Увидел свет выпуск свободного кроссплатформенного интерпретатора классических квестов ScummVM 2.2.0, заменяющего исполняемые файлы для игр и позволяющего выполнять многие классические игры на платформах для которых они изначально не предназначены. Код проекта распространяется под лицензией GPLv2...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53800
как в это играть? где качать игры?
>где качать игры?там в первом же предложении ссылка на 9 игр, некоторые есть в репозиториях. остальные игры ищите в магазинах или торрентах.
Игры - где и обычно. Только они теперь старые, не YOBA - где обычно сидеров может и не быть. Жаль emuparadise копирасты закрыли.
А как же православный олд-гаймс.ру?
http://www.homeoftheunderdogs.net/ тоже работает
> Жаль emuparadise копирасты закрыли.Да вроде работает.
Или вы про скачивание игр?
заботливо достать со шкафчика, смахнуть пыль с дискет :)
И выяснить, что дискеты больше не читаются. Офигенный план.
один жЫрнющий нопейсал и целую ветку схавал facepalm.webp
Последний скриншот напрочь изуродован каким-то вырвиглазным алгоритмом масштабирования. Фу.
Ну это на любителя, благо есть выбор. Всего-то сглажены углы. Кирандия в таком режиме смотрится интересно, как будто кистью художника нарисовано. Но теряется дух той самой игры, да. Всё-таки на то оно и низкое разрешение, чтобы мозг сам дофантазировал детали картинки, и в изначальном варианте это работает лучше всего.
> Но теряется дух той самой игры, да. Всё-таки на то оно и низкое разрешение, чтобы мозг сам дофантазировал детали картинки, и в изначальном варианте это работает лучше всего.В каком таком изначальном? В изначальном это были ЭЛТ мониторы с игрушечной диагональю, с не то что не квадратными, но даже не симметричными и не непрерывными пикселями:
https://duckduckgo.com/?t=ffsb&q=crt+monitor+closeup&iax=ima...
разрешение игры непонятно как относилось к родному разрешению монитора, сигнал шёл по VGA кабелю с помехами, да ещё и с пикселями толком не соотносился, потому что изображение можно было колёсиком двигать и масштабировать в широких пределах. Я даже не говорю о цветопередаче.
Summarizing, изначальным вариантом была кошмарная, уродская мазня. Поэтому те кто считает что ТРУЪ играть в классичиские игры можно только непременно с квадратными пикселями - просто идиоты. Это не только не имеет никакого отношения к оригинальной игре, это ещё и издевательство над глазами и зрительной корой, потому что чтобы собрать из квадратов осмысленную картинку нужно ещё и приложить усилия.
Можно сказать что в оригинале к изображению применялся blur на размер экранного пикселя (потому что в экранные пиксели попадали данные соседних пикселей изображения), и sharpen (потому что пиксели были таки дискретные и с чёткими краями) - а это, сюрприз, именно то что делают простейшие, самые уродские, SAI алгоритмы.
А так, по какому пути идти - пытаться изуродовать картинку до того же говённого состояния фильтрами под CRT, или добавить на неё информацию которой там нет, честно говоря, вкусовщина. По мне так алгоритм на 3-й картинке работает просто ох%енно (ну кроме конечно линий со слабым наклоном как видно на полу) и в это можно с удовольствием играть на современном большом мониторе.
Дело было не в диагонали, а в разрешении -- на тех же 14" очень по-разному воспринимались 320x200 и 800x600. Рядом и цветовое разрешение, кстати.Про цветопередачу Вы зря заикнулись как неспециалист, равно как и про "родное разрешение" CRT-монитора.
Ну а у пикселей ковриком есть как плюсы -- над ними думали и трудились -- так и минусы: на работу зрения по "дорисовке" уходило немало фонового внимания (не знаю, как это может называться у исследователей, но это именно _работа_; как и у слуха при "исправлении" искажённого звука).
> Дело было не в диагонали, а в разрешении -- на тех же 14" очень по-разному воспринимались 320x200 и 800x600. Рядом и цветовое разрешение, кстати.В диагонали дело было потому что на микроскопическом мониторчике и пиксели микроскопические, а не квадраты размером с ноготь. Скажем, сейчас на телефоне можно и в квадратные 320x200 играть более-менее комфортно. К чему остальное вами написанное - мне не ведомо.
> Про цветопередачу Вы зря заикнулись как неспециалист, равно как и про "родное разрешение" CRT-монитора.
Давайте вы не будете делать предположений о моей специализации. Не надо сравнивать профессиональные откалиброванные мониторы, на которые дизайнеры в своё время на манер аудиофилов мастурбировали даже когда в этом пропал всякий смысл и убогий мусор (а через несколько лет ещё и выцветший мусор) на котором играли в игрушки.
> Ну а у пикселей ковриком есть как плюсы -- над ними думали и трудились
Что вы несёте, какой плюс? Это просто всё что могли технологии того времени.
>> Дело было не в диагонали, а в разрешении -- на тех же 14" очень по-разному
>> воспринимались 320x200 и 800x600. Рядом и цветовое разрешение, кстати.
> В диагонали дело было потомуДомашнее задание: посчитать размер точки на 14" (13" видимых) при 800x600 и на 24" (24" видимых) при 1920x1080, результаты сравнить. Приборы и материалы: любой онлайновый DPI/PPI calculator, чтоб не страдать с извлечением квадратного корня на листике.
В те годы было принято писать не PPI, а dot pitch, но _угловой_ размер точки точно так же зависел ещё и от расстояния от глаз до экрана. И, кстати, "аппаратное" сглаживание CRT выглядит гораздо мягче программного сглаживания в реальном времени на нежарком контроллере LCD-матрицы (особенно когда задано близкое к единственному "родному", а не отличающееся от него кратно разрешение).
> К чему остальное вами написанное - мне не ведомо.
Вам много чего неведомо. Боюсь, мне -- ещё больше.
>> Про цветопередачу Вы зря заикнулись как неспециалист, равно как и про
>> "родное разрешение" CRT-монитора.
> Давайте вы не будете делать предположений о моей специализации.Прошу заметить: предположение было озвучено о _не_специализации. Искренне надеюсь, что в чём-то Вы при этом всерьёз понимаете (и, поди, тоже стоите с квадратными глазами, когда прибегают несведущие люди с "авторитетными" категорическими заявлениями, которые не лезут ни в какие ворота).
> Не надо сравнивать профессиональные откалиброванные мониторы
Заметьте, я и не упоминал какие-нить козырные LaCie. Просто разницу между выставленным специалистом по цвету обычным Hitachi или Mitsubishi и "обычным стиральным порошком" видел прекрасно, благо родители -- киноинженеры, а мамины таланты цветоустановщика в девяностых недолго, но могли оценить клиенты фотопечати на "Фестивальном" (люди в итоге выгадывали её смены, чтобы получить изображение как положено, а не "розовенькое же есть" -- на ровно том же оборудовании).
>> Ну а у пикселей ковриком есть как плюсы -- над ними думали и трудились
> Что вы несёте, какой плюс? Это просто всё что могли технологии того времени.Читайте, думайте, прежде чем отвечать.
Если бы технология общения, скажем, бумажным письмом не подразумевала _возможности_ быстрого ответа -- есть шанс, что Вы бы не наколотили глупость и бамкнули "отправить", а, собственно, голову включили и потрудились над доводами, перед тем ознакомившись с доводами собеседника.
Я и тут порой, бывало, по полчаса писал сообщение -- а потом, перечитывая, понимал, что нет смысла это отправлять, и закрывал вкладку.
Вот и сейчас убрал про один синдром двух дяденек, перечитывая...
> Домашнее задание: посчитать размер точки на 14" (13" видимых) при 800x600 и
> на 24" (24" видимых) при 1920x1080, результаты сравнить. Приборы и
> материалы: любой онлайновый DPI/PPI calculator, чтоб не страдать с извлечением квадратного
> корня на листике.Домашнее задание: перечитать тред и вспомнить что мы говорим об отображении одной и той же игры на древних и современных мониторах.
> а мамины таланты цветоустановщика
Мне в той же мере не интересно кем работала ваша мама в каковой вам не следует опускаться до предположений о специализации или неспециализации незнакомого человека. Есть что сказать по существу - скажите. Жду статистики по используемым в 90-е на дому ЭЛТ мониторах и данных о качестве их цветопередачи.
>>> Ну а у пикселей ковриком есть как плюсы -- над ними думали и трудились
>> Что вы несёте, какой плюс? Это просто всё что могли технологии того времени.
> Читайте, думайте, прежде чем отвечать.Не вижу возражений по существу, в этом свете ваше умничание и гонор выглядят не более чем клоунадой.
Для начала, мы говорим о субъективном восприятии картинки и процесса игры. А здесь никаких логикой выведенных закономерностей нет, кроме, разве что, психологических.В изначальном варианте - это да, именно с квадратными пикселями. Ведь именно в таком виде изображение хранится в ресурсах игры и отображается по-умолчанию.
"уродская мазня" - вкусовщина. Называть людей идиотами только из-за того, что им нравится ничем не смазанная картинка - тоже довольно глупо.
Неспроста существует пиксельарт, и люди сознательно рисуют изображения с крупными квадратными пикселями, неспроста существует огромное количество современных игр, где именно используется это свойство человека дорисовывать картинку по заготовке, а дорисовывает каждый своё, и все довольны. Нарисовали меч - 5 пикселей и 2 по краям для ручки - и этого достаточно, чтобы человек понимал - у главного героя меч. А какой он - человек воображает сам. В этом и смысл ненавистных вам квадратных пикселей.
И для кого-то это издевательство над глазами, а для кого-то это сущее удовольствие. Но главное - что сглаженная картинка не позволяет мозгу додумать - ты видишь пластилин и всё.
А возьми любую фотографию и примени пикселизацию в фотошопе - ты невольно сам дорисовываешь воображением детали. А попробуй сгладить эту пиксельную картинку - и всё, мутное непонятное пятно.
Так что можно сколько угодно изгаляться в понимании правильной отрисовки, а она всё равно для каждого будет своя. ScummVM же предоставляет выбор :)
> В изначальном варианте - это да, именно с квадратными пикселями. Ведь именно
> в таком виде изображение хранится в ресурсах игры и отображается по-умолчанию.Покажете где в ресурсах задаётся форма пикселя, а заодно и модель монитора по умолчанию.
> "уродская мазня" - вкусовщина. Называть людей идиотами только из-за того, что им
> нравится ничем не смазанная картинка - тоже довольно глупо.Внимательно читайте то, на что отвечаете. Реплика была не про качество картинки, а про её, якобы, близость оригиналу. Ещё раз повторюсь: необработанные квадраты - самый далёкий от оригинала способ отображения.
> Неспроста существует пиксельарт
Пиксельарт рисуют под вполне конкретные современные разрешения. Это ни разу не 320x200 на 31".
> Ещё раз повторюсь: необработанные квадраты
> - самый далёкий от оригинала способ отображения.А вот здесь можно и согласиться, особенно если убрать "самый" (маски разные бывали).
> Покажете где в ресурсах задаётся форма пикселя, а заодно и модель монитора по умолчанию.В ресурсах хранится битовая карта с указанием цвета каждого пиксела. Табличка, если хотите. Столько-то пискелов по ширине, столько-то по высоте. Итак, цвет первого пиксела: такой. Цвет второго пиксела: такой. И пошло-поехало до самого конца. Ряд чисел. Это и есть - оригинал. Что делает программа отрисовки, когда её не просят включить сглаживание? Да просто рисует эти самые квадратики по порядку с нужным цветом на заданном прямоугольнике. Это и есть в моём понимании оригинал. Стандарт. А уже все остальные искажения, в том числе то, как отрисовывают картинку мониторы и как отрисовывали раньше - это именно искажения. Они тоже имели свои свойства и определённый эффект, вот тот самый blur и резкость, о которых вы говорили. И люди обычно ностальгируют именно по этой аутентичности, неважно, насколько картинка была совершенной - конечно, она не была совершенной, но не имеет значения для человека, который хочет повторить свой прошлый опыт, воскресить в памяти давно забытое.
Но это не отменяет того, что оригинал - это то, что записано в графический файлах и что выводится без всякой дополнительной обработки, сглаживания и подобного. Любое такое искажение, даже самое приятное и правильное - не есть оригинал. Мы имеем цифровую информацию, которая при переносе на разные устройства отрисовывается по-разному в связи с особенностями этих устройств.
> Внимательно читайте то, на что отвечаете. Реплика была не про качество картинки, а про её, якобы, близость оригиналу. Ещё раз повторюсь: необработанные квадраты - самый далёкий от оригинала способ отображения.Необработанные квадраты - и есть оригинальное изображение. А квадратные пиксели - стандартный, первоначальный, естественный способ их отображения, и именно он используется всюду, где не заморочились. В том же ScummVM по дефолту.
> Пиксельарт рисуют под вполне конкретные современные разрешения. Это ни разу не 320x200 на 31".То, что старые игры плохо отображаются на огромных мониторах - не значит, что современный пиксельарт чем-то отличается по своей сути от тех, старых игр. Просто те пиксели были ограничением времени, а эти - старательная имитация. Но суть ведь одна и та же - общие очертания рисунка без деталей.
Есть проблема, она решается сглаживанием, когда это уместно. Но это вопрос вкуса.
> в моём пониманииКлючевая фраза.
>> Покажете где в ресурсах задаётся форма пикселя, а заодно и модель монитора по умолчанию.
На это вы не ответили.
> Необработанные квадраты
Вы только что расписали что никаких квадратов нет.
> То, что старые игры плохо отображаются на огромных мониторах - не значит,
> что современный пиксельарт чем-то отличается по своей сути от тех, старых
> игр. Просто те пиксели были ограничением времени, а эти - старательная
> имитация.Сказали и сразу же себя опровергли.
> Ключевая фраза.Так что и хотел донести. Вы под оригиналом понимаете уже отрисованную картинку на старом мониторе. Я - саму игру. И она, открытая на современном компьютере - тоже оригинал. Игра то та самая, даже данные те же. Что есть оригинал тогда?
> На это вы не ответили.Форма пикселя не задаётся. Но отрисовка в норме происходит именно так, как я расписал.
Что такое вообще неквадратные пикселы-то? Информация не хранится таким способом. Информация хранится, упрощённо говоря, в таблице, в таблице же она и отображается. Если же устройство искажает картинку - то это не имеет отношения к оригиналу.
> Вы только что расписали что никаких квадратов нет.Простите, я должен был взять "необработанные квадраты" в кавычки.
> Сказали и сразу же себя опровергли.Совсем нет. И те, и другие пикселы имеют одинаковый эффект на зрителя, о котором я говорил, но отличаются предпосылкой их создания.
Случайно продублировалось сообщение.
> В каком таком изначальном? В изначальном это были ЭЛТ мониторы с игрушечной диагональюНет, вы это глубоко копнули. В изначальном я имел в виду архив игры, скачанный с old-games, и открытый в ScummVM. Вот и всё. Дальше недопонимание получается.
А с особенностями отрисовки на старом мониторе не спорил, это даже интересно.
Когда я играл в эти игры на ЭЛТ мониторе, мне было 13 лет и я уж точно не задумывался, как монитор рисует картинку :)
>>>в оригинале к изображению применялся blur на размер экранного пикселя (потому что в экранные пиксели попадали данные соседних пикселей изображения), и sharpen (потому что пиксели были таки дискретные и с чёткими краями) - а это, сюрприз, именно то что делают простейшие, самые уродские, SAI алгоритмы.да он упоротый, граждане.
точка на экране даже самого недорогого cga монитора уже была в четыре раза меньше точки, которую рисовал cga адаптер. фатально расстроенный монитор приводился в порядок с помощью тестовой картинки и регулировки (или отвертки, если производитель пожмотился на регуляторы)
>>>пиксели были таки дискретные и с чёткими краями
на экране? люминофорные точки с чоткими краями? я же говорю, он упоротый.
вот еще что, товарищ. так исторически случилось, что на песи экранный режим 320х200 что называется танком прошелся по всей игровой индустрии под дос, независимо от размера crt и видеокарты. в формате 4:3 это был ни разу не квадратный пиксель.
бонус для тех, кто дочитал до конца:
>>>это ещё и издевательство над глазами и зрительной корой, потому что чтобы собрать из квадратов осмысленную картинку нужно ещё и приложить усилия.
какой малевич в человеке гибнет
Для Dreamcast давно уже был Nintendo эмулятор. Я играл в Mario на приставке, причем с сохранениями, правда до перезапуска.
Кстати, в дриме какая ОС? WinCE?
https://ru.wikipedia.org/wiki/DreamShell
Соврал. Как ни забавно, ОС там подгружались с диска, в самой консоли её не было.https://www.cnet.com/news/windows-ce-notably-absent-from-dre.../
"With Sega's machine, no operating system resides in the device until it is loaded in on a disc with each game."
> DreamShellКруто. Не знал. Но какая-то прошивка там все же была. Интерфейс проигрывателя AudioCD был универсальным. А так лоадеры были. Я, например, сначала вставлял диск с MP3 плеером, он загружался и я менял диск на CD с MP3 файлами и они игрались (иногда глючило чтение с болванки). Теоритически, там можно любой декодер реализовать. Если получится портировать. Архитектура у проца SH-4 (32-bit RISC) https://en.wikipedia.org/wiki/SuperH
Олды здесь?
Cryo до сих пор не запилили.
криокамеру? так из неё выпилили!
А первый скрин откуда?
из игры под эмулятором
Из какой именно игры? Судя по скрину, попахивает киберпанком.
> Из какой именно игры?судя по урлу скрина из этой: https://en.wikipedia.org/wiki/Elvira_II:_The_Jaws_of_Cerberus
спс
как, к сожалению, практически всегда на linux. Вырвиглазная, ущербная графика образца прошлого века
А игры из той же эпохи.
что они делают в 2020?
ну да, чего им делать в 2020, когда начался предзаказ 20 фифы
ой, 21
Что музыка 80-х делает в 2020?
Что фильмы 60-х делают в 2020?
коротают время на тумбочке помирающего старпера
> Что фильмы 60-х делают в 2020?Действительно нечего. В первых цветных фильмах цветопередача была так себе (но есть и исключения). Вот черно-белые 30-50х годов няшки.
Хотя, цвет появился довольно давно, годах в 30-х, но технология была сложная и дорогая. А так еще Гитлер снимал в цвете. После войны наши цветную немецкую кинопленку понатырили, но она быстро кончилась и начался советский ч/б застой.
А в 70-х люди носили ужасные патлы. Косили то ли под битлов, то ли под роллингов, не помню. Так что диапазон 60-70 гг. лучше пропустить. Парень должен быть парнем, а не бабой. Как в 50-х и 80+х годах.
> Так что диапазон 60-70 гг. лучше пропустить. Парень должен быть парнема как мне пропустить "сейчас"? А то парни не парни и бабы не бабы и еще 60+ категорий не такие как все? :)
Тогда снимали то, что уже не снимают сейчас. А сейчас снимают то, что почти не снимали тогда. Каждому свое.> а как мне пропустить "сейчас"?
Откажись от англоязычных фильмов для начала.
Казалось бы, при чём здесь цвет вообще.
ScummVM работает не только на линуксе, но и ещё на винде и андроиде.Я через него на винде 7 в Neverhood помню играл, т.к. нативная версия игры под винду работала с ужасными глюками, а через сабж всё было ок.
Аноним смотрит на картинки игр прошлого века под DOS. Казалось бы, причём тут Лужк... Linux?
> как, к сожалению, практически всегда на linux. Вырвиглазная, ущербная графика образца прошлого века
>> Elvira II, 1992, Amiga, Atari ST, Commodore 64, MS-DOS
>> Maniac Mansion, 1987, Commodore64, Atari, Apple II, DOS, NES
>> 1987
> linux
> графика образца прошлого векаЭ-э ... вы не поверите!
>>> 1987
>> linux
> Э-э ... вы не поверите!Тихо, спугнёте!
Не поверите, но на Б-гоблагословенной Винде ровно такое же уродство.
Я надеюсь это шутка такая
Што, у вас там в гейосах замену пикселям придумали?
Не, это пародия на MSSP приползла.
такой жжжжыррр и целая ветка
или это тот же анон сам себе надра... отвечает
Далматинско-симментальский единорог сделал мой день :))
Эта штука может запустить Neverhood на андроиде, работает в т.ч. наша локализованная версия от "Дядюшки Рисёча". :)Формат point-and-click квеста как раз хорошо подходит для смартфона, играть довольно удобно.
Вышел новый Палемун 28.14.0.
такое же точно говно как и старый, ненужно.
Ultima IV? Офигенно!
Я больше поддержке восьмой удивился. Если это полноценная поддержка, то божественно.
Саундтрек приятный
Где мать его Ларри самый пафосный персонаж все осталоьное не зайдет же ...
Здесь есть https://wiki.scummvm.org/index.php?title=Category:Supported_... - Leisure Suit Larry
по-моему Ларри это как gta для нынешнего поколения
Русскоязычные от Taralej & JaboCrack запускать кто-то пробовал?
Давным-давно работает.
Эх, таких игр больше не делают.
http://www.wadjeteyegames.com/games/
Чота я не пойму одного - а где ManHunter? Мне так в досовский и трахаться в эмуляторе эмулятора?!
Support: Since ScummVM 0.10.0
Если кто-то и сомневается, то я могу сказать совершенно точно, есть игры тех лет вполне на уровне с современными (как визуально, так и технически), несмотря на ограничения по ресурсам. К сожалению, их не так много. Хотя качество современного игропрома ниже плинтуса, уже не удивительно, что 40 летние игры лучше оказываются.
Вспомнилась Another World.PS вместо #42: ещё удивился, не увидев упоминания Full Throttle.
сейчас в 700-й раз пересматриваю "От Винта", вчера как раз попал на два выпуска о Full Throttle и задумался, а сегодня как раз тут сообщение на эту тему :) - не могу понять, почему такое обожание FT? При этом я смотрел обзор, и не понимал причины. Сам несколько раз пробовал в неё играть, но сразу бросал. Чего-то я, видимо, не понимаю. При этом, лукасы я люблю, в моём личном топе квестов the Secret of Monkey Island на первом месте а Loom на третьем. Да и tSoMI в списке любимых игр болтается тоже где-то в районе первых мест. Но конкретно эту игру, которая считается лучшей, популярной и так далее - не понимаю вообще. И видео, которые я смотрел, не дают мне ответа, по мне так указанные игры гораздо лучше.
FT не шедевр, но забавная. Из новоделов чем-то похожих могу порекомендовать deponia, а из 3д есть это https://www.youtube.com/watch?v=L1q6RGELDEo
Самая офигенная из поддерживаемых - это The Dig.
Так и не допрошёл, показалась уныленькой.
Так это новьё, 30 лет не прошло. Она вообще векторная, одна из моих любимых. Я её купил в стиме, когда ремастер вышел, тем более тем линукс есть, и перепрошёл (в который раз) -- опять понравилась. Есть ещё похожая flashback 1992 того же разраба, но не так зашла, наверное её проще пройти было.Вот эта тоже ничего, по-моему, но до конца я её так и не прошёл https://store.steampowered.com/app/245390/I_Have_No_Mouth_an... (full throttle впрочем тоже до конца не прошёл, я много позже научился решать головоломки не просто тыкая всё подряд -- некоторые загадки сложно решить не видя структуру игры, но тогда теряется интерес, если тебе приходится её анализировать, вместо того чтобы развлекаться). Сейчас бы поиграл, да.
Ждем новых релизов на GOG.com
2020, Linux и плюс очередная классическая окаменелость
>>>обеспечить поддержку следующих игр:
>>>Eye of the Beholder
>>>Ultima IV - Quest of the Avatar
>>>Ultima VI - The False Prophetмне кажется или авторов покусал поттеринг?
когда запилят поддержку вольфенштейна? тоже ведь в каком-то роде интерактивный квест.
Было бы классно, если бы они реализовали возможность принудительной паузы для всех игр, без выхода в меню, как это реализовано в старом Monkey Island (по умолчанию на пробел). Это очень удобно, когда хочется проходить игру на английском языке, но не можешь "заморозить", если хочется перевести какую-то непонятную фразу и не терять при этом момент игры. А в таких играх немало было различных идиом и пр., что очень интересно переводить.Если кто знает как можно еще останавливать ("фризить") игру для спокойного перевода текста - подскажите пожалуйста.
Непохоже, что бы у ScummVM был универсальный способ паузы игры. Если пользуешься линуксом, я бы наверно попытался замутить что-нить на базе "pkill -STOP/-CONT scummvm" и повесить сие на системное сочетание кнопок, имхо должно прокатить.
> Если пользуешься линуксом, я бы наверно попытался замутить что-нить на базе "pkill -STOP/-CONT
> scummvm" и повесить сие на системное сочетание кнопок, имхо должно прокатить.Только при этом и отрисовка окна тоже остановится и при перекрытии другим окном или переключении на другой рабочий стол и обратно, видно лишь "серое окно". Я таким образом уже не один год жирно-браузеры приостанавливаю, но там такое поведение совершенно не мешает.
% grep suspend ~/.i3/config
bindsym $mod+Pause exec --no-startup-id /home/Аноним84701/bin/suspend.sh% cat /home/Аноним84701/bin/suspend.sh
#!/bin/sh
wpid=$(xdotool getwindowfocus getwindowpid)
state=$(ps -o stat='' $wpid)
name=$(ps -o comm='' $wpid)case "$state" in
*T*)
wname=$(xdotool getwindowfocus getwindowname |cut -d " " -f2-)
xdotool getwindowfocus set_window --name "$wname"
kill -SIGCONT $wpid
notify-send "$name $wname resumed."
;;
*)
kill -SIGSTOP $wpid
wname=$(xdotool getwindowfocus getwindowname)
xdotool getwindowfocus set_window --name "[Zzz] $wname"notify-send "$name suspended."
;;
esac
Спасибо больше, обязательно попробую такой вариант решения, а там уже смотреть буду, насколько это удобно использовать при переводах. Все равно перевожу обычно на отдельном планшете, чтобы под рукой был уже запущенный переводчик, поэтому мне достаточно фризить, но перекрывать окна нет необходимости. Но это все надо на практике проверять, в отпуске как-раз уделю этому время.
Как запасной вариант, когда совсем безнадега - запуск в виртуальной машине. Просто, железно надежно, универсально в любой ОС, но лишний жор ресурсов и вообще забивание гвоздей микроскопом.
Я никогда не думал об этом, но навскидку могу предложить записывать видео прохождения. Видео ты потом можешь просмотреть, поставив на паузу в нужных местах и перевести спокойно всё, что хочется.
особенно это поможет если надо принять какое-то решение в диалоге (вдруг они там есть). Потом пересмотришь и узнаешь на что согласился или от чего отказался
> особенно это поможет если надо принять какое-то решение в диалоге (вдруг они
> там есть). Потом пересмотришь и узнаешь на что согласился или от
> чего отказалсяЯ не сталкивался с диалогами, которые бы не врубали бы паузу, чтобы дать тебе время подумать, но если такие и бывают, то это очень полезно для освоения иностранного: чем выше ставки, тем активнее мозги учатся.
паузу перед выбором ответа или паузу перед промоткой текста? Уже не помню где, но встречался с реализацией, когда длинный текст показывался по 2 строчки и проматывался автоматически достаточно быстро для того, чтобы ты не успел слазить в словарик. И назад не промотать, зато перед ответом можешь думать сколько угодно :)
> паузу перед выбором ответа или паузу перед промоткой текста? Уже не помню
> где, но встречался с реализацией, когда длинный текст показывался по 2
> строчки и проматывался автоматически достаточно быстро для того, чтобы ты не
> успел слазить в словарик. И назад не промотать, зато перед ответом
> можешь думать сколько угодно :)Это у тебя болезнь такая спорить, забывая включать голову? Если тебе дали время подумать над ответом, то ты можешь сделать alt-tab, и посмотреть видео прохождения, чтобы освежить память.
Это у тебя болезнь такая спорить, забывая включать голову? Если тебе что-то ответили, то это не значит, что тебе выложили все факты о ситуацииЧо мне делать, если я захотел поиграть, но забыл включить запись? Я не часто играю и я не стриммер чтобы иметь условные рефлексы на это дело.
С чего ты вообще взял, что я использую комп чтобы играть? С чего ты вообще взял, что есть хранилище, куда можно писать более пары мегабайт?
А вдруг я через вайн игрушку запустил? В некоторых случаях после alt-tab игра теряет курсор или перестает отрисовывать картинку
С чего ты взял, что вариант с записью удобнее встроенной функции паузы?Ну и отойдем немного от перевода текстов: как мне поможет запись, если мне надо что-то сделать вне игры? Например курьера принять или мама в магазин выгоняет.
Дитятко, я ещё раз предложу тебе включать голову, прежде чем спорить, и кроме того напомню, что прежде чем писать комменты, надо освежить в голове содержимое предыдущего разговора. Выше был задан вопрос: "Если кто знает как можно еще останавливать ("фризить") игру для спокойного перевода текста - подскажите пожалуйста." Именно на этот вопрос я и дал ответ. Твои половые трудности с мамой в wine'е -- это твои личные половые трудности не имеющие никакого отношения к данному разговору.
ок дедуль, освежил :)> Я никогда не думал об этом
в таком случае подумай и заодно попробуй свой вариант в паре-тройке игр.
> в таком случае подумай и заодно попробуй свой вариант в паре-тройке игр.Тебе надо, ты и пробуй.
ну хоть подумать обещаешь? это может быть сложно с непривычки, но я в тебя верю
> это может быть сложно с непривычкиТебе, конечно, виднее, насколько оно сложно думается с непривычки. Но прежде чем попугаем повторять советы подумать, тебе бы неплохо было бы определиться с тем, о чём на твой взгляд мне следует подумать. О том, чтобы найти универсальный способ решения всех проблем? Поверь мне, я об этом думал очень много, у меня огромный опыт поиска серебряных пуль, и я сделал из этого опыта единственно возможный вывод: серебряных пуль не существует и создать их невозможно. Ты тоже со временем поймёшь это, но только после того, как ты раз десять, найдя серебряную пулю, выяснишь что существуют случаи, когда эту пулю надо подпирать костылями, чтобы она работала, и при этом с некоторыми случаями никакие костыли не помогают.
Если же ты готов поверить мне на слово о том, что серебряных пуль не существует, то тогда я дам тебе главный практический вывод из этого: решать надо те проблемы, с которыми ты столкнулся. Не надо решать абстрактные проблемы, полученные посредством гиперобобщения тех проблем, которые тебе надо решить. Оставь эти абстрактные проблемы лузерам и тем, кто хочет на своём опыте убедиться в том, что серебряных пуль не существует.
> Не надо решать абстрактные проблемы, полученные посредством гиперобобщения тех проблем, которые тебе надо решить.есть такое, иногда накрывает
> О том, чтобы найти универсальный способ решения всех проблем?
так твой способ один из самых универсальных для решения указанной проблемы с переводом текстов, особенно если писать картинку с помощью другого устройства. Он работает независимо от игры, ОС, аппаратного обеспечения и др. факторов. Только он довольно неудобный с т.з. совмещения процессов игры и перевода реплик. Если требуется не особо часто, то может и норм.
хотя да, поскольку способ не решает все проблемы, то не универсальный
осталось придумать как просто на паузу ставить
Видео не подходит, т.к. теряется при этом контекст игры. Т.е. есть необходимость разбора перевода текста прямо по мере процесса игры.
>Если кто знает как можно еще останавливать ("фризить") игру для спокойного перевода текста - подскажите пожалуйста.после осиливания аглицкого в достаточном объёме требуемая операция происходит прозрачно для пользователя
Автор, вполне возможно, и практикует изучение языка (внезапно, но да, по играм тоже можно учить язык).
*грызть кактуся таки учил всё-таки не по играм, хотя они определённо давали кое что.
но и то было на рубеже тысячелетий далеко за мкадом, где и когда тырнет был среди простого населения ещё не известен, а кинцо в оригинале без гнусавого п321 я брал в британском консульствесейчас это всё абсолютно ненужно
Спасибо большое. Да вы правы, я применяю в изучении английского такой прием, т.к. он требует не просто перевести вопросы, но и грамотно выбрать ответ. Да и просто интересно, т.к. по мере перевода становится понятно, насколько УЖАСНЫЕ ПО КАЧЕСТВУ и НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ переводы делались на русский... Тем более тех времен английский мог быть менее "казуальным" и иметь под собой определенный словесный юмор.
Как пример из Monkey Island 2 => такое разбирать особое удовольствие:/------------------/
Guybrush Threepwood: How much wood could a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?
Woodchuck: A woodchuck could chuck no amount of wood since a woodchuck couldn't chuck wood.
Guybrush Threepwood: But if a woodchuck could chuck and would chuck some amount of wood, what amount of wood would a woodchuck chuck?
Woodchuck: Even if a woodchuck could chuck wood, and even if a woodchuck would chuck wood, should a woodchuck chuck wood?
Guybrush Threepwood: A woodchuck should chuck if a woodchuck could chuck wood, as long as a woodchuck would chuck wood.
Woodchuck: Oh, shut up!/----------------/
Это очень интересно разбирать, не отходя от контекста игры и не опережая её, в случаях, когда советуют записывать видео
В первой части были классные дуэли на словах.
"Делались"? Переводчики враги человечества. Дубляжоры очень редко пытаются выдать что-то нормальное, отправляются в один котёл с переводчиками. Если говорить об играх, то я знаю всего несколько игр с нормальными переводом и дубляжём (за всё время).
слышь углепластик траханье свое охладил быренькопереводчики ему не нравятся
Они мне не нравятся достаточно, чтобы я начал свободно разговаривать на английском менее чем за 2 года. Моя ненависть была единственной мотивацией и теперь я разочарован количеством и качеством политической пропаганды в англоязычных материалах. Хотя навык исключительно полезный сегодня конечно.
> я начал свободно разговаривать на английском
> менее чем за 2 года.de fone green green green. i pink up de fone and sei yellow!
Вполне реально, как оказалось. Я понимаю в том числе практически любой искажённый английский (если это не машинный перевод) и реднековский говор, можно считать, fluent. Есть диалекты, которые не знаю, и акценты, которые я не смогу воспринять. Хуже всего с грязным британским/австралийским английским, к счастью, они не нужны.
По поводу машинного перевода. Насколько я могу судить, помогает знание оригинального языка, но куда проще без перевода, чем восстанавливать в уме оригинальный смысл. Любой язык не так сложно освоить: начать с алфавита, основных слов и правил, дальше можно переходить на, скажем, простые для восприятия детские мультики. Дальше сложнее, фразеологизмы и малоиспользуемые смыслы, например, но основа без проблем осваивается за месяцы.
> По поводу машинного перевода. Насколько я могу судить, помогает знание оригинального языка,
> но куда проще без перевода, чем восстанавливать в уме оригинальный смыслДа, уже знаешь распространенные косяки автопереводчика. Например, стыд-жаль.
> простые для восприятия детские мультики
Фильмы в оригинале смотреть. Помогает распарсивать речь. Иногда даже не знаешь как пишется слово, но знаешь как произносится и что значит. Как у нативных детей.
Сначала надо бы определиться для чего тебе иностранный язык (для себя или для дела, в котором много бюрократических правил, которые и сами то носители не всегда знают) и на каком уровне ты хочешь его освоить речь, текст, только понимание или еще и генерация.
Например, если ты хочешь только понимать (или хотя бы примерно представлять) о чем идет речь в фильмах, тебе не нужен алфавит и многие правила. Я вот французский легко на слух перевариваю, при этом знать не знаю многочисленные правила написания. Если тебе нужно читать мануалы, то наоборот речь не нужна. В чатах важно уметь не только читать, но и что-то составлять самому.
В целом, я бы сказал, что способность парсить речь появляется далеко не сразу. Я внезапно продвинулся в понимании английской речи только когда пришлось смотреть фильмы вообще без ничего, даже без субтитров. Не на что было полагаться. А потом и другие языки показались легкими. Но надо и усилия прилагать, иначе это будет очень медленный процесс. Например, учить по 5 слов в день на карточках (очень важно, чтобы не больше, потому что они накапливаются как снежный ком), лучше вместе с произношением. Периодически делать сверку. Естественно, слова должны быть из Top популярных.
Более того, теперь мне текст кажется вообще скучным по сравнению с речью. И я бы его точно не стал развивать (без особой нужды).
Кстати, многие авторские переводчики (одноголосые, которые) не связываются с субтитрами, а переводят на слух.
Хотя, в английском текст, к сожалению, нужен. И большое его количество вызывает у меня уныние. А прикиньте, кто-то читает книги в оригинале. Но если они не сложные (учебники средней школы), то почему бы и нет.
вот, например, человек, который считает, что неплохо освоил русский.
индусу из анекдота тож кажется, что он свободно разговаривает.
Так все норм - он и правда свободно разговаривает. Вот еще бы понять, что он хочет сказать...(Или что он там себе придумал из как попало понятых твоих слов. Переспросить - неее, это не по индусски.)
Интересно, многие тут "асилили английский в достаточном объеме", чтобы хотя бы вот это разобрать:
https://youtu.be/fAfeoX_5AH8?t=13526 (на самом деле там побольше, но этот дятел спугнул, а более аккуратное прохождение лень искать)Не, "спокойного перевода текста" не предвидится, разьве что с ютуба - субтитрами оно ни разу не снабжено. И подойти поближе, чтоб хотя бы слышать лучше - чревато что услышат и тебя, и переведут разговор, гхм, в деловое русло.
ппц я жмакая думал там какой-нибудь последний контролЪ масс эффект 5 а там зиф 2))) вдоль и поперёк прослушанный и прохоженный)) и кстати этот уровень (trail of blood) просто опупенен.по прослушке конкретно этого места щас не скажу звук не могу включить.
ЗЫ и да далеко не всё в этом мире хорошо прослушивается и нативами (на любом йазыге. я в некоторые "произведения" нашей попсы до сих пор не знаю что там мычится)
ЗЗЫ ну и это как бы экшон. тут никто спокойствия не гарантирует
ЗЗЗЫ автор прохождения такой чиста вписал ЭКСПЕРТ МОДЕ типа я крутой.. будто в Зиф 2 положено на каком-то другом играть)
> ппц я жмакая думал там какой-нибудь последний контролЪ масс эффект 5 а
> там зиф 2))) вдоль и поперёк прослушанный и прохоженный)) и кстатидля успеха прохождения слушать-то в общем необязательно - можно бить всех по голове и прорываться к выходу. Правда, зачем играть непонятно.
> по прослушке конкретно этого места щас не скажу звук не могу включить.
там макаки (не веб) беседуют. У них все прекрасно - и произношение, и особенности лексики.
> ЗЗЗЫ автор прохождения такой чиста вписал ЭКСПЕРТ МОДЕ типа я крутой.. будто
Крутые макаку по лбу не бьют.
> в Зиф 2 положено на каком-то другом играть)Конкретно этот уровень я обычно проходил на normal. Казалось бы, когда кругом и так валяется гора трупов, можно уже позволить себе не быть чистюлей. (Ни одна макака, разумеется, не пострадала.)
> для успеха прохождения слушать-то в общем необязательно - можно бить всех по
> голове и прорываться к выходу. Правда, зачем играть непонятно.знаю что необязательно)) бить по лбу не призываю. просто думал йоба какая а там тхифушка
> там макаки (не веб) беседуют. У них все прекрасно - и произношение,
> и особенности лексики.не спорю вопрос за понимание был. да и я говорю что даже нэйтив спикеры не факт что всё слышат с 1 раза
> Крутые макаку по лбу не бьют.
я видос вообще не включал. уровень и так наизусть помню, зойчем мне) просто смысл играть в тхиф2 не на эксперте - ну играй в сплинтер сел какойнибудь))
> Конкретно этот уровень я обычно проходил на normal. Казалось бы, когда кругом
> и так валяется гора трупов, можно уже позволить себе не быть
> чистюлей. (Ни одна макака, разумеется, не пострадала.)а зря. надо было найти вэб- и таки...
> знаю что необязательно)) бить по лбу не призываю. просто думал йоба какая а там тхифушкану так первая (и в общем-то последняя, остальные либо передрали те самые идеи вкривь-вкось, либо вообще не заморачивались - стреляешь в одного, о твоем присутствии с микронной точностью узнают все, включая тех кто стоял спиной, но вот если промазал - выстрела из крупнокалиберной гаубицы не слышат уже за сто метров, и вспышки не видят) игра с нормальными полями зрения и нормальным распространением звука (и не только от тебя).
> не спорю вопрос за понимание был. да и я говорю что даже нэйтив спикеры не факт что всё слышат
> с 1 разас непервого я всяких обычных охранников разбирал (они тоже ничуть не стараются говорить членораздельно). А макак - лет десять ушло. Эти еще поразборчивей говорят, а вот те первые, что жратву не поделили - это полный п-ц.
Полагаю, нэйтив все же раза с пятого-шестого бы догадался.> я видос вообще не включал. уровень и так наизусть помню, зойчем мне) просто смысл играть в
> тхиф2 не на экспертеесли ты его наизусть помнишь, то, вероятно, должен помнить и что конкретно на этом уровне эксперт от неэксперта отличаются только возможностью добавить к куче мертвецов еще пяток малосимпатичных человеков, аккуратно выстрелив или пырнув в спину, а не уложить их просто отдыхать "по правилам".
По сравнению с братством хэнджоба, скосплеившим у меня подушечки для булавок в lost city, как только выяснилось, что так можно (ни для чего ненужно, но они еще в башнях достали) - совершенно невинная забава.
ну так это их мунспик
но see see (?) you mines plumsies.. these plulmsies mine чо непонятнова)в третьем эту тему развили хорошо. собсно единственное его запоминающаяся черта...(( ну кроме общей обрыдлости консольности и Страшной Девочки.
ну и к переводу с толмачом во имя изучения аглицкого это уже отношения тем более не имеет.к слову, я пытался Готику на мове-шпрехе пройти, но понял что надо сначала подтянуть по-нормальному
Угу, сожрал, гад хвостатый - а ты там ползаешь по углам, пытаясь угадать, к тебе все это имеет какое-нибудь отношение, или ну их нах обоих.В третьем, afair, распространение звука уже сломали, помимо всего прочего.
https://wiki.scummvm.org/index.php/User_Manual/Playing_a_gam...Тут написано, что пауза по пробелу поддерживается для лукасартсовских игр.
Спасибо. Я в курсе про игры от LucasArts. Но даже в ремейках убрали паузу, поэтому приходится переходить в старый ежим, чтобы спокойно перевести.
Я же имел ввиду дать, если это возможно (!), универсальный способ и для других игр фризить игру, как для того же Broken Sword. Это было бы неплохо.
Не идеально, но посмотри тут: https://forums.scummvm.org/viewtopic.php?t=14813
Спасибо вам большое за внимание.Согласен с вами, что решение совсем неидеальное, но всяко лучше чем ничего. На досуге обязательно попробую, т.к. до сих пор не стал проходить серию broken sword из-за невозможности переводить на ходу. А по видео переводить немного не то, т.к. хочется и играть полноценно.
И тем не менее интересно, что есть спрос на такой функционал и среди других пользователей. В отпуске попробую посмотреть, как можно решить такой вопрос более кардинально, возможно даже в (или поверх) ScummVM.
> Спасибо вам большое за внимание.
> Согласен с вами, что решение совсем неидеальное, но всяко лучше чем ничего.
> На досуге обязательно попробую, т.к. до сих пор не стал проходить
> серию broken sword из-за невозможности переводить на ходу. А по видео
> переводить немного не то, т.к. хочется и играть полноценно.
> И тем не менее интересно, что есть спрос на такой функционал и
> среди других пользователей. В отпуске попробую посмотреть, как можно решить такой
> вопрос более кардинально, возможно даже в (или поверх) ScummVM.Там в треде написано, что Director's Cut поддерживает паузу нативно. А вторая часть поддерживает её внутри SCUMMVM уже.
Когда последний раз пробовал, то при паузе игра выходила в меню. Возможно обновили.
Проверил ради интереса первую часть - в Director's Cut пауза у меня вообще не заработала, в досовской версии оригинала через Досбокс пауза работает по кнопке P и текст остаётся на экране.
> Было бы классно, если бы они реализовали возможность принудительной паузы для
> всех игр, без выхода в меню, как это реализовано в старомони реализовали.
https://wiki.scummvm.org/index.php?title=Advanced_Engine_Fea...
осталось допинать мейнтейнеров движков или самому поправить.
или бегай все это хозяйство в каком-нибудь виртуалбоксе или досбоксе, и ставь на паузу всю машину целиком :)
сабж не эмулятор
Эмм...я не пойму, а чем DosBox или Wine не подходит?...
Навскидку, один из комментов в этом же посте - "Я через него на винде 7 в Neverhood помню играл, т.к. нативная версия игры под винду работала с ужасными глюками, а через сабж всё было ок."ScummVM целенаправленно заточен на конкретные игры, потому "в среднем по больнице" должен работать как минимум не хуже (а возможно и лучше в каких-то случаях), чем запуск в DosBox/Wine.
мляяя нихера тут не "заточено" и тут нет никакого в среднем по больнице
это НАТИВНЫЕ игры - ручками написанные с нуля движки. просто засунутые в один бинарник
Я не тролю, но правда - нахрена?
ну например:
1. захотелось
2. не требуется весь рантайм вайна
3. не проявляются глюки вайна, когда нужно держать несколько версий, чтобы работало все, что надо. И глюки досбокса тоже не проявляются
4. если говорить про вайн, то можно не бояться, что он попробует изменить настройки монитора. Кстати не задумывался: у вайна можно увеличить "диагональ монитора"? А то 320x240 в окошке не очень
5. можно портировать на новые архитектуры
6. можно добавить поддержку сохранения/паузы, шейдеров, ...
7. исправление движка распространяется на все игры на этом движкеа теперь вопрос: какие аргументы против? И какие бы они ни были, они не пройдут через банальное "захотелось"
я чот не пойму вам чо нада? объяснить чем вайн от натива отличается?у тебя ls нативный? а зойчем??? можне же dosbox поставить с dir
конкретно суть скаммвм - нативные движки как уж они сделаны реверсом, исходники украли или открыли, древня цивилизация с марса принесла - не суть важно. а сам скамм предоставляет им услуги по абстракции от оси ну и перделки добавляет
но основная суть что это куча нативных игорей
чож так туго то доходит
> я чот не пойму вам чо нада?мне — ничего. Я не против scummvm, чего набросился? :)
> конкретно суть скаммвм - нативные движки
только осторожней, а то так можно договориться, что эмуляторы сеги не нужны и надо переписать игры в натив.
сеги и не сеги не нужны ни эмуляторы ни нативочки соснольщину сжэчь
горигори синим пламенем йожыгшо надо уже и так перепейсале)) турок вон у найтдайв отлично вышел. даж зачупительно как авторы оригинала смогли изгольнуцца и впихнуть нечто настолько напоминающее норм шутер в коробку где обычно живет усатый педосантехниг
мля да откуда вы берётесь и зачем эту (годную) тему отокуете черти
Мля ну чего ты сразу бомбишь, нормальный же вопрос.