
Последнее Вы утверждаете как практик или опять как теоретик?
как практик - они про...ли несколько подряд тендеров, совершенно открытых и без под^ок.
Потому что их менеджеры _не_поверили_ что циска может ТАК.А она - может. Когда рассчитывает в будущем иметь тебя долго, счастливо, и помереть в один день.
Там какая-то специальная олимпиада, я смотрел не так давно результаты SPC-1, там указаны иопсы хранилок и цены.Так вот цены меня впечатлили тем, что у того же хуавея учтена номинальная скидка 70%. То есть как бы есть GPL (global price list), но по нему никто на самом деле не покупает, всем дают скидку 70%. Ну и на самом деле даже со скидкой 70% там наценка от самого оборудования похоже раз в 10.
Но так или иначе это всё какое-то нае**лово.
> Так вот цены меня впечатлили тем, что у того же хуавея учтена
> номинальная скидка 70%. То есть как бы есть GPL (global price
> list), но по нему никто на самом деле не покупает, всем
> дают скидку 70%. Ну и на самом деле даже со скидкойНу вот с циской так не будет - "всем" не дадут. А не всем - надо разговаривать.
А плохая дорога так не умеет. Возможно, обоснованно считает что "и так сожрете и добавки попросите", импортозаместюшки наши.> Но так или иначе это всё какое-то нае**лово.
А ты цену SMART хотя бы даже nbd посмотри (хотя nbd не всегда можно себе позволить, под него не держат резервов) - даже с учетом что там тоже в GPL одно, а на самом деле совсем другое.
И учти, что с ~2013го нет никаких способов въехать в этот смарт сбоку - то есть либо плати, без перерывов, либо твоя груда оборудования превращается в металлолом, потому что даже паршивую корзинку с отскочившей защелкой ты нигде на улице не купишь.
И поймешь, почему циска (да и хуавей, если бы просто хотел так делать) могут свои железки хоть даром раздавать, хоть с доплатой.
А цифирки в gpl - это заградительная цена от васянов, на которых просто время тратить незачем.
байкал М глянь. они вроде как приступили к их производству и продаже. там даже мини пк на М1 и м1+ есть в ценнике около 35 тысяч. НО пока не углублялся. там правда на пк платы только с ddr3. они вроде как планируют полноценные сервера на arm делать. там вроде arm A57. TDP вроде как объявили 120 Вт. еще слышал парочку новых , но надо искать смотреть.
О, тоже тема. То что 120 Вт - это Байкал-S. Прикольно если будет доступен
>байкал Ма, что. отличный ноутбук.
компактный!
и экран ретина про
я пока только читал про них еще сам не проверял , что у них там. слышал только про мини пк. если будут ноуты можно будет глянуть. мне честно говоря нафиг супер навороченные системы не нужны в ноуте.
Да, М-ка на ощупь тоже неплоха -- насколько помню, там всё-таки DDR4, откуда сведения про DDR3? Или разве трудно спросить у яндекса?---
Два канала памяти 64-bit DRAM DDR4-2400/DDR3-1600 с поддержкой коррекции ошибок (ECC)
--- http://baikalelectronics.ru/products/238/
я прочел новость не на сайте байкала. а там именно говорилось о ddr3. впрочем меня это не смущает ни разу. даже 3 хватит за глаза если комп рабочий , а не игровой. А кому нужна 4 пусть ждут плат и поддержки ddr4. я бы не отказался от ноута на М-ке.
> Да, М-ка на ощупь тоже неплоха -- насколько помню, там всё-таки DDR4,там есть описание самого кристалла и поддержки, а вот в каком корпусе и конечный продукт вообще не описан. буду искать дальше.
Если SoC умеет только DDR4, то вкорячить что-то другое на плату будет эээ... оригинальным решением.
> Если SoC умеет только DDR4, то вкорячить что-то другое на плату будет
> эээ... оригинальным решением.я так паонял они не собираются на этом останавливаться и будут продолжать разработку других чипов , вот там наверно что то другое и будет, а пока следим может они и предложат что то доступное и интересное. неплохо бы они ноут выкатили на этих чипах. все таки большинству ноуты нужны середнячки и им просто нет необходимости в мощностях игровых ноутов. да и к слову такие ноуты одно сплошное разочарование. у друга был и он его через 7 месяцев продал. постоянный перегрев ноута и вместо печи может работать, даже с современными чипами. для сильного компа нужен стационарник в хорошем корпусе, а ноуты должны быть рабочими лошадками.
Вот интересное: https://3dnews.ru/1026872/yadro-riscv-na-chastote-52-ggts-us...https://www.eetimes.com/micro-magic-risc-v-core-claims-to-be.../
Всем спасибо за ответы. Вспомнил ещё один. NVIDIA Jetson TX2
Пусть чуть более 1w но есть же ноутбуки на квалкомах 850/8cx. Ранее тру гик toshiba ac100
Да, достаточно шустрые, но быстро упираются в четыре гига памяти.PS: http://getalt.ru/simply :-)
> А вообще какие ARM-ы есть не 600 МГц при 1 W?всякие есть.
Такой, например: https://www.hardkernel.com/shop/odroid-hc4-oled/
4xA55 с поддержкой neon, 1.8GHzКорпус, к сожалению, проектировали ср...ные дизайнеры а не инженер.
Жрет как стационарный компьютер - потому что диски в него втыкаются обычные. emmc нет.
Греется, учти, тоже как стационарный - типа дешевых интеловских атомов (более, заметим, дешевых, чем ЭТО) и тому подобного, то есть не, не расплавится, просто можно запросто словить throttle не смотря на вентилятор (его на рекламной фотке не видно, но он есть).
Для взрослых мальчиков есть и совсем серверные платы, octacore, с 10Ge и поддержкой ecc, но ты их не хочешь - в полтора раза дороже аналогичного интела.
> так как Apple на своих компьютерах в штатном режиме разрешает загружать незаверенные цифровой подписью ядра без необходимости применения jailbreak.Эпл может в любую минуту это исправить, и/или залочить бут-лоадер.
Это как навязывать своё общество тому, кто не хочет с тобой иметь дело.
А зачем им это исправлять ?Они свои 4тыры за недобук поимеют и им плевать.
Это типа как : таксиста обманул, дал денег и не поехал.
Для безопасности пользователя. Чтобы он не ставил опасные операционные системы
Опасные для Эпола.
Поздно. "Безопасность" там уже хардварная, на уровне проца. Так что надзиратели эпл будут жрать попкорн и смотреть в реальном времени, как он там пыхтит-старается...
Вы хотели сказать "для экологии"?
>А зачем им это исправлять ?
>Они свои 4тыры за недобук поимеют и им плевать.Экосистема, ориентированная на выкачивание денег. Если у пользователя не будет выбора, то он и дальше будет нести деньги в apple-сервисы, с которых где треть, а где и больше идёт в карман Apple.
Не устраивает их вариант - делай свою. В чем проблема-то?
>Не устраивает их вариант - делай свою. В чем проблема-то?Проблема в том, что ты рассуждаешь на уровне ребёнка-дошколёнка.
Который живёт, опекаемый мамками-папками и бабушками-дедушками, а самостоятельной жизни ещё не видел и не увидит ещё лет 12, а то и больше.
Это скорее с твоей стороны проблема. Эппл создал свою экосистему чтобы на ней зарабатывать бабло со своих фанатов. Эта самая экосистема более-менее нормально работает и поставленные перед ней задачи выполняет. И тут появляется какой-нибудь левый пассажир (левый - в смысле отношения к эпплу не имеющий) с истошными взгвизгами на тему "а я не хочу чтобы они зарабатывали, дайте всё на халяву!!". Я вот не хочу больше чтобы эппловцы на мне зарабатывали - ну так просто не пользуюсь ни их железом, ни их софтом, ни их сервисами, делов-то. Продал свой айпад года четыре назад, ни малейшего желания купить что-то ещё с покусанным яблоком не испытываю.
>с истошными взгвизгамиВизг тут только от тебя.
>дайте всё на халяву
Ты б к психиатру за помощью обратился — голоса в голове ни разу не шутка.
>Продал свой айпад года четыре назад
Опоздал. Он уже успел повредить твой мозг. Хотя, мозг мог быть повреждён и ранее, что и привело к покупке айпада…
У вас какая-то больная логика. Если кто-то создал (неважно как) систему по полупринудительному выкачианию денег из пользвателей, то мол все ОК, молодцы? Ну так тоже самое можно сказать про всяких работорговцев угонявших людей в лен и торговавших ими - они придумали и с оздали систему по выкачиванию бабла из плохо защищенных племен, создали инфраструктуру по купле-продаже рабов, не нравится - создайте свою (Как Российское Государство - взяли и обратили в рабство своих же)?
> У вас какая-то больная логика.Детская. Это детская логика.
Ребёнок прожил ещё слишком мало, потому не может оглянуться, оценить прожитые годы и выяснить, как менялась ситуация вокруг за это время. И прочитал ещё мало, пробелы в своём опыте за счёт чужого не закрыл.
Ребёнку кажется, что всё, что его окружает — оно существовало всегда. И будет существовать всегда. Или станет лучше — ребёнок ещё не понял, что всевозможные победные реляции и благоприятные прогнозы с объективной реальностью обычно не соотносятся никак.Отсюда и проистекают рассуждения вида «если вас где-то ущемляют, то идите в другое место». Ребёнок не может представить, что других вариантов может не оказаться сейчас или в ближайшем будущем. Что если общество не будет давать по рукам и головам всевозможным гнобителям, то обществу крышка. И что так уже бывало в прошлом. И, вероятно, не раз ещё будет в будущем.
Второй важный момент — ребёнок привык считать себя центром вселенной. Всё ради него — ведь папы-мамы-дедушки-бабушки водят вокруг чада хороводы. Поэтому оценивая подобную ситуацию он всегда ставит себя на место владельца сервиса или завода, или ещё какой важной шишки. В самый центр. Не на места же простого работяги себя ставить? И потому ребёнок готов яростно сражаться за свои воображаемые права, столь нужные ему в его воображаемом будущем.
Отсюда все эти «делай своё».
Но конкретно этому существу ты ничего не объяснишь — оно думать не умеет. Оно даже не поняло, на что отвечает. Просто триггернулось на что-то и неожиданно пришло к выводам «он нелюбит эппл» и «он супротив добившихся». Хотя мой исходный комментарий был вовсе не о том, вне зависимости от моих симпатий и пристрастий. Я, вообще-то, просто отвечал человеку, зачем Эппл может понадобиться ограничивать запуск других ОС на своём железе. Но чтобы это понять, нужны мозги. А у существа их нет.
>Ребёнок прожил ещё слишком мало, потому не может оглянуться, оценить прожитые годы и выяснить, как менялась ситуация вокруг за это время. И прочитал ещё мало, пробелы в своём опыте за счёт чужого не закрыл.Диагноз по юзерпику детектед, ага. Чисто для сведения диагностов - я среднюю школу закончил и в институт поступил еще в живом СССР. И прекрасно помню все дела связанные с впoпeнcopcиeм, включая ежегодные истошные крики что ну уж этот-то год точно станет годом линупca на десктопе и вeндeкaпец на той неделе наступит, инфа 146%.
>Но конкретно этому существу ты ничего не объяснишь — оно думать не умеет.Самокритичненько. Может ты и не безнадежен.
>Я, вообще-то, просто отвечал человеку, зачем Эппл может понадобиться ограничивать запуск других ОС на своём железе. Но чтобы это понять, нужны мозги. А у существа их нет.Купи или возьми в аренду, я разрешаю. Раз уж в то, что твой мозг заменяет не приходит в голову тривиальная вещь: эппл может ограничивать запуск поделок на своих железках не только с целью упустить прибыль, но и например с целью уменьшить расходы на ремонт, который придется делать после того как очередной кривой кocтылинупc спалит железо или столь же криворукий гуру проведет эксперимент в стиле https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43795
>Купи или возьми в аренду, я разрешаю. Раз уж в то, что твой мозг заменяет не приходит в голову тривиальная вещь: эппл может ограничивать запуск поделок на своих железках не только с целью упустить прибыль, но и например с целью уменьшить расходы на ремонт, который придется делать после того как очередной кривой кocтылинупc спалит железо или столь же криворукий гуру проведет эксперимент в стиле https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43795спор конечно занятный, но уж больно сильно ты вжился в шкуру эполов и твои объяснения что эпол так экономит деньги покупателя не позволяя ему экспериментировать вообще шедевр
Да не деньги покупателя, а свои собственные. Спалит покупатель старую железку - сам же за её ремонт и заплатит. А если железка новая и на гарантии - платить придется эппловцам. Стив Жлобс бы такого не одобрил.
Слушайте, а почитайте для разнообразия сами-то условия той гарантии и вообще _всё_, на что подписались при вводе в эксплуатацию той эппловской железки.Вдруг хоть что-то доходить начнёт, пусть и медленно.
> ничего не объяснишь — оно думать не умеет.И делать, как правило, тоже.
Да, инфантилизм -- болезнь страшная. Похоже, ещё и по наследству передаётся склонность.
А в чем проблема? Слово для гугления - общественный договор.
> Ну так тоже самое можно сказать про всяких работорговцев
> угонявших людей в лен и торговавших имиЭ, погодите -- Вы не одобряете гуманизм и не менее прямо из него следующие гуманитарные бомбардировки?
(вот здесь не шучу)
> Экосистема, ориентированная на выкачивание денег.Прям выкачивает выкачать не может...
У нормальных людей называется сервис.
Причём если я посчитаю, сколько за 7 лет я потратил на это денег - не уверен что будет больше, чем на Canonical...По крайней мере сопоставимо.
Не бредь, у Эпл сервисный бизнес чуть ли не больше железного. Дать возможность на своём железе не пользоваться своими сервисами недопустимо. По той же причине нельзя свободно поставить на Сони Плейстейшн 5 Виндоус, например.
Пользователя линукса, как обычно, считают себя пупом земли в то время как Эпплу вообще плевать на те полпроцента, которые таки решать поставить на макбуки линукс.
> Эпплу вообще плевать на те полпроцента, которые таки решать поставить на макбуки линуксДумаю, очень даже не плевать, учитывая свежие тенденции в ЕС и опыт MicroSoft (заставили предоставить альтернативное ПО, если помните). Как бы в последствии не выяснилось, что это вообще инициатива самого Apple - создать формально существующего "конкурента", особо не влияющего на их экосистему, но дающего формальный повод не считаться монополистом...
> Не бредь, у Эпл сервисный бизнес чуть ли не больше железного. Дать возможность на своём железе не пользоваться своими сервисами недопустимо.Именно поэтому Apple годами поддерживает BootCamp для установки Windows...
Такую чушь тут несут...
> Такую чушь тут несут...Осторожно, порвёте ему подгузники.
> Осторожно, порвёте ему подгузники.Уныло.
Туалетная тема + использование приёма виртуальной толпы. Не, ты сам и один отвечаешь за свои слова.
Хотя последнее спорно...
> А зачем им это исправлять ?
> Они свои 4тыры за недобук поимеют и им плевать.
> Это типа как : таксиста обманул, дал денег и не поехал.А вот не совсем так, Ябл зарабатывает больше на своих сервисах, а платформу как раз по "заниженной цене" продают, с учётом этого, а для всяких "заснеженных попуасов", у которых сервисы ещё не работают в должной мере, тем как раз с надбавочкой.
К тому же, допуск всяких кpacноглaзыx до разработки чего-то там, для запуска чего-то, полученного с помощью реверс инжиниринга, это такое себе, ведь эти любители повзламывать вполне себе могут попутно найти лишний способ хакинтошинга и джейлбрейкинга, а огрызкам этого не надо, так что вполне могут и наставить палок в колёса.
А то, что Торвальдс сделал замечание, что хотел бы ноут на M1 с линуксом на борту, ну так и что?!
Много ли ему помог известный жест с пальцем в плане поддержки невидии?
>Много ли ему помог известный жест с пальцем в плане поддержки невидии?А много ли этот жест энвидии навредил?
Да нисколько, им же сборку их модуля не сломали ведь? Не сломали. Ну тогда пусть себе хоть обпоказывается.
ЗЫ Если ему и правда в голову придёт сборку сломать, то его работодатели быстренько в очередной неоплачиваемый отпуск отправят, чтобы подумал на досуге, можно ли подрывать бизнес больших дядь, которые ему зарплату платят.
Так сломал же в очередной раз, так что нвидия опять пыхтит и обещает выпустить нечто совместимое с новым ядром через сколько-то месяцев. А бизнес такого масштаба может нанять себе админов которые подождут самое свежее ядро вкатывать если с этим есть проблемы.
Китайза изучат и клонируют
> Китайза изучат и клонируютОни уже патченого человека выпустили, даже двух.
>> и/или залочить бут-лоадерЧитал, там по дефолту и так всё довольно капитально заблочено, фиг выпрыгнешь.
Вообще, судя по прочитанному, брать этот самый М1 на данный момент есть смысЕл разве что вот таким грамотным людям, которые в силах перенести Linux на другую платформу. Ну или блондинкодевайсом для чатегофф.
>брать этот самый М1 на данный момент есть смысЕл разве что вот таким грамотным людям...которые хотят не дурью страдать и костыли городить а работу работать под родной и поддерживаемой ОС. 👍
Это же какую работу на нём работать? Там 1С, AutoCAD, ... есть? Нет.
Работа - это у девочки-дизайнера, либо у видеблогера. А то что ты написал - либо мазохизм, либо ненужно, ибо для суровых парней есть кульман и карандаши "Конструктор"
Ага, и калькулятор CITIZEN.>кульман и карандаши "Конструктор"
"Устаревшие технологии надо выбрасывать" (C) iPony
>Ага, и калькулятор CITIZENЭто не скрепно. Считать надо строго на счётах из нашего, благодатного сибирского дуба. В крайнем случае - на ЭВМ Эльбрус, при предъявлении соответствующих справок и документов
>1СPaшкoмир такой paшкoмирoк.
>AutoCAD
Есть. И Maya есть. И Houdini есть. И Nuke есть. Все что для серьезной работы в VFX нужно - есть. Более того, сам в VFX и работаю (все перечисленное и есть мой стек каждодневный).
Прямо таки на м1 есть?
Или все-таки на х86?Заж
Кстати, на х86 под мак и 1ц есть.
Как и под Линукс с вантузом.
Это чтобы к «стеку» слонов ещё чтонить прибавилось.
>Прямо таки на м1 есть?M1 у нас пока нет. Но, думаю, будет и под м1 со временем. 😄
Ну вот когда будет, тогда и…
После отказа от OpenGL половину из вами же перечисленного работает под маком через большую Ж.
> Прямо таки на м1 есть?Rosetta там есть, так что и всё остальное тоже.
1С умеет запускать клиенты и на Линукс, и на Ведроид, и на OS X, и веб-морду высовывать. Про CAD вообще молчу.
> 1С умеет запускать клиенты и на Линукс, и на Ведроид, и на OS X, и веб-морду высовывать.А как 1С на ARMe себя ведет?
Что-то через "Rosetta 2", со временем будет больше нативного софта.
Так есть же розетта 2 через неё будет и автокад работать и 1с.
1С? Хаха. Такого говн.. конечно нет, но есть много современного софта для дизайна, видообработки и тд, чего дпже а линуксе нет
> Это же какую работу на нём работать? Там 1С, AutoCAD, ... есть? Нет.1С нишевая штука, и вроде как под линукс что-то есть. Кадов - полно.
Ну может не станут уже... в конце концов, сразу могли.Но то что в целом они уроды это факт, да.
Эппл задали новую тенденцию. Теперь все побегут свои чипы фигачить. А тут все просто - либо макось, либо винда. В зависимости от приобретения.
Скоро вон майки обещали свой Pluton во все процессоры ставить. Для Линукса это вообще плевок в душу.
Хорошо, если останутся хотя бы серверные процессоры без плутонов.
Ноутбучные на 100 все будут заплутонены, наверняка и десктопные.
Б/у с авито и хуананы с алиэкспресса уже готовятся регистрировать прибыль.
>Скоро вон майки обещали свой Pluton во все процессоры ставить.А что вы хотели от лучших друзей опенсорса?
> Скоро вон майки обещали свой Pluton во все процессоры ставить.Врядли это попадет в китайские arm.
Если Майки будут тупить, то второй ОС для АРМ станет Линукс и тогда +0.5% к десктопам на Линуксе будет обеспечено.
> Если Майки будут тупить, то второй ОС для АРМ станет ЛинуксПосле первой ОС для ARM, которая Android? А ОСи от Apple скатятся на третье место?
Хотя их скорее обгонит новая-хайповая ОС от Huawei, а там и гуголь подоспеет.
Каждый будет городить свою?
> тогда +0.5% к десктопам на Линуксе будет обеспечено.Не будет, Linux на ARM и так работает, как только какая-нибудь контора, типа невидии не начнёт массовое производство/продажу плат/чипов на ARMах, чтобы туда можно было свободно ставить всякие винды и линуксы, десктопных вариантов ждать вам как пальм в Антарктиде.
А до этого всякие малины и бананы ваш удел, вы конечно можете назвать это десктопом, никто же не мешает, но в таком варианте что-то не видно особо, чтобы это было очень популярным на фоне "обычных x86"-процов.
Если смотреть на малины, то производительность растет понемногу.
Другое дело, что Квалком, вместе с Интелом и АМД, тоже ведь про Плутон заявил... Так что ОС вообще неважна будет для сравнительно производительных систем - все будет наблюдаемо и управляемо.
уже отписался выше десктопный вариант на армах от байкал электроникс уже есть. и правда с альтом идет в стоке. но я думаю их станет куда больше. интел уперся в масштабируемость процев. амд пока нормально идет, но тоже может упереться. а на армах изначально конструкция под расширение количества ядер и 32 и 64 ядра уже имеется. так что будут все больше появляться на армах и пк и серверов. так что есть смысл в адаптации линя под арм.
> уже отписался выше десктопный вариант на армах от байкал электроникс уже есть.Если бы вы внимательнее читали то, на что скороспело отписываетесь, то поняли бы, что речь про массовый десктоп, что там у горстки рукопожатных, к тому же ещё криво работающее, т.к. софта нужного массам считай и нет - это нещитово.
> и правда с альтом идет в стоке. но я думаю их
> станет куда больше.ваш Байкал подойдёт резве что в кассовые аппараты втыкать, или ещё в какую эмбедовку чахлую, возможности у него для массового использования, считай, никакие. Из условно россиянских процессоров неплохи Эльбрусы, но это совсем другая песня.
>интел уперся в масштабируемость процев.У интеля ещё запаса "прочности" на несколько лет, а то и десятков, главное для пользователя это софт и производительность, ему пофиг на платформу под капотом, а с этим у x86 ещё очень долго будет лучше, чем у всех остальных.
> амд пока нормально идет, но тоже может упереться.Ничего оно нормально не идёт, в пределах погрешности в конкуренции решений на x86, причём, если не есть оголтелую лапшу, которую агрессивно вталкивают маркетолухи из AMD, а смотреть трезво на архетиктуру, то к AMD появляется приличное количество вопросов у интересующихся людей.
> а на армах изначально конструкция под расширение количества ядер и 32 и 64 ядра уже имеется.Опять же, потенциал ARMов вполне себе допускает много интересного, но речь о фактическом положении вещей, на рынке побеждает не самый потенциально "лучший", а самый наглый и навязанный.
Я скорее больше поверю в то, что сменится поколение пользователей, и вырастет большое число контентопотреблятелей, которым на всё про всё хватает планшета, а всякие тяжёлые "приложения" их "научат" запускать, как сервисы, "из облаков", при этом сдирая, уже привычную для них, к тому моменту, "абонентскую плату", нежели массово, быстрее, придёт на смену текущим десктопам на х86, не уступающие и даже превосходящие по производительности, десктопы на ARMах, также массово и обыденно, да ещё с таким же количеством софта.
> так что будут все больше появляться на армах и пк и серверов.Бесспорно будут, но речь была про массового рядового пользователя.
> так что есть смысл в адаптации линя под арм.Он и так "адаптируется", по мере того, как "добрые дяди" соизволяют влить соответствующие блобики в проект.
Без воли и желания ARM-овцев, в линуксах поддержка ARM, сама по себе не заведётся, это не плесень.
Так что будут ещё больше "сотрудничать" с разработчиками линуксов, будет ещё лучшая поддержка, а не будут - будет как есть, всё просто, как 2 байта об асфальт!
а ведь будут. они то прекрасно понимают, что их продажи зависят от числа поддерживаемых платформ. с виндой там уже непонятно что творится и будут ли они еще пытаться создавать её дальше или попробуют создать монстра на основе линя(хотя wsl говорит, что скорее другой вариант). А вот линь это сейчас основная ось для серверов. так что как минимум в серверном варианте точно будут. а производители армов для обычных пк точно будут. им нужна как можно большая распространненность своих чипов. а таких производителей все больше.
Японский кластер Fugaku:https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53213
фигасе
> фигасефигаку
Кстати, по энергоеэффективности он далеко не на первом месте.
товарищи из броадком говорили - что ARM с производительностью как у Xeon - будет жрать и тп - ровно так же.
Вопрос только в возможности кастомизации.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cray_XC50
> новую тенденциюЭто хорошо забытая старая тенденция, приторможенная только засильем писюков.
Эппл сами кормили интела, когда перешли на него.
Ну знаете, его кормить как-то проще оказалось, чем прожорливую IBM.
> Ну знаете, его кормить как-то проще оказалось, чем прожорливую IBM.именно поэтому они перешли на свои чипы,- логика что надо :)
> Эппл задали новую тенденцию.нет
> Теперь все побегут свои чипы фигачить. А тут все просто - либо макось, либо винда.Есть еще sony и китайцы. А в целом так.
Потому что недостаточно модным и недостаточно отлизавшим линусу разработчикам показывают средний палец.Хинт: корбочки на exynos выпускаются десятками тысяч _строго_ под линукс, никакой винды, и даже фрю туда не поставить из-за отсутствия пороха (ну и нормальной документации).
Ядро для них - разрабатывается корейцем _независимо_. Потому что попытка хотя бы отдельные его части перенести в апстрим - наталкивается на регулярные визги "майнтейнеров", которые сами уже давно "программируют на псевдокоде" - "вы все не так делали, пойдите и перепишите, а потом переподайте с поклоном в ноженьки - я опять вас пошлю".
В результате в ядре по сей день нет работающего планировщика для таких камней.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_M1
---
The high-performance cores have 192 KB of L1 instruction cache and 128 KB of L1 data cache and share a 12 MB L2 cache; the energy-efficient cores have a 128 KB L1 instruction cache, 64 KB L1 data cache, and a shared 4 MB L2 cache.
---"share a 12 MB L2 cache, and a shared 4 MB L2 cache."
И что там с мельдонием и спектром???
На серверах этого чипа не предвидится, а на десктопах всем нас…ть.
Корпоративным пользователям (точнее, службе безопасности) я думаю будет очень сильно не нас...ть.
Туда новые маки когда ещё придут.
Ну на худой конец, налепит и эппл патчей для них.
Какие-нибудь программисты, работающие удаленно на своем железе, могут сильно обломаться, если по корпоративным стандартам будет запрещено использовать эти маки. У многих крупных компаний есть обязательное требование ставить сервис, проверяющий конфигурацию текущего рабочего компьютера.
Придётся перестать работать в такой компании.
Не всегда есть такая возможность.
Они тебя в заложниках держат? Если да, то моргни 2 раза. Можешь в слух ничего не говорить.
> Не всегда есть такая возможность.Куда тебе команду спецназа выслать для освобождения? Координаты азбукой морзе насвисти!
Да однажды вы молодой человек окажетесь в х-евой ситуации (а это случится рано или поздно), тогда и сообщите азбукой морзе чтобы я позлорадствовал.
А ещё желаю вам ума побольше - я не говорил что мне что то но нужно - непыльня работа с хорошей зарплатой в стране где п-д-расы женятся и не ебут окружающим мозги своими ориентациями, в отличие от.
В приличных конторах выдают под задачи корпоративные же ноутбуки. Подготовленные, и всем требованиям безопасности соответствующие.
Именно этот вопрос я и уточняю на собеседовании, чтобы послать такую приличную контору куда подальше.
Некоторые всё же из-за дефицита персонала предоставляют мне, неприличному, возможность взять свой неприличный ноутбук, соответствующий всем моим неприличным требованиям. Только к этому моменту я уже взял другой оффер... Из неприличной компании, разумеется.
сколько зарабатываешь? надеюсь не меньше 400кк/с?
> сколько зарабатываешь? надеюсь не меньше 400кк/с?Это что за юниты такие? 400 лямов в секунду? Столько Рокфеллеры вместе взятые не делают.
хватает на доширак и ладно.
Комментаторская аналитика подъехала. На Амазоне уже со следующего года можно будет взять М1 сервер. https://aws.amazon.com/ru/blogs/mt/manage-your-amazon-ec2-ma.../
Но нужен он только для того, чтобы сборки под xcode и автотесты гонять.
Да, есть ощущение, что вся эта относительно быстрая работа M1 создана за счет лютых небезопасных оптимизаций, как у Intel до этого. Интересно сравнить производительность процев Intel, для которых не применены патчи для Мельдония и Спектра, и M1.
А что, эти патчи кто-то применяет?
А есть выбор? )) Во всех операционнках они устанавливаются по умолчанию при обновлениях, это надо сильно заморочиться, чтобы у тебя этих патчей не оказалось. Ну у линукса они оключаются параметрами ядра, но это ж надо специально этим заниматься.
Да вроде пишут, что в случае с GNU\Linuxразница в производительности в пределах погрешности — особо смысла заморачиваться нет. Не проверял.
40% - это в пределе погрешности. Почти не заметно, проверял.
> 40% - это в пределе погрешности. Почти не заметно, проверял.Проценты это ни о чём. Реальная, несинтетическая задача есть? Чтоб вот запустить и убедиться? Вот сейчас посмотрел — в зависимости от типа уязвимости защита под неё может стоить до 30% (nospectre_v2), ну или быть в пределах погрешности (nospectre_v1). И вывод отсюда — шут его знает.
Смотря в каких задачах. У меня просела при использовании SSL до 60%.
И не все патчи отключаются.
40 (на самом деле чуть меньше 30 в наихудшем случае, что тоже неплохо) - это потери производительности _с_отключенным_ kpti и ibrs на некоторых вполне банальных workload'ах - например, postgres.Потому что вместо условной компиляции (как будто в Kconfig мало параметров и нельзя было добавить еще целый один) ядро _необратимо_ изуродовано этими патчами.
В самом критичном месте - переключалке контекстов. И конечно же, она стала работать еще быстрее от того, что в ней проверяется мильен м-цких глобальных переменных на КАЖДОМ, с-ка, контекст-свитче.
А мерять потери от _включенных_ - никому нельзя, потому что интел запретил.
Вот так проблема пару кнопок нажать чтобы параметры ядра указать. Это даже не ядро пересобрать, что сейчас тоже в пару кнопок делается.
> Да, есть ощущение, что вся эта относительно быстрая работа M1 создана за
> счет лютых небезопасных оптимизаций, как у Intel до этого. Интересно сравнить
> производительность процев Intel, для которых не применены патчи для Мельдония и
> Спектра, и M1.Если более трезво присмотреться к тестам, то там куча вопросов, больше похоже на то, как это было в первой презентации айфона, когда по итогу признались, что нужно было только в определённом порядке действия совершать, чтобы не покрылось всё медным тазом.
Читал одну очень интересную статью на английском https://erik-engheim.medium.com/why-is-apples-m1-chip-so-fas...Там под конец дядька объясняет, что производительность в том числе за счёт того, что Apple в процессор воткнул целых 8 декодеров инструкций, тогда как в Intel и AMD только 4. AMD типа в своё время даже заявляла, что больше 4 декодеров запихнуть малореально.
Ну значит, чем больше декодеров, тем больше предсказаний ветвления. А чем больше предсказаний, тем больше мельдония!
именно!!
Тем временем 8С в моей рабочей станции жрёт по 25 инструкций за такт, лишь бы подвезли. :]
Или 250. Всё равно же никак не проверить.
Михаил, тут опеннет, а не сделано у нас, ну хватит уже рекламировать проприетарщину, которая даже более закрыта, чем устройства эппла.
> Михаил, тут опеннет, а не сделано у насЗабавно, что Вы мне это рассказываете. Спасибо, я в курсе и пишу здесь и там с разных ракурсов с учётом аудитории (хотя там бывают крайне грамотные железячники, не замеченные мною здесь, например).
> ну хватит уже рекламировать проприетарщину, которая даже более
> закрыта, чем устройства эппла.Более труднодоступна по факту -- соглашусь. Но более закрыта? Когда по факту возможно добраться даже до разработчиков железа, прошивки и компилятора? Вы часом не из Купертино пишете, простите? :)
Видеокарты nvidia 15 лет реверсинженерят, а nouveau работает очень плохо. Он же в одиночку для всего хочет
Думаю, надеется, что эплы однажды оценят и поделятся. Знаниями, не деньгами.Хотя бы на их месте вышел бы знатный троллинг - дать денег, но не инфу.
Ядро макоси опенсорсное (Darwin), так что можно его использовать как прослойку.
> Ядро макоси опенсорсное (Darwin), так что можно его использовать как прослойку.Нафиг такие прослойки, эппл два раза это закрывал. Линуксоиды не настолько тупицы чтобы в третий раз на те же грабли вставать.
Так он закончит свой реверс тогда, когда М1 нафиг никому не нужен будет. Занятие занятия ради. Пользы - 0. Никогда не понимал и скорее всего не пойму.
Ну после того, как на iPhone 7 научились запускать Linux, я бы 7-ой купил.
> Ну после того, как на iPhone 7 научились запускать Linux, я бы
> 7-ой купил.я вот до сих пор пользуюсь машиной Беббиджа, зачем мне покупать Cray :)
Производительности iPhone 7 ещё надолго хватит, чтобы сёрфить в дороге.
> надолго хватитОшибаетесь. Его под родной-то iOS и родным же Safari уже существенно не хватает, правда, пока преимущественно из-за памяти — бедному устройству приходится постоянно выгружать из памяти другие приложения или открытые страницы, а то и вовсе падать. Что уж тут говорить в контексте систем на ядре Linux и (возможно) полноценных браузерах, таких как Firefox или Chromium.
Не ощибается. 2 ГБ конечно по минималке сейчас.
Но всё таки быстрый стораж компенсирует.
Ну так то под iOS, а будет под Линукс!
Чарльз, перелогиньтесь.
> Чарльз, перелогиньтесь.тссс не палите, мое возмущение оправдоно тем, что на яблоко портируют, а на мою машину нет (слющай абидно как-то)
>> Пользы - 0Не согласен. У чувака останется линейка аппловских компов, от макбук эйр до макпро.
> Не согласен. У чувака останется линейка аппловских компов, от макбук эйр до
> макпро.ага купленных за чьи деньги? затея не попахивает разводом?
пс: а че на машину Беббиджа не пытается портировать линукс?
На более старых видеокартах (примерно до GTX 780) ноувеау работает не столь плохо.
Вроде на 7 серии уже как раз не очень (кроме 750), надо 6 брать. С другой стороны всё равно на nouveau не поиграть, там вулкана нет.
Всем наплевать на nv. Они живы лишь только, потому что подсадили всех на куду.
Сейчас у них ни производительности, ни драйверов. И я рад, что этих жадных до денег и доки тварей выдавливает амд.
> портированием Linux на ... Microsoft KinectУказанное устройство - не компьютер, а лишь сенсор. Куда там ставить ОС?
Не нужно, Гектор просто хайпер. Железо закрыто, выпускается одной компанией которая неоднократно на переправе меняла правила игры. Даже если забить на открытость (добро пожаловать в каменный век), существуют куда лучше устройства с меньшим ценником, с лучшей производительностью, с нормальной видеокартой, проще и дешевле в ремонте и обслуживании, с большим количеством портов и более подходящей для кодинга клавиатурой, разве что по автономности будут уступать, но человека которому критично более 8 часов (и не более 12, не то чтобы прям революция) работать без розетки и сменного аккума ещё поискать надо. И они уже прекрасно работают.
А что если Эпл сама платит всяким Гекторам чтобы они хайповали на М1?
...Да не, бред какой-то...
Прикол в том, что эпл подождёт пока ЭТО примут в ядро, а потом подаст в суд.
Уже лет пятнадцать минимум в линуксовом ядре есть что-то разное по макбукам
Сколько ещё ждать?
Лет 15 назад GNU/Linux ставал на макбуки "изкаробки" ванильным ядром, сетевухи работали, видяха ATI Radeon работала, Gentoo у меня с кедами компилялось на IBM PowerPC без проблем.Не только себе собрал. Мне заказ сделали на сборку GNU/Linux для Apple MacBook с поддержкой ... Free Pascal (fpc)...
И сейчас так можно.
Ничего не поменялось толком. Этак на моделях двухгодичной давности работает.
Тут еще трекпады лучшие на рынке, думаю. Но очень сомневаюсь, что от них остается толк при установке других OS, где и так отсутствует часть жестов. С такой автономностью и без активного охлаждения можно было бы расчитывать на 7-8 лет хорошей жизни от аккумулятора, но распаянная память и ssd в угоду производительности это кошмар, и наверно этот тренд без возможности апгрейда только усилится, особенно с нарастающим right to repair, так что ждем теперь еще больше таких смартфонов и ноутов, где заменить что-то недорого станет невозможным, даже не требуя сериализацию запчастей.
> Тут еще трекпады лучшие на рынкеБез физических кнопок-то? Весь этот tap to click обычно либо приводит к куче фантомных нажатий, либо, в случае макбуков с их автомагическими угадавами жестов, к пропуску половины нажатий. Каждая необходимость прокликать что-то на чужом макбуке — это сплошные боль и страдания.
У свежих тачпадов есть feedback, который даёт понять нажал ты или нет. Очень удобная штука, на старых макбуках потом действительно мучаешься.
Успел забыть что у них тачпады с 2015 года сменились, реагируя на степень нажатия, может быть у вас из-за этой фичи проблемы с кликами, которая вроде как отключаема. Сам имею устройство от 2012 года и физическими кнопками никогда не пользуюсь, хоть они на тачпаде и есть. Для зажатия элементов можно просто положить три пальца и ими же перетягивать, лкм/пкм тапами так же идеально работают. Сравнивая с ноутом прошлого года что взял за 900 баксов, где действительно есть фантомные клики от касаний или их пропуск - все смотрится совсем печально в плане конкуренции.
Ни разу не было фантомных нажатий.
> Тут еще трекпады лучшие на рынке, думаю. Но очень сомневаюсь, что от них остается толк при установке других OS, где и так отсутствует часть жестов.Тогда надо не в порт донатить, а в опенсурные трекпады и их поддержку в DE.
> С такой автономностью и без активного охлаждения можно было бы расчитывать на 7-8 лет хорошей жизни от аккумулятораЯ не доктор, но если количество зарядов-разрядов в год и будет меньше (в лучшем случае на четверть, а скорее всего меньше), то просто утечки и деградацию со временем никто не отменял, ну может лишний год аккум проживет и то не факт. И уж точно на разницу в стоимости можно каждый год покупать по новому аккумулятору, что увеличит автономность, а при желании можно и старый заряженный аккум прозапас взять.
Как только Линус поныл о М1, так сразу нашелся желающий его себе поиметь... ;)
> Стартовая сумма уже собрана и в январе Гектор намерен приступить к написанию кода.
> Средств для работы в полный рабочий день ещё недостаточно, но хватит чтобы уделять проекту достаточно времени для развития.Господа, это воистину эпично( и даже чутка эпохально ).
Чувак захотел что-то делать, но ни секунды своей жизни он на это просто так тратить не собирается - ему за это кто-то ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ.
Т.е пока подобия фанов и всевозможных адептов "ш.вабодки" и "попенсурса" впахивают на его "благо" бесплатно( а то и доплачивают посредством пожертвований за эту "великую честь"(ц) ), реальные посоны и пальцем о палец не ударят пока им не будут платить.. даже если сам проект им интересен.. даже если они сами эту идею предложили в качестве развития "свободного ПО".
Ты опять перепутал свободный софт и бесплатный. За свободный софт можно и заплатить он отличается только моделью будущей дистрибуции. А за бесплатный ты все равно заплатишь своими данными или троянами негласными.
>заплатишь своими данными или троянамиНа самом деле - нет. Собираемые о юзерах данные самим юзерам не вперлись и самими юзерами не используются. То же, что юзер будет получать чуть больше, чем обычно, персонифицированной рекламы... При наличии блокировщиков рекламы он её не получает вообще. Если ты живешь не в Китае и у тебя нет социального рейтинга, начисляемого/вычитаемого по любому чиху в Сети - все эти "зонды" не более чем культовая страшилка для киберанархов и сочувствующих в шапочках из фольги.
> у тебя пока нет социального рейтингаfxd
Общество Запада в силу своего исторического опыта морально и интеллектуально привито от такого дерьма, в отличие от ближне- и дальневосточных наций, исторически привычным к разного рода деспотиям.
А Беларусь — это Запад или Восток?
Выбор за самими беларусами
Пусть живут как хотят
Кто? Большинство? Меньшинство? Родился, получив запись о гражданстве и национальности и сразу получил обязанность следовать воле народа, к которому не выбирал принадлежать? Ха-ха. Щаз. Так просто - "как хотят", это не решается.
Меньшинство, которое не устраивает жить как большинство всегда может свалить на любой общеизвестный адрес, будь то Польша, Литва, Германия или что-нибудь ещё. Да хоть и в Россию, у себя на Смоленщине регулярно белорусов встречаю и никаких конфликтов с ними не возникает. Если же сваливать не хочется - пусть либо страдают, либо пересматривают свои взгляды на жизнь. Проблема-то в чем?
Проблема? В таких как ты. В большинстве. В Германии 20-30-х тоже было большинство :-) Которое потом конкретно обломалось.
Датычо:) https://www.drive2.ru/b/719164/ - я просто оставлю это здесь.
Поток эмоций, высосанные из пальца метафоры. Какого-то водилу бомбит в соцсети для водил. Да ещё и неоязычника ("Финист-Ясный Сокол на плече Ведуна", "Хроники Акаши", "Скрижали Гермеса", "БеЗплатно"), что есть диагноз.
Запад, в силу геополитических амбиций своего ближайшего восточного соседа вынужденный быть Востоком. Но это поправимо.
Именно поэтому подавляющая часть проггеров, разрабатывающая и багфиксящая "свободное ПО" не получает ни гроша, кроме "ощущения от участия в развитии чего-то великого и прекрасного"(ц) ?)
Подавляющая часть ничего ценного для сообщества и не производит.
Подавляющая часть прогеров разрабатывающее свободное ПО. Делает это на работе в больших корпорациях за немаленькую зарплату.
> Подавляющая часть прогеров разрабатывающее свободное ПО. Делает это на работе в больших
> корпорациях за немаленькую зарплату.Доо.
Сколько там в ядро хинуха или в бубунточку какую людей комитило за последний год ?
А сколько из них получили за это деньги согласно не_самой_плохой_почасовой ставке ?
Больной чтоле? С 2007 по 2019 год в ядро 68% внесли компании и каждый программист в них получает в среднем 33 доллара в час. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53614Давай уже возвращайся из своего маня мирка с розовыми пони, где софт пишут за еду.
> Больной чтоле? С 2007 по 2019 год в ядро 68% внесли компании
> и каждый программист в них получает в среднем 33 доллара в
> час. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53614Остальные 1/3 - что ?
-И это даже для ядра, в которое посторонних обычно не допускают( особенно когда "руководство" в лице платиновых спонсоров - это микрософты и проч )Напомню, речь о порядка (!) 93 ТЫСЯЧ коммитов и это только в ядре
Кстати в той статье, которая приведена как пруф.. где там говорится про какие-то $ 33 / ч ?
-Ты ведь их не выдумал, не так ли ?)
Если говорить о компаниях, то их десятки и сотни, с совершенно разной численностью персонала и, тем более, уровнем зарплат( тем более еще и "средней" )> Давай уже возвращайся из своего маня мирка с розовыми пони, где софт
> пишут за еду.Ну-ну.
Можешь и далее сидеть в маня-мирке с $ 33 / ч у среднего разраба линукса и его дистрибов )Потом, правда, окажется, что пользуются не ядром, а конечной "системой"/дистрибутивом, но к нему ты уже никаких ссылок почему-то не приводишь.. неужто, ситуация с зп и $ 33 / ч там еще хуже ?)
п.с: я не говорил про то, что тот софт в немалой своей части пишется за еду, ведь даже "еда" - это какая-то материальная оплата труда..
> захотел что-то делать, но ни секунды своей жизни он на это просто так тратить не собирается - ему за это кто-то ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬОпенсоурс опередил своё время, и он не совместим с существующей капиталистической экономикой. Ты или идёшь на поклон к копрорациям или запускаешь краудфандинг, пилишь опенсоурс-проект и живёшь на донаты пользователей.
А как ты предлагаешь существовать в этой прогнившей капиталистической системе, где все поклоняются золотому тельцу?
>и он не совместим с существующей капиталистической экономикойПолностью совместим. Ибо -
>и живёшь на донаты
Это вполне капиталистическая модель.
>все поклоняются золотому тельцу
Действительно, люди хотят за работу получать не паёк в размере, указанном ответственными товарищами, а достойную зарплату, вот же буржуазные сволочи!
> Полностью совместимНапишу более подробно и покажу, почему это твоё утверждение легко опровергается.
Допустим, решил программист присоединиться к существующему или разработать новый опенсоурс-проект. Но мы все прекрасно понимаем, что у него есть первичные человеческие потребности (качественная еда, одежда, комфортное жильё и безопасная среда проживания), которые каким-то способом необходимо удовлетворить. Какой выход при существующей капиталистической системе?
1.Программист или вынужден идти к корпорациям, чтобы реализовать свои первичные потребности, а в свободное от работы время, если на это остаются силы, он пилит свой проект.
2.Или программист вынужден собирать донаты и на них жить, но дело в том, что в этом месяце он насобирал, а в следующем уже может и не насобирать нужной ему суммы. Плюнет на всё это и уйдёт работать в корпорацию.И в первом и во втором случаем мы имеем снижение скорости разработки опенсоурс-проекта или вообще полную его остановку. На основании всего этого и построено моё утверждение, что опенсоурс плохо совместим с существующей капиталистической экономикой.
Вариант номер три: не выделываться с опенсорсом и писать по-людски.
> Вариант номер три: не выделываться с опенсорсом и писать по-людски.А вот тут человек нащупал вариант прикольнее - заниматься тем что ему нравится, опенсорсно, а ему еще денег заплатят. Признайся уж что ты ему просто завидуешь. Вон то гораздо прикольнее чем заниматься какой-то ненужной тебе фигней.
Ваше рассуждение грешит предположением, что программирование это ремесло для всех им занимающихся и должно приносить профит. Но ведь это не так! Программирование может быть хобби, как филателия.
Расскажите филателисту, что он не должен предаваться своей страсти, потому что это экономически не выгодно и отнимает свободное время.
Программист занимается своим хобби проектом, так, как эму хочется и как он может (just for fun). Если его проект востребован, то интересанты либо закидывают ему пулл реквесты, либо бабло, либо и то и другое. Если же это никому не нужно, то в чем проблема?Капитализм же только нормализирует ситуацию.
1. Если проект сильно востребован, то чел может бросить основную работу.
2. Если проект не достаточно сильно востребован, то чел подрабатывает.
3. Если проект никому не нужен, то чел работает и предается хобби на досуге.И все довольны )
Предположения комми всегда грешат против логики и здравого смысла. Их склонность демонизировать капитализм не позволяет им рассуждать адекватно на некоторые темы в принципе.
> Но ведь это не так! Программирование может быть хобби, как филателия.Чем Вы новости читаете? Там ведь "черным по-русски" написано: "Отмечается, что предстоит огромная работа, которую не выполнить в качестве хобби, так как...". Да, он как филателист, мог бы просто получать удовольствие, возясь с хобби дома час-два в день после официальной ненавистной работы и на выходных. Но вроде очевидно, что человеку нужен не только сам процесс, а результат. Так он своё хобби будет лет 10-20 пилить, а потом хвастаться, что у него на всеми забытом антиквариате (Apple M1) запустился антиквариат (Линукс с ядром от 2023 года). А если в фулл тайм, да еще и кто-то в процессе присоединится к разработке - глядишь через 3-4 года на еще не совсем старом компе можно будет непротухший линух запустить.
См. пункт 1.Это не я новость читал плохо - это вы комментируете то, что не прочитали внимательно (
> Допустим, решил программист присоединиться к существующему или разработать новый опенсоурс-проект.
> Но мы все прекрасно понимаем, что у него есть первичные человеческие
> потребности (...),
> которые каким-то способом необходимо удовлетворить. Какой выход при существующей...социалистической системе, где его опенсоурс-проект не всрaлся никому, кроме редакции журнала "Техника - молодежи!", где ему просто скажут - "аффтар, пеши есчо!", выдав символический гонорар в три рубля, а потом программист пойдет писать то, что скажет начальство в институте или работать дворником, чтобы в свободное от работы время, если на это остаются силы, пилить свой проект.
> На основании всего этого и построено
... твое абсолютно никакое умозаключение. Потому что при капитализме программист может попросить у юзеров донат, и если его проект действительно кому-то нужен - он этот донат получит. Не заработав в итоге статью за "нетрудовые доходы", как при социализме. И да, если его проект нужен корпорации - он получит деньги и от корпорации тоже. А если проект не нужен никому... Ну, это проблемы программиста при любом строе.
Я, кнчн., не спорю, что даже вне_капитализма, поле само себя не вспашет, а хрюшка - сама не откормится, не зарежется и не разложится аккуратными частями по холодильнику, НО..Но так и остается загадкой, как у адептов "свобод" и опенсорса бесконфликтно в голове уживаются идеи, о том, что они должны бесплатно впахивать и допиливать систему которая им фактически не принадлежит( тот же линух с потрохами куплен корпорациями - "платиновыми спонсорами", которые и решают какое у него будущее ), но при этом еще и жертвовать деньги на ее поддержку и развитие, ведь (!!!) "баги сами-собой не фиксятся, а фичи - не появляются, ведь ЗА РАБОТУ ПО РАЗВИТИЮ ПРОЕКТА НАДО ПЛАТИТЬ"(ц)
Ну а потом, кнчн., оказывается, что очень немалая часть тех донатов уходит на развлечения руководства фонда( по всему миру круглый год катаются за счет собранных средств, разумеется "для популяризации свободного и опенсорсного софта" ), тогда как кодится ПО и многие фичи да багфиксы появляются реально бесплатно( ведь прогеры не берут денег зла свой труд "на благо проекта" ), "поддержка инфраструктуры" у крупных проектов обходится в считанные проценты от объема сборов итд итп.
Но это уже совсем другая история.
> Но так и остается загадкой, как у адептов "свобод" и опенсорса бесконфликтно в голове уживаются идеи, о том, что они должны бесплатно впахивать и допиливать систему которая им фактически не принадлежит( тот же линух с потрохами куплен корпорациями - "платиновыми спонсорами", которые и решают какое у него будущее ), но при этом еще и жертвовать деньги на ее поддержку и развитие, ведь (!!!) "баги сами-собой не фиксятся, а фичи - не появляются, ведь ЗА РАБОТУ ПО РАЗВИТИЮ ПРОЕКТА НАДО ПЛАТИТЬ"(ц)Сложно объяснить, как у них укладывается, но я могу объяснить почему у тебя не укладывается.
1. Ты довольно странно используешь слова. "Должны"? Никто никому ничего не должен. Человек становится должен тогда, когда ему за работу платят денег, или ещё как-то обязательства в отношении него берут на себя. Если ему никто не должен, то и он никому не должен.
2. Ты веришь в базовую справедливость мира. Что мир создан справедливым, каждому по способностям, с каждого по потребностям: если одному платят, то и другим тоже надо. Иначе кошмар, несправедливость, мир полон противоречий, в голове не укладывается. Выкинь фантазию о справедливом мире из головы, и часть противоречий уйдёт, мир будет проще укладывать в голову. Если не хочется терять такой инструмент как "справедливость" из своего ментального арсенала, то рассматривай её как очередной миф, на котором построено наше общество, типа денег, законности, стран, бога и тп. Это всё сущности, которые существуют ровно настолько, насколько люди в них верят. В справедливость верят хуже всего, поэтому она хуже всех работает.
> Сложно объяснить, как у них укладывается, но я могу объяснить почему у
> тебя не укладывается."Сложно объяснить, потому я, пожалуй, просто скажу что ты дурак"(ц)
Обязательства далеко не всегда касаются именно денег.
И тот факт, что нЕкто кому-то не должен, вовсе не означает, что не должны ему.Вопрос не в том, верю я во что-то или нет - просто у меня после хренабра аллергия на ванильных хомяков( которые верят, что впахивать аки проклятые на развитие т.н "свободного" софта и соглашаться на тонны КоК'ов надо бесплатно, но на развитие его надо жертвовать деньги, ведь "ничего не делается бесплатно. Эй, тебе что в качестве зарплаты платят 'добрыми словами' ? "(ц) ), но таких, к сожалению, я встречаю и вовне него в немалых количествах, отчего чутка пригорает.
> "Сложно объяснить, потому я, пожалуй, просто скажу что ты дурак"(ц)
> у меня после хренабра аллергия на ванильных хомяковАга. Ты не дурак, все вокруг дураки и ванильные хомяки.
Если у тебя аллергия, прими что-нибудь снимающего раздражение. Аллергия мешает думать.
> Обязательства далеко не всегда касаются именно денег.
Не всегда. Более того можно обобщить слегка и сказать, что они не всегда касаются материальных ценностей. Но и что с того? К чему ты это сказал?
> И тот факт, что нЕкто кому-то не должен, вовсе не означает, что не должны ему.
Это ты к тому, что если ты по своей доброй воле закинул пулл-реквест в свободный проект, то тебе все должны что-то? Что именно? Бутылку пива? Или пожизненную пенсию тебе обеспечить? Или может они должны в ножки кланятся тебе при встрече? Или я тебя неверно понял, и ты хотел что-то иное сказать? Ты не мог бы выражаться яснее в дальнейшем?
Ещё раз скажу тебе: мир несправедлив. Если ты, думая о мировой справедливости, будешь уделять чуть больше внимания мыслям о своей рубахе, которая ближе к телу, жить будет проще, и понимать окружающий мир тоже. И добавлю, пожалуй, что если у тебя такие глубокие теории долга в голове, то тебе просто необходимо почитать Фрабера, "Debt: 5000 years". Он разбирает понятие долга с антропологических позиций, выясняя откуда оно взялось, в каких формах существует/существовало, каким целям служит, и так далее. Твои теории станут лучше, если ты инкорпорируешь в них труды Фрабера.
> впахивать аки проклятые на развитие т.н "свободного" софта и соглашаться на
> тонны КоК'ов надо бесплатно, но на развитие его надо жертвовать деньгиА тут как бы выбор прост: либо вы поддерживаете сообщество, либо за вас это сделают другие - например гуглы и майкрософты. И то что плюшки от этих на вашу голову вам понравятся - не факт. У них там инвесторы и акционеры денег требуют, а деньги не пахнут. И тем не менее, програмеры тоже люди и тоже жрать хотят. Поэтому сообщество либо находит решение этого вопроса, либо получает бонусы от гуглов и майкросовтов.
p.s. гугл, кстати, уже убрал don't be evil из корпоративных слоганов. Обломались, да?!
> Чувак захотел что-то делать, но ни секунды своей жизни он на это просто так тратить не собирается - ему за это кто-то ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ.Нет, никто ему платить не должен. Но некоторые хотят ему платить за то, чтобы он делал то, что он хочет делать. Ты не хочешь платить? Проходи мимо. Завидуй молча. Зубами к стенке.
Как раз краудфандинг в чистейшем виде. Придумываем задачу. Спрашиваем мир надо ли ее решение. Если оказывается что да - получаем сотни денег и занимаемся сухо и комфортно ее решением. По-моему, круто и эффективно придумано. Проверка нужности решения задачи и стыковка клиентов и исполнителя случается максимально непосредственно.
Вот это круто! Вот это инновации!Прям не терпится взять и купить новый MacBook M1. Но надо потерпеть годик - софт ещё не готов.
Клавиатура у них не нравится.
Самая фапабельная клавиатуруа из тех, у которых у меня были.
Хоть бабочки. хоть нет - ощущения просто отличные 👍
купи себе механику
> купи себе механикуНет, спасибо. Я же не хипcтер какой-то 🤨
Вот именно поэтому купи механику.
> Самая фапабельная клавиатуруа из тех, у которых у меня были.Не все на клавиатуры фапают, некоторые на них текст набивают.
Знаем мы тут все iPony для чего тебе клавиатура. ;)
> Знаем мы тут все iPony для чего тебе клавиатура. ;)Для него Аэрофлот петли вить не будет, не старайтесь.
Через год оно устареет. А устаревшие технологии нужно выбрасывать.
> Через год оно устареет. А устаревшие технологии нужно выбрасывать.Железо. А особенно от Apple так быстро не стареет.
Ещё быстрее выходит из моды? ;-)"Фу, ты немодный пацан, у тебя прошлогодняя ауди"
я уже заказал прошку базовую, едет из СШП. Ждать не хочется, ибо на текущий мак жарится как печка при просмотре FHD видео на ютубе (на внешнем мониторе)
> я уже заказал прошку базовую, едет из СШП. Ждать не хочется, ибо на текущий мак жарится как печка при просмотре FHD видео на ютубеНу ты наверно не в Safari смотрел. Поэтому у тебя врубался VP9 кодек, который не умелся аппаратно (и не важно какое у тебя оборудование).
Safari же пока не умеет VP9 для видео - поэтому ютюб ему отдаёт лёгкий h.264 кодек, который GPU декодируется.Только с Big Sur, который только сейчас вышел, это стало возможно. Firefox и Chrome умеет. Ну и оборудование надо тоже новое. Вроде как mid 2017 года.
1. Только в Firefox нужно поставить аддон h264ify.
2. Лень смотреть что стоит в гламурных буках, но VP9 8bit поддерживаются начиная с Broxton, а VP9 10bit - с Kaby Lake.
Ну вот нормальный и полноценный декодер (не гибридный) как раз с Kaby Lake - это 2017
Поэтому иВообще попробуй нормальную документацию найти :D
У арче этих самых тоже намёк на это
https://wiki.archlinux.org/index.php/Hardware_video_accelera...> Haswell refresh to Skylake VP9 decoding and Broadwell to Skylake hybrid VP8 encoding is supported by intel-hybrid-codec-driver.
> 1. Только в Firefox нужно поставить аддон h264ify.И получить в 1.5 раза больше трафа (приветы мобильным планам) и поганое качество видео.
У M1 бинарна совместимость с x86 весь софт для старых Ынтеловских маков пойдет на новых.
> У M1 бинарна совместимость с x86 весь софт для старых Ынтеловских маков пойдет на новых.Нетъ.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Apple_M1"Rosetta 2 dynamic binary translation technology enables M1-equipped products to run software built for Intel x86 CPUs."
Здесь двусмысленно сказано.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rosetta_(software)#Rosetta_2
"When a user attempts to launch an Intel-only application for the first time, macOS prompts them to install Rosetta 2 if it is not already available. Subsequent launches of x86 programs will execute via translation automatically. An option also exists to force a universal binary to run as Intel code through Rosetta 2, even on an ARM-based machine."
Молодцы Apple, M1 лишним не загадили как некоторые.
>Apple на своих компьютерах в штатном режиме разрешает загружать незаверенные цифровой подписью ядра без необходимости применения jailbreak.Думаю, что это только до тех пор, пока не написано что-то под их оборудование третьей стороной.
Как только это произойдет, правила могут легко измениться и тогда весь этот код и эти усилия пойдут прямиком в мусорное ведро, потому что смысла в оси, которую нельзя загрузить будет немного.
Может стоит изначально пилить эмулятор по типу вайн? Если он вообще нужен. Потому что если говорить о запуске линуксового софта под маком на новой архитектуре, то перекомпиляции прикладного ПО в рамках проекта brew, вероятно, будет достаточно, что бы не оставить пользователей мака один на один с лютым купертиновским магазином софта.
Ну как бэ Linux на x86 годами вон запускают - без всяких репрессий
UEFI с неотключаемым SecureBoot в своё время старался.
Мы вам ключ дали (который вы прогадили, между нами говоря).Так что нет, это _вы_ не старались поддерживать аппаратуру поновее 1984го года, пока жаренный петух не трахнул вас.
Ну, оно понятно, какие-то там серверные системы (где efi был еще в 2004м) поддерживать нормально - это ж не модный гейбук, тут донейтов не подадут.
> Мы вам ключ дали (который вы прогадили, между нами говоря).Это не мы прогадили, у ms какой-то другой oem профакал совсем другой ключ. И все буткиты подписывают им. MS сделал морду кирпичом и не стал отзывать это, иначе видите ли винды на куче машин грузиться перестанут, а это вредно для репутации.
> вариант разработки эмулятора линукса поверх штатной мак осиА надо? Никто же вроде не пытается ставить на смартфон от Apple другую ОС. И тут также. Представляю, какой "обычный" компьютер можно взять за такие деньги.
Ну такого же плана ультрабук и будет.
Только тачпад отстойный.
Lenovo Yoga
Ну так и есть, как айпони описал. Интересно конечно какой там софт есть удобный под тачскрин, но лучше уж макось с поддержкой high ppi нормальной и реальной темной темой, чем винда, разве нет?
Лучше Линукс.
Пробовал я этот ваш тачпад на макбуках. Это да, по сравнению с большинством остальных небо и земля.
Потом, конечно, подключал мышку.
Так даже в самой презентации М1 говорилось что возможность запускать линукс есть в виртуализации. Эмулятор по типу WSL 2 далек от продакшн реди решения.
WSL 2 ведь тоже в виртуальной машине запускает. Это WSL 1 был эмулятором.
Не втирайте дичь. Он был эмулятором примерно в такой же степени, как и Wine.
Hyper-V в WSL 2 не может запускать дистрибутивы Linux, потому что он не реализует полностью совместимую с x86 виртуальную машину. Он не поддерживает все «стандартные» устройства и не имеет UEFI/BIOS, поэтому типичный процесс загрузки просто не работает. WSL не использует загрузчик, а запускает ядро Linux напрямую, а ядро и пользовательское пространство настроены специально для WSL 2.
На новых Mac, также как и в случае с WSL 2, используется гипервизор, но с дополнительным плагином, реализующим уровень виртуальных устройств (хранилище, сеть, звук, USB и т.д.). Он реализует стандартную виртуальную машину x86 с UEFI/BIOS и т.д. И поэтому может загружать немодифицированную ОС Windows/Linux (инструменты Apple должны быть установлены в виртуальной машине и предоставляют паравиртуализированные драйверы, которые повышают производительность).
Линуксоидам пофиг, у них qemu с kvm что угодно изображает.
Купить необоснованно дорогой кусок г.на без каких-либо возможностей апгрейда, чтобы на ровном месте придумывать себе проблемы посредством заталкивания туда всяких эмуляторов и проч ?Да линь и на более хорошем, конфигурируемом и деньгоэффективном железе отлично работает..
Вот с ябблосью и хакинтошами жизнь станет сложнее, поскольку просто взять и собрать себе яблокомп с норм железом станет весьма_нелегко уже просто ввиду малого количества десктопных АРМов с соответствующей системой команд
>Вот с ябблосью и хакинтошами жизнь станет сложнеене будет ни каких сложностей, яблочники еще долго будут поддерживать x86 компы
они ж вроде как заявляли , что новая ось на армовских чипах не будет компилиться под x86 и соответственно будет только поддержка уже выпущенных версий макоси. они в принципе похожим образом делали при переходе с powerG процев.
> не будет ни каких сложностей, яблочники еще долго будут поддерживать x86 компыЕдва ли долго. Не более 5 лет и это в самом лучше случае и с неизвестными последствиями для разрабов, но много ли армовых компов появится в обозримые годы ? Да еще и таких, на которые и захакинтошить можно( там и с х86 проблем целая куча была даже в плане эмуляции устройств и модулей, которые имеются в яблокомпах, нужны для их работы, но отсутствуют или иначе именуются в обычных десктопных )
>>Вот с ябблосью и хакинтошами жизнь станет сложнее
> не будет ни каких сложностей, яблочники еще долго будут поддерживать x86 компыКак долго?! Примерно столько же долго, как они поддерживали свои power-поделия, когда скипнули на Intel?!
Если я всё правильно понял, чипы от Эпол это какой-то очередной финкдифрент, читай: "мы сделали иначе, т.е. через опу", всё в духе Эпол, то сделают распайку гнезда под наушники-микрофон, лишь бы не так как у всех, теперь их "собственная разработка" - модифицированный арм, тоже, чтобы не как у всех, и это конечно же всё ради увеличения производительности и уменьшения энергопотребления, а не для того, чтобы контролировать "обфускацию" и степень ональной проприетарности своих железок, хакинтош на интелях им поди как кость в горле, может хакинтошников и мало, но у Эпол сёрно зудит, как так-то?! Денюх им не несут - напарядок!!!
А тут же и винду сейчас на такие чипы не поставить, Эпол запросто может подсуетится и начать продавать "совместимость" с виндой как сервис, они горазды на придумки как заставить платить "за воздух", и тут они конечно же такие обрадовались тому, что какие-то линуксоиды будут тоже у них хозяйничать и ничего не башлять? Ага, щаззз, держите свой наивный карман шире, если и будет как-то работать, то только если переделки будут не сильно люто отличаться и это можно будет программно сэмулировать.
Дело не в самом чипе.
Нужна вся обвязка - те же драйвера на видео.
Как там Windows на всякие платы ставится с графикой? На Raspberry и прочие? - никак же.
Хотя мощи Raspberry Pi 4 с SSD для Windows 10 должно хватитьДрайвера, ARM - это всё не так просто.
> Дело не в самом чипе.
> Нужна вся обвязка - те же драйвера на видео.
> Как там Windows на всякие платы ставится с графикой? На Raspberry и
> прочие? - никак же.
> Хотя мощи Raspberry Pi 4 с SSD для Windows 10 должно хватить
> Драйвера, ARM - это всё не так просто.А кто утверждал обратное? Без блобиков, которые по своей великой "щедрости" отсыпают в линуксы производители, и у линуксов на армах всё будет очень печально, так что это не заслуга линуксов как таковых, это просто линуксы более выгодная платформа для халявной эксплуатации нужных им идей, они и по ЦА подходят.
>Без блобиков, которые по своей великой "щедрости" отсыпают в линуксы производителиОбщественность так негодуэ, а ведь никто так и не ответил на вопрос - а почему производители _обязаны_ отсылать в линуксы что-то иное, кроме блобов? :-) Ответы типа "потому что мы так хотим-хотим-хотим!" (и ножкой гневно топ-топ) не принимаются, как неконструктивные.
> Как там Windows на всякие платы ставится с графикой? На Raspberry и прочие?Ты не поверишь… https://www.tomshardware.com/how-to/install-windows-10-raspb...
https://www.worproject.ml/
> может хакинтошников и мало, но у Эпол сёрно зудит, как так-то?! Денюх им не несут - напарядок!!!На самом деле нет, ведь те немногие кто делают себе хакинтош, так или иначе заносят деньги в казну. Знаю одну студию по видеомонтажу и прочей такой дизайнерской фигнёй, которые сидят уже лет 7 на хакинтошах и они стабильно заносят деньги в аппстор за всякие final cutы и прочее ПО. Людей которые заморачиваются с хаком просто чтобы в соцсеточках сидеть исчезающе мало, для этого нужны знания по заводке хака, а с этим приходит чёткое понимание зачем он нужен.
>> может хакинтошников и мало, но у Эпол сёрно зудит, как так-то?! Денюх им не несут - напарядок!!!
> На самом деле нет, ведь те немногие кто делают себе хакинтош, так
> или иначе заносят деньги в казну. Знаю одну студию по видеомонтажу
> и прочей такой дизайнерской фигнёй, которые сидят уже лет 7 на
> хакинтошах и они стабильно заносят деньги в аппстор за всякие final
> cutы и прочее ПО.И как они, не парятся насчёт потенциальной блокировки учётки, ведь хакинтош при должном желании определяется на раз удалённо, или они любят пощекотать нервишки?
> Людей которые заморачиваются с хаком просто чтобы
> в соцсеточках сидеть исчезающе мало,Это да.
> для этого нужны знания по заводке
> хака, а с этим приходит чёткое понимание зачем он нужен.Много проще, чем в генту разобраться или тем более в NixOS, инфы по хакинтошам, разжёванной, вагон, даже на русском, а если не тупить и подобрать "нативное железо", то вообще просто.
apple просто не может делать как ты говоришь. по сути они не могут запретить брать их сборки мака и ставить на что угодно. кроме некоторых графических штучек, сам мак под свободной лицензией. пока они не ломают софт находящийся под их несвободной лицензией они даже пикнуть не могут. это как линух, ты можешь брать софт собирать в любом даже идиотском виде и выставлять для других. тебе никто не запретит это делать. все что они могут это максимально усложнить скачивание образа и дальнейшую его установку на твоё железо. отсюда всякие "нестандартные" для компов железяки внутри их систем и соответственно внутри макоси. ну вроде объяснил для детей даже)) никаких терминов и все понятно))
> Много проще, чем в генту разобраться или тем более в NixOS, инфы по хакинтошам, разжёванной, вагон, даже на русском, а если не тупить и подобрать "нативное железо", то вообще просто.Заводил хаки с 2013, в том числе и покупал специально железо под них. С точки зрения драйверов - всё давно разжёвано и написано. Но вот, например, как завести тот же новый модный OpenCore - я не разобрался, после Clover как-то слишком сложно наверчено, что мне аж лень вообще смотреть.
А я знаю студию, которая Nuke кракнутый использует для кино. Они кому заносят?
Пусть сначала разберутся с чипом T2, без нормальной поддержки которого нельзя поставить линукс на macbook
https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=202567Может быть этот товарищ и запилит универсальный драйвер для T2.
Пусть сперва рабочую версию линуха на M1 выкатит, а потом бабки просит, а то сейчас мода пошла, наобещать гору, а потом твои бабосы пойдут на гору шлюх и гору же кокоса, с них и будешь результат разработки истребовать!
> а потом твои бабосы пойдут на гору шлюх и гору же кокосаА что, процесс разработки и реверс-инжиниринга как-то иначе делают?
Кто-нибудь остановите это! это же зашквар!
> Кто-нибудь остановите это! это же зашквар![на мотив известной песни:]
Фарш не-воз-мооож-но прооо-вееер-нуть на-зааад!
> Фарш не-воз-мооож-но прооо-вееер-нуть на-зааад!Фарш из губки (причем, даже из разных видов) -- вполне ;-)
Так её надо закатывать, а не прокручивать!
Если денег девать некуда, задонатьте на что-нибудь полезное, а не на поддержку спроса на железо и без того пухнущего от денег Эппла.
А список "полезных" донатов надо узнать в министерстве правды?
RISC-V
что думает Линус про ноут эпла с М1https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=196533&curpost...
https://www.zdnet.com/article/linus-torvalds-would-like-to-u.../на русском
https://bookflow.ru/linus-torvalds-somnevaetsya-chto-linux-b.../
Слишком вежлив он. Хорошо было бы просто фак показать и возможно подобных инициатив не появилось.
просто надоело ему деньги на юристов тратить
Нужно!
Никогда не понимал, для чего нужно покупать технику Apple, которая заточена под собственную ОС, а потом героически преодолевать сложности и вкорячивать туда Linux.. Каков тайный смысл сих телодвижений?
Каждый дзюбит как он хочет. Кто-то sysvinit на systemdno переделывает, кто-то pulseaudio в pipewire переписывает, xorg на wayland, тысячи вариантов.
Нетакойкаквсе - вот и весь тайный смысл
Смысл в свободе. Свободе запустить линукс на технике Apple.
Линукс вообще-то был создан, чтобы иметь свободу запустить юникс, ну и фор фан, конечно.Плыть по течению, брать что дают, делать что разрешают, покупать то, что предлагают, покорно выполнять требования - это всё не про тех людей, которые создают СПО.
>Свободе запустить линукс на технике Apple.Ну а подельникам жлобса совершенно не хочется потом чинить или менять по гарантии железку, в которой после запуска очередного васяноподелия полетело железо. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=39018 - примерно так.
Ключевая фраза "Из-за ошибок в UEFI-прошивке". Linux помог выявить ошибки.
Если полноценные операционки на каком-то железе работают, а линукс нет - проблемы в линуксе
А свобода купить нормальный компьютер для Linux какая-то не такая свобода? Обязательно грызть кактус? Шо за фанатизм..
когда я ещё знакомился с линухом были многие дистры , которые не полностью поддерживали оборудование компа . иногда я просто брал другой образ и ставил , проверял и игрался с неделю потом искал что получше. Так вот иногда были интересные дистры, которые ставились, но у них была проблема с каким нибудь оборудованием и вместо того чтобы просто снести и поставить другой, я брался и искал способ исправить , даже если устройство специфичное и дров просто не было . ну как итог все равно сменил в итоге, но такие преодолевания трудностей это как спорт наверно. вот у кадра загорелось наладить работу линя на том, что изначально сделано только для мака. ну флаг ему в руки. хотя честно говоря не понимаю зачем покупать ноут за 2000 евриков, ну или баксов, чтоб потом снести мака и поставить туда линя, да ещё и в полурабочем состоянии. считаю мазохизмом, но может это его эверест?))
Потому что купим технику от Apple и попользовавшись ей некоторое вреям понимаешь что для программирования это полное дно. Ничерта толком нет, всё через одно место. Намучавшись со всем этим и поняв что не далеко ушли от венды (разве что глюков меньше) и всё это убого и не удобно для серьёзной работы с кодом, люди ставят нормальные операционки.Зачем покупали вообще? Да потому что в венде вообще жить невозможно. Была надежда на Apple, но протухла.
>Потому что купим технику от Apple и попользовавшись ей некоторое вреям понимаешь что для программирования это полное дно.И поэтому вместо кодинга в божественном линуксе разрабы, стиснув зубы, запускают на маке виртуалку с этим самым линуксом. Вместо сноса макоси и установки какой-нибудь убунты либо федоры на реальном железе.
Я рассматриваю вариант покупки mac для программирования. Не подскажете, чего там не хватает для разработки? Может быть, мне придется отказаться от этой идеи, если там так все плохо. А то много денег улетит на ветер.
Всего хватает.
Тут думать него - надо брать 👍
Все есть. Не хватает дрочерам всяким.
на хабре про будущее м1 и интел, может по той же причине засуетились.
https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/528544/
> на хабре про будущее м1 и интел, может по той же причине
> засуетились.
> https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/528544/Читал, испытывая дежавю. Полез в историю браузера и действительно: https://jamesallworth.medium.com/intels-disruption-is-now-co...
Перевели и даже не озаботились оставить ссылку на оригинал. Хабр как он есть.
Читать статьи Вэдээсины на Хабре, себя не уважать.
Ну вот попользуйтесь и поймете.
> Rosetta 2 dynamic binary translation technology enables M1-equipped products to run software built for Intel x86 CPUs.Еще один "Эльбрус" - можно было компилятор подправить и раздать всем разрабам, чтобы переводили свои программы. В аплсторе завести еще одну ветку для новой архитектуры.
> The M1 uses 4266 MT/s LPDDR4X SDRAM[8] in a unified memory configuration shared by all the components of the processor. The SoC and RAM chips are mounted together in a system-in-a-package design. 8 GB and 16 GB configurations are available.
Я такое впервые в жизни вижу. Очень сомнительное решение. Может кто хотел памяти доставить.
> Например, в Apple M1 используется GPU, спроектированный в Apple, без поддержки которого не обойтись для качественной работы рабочего стола Linux. Техническая документация на GPU отсутствует,
Секса на лет 5.
Крайне маловероятно, что они спроектировали GPU с нуля, у них нет таких компетенций. Скорее всего, купили готовое ядро и, возможно, доработали для огораживания.
Уже несколько лет пилят свое гпу.
> можно было компилятор подправить и раздать всем разрабам, чтобы переводили свои
> программы.включая тех кто уже банкроты, на пенсии или просто им лень. А потом страдать, что софта что-то нет. Ну конечно же, поучи, поучи эпловцев (ДВАЖДЫ уже менявших архитектуру) как это правильно делать. Оне ж темные, неграмотные, лаптем щи хлебают.
> Я такое впервые в жизни вижу.
Ну полуграмотный ты, что делать. Видел только свой писюк, и тот сборки русских? Это стандартное для low power армов решение, похоже, теперь и не для so-low powered тоже.
Позволяет иметь длины проводников, измеряемые в миллиметрах, а не сантиметрах - что очень здорово упрощает схемотехнику.
> Ну конечно же, поучи, поучи эпловцев (ДВАЖДЫ уже менявших архитектуру) как это правильно делать.Проц 8 ядер, 12+4 Mb кеша + бинарна компиляция x86 = 16 миллиардов транзисторов -> ценник большой.
> Это стандартное для low power армов решение
Безграмотный ты, видивший огорожену малину с впаянным процом и памятью.
Да, такое размещение памяти на тепловыделение влияет положительно.
Но это ноут, а не смартфон. В ноуте я хочу иметь возможность доставлять память. Аппл такую возможность не дает.
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/122578.html#313Не дочитал. Нет в M1 бинарной компиляции. И это правильно!!! Программно розетта2 переводит x86 в arm64.
И это апсолютно правильное решение.
Apple молодцы!
Удачи тебе Гектор!>Результаты работы планируется публиковать в GitHub под лицензиями GPL и MIT
Только не бзуноподобная пермиссивка. Только GPL, только копилефт.
Видимо, он будет использовать GPL, только если иначе нельзя, остальное - под MIT, муахахаха
Все что осталось делать, Грядут поистене мрачные времена, на всех новых процессорах (компьютерах)со встроенным Microsoft Pluton невозможно будет запустить Linux, только внутри Windows через WSL2.
Так и что старый х86 процессоры все равно не нужны. А для АРМ ты можешь купить лицензию, сделать свой проц, сделать его максимально открытым и всем говорить какой ты молодец.
Ну можно лицензию и не покупать, если хочешь сделать свой проц. Можно взять спецификацию системы команд RV64IMAFDQC.
Да и написать/пересобрать весь софт под неё. Так себе идея если честно под АРМ хотябы все нужное уже есть. Кроме хорошего транслятора типа Rosetta 2 для линукс приложений.
Дайте мне бабла, я портировать местным анонам мосок буду фултайм, несмотря на полную несовместимость девайсов !
Ну иди регистрируйся на патреон, кинешь ссылку. Так уж и быть, закину тебе пару баксов на такое благое дело.
Почему никто не пишет что рано или поздно тот же пай 400 получить процессор ничем не хуже и точно так же будет рвать ноуты на х86 с виндой?
А в каких программах он будет рвать?
Ну пятнадцатилетнией давности ноутбуки будет рвать
> А в каких программах он будет рвать?В тех, которые будут показывать его преимущества над x86, очевидно же.
Эпол же можно, почему им нельзя?
Кстати да, никто не запрещает скрывать те тесты в которых х86 лучше.
В синтетических тестах, в чем же ещё.
Лучше-бы Эльбрусами занялся, чесслово. Уже лет десять, как выпущены и могут в бинарную трансляцию со времён, когда m1 и в проекте не было.
Кто бы ему подарил Эльбрус этот...PS А то может нельзя Эльбрусы из страны вывозить? Разглашение тайны.
Идут дебаты.
Дебаты о том, давать ли доступ к железу врагам народа^W^W иностранным агентам или нет? Они пропустили удачный момент. Опоздали к тому моменту, когда интель споткнулся. Этим моментом воспользовались AMD и вот теперь Apple. Ждём ответки от интела, если он ещё хоть на что-то годен. Эльбрусу уже ничего не светит сейчас, надо ждать следующего момента и готовится к нему.Вот когда этот момент случится -- неясно... Но если ты готов принять пачку необоснованных спекуляций, то я бы предпложил, что где-нибудь между 2025 и 2030. Потому как:
1. с уменьшением размера транзистора проблемы опять почти наверняка появятся. TSMC обещает к 2022 запилить 3нм, но это ещё только к 2022, и что будет дальше неясно, 3нм -- это всего на порядок больше размера атома.
2. Идеи AMD как выжать из своего Epyc'а всё больше и больше, возможно, пойдут на спад
3. У Apple с их M1 идеи может ещё не кончатся, но, по-крайней мере, хайп вокруг M1 опустится до стандартного уровня хайпа для продукции эпол.
4. RISC-V ещё не успеет окончательно зохавать умы. Его сейчас используют в качестве примеры архитектуры CPU на всяких курсах о проектировании CPU, рассказывают детям как забубенить базовую реализацию, со всеми этими вашими полусумматорами, как микрокод вкорячить, как разбить работу CPU с инструкциями на стадии, и как потом эти стадии распаралеллить в конвеер. Он сейчас отыгрывает в образовании примерно ту же роль, какую в 80-е отыгрывал UNIX, то есть лабораторная крыса для безруких студентов. Соответственно, у него есть сурьёзные шансы вылезти на рынок и оказаться успешным. Но до этого ещё надо чтобы студенты продрались через самоизоляцию к диплому, прошли бы стажировок парочку, устроились бы на работу и дослужились до должностей, позволяющих принимать какие-то решения. То есть лет 10 ещё нужно.
Если всё пойдёт примерно так, и если повезёт с тем, что (1), (2) и (3) наложатся друг на друга, и из кустов не вылетит какой чёрный лебедь, вот тогда будет удачный момент начинать хайп вокруг Эльбруса. Только надо подготовится к этому как следует, и не только на 5нм запилить Эльбрус, который если и не будет опережать всех по какому-нибудь параметру, то по-крайней мере, будет реализовывать какой-нибудь компромисс, так что пускай по всем параметрам хуже, но для каких-то задач лучше -- конечно это тоже надо сделать, без этого никуда, но не надо забывать про создание хайпа вселенского масштаба, потрясания основ мироздания, красивое шоу со взрывающимися Эльбрусами или, хотя бы, с cиcькaми. А сейчас лучше молчать зубами к стенке и делать себя максимально незаметными, чтобы не истощать почём зря ограниченные ресурсы внимания, которые незаинтересованные люди готовы уделить Эльбрусу. Эти ресурсы понадобятся под запуск хайпа, который может из незаинтересованных сделать заинтересованных, причём в массовом масштабе.
Если россияне будут продолжать как сейчас - скоро TSMC их заказы брать перестанет, пожалуй.
> Они пропустили удачный момент.
> Опоздали к тому моменту, когда интель споткнулся.Эт да.
> Эльбрусу уже ничего не светит сейчас, надо ждать следующего момента
> и готовится к нему.Да не надо ничего ждать. Надо продолжать работать. И в подходящий момент -- медленно спуститься с холма, если потребуется.
В паре мест улыбнулся, но тоже услышал :-)
Коммунизм 70 лет так и делал. Потом с холма спустился капитализм.
Зачем? Ведь Linux уже имеет поддержку Эльбрус...
> Зачем? Ведь Linux уже имеет поддержку Эльбрус...Апстримный -- нет.
Не путай с Байкалами
по-хорошему, это не рандомные аноны должны были скидываться, а сам эппл должен бы занести за реализацию поддержки их васяно-железок нормальными системами
Эплу логичнее занести во FreeBSD и Hurd (Mach) т.к. на них как MacOS основывается.
Слишком толсто
А может ну нахер эту Аппле с её онально-огороженными чипами?
Огласите весь список, пожалуйста! (с)
> был одним из фигурантов нашумевшего судебного иска от Sony за обход защиты в Playstation 3).О! Великий человечище! Добра ему! С зарплаты обязательно задонатю.
Копирасты - якорь в з@днице современного прогресса.
Да, да, гады такие - мешаем вам игры воровать!
Поставил линь на PS3, какую игру я своровал?
Ты украл у производителя деньги которые тот недополучил отдав тебе приставку задаром. Упущенная прибыль, как и с файлообменом, как и обменом дисками и передачей своего аккаунта другу. Один Valve понимает, что людям нравится делиться, в связи с чем тот придумал family sharing (отличная штука, издатели наверное кусали локти),
> 04-Дек-20 03:45Капельки не забудь принять. Задаром пс3 отдавака ты наш
> Ты украл у производителя деньги которые тот недополучил отдав
> тебе приставку задаром. Упущенная прибыльА вот здесь стоп. Сколько там у меня производитель украл, вкорячив свою хрень вместо Моей Операционной Системы, а?
Ну, если Вашу (да даже не Вашу) "логику" принять за работоспособную.
Это официальная позиция, и видимо запрещать стали только из-за кластеров из плоек. Пользователя же никто не принуждал выбирать проприетарное средство доставки контента в качестве железки для кластера с любимой ОС.
> Пользователя же никто не принуждал выбирать проприетарное средство
> доставки контента в качестве железки для кластера с любимой ОС.Пользователя никто не принуждал выбирать железку для кластера с любимой ОС в качестве проприетарного средства доставки контента.
Перевожу на русский: хватит уже в демагогии упражняться.
Зачем на макбуках поднимать сервак? Зачем серваку дрова видеоядра? Там есть аналог cuda?
Быстрее freebsd порт под M1 появится.
Вы пока exynos осильте, неудачники. Дальше чем "все буквы выдающиеся ведром до старта системы - выдаются, только не стартует". (И этот патч тоже прогадили.)А то его скоро с производства снимут. Полагаю, с маками грандиозный успех будет у вас примерно к тому же времени.
Кстати, там тоже big.LITTLE, прям как у йабла. И никакого анального огораживания архитектуры - сасунг активно пытается пихать свои патчи в линуксное ведро (только не берут, с кислой мордой).
> Вы пока exynos осильте, неудачники. Дальше чем "все буквы выдающиеся ведром до
> старта системы - выдаются, только не стартует". (И этот патч тоже
> прогадили.)
> А то его скоро с производства снимут. Полагаю, с маками грандиозный успех
> будет у вас примерно к тому же времени.
> Кстати, там тоже big.LITTLE, прям как у йабла. И никакого анального огораживания
> архитектуры - сасунг активно пытается пихать свои патчи в линуксное ведро
> (только не берут, с кислой мордой).Нахр%н никому exynos не обо%рался, кроме фетишистов в стане линя. Понадобился MIPS64, как реально рабочая вещь - и FreeBSD реализации под определенные платформы появились, как тот же UBIQUITY роутер на MIPS64
Да и неудачники то тут кто еще нужно посмотреть? то что ГНУС выпустил ядро под линь и оно работает там, а BSD шиники пишут, разрабатывают, пытаются адаптировать? И кто неудачник в данном случае, лох который сел и почует "на лаврах" на том что уже сделано, или же те кто реально ведет разработку/адаптацию решения?
Поэтому ты поаккуратнее с такими терминами к самому себе же, а то забанят за оскорбление себя самого... :)
> появились, как тот же UBIQUITY роутер на MIPS64Эксперт тактично намекнул что десктопы и мобильные устройства из bsd как из гавна пуля.
>> появились, как тот же UBIQUITY роутер на MIPS64
> Эксперт тактично намекнул что десктопы и мобильные устройства из bsd как из
> гавна пуля.-"Ну.., тупые" (с)
Ты опять забыл про игровые приставки PS3-PS5 и тому подобное. А уж про Apple c MacOSX и IOS так я вообще молчу.
Видимо у Линуксоидов постоянно память подтирается... Склероз с рождения.
> Вы пока exynos осильте, неудачники. Дальше чем "все буквы выдающиеся ведром до
> старта системы - выдаются, только не стартует". (И этот патч тоже
> прогадили.)
> А то его скоро с производства снимут. Полагаю, с маками грандиозный успех
> будет у вас примерно к тому же времени.
> Кстати, там тоже big.LITTLE, прям как у йабла. И никакого анального огораживания
> архитектуры - сасунг активно пытается пихать свои патчи в линуксное ведро
> (только не берут, с кислой мордой).Да и вообще, ничем выдающимся SAMSUNG не отличается в любой отрасли где она ПЫТАЕТСЯ присуствовать. Если бы не агрессивная засирающая мозги реклама - почил бы ГНУС в бозе, а так у ГНУСА все норм, хомячки, вроде тебя, рекламу оплачивают которой становиться все больше и больше.
Компилятор Clang - первый в мире компилятор под М1!
Может, теперь от Маков будет польза.
Кто та и говорил, что для серверов MacOS не подходит?))
Уже в AWS EC2 :)
https://youtu.be/Pn3miC_tTH0
> Уже в AWS EC2 :)И какой процент серверов на планете это захватило?
И кому это будет нужно, кроме совсем отпетых извращенцев?