Организация The Document Foundation представила релиз офисного пакета LibreOffice 7.0. Готовые установочные пакеты подготовлены для различных дистрибутивов Linux, Windows и macOS, а также в редакции для развёртывания online-версии в Docker. При подготовке выпуска 74% изменений внесены сотрудниками курирующих проект компаний, таких как Collabora, Red Hat и CIB, а 26% изменений добавлены независимыми энтузиастами...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53496
Как юзал MSO 2007 под вайном, так и юзаю
Держите нас в курсе. MSO 2007 кулпенный хоть?
Конечно, на ибее можно за копейки купить оем-ключ
Это ж ничем не отличается от пиратства
Обоснуйте, сударь
Покупка ОЕМ ключей запрещена пользовательским соглашением, как и пиратство. Так что разницы никакой нет с точки зрения закона
Но эти оем-ключи продаются в ритейле, только они упакованы в бумажные пакетики. Какая разница где покупать - здесь, за N-сумму денег, или в интернете, ровно в 10 раз дешевле?
Разница большая, согласно лицензии ОЕМ оно идёт в составе покупки основных блоков системного блока, и либо устанавливается продавцом, либо покупателем (иначе говоря, тем, кто собирает системник)
Оха. Еще очень желательно документы иметь на покупку - а то невнятный набор цифер на бумажке мало что дает для легалайза ))
Не забывайте, что многих лицензионное ПО интересует вовсе не потому что их угрызает совесть, а потом что там нет вирусов (вернее сказать их значительно меньше и они менее опасны)
Только тогда не говорите что у вас лицензионная версия. У вас и диплом наверно в метро купленный :)
Вы же разницу не видите!
Давайте кто-нибудь уточнит, как на территории РФ, с юридической стороной, покупки ОЕМ лицензии? Ведь при покупки ОЕМ компьютера, ответственность за ПО не переходит автоматически на продавца? Значит это не программно-аппаратный комплекс и можно использовать "где захочу" по отдельности? Если програмно-аппаратный, тогда сломавшийся офис/испорченный документ -- это гарантийный случай и железку нужно на ремонт отправлять?
Чго только не выдумают чтобы не признаться что ты пират. Есть лицензия мс, и ты ее нарушил.
Они могут написать, что юзать можно только сидя в розовых шортах и если это прямо не противоречит законам страны, ты обязан так и делать.
Ты ничего не понимаешь, это называется смекалочка, ну и ещё отсутствие правового мышление и привычка всегда искать способы обмануть систему.
> Чго только не выдумают чтобы не признаться что ты пират. Есть лицензия
> мс, и ты ее нарушил.
> Они могут написать, что юзать можно только сидя в розовых шортах и
> если это прямо не противоречит законам страны, ты обязан так и
> делать.Есть хотелки, а есть закон. За нарушение чужих хотелок, хотелкин может захотеть Вам дать в морду. За нарушение закона можно сесть/получить штраф. Поскольку лицензии находятся вне правового поля текущего законодательства (причем почти полностью) и регулируется подзаконными актами, то вместо чтения лицензии, стоит прочитать законы.
гарантия может распространяться по отдельности на разные узлы и агрегаты.если продавец вам заявил, что его гарантия на аппаратную часть - значит его гарантия только на аппаратную часть.
а с гарантией работоспособности ПО в данном случае к производителю ПО.
это очевидные вещи!
а читать в договорах нужно не то, что "хочется услышать", а то, что там написано!
Чем отличается (с точки зрения безопасности) та же винда, активированная официально и "левым" ключём или KMSAuto-Net?
Вы повторяете бред официалов, что только купленная безопасна (т.е. деньги спасают от вирусов, получается).
Уровень разблокирован: покупать нелегальные ключи.
Следующий уровень: покупать кряки-кейгены платно с регистрацией и с смс.
Ну здрасьте.
Так давно же. В нулевых явно проще было купить в переходе у пирата "Лучший крякнутый СОФТ".
Просто разорится можно такое скачать по телефонному модему.
> Но эти оем-ключи продаются в ритейле, только они упакованы в бумажные пакетики.
> Какая разница где покупать - здесь, за N-сумму денег, или в
> интернете, ровно в 10 раз дешевле?Ну, блин, читай законы о авторском праве. Если потребуют носить трусы в горошек - значит в горошек. А если другие оденешь - добро пожаловать в суд, проклятый пират.
> Но эти оем-ключи продаются в ритейле, только они упакованы в бумажные пакетики.Они 1 раз продаются, передавать их запрещено. А так видите ли в интернете можно купить много чего. Что вообще совсем не факт что легально в вашей юрисдикции и вообще.
Если вы украли MSO или хлеб в магазине, или огурцы в поле (читали в детстве такие книжки?), то не надо этим хвалиться. Вам скорее всего не этот форум смотреть, а форум изучения тюремного жаргона и повадок. А здесь обсуждают возможности работы LibreOffice.
Копирование - не воровство.
Да ладно, воровство интеллектуальной собственности. Да её можно скопировать или даже спеть как делают некоторые исполнители.
И вас таких воров целая куча.
«Собственность это кража»
«Собственность это кража»
> Копирование - не воровство.Однако если майкрософт насядет на вас юристами, они будут настаивать на именно этом. И закон будет на их стороне.
А вот использование нелицензионного - воровство.
Разница между "информационным продуктом и "классическим" в том, что при "копировании" себе информационного, платит обычно сам будущий обладатель( даже чтоб торрент скачать, нужно заплатить за интернет ), "исходный" владелец при этом каких-либо убытков не несет и у него этот самый продукт никуда не исчезает( т.е можно говорить не о "воровстве", а лишь об упущенной выгоде, которая (!) могла бы быть, если бы тип, скачавший и не заплативший исходному владельцу таки заплатил бы, "если бы не...". Но, в условиях множества аналогов с примерно подобным функционалом, этого не произошло бы и, если бы достать продукт без нехилой оплаты исходному владельцу было бы нельзя, то он... все равно бы не получил денег, ведь товарищи, что не особо хотят платить неведомо за что, просто пересели бы на бесплатный аналог ).Тогда как в случае с "классическими" товарами, обретение его новым владельцем означает именно исчезновение его у предыдущего( если ты взял огурец в магазине, то он появился у тебя и исчез из магазина и это, в случае не_оплаты, будет именно воровством, поскольку речь не об абстрактной упущенной выгоде и свободе сделки, а именно о непосредственных убытках ввиду исчезновения товара ).
Потому, уравнивать "нелицензионное" скачивание энного ПО и именно кражу реально товара - заведомо некорректно.
>[оверквотинг удален]
> что не особо хотят платить неведомо за что, просто пересели бы
> на бесплатный аналог ).
> Тогда как в случае с "классическими" товарами, обретение его новым владельцем означает
> именно исчезновение его у предыдущего( если ты взял огурец в магазине,
> то он появился у тебя и исчез из магазина и это,
> в случае не_оплаты, будет именно воровством, поскольку речь не об абстрактной
> упущенной выгоде и свободе сделки, а именно о непосредственных убытках ввиду
> исчезновения товара ).
> Потому, уравнивать "нелицензионное" скачивание энного ПО и именно кражу реально товара
> - заведомо некорректно.В принципе неверная трактовка понятия "интеллектуальная собственность". Попробуйте её сначала отстоять в спорах с юристами, хотя бы фирмы Microsoft. Теми, кто представляет собственника в судебной системе. Или сразу учитесь пользоваться только свободными программными продуктами.
> В принципе неверная трактовка понятия "интеллектуальная собственность". Попробуйте её
> сначала отстоять в спорах с юристами, хотя бы фирмы Microsoft. Теми,
> кто представляет собственника в судебной системе. Или сразу учитесь пользоваться только
> свободными программными продуктами.Они что угодно и как угодно могут трактовать( собсно, за что им заплатят - так и будут трактовать ).
Тем более, что в разных странах законодательство "внезапно" рванное и какие-то там абстрактные юристы какого-то там микрософта в этом смысле не являются конечной инстанцией.
По крайней мере в РФ в основном ловят "мелких рыбешек" - настолько мелких, что не способны за себя постоять( какой-то школьный учитель, установщики софта которые таким образом хоть какие-то деньги пытаются раздобыть итп )Просто пока [к сожалению] в РФ конторы еще не додумались деньгами сложиться и как следует, системно, заняться подобными разборками, разумеется, со всевозможным лоббизмом и разными его подобиями( чем, кстати, конторы вроде микрософта только так занимаются ввиду обилия денег. Даже на примере шрифтов и форматов документов для сдачи в "органы" ).
В подобном случае все встанет на свои места, а пока - прав тот, у кого больше денег и ни к каким "трактовкам" и "понятиям" это не имеет никакого отношения.И кстати, 95% населения реально хватит функционала т.н свободного ПО, будь то написание какого-то документа или составление таблицы с формулами.. или запуск каких-то игр.
Унылые разговоры про воровство, а потом этот же человек слушает музыку мп3 или на ютьбе и что-то там нарушает, но ему уже плевать. Даже может думать, что прогу бесплатную юзает, а в лицензии обратное написано. Тоже относится и к ментам и судьям.
ПО и медиконтент не одно и то же. В России уже каждый оплатил наперёд медиаконтент взносами 1% от стоимости компов, ноутов, смартов и носителей информации в фонд Михалкова. Так что, уже оплачено, можно смело смотреть и слушать.
Я всегда знал, что линуксоиды только говорят красивые слова о том, как они покупают по.
А на деле они - жалкие пираты.
Не жалкие, а обычные, как и все остальные.
> Не жалкие, а обычные, как и все остальные.Да не! Не обычные (ибо не как все остальные), а продвинутые! :-)
Когда это храбрые флибустьеры превратились в жалких пиратов?Товарищи капиталисты и мелкобуржуазные прихлебатели, а не засунуть ли вам кое-что в одно место? Язык ваш. А то научились тиражировать ПО практически без затрат, а прибыль в карман себе складываете, обирая эксплуатируемых программистов. Так что идите ка вы лесом.
После того как посидишь пару лет за решеткой за пиратство или выплатишь большй штраф, больше кукарекать так не будешь.
> После того как посидишь пару лет за решеткой за пиратство или выплатишь
> большй штраф, больше кукарекать так не будешь.А почему за убийство "по неосторожности" или за "халатность, приведшую к смерти человека", наказание примерно такое же, как за (!) копирование продукта, которое само по себе не принесло никаких убытков его обладателю и за абстрактную упущенную прибыль( которая на фоне наличия кучи бесплатных аналогов в подобным функционалом вызывает вполне конкретные сомнения в плане существования. Или к слову о том, что если "запирать" платный аналог не удастся, то многие просто перейдут на бесплатные аналоги, а не начнут платить, еще и такие, совершенно ненормальные деньги за продукт, который не приносит прибыли ) ?
Таких "адептов" лицензионного ПО и соблюдения лицензионных соглашений надо на пожизненное в одиночную камеру отправлять
За пиратство только штрафы, вроде.
> А почему за убийство "по неосторожности" или за "халатность, приведшую к смерти
> человека", наказание примерно такое же, как за (!) копирование продукта, которое
> само по себе не принесло никаких убытков его обладателюПотому что денег у денежных мешков много, вот и пролоббировали. Скажи спасибо что хотя-бы не суд Линча. Лет 200 назад могли бы и это пролоббировать.
> А почему за убийство "по неосторожности" или за "халатность, приведшую к смерти человека", наказание примерно такое же, как за (!) копирование продуктаКстати, действительно, почему?
Убийство по неосторожности оно же ненамеренное, а копирование продукта намеренное!
>> А почему за убийство "по неосторожности" или за "халатность, приведшую к смерти человека", наказание примерно такое же, как за (!) копирование продукта
> Кстати, действительно, почему?
> Убийство по неосторожности оно же ненамеренное, а копирование продукта намеренное!В самом "копировании" как раз никакого преступления обычно и нет :)
Та же винда именно скачивается с офсайда микрософта без регистраций и смс.А ты попробуй доказать "намерение".
Вот к примеру недавно на Алтае семья чиновника на турбазе померла..
"Совершенно случайно" оказалось, что именно в том здании выхлоп бензогенераторов не выводился на улицу, а шел прямиком в помещение( это как машину зимой в закрытом гараже прогревать ), как итог, смерть семьи из четырех человек. Но турбаза работает давно и там никто не умирал( чего не могло бы произойти, если бы подобное имело место быть ранее ).
Скорее всего, это пойдет как "халатность"( мол, не_досмотрели/не_додумали - и вот на тебе, "совершенно случайно" несколько человек погибло ) или "по неосторожности".
Но была ли эта "неосторожность" или "раздолбайство с ТБ" ? А то ведь ничто не мешает получить "заказ" и "совершенно случайно" подстроить нечто подобное.. и никаких пистолетов-автоматов-гранатометов и "поджиданий у подъезда ночью". Просто приехал на турбазу, просто лег спать и просто не проснулся, т.к надышался угарного и углекислого газа, ведь кто-то направил выхлоп бензогенератора в помещение.
Разработка программы стоит денег (кредит), она окупается продажей копий (само копирование денег не стоит, конечно).
Это очень упрощенный вариант. А вот скажите, какой кредит у Microsoft? Все дело в ценообразовании. Никто бы не пиратил винду, если бы она стоила 190 рублей, к примеру. А так и телеметрию тебе запихали, и бигдату продают, так еще и за копию заплати. А ведь в итоге спираченная Windows LTSB Lite от Vasya Pupkin 2.0 быстрее и безопасней оригинального дистрибутива, который еще и тяжелее на пару гигов. Я бы лучше работу Vasya Pupkin оплатил, если честно.
> Никто бы не пиратил винду, если бы она стоила 190 рублей, к примерубредятина
> А вот скажите, какой кредит у Microsoft?как это ни странно, но разработка десктопной венды глубоко убыточный процесс, мелкософты даже не окупают затраты на её разработку
>> А вот скажите, какой кредит у Microsoft?
> как это ни странно, но разработка десктопной венды глубоко убыточный процесс, мелкософты
> даже не окупают затраты на её разработкуА ее и не надо разрабатывать. Надо было остановиться на 7-й версии и ничего больше не делать. Вообще. Просто добавлять новые драйверы оборудования и все. Уверен это не так дорого.
Сделать свой васяно-дистр на базе федоры/дебиана/генты, запилить десктоп на тех же tint2 / rofi (из них если что реально сделать конфетку аля Unity Dash) и вообще - больше иксов и cairo, меньше gtk / qt кроме исключений. Если скилы позволяют - есть простор для решений под ключ. Можно неплохо обогатиться.
Линуксоиды в раз 5 меньше используют пиратское ПО, так как знают, каким свободным аналогом можно заменить платную программу, которая удовлетворяет их потребности. Виндузятники такого не понимают.
не обобщай!
Сомневаюсь.
Если дело качается игр, то может и больше.
Ибо всякие DRM игры даже и не запустишь бывает с вайн.Да, так себе пример, но что нашёл
https://www.linux.org.ru/polls/polls/11681516
Ога, вообще-то, петросян выше != все линуксоиды.
Представь себе, то что не бесплатно, таки покупаю. Так что ты пздж.
жирррный и зеленый)))
>MSO 20072007 ушлёпище, по сравнению с 2010.
Туда-же и твой 2010, не интерфейс а вырвиглаз и переломай себе руки. Пока откопаешь что надо.
Почему это? Риббон - открытие и другой уровень удобства. Не представляю как до этого без него жили.
нормально жили, главное не забывать про :wq
> Почему это? Риббон - открытие и другой уровень удобства.Действительно - теперь большинство не очень популярных операций юзеры просто не могут найти совсем.
> Не представляю как до этого без него жили.
Судя по тому как юзеры цепляются за старые офисы или драпают на либру - довольно хорошо.
2003
Выглядит страшненько
Дизайн — родовая травма большинства СПО.
Про эти травмы это ты к гуглу и мелкасофту. Там давно головы модным дизайнерам отшибло.
У майков, как раз, дизайн приятный. До мерзкой десятки, разумеется.
> У майков, как раз, дизайн приятный. До мерзкой десятки, разумеется.В восьмерке было так и еще мерзотнее, если кто не заметил. И два набора настроек перекочевавших в десятку придумали там же. Впрочем, в десятке чтобы не расслаблялись придумали кейлогеры и рекламу в играх. Что ж за релиз где юзер не чувствует что его жизнь поимела?!
А Виста по твоему это венец дизайнерской мысли?
> А Виста по твоему это венец дизайнерской мысли?Смотря с чем сравнивать. Если с восьмеркой и десяткой - то пожалуй не такая уж она и плохая была. Оказывается можно в разы хуже.
Винрарная семерочка являлась собой по сути пропатченной вистой... Так что да, виста была вполне себе огонь
Нет, мальчики, ненужны все эти офисы. Работаю в нано и всем доволен. Даже список покупок там веду. Купил напульсник, записал туда, сейчас на перстень с черепом накопил, куплю и тоже запишу. Этакий комбайн на все случае в жизни.
Эаа, полегче на поворотах, а как же org-mode?
>Эаа, полегче на поворотах, а как же org-mode?В нано? Нет, просто текстом все пишу. И дневник можно везти там же.
Я веду дневник и прочие заметки в txt, но пользуюсь не nano.
> Я веду дневник и прочие заметки в txt, но пользуюсь не nano.Во ты лох, его в каком-нибудь сервисе копипасты надо было вести. Должен же интернет над тобой поугарать?!
СРС Среда рабочего стола TDE Trinity наиболее гуманная.
Интересно, кто за эту рекламу платит, кому это выгодно?
Нет не платят, на общественных началах.
Пробовал. После 5-х кед неудобно.
А мне пятые кеды неудобно.
> А мне пятые кеды неудобно.Вкусовщина. Холст, масло.
Дизайн вообще не изменился с времён StarOffice( Спрашивается на что идут пожертвования? Поддержка OOXML всратая, интерфейс убожество родом из начала нулевых, скорость работы на уровне жирного MS Office последних версий, где прогресс? Один сплошной фейспалм...
пожертвования идут в основном на инфраструктуру, зарплату тем, кто числится в фонде и на тендеры, плюс конференции ежегодные
Ты из тех кому надо "дизайн" делать чтобы новые версии выпускать, как дети малые.
Если бы вы видели как это выглядит на маках то ужаснулись бы
Попсовые иконки какие-то стали. Но любителям поновее должно понравится.
Илитарий, который пытается выглядеть экспертом.
Илитарий, который пытается выглядеть экспертом.
> Илитарий, который пытается выглядеть экспертом.тупое зеркалирование - не признак эксперта :p
Как по мне -- так тема для маков -- вполне даже юзабельна (* с учётом того, что я немножко дальтоник -- со стандартными темами мне не просто *)
Портируйте уже кто-то QT в GTK4 и будет вам счастье с нормальным интерфейсом. А то как все разьехалось с GTK2 так обратно и не сьезжаеться!!!
Так юзать надо или вид смотреть?
Люди работают а не смотрят на красиво или нет.
Мне кажется вы не работаете на нем а проводите время на работе для просмотра кто в какой одежде придет.ГЫ.
В будущем LibreOffice завоюет мир и победит microsoft
Только во влажных мечтах (к сожалению) :(
То есть люди будут продолжать использовать для работы с текстом на компьютере эмулятор пишущей машинки (каким бы все более продвинутым не становился Ворд и его подобия, это именно то, чем они являются).
Чушь. Начнём с того, что на печатных машинках моноширинный шрифт, возможность наложения символов друг на друга, и отсутствие какого-либо форматирования, не говоря уж о редактировании набранного текста. Так что вёрд никакого отношения к печатной машинке не имеет, это во всех отношениях её антипод. Зато вот консольный вим, внезапно, к печатной машинке очень близок. Можно даже плагин для имитации её звуков поставить ;)
Не, печатная машинка лучше. Она хоть не пищит.
Ты её в живую-то видел хоть? Последнее поколение (электронные которые) вполне себе пищит в конце каждой строки. Те что постарше - звенят в этом же случае. И все громыхают (постоянно).Так что лучше от руки пиши. Нафиг эти технокостыли!
Стучать и пищать не одно и тоже.
Не пищит при попытке что-либо напечатать вместо, собственно, печатания, как илитарный текстовый редактор.
Да, Ворд — это значительное развитие печатной машинки, но он не является чем-то концептуально другим, он не ушел от работы с плоским линейным текстом, представленным как на бумаге. Компьютер же позволяет работать на более высоком уровне абстракции — с логической структурой текста (лучше — гипертекста), а не с его плоским "бумажным" представлением.
Да ладно?! Вы в курсе, что в Ворде можно просто ткнуть курсором в произвольное место страницы и там печатать? И что гиперссылки в нём можно делать? Даже внутри документа якоря расставлять. И что можно подключать через OLE внешние сущности: хоть другие документы, хоть вообще других типов содержимое — просто и понятно для юзера причём, Ctrl+C/Ctrl+V, так сказать.Собственно, во времена Web 1.0 многие в Word сайты и делали, и они даже работали, хоть вёрстка и выглядела жутко коряво.
Эмулятор функций терминала, который эмулировал функции пишущей машинки, которая эмулировала неотъемлемое человеческое письмо рукой по двумерной поверхности.
А как надо?
А я всё жду, пока офисные пакеты умрут своей смертью. Увы, школьникам рефераты больше делать по-прежнему не в чем, но кроме этого они ни для чего не нужны.
А, нет, вру. Ещё они нужны, чтобы напечатать объявление "СВИНЬИ НЕ СРИТЕ В ПАРАДНОЙ!!¡".
И фотошопы всякие не нужны. Картинки можно и в пайнте обрезать.
Paint не умеет обрезать и ресайзить.
Умеет
Паинт ваш уже вырезали.
Зато пинту врезали. Вон в соседней новости необычайно активный срaч даже развели.
ага, давайте предложим всем MarkDown или LaTeX зубрить, и никакого WYSIWYG
А давайте.
Тётки-бухгалтерши не поймут такое предложение и не согласятся. И тётки-секретарши тоже.
Для тёток бухгалтерш есть 1C. Для секритарш латех так даже лучше офиса будет. Когда подготовлена база шаблонов и стилей, работать в латехе серкретарше ещё проще будет. Просто набираешь текст не думая ни о полях, ни о стилях, ни вообще ни о каком форматировании.Всякие приказы и шаблонные договора подготавливать за милую душу бедт. Да ещё и в pdf красоту делает. Прелесть жешь.
Да не захочет секретарша без WYSIWYG жить.
Ну если ещё каждую секретаршу спрашивать как она жить хочет.....
Тётки бухгалтерши не нужны. Нужно их вырезать как класс и заменить нейро сетями.
> Тётки бухгалтерши не нужны. Нужно их вырезать как класс и заменить нейро сетями.Да их в принципе и скрипт в экселе или что там у вас заменил бы, если б не бюрократия.
Не сложнее, чем в 1С разобраться.
кто видел Type1, тот в Ворде не работает.
Почему нет? Привычный графический интерфейс с WYSIWYG — это тоже язык, который нужно было выучить, но язык плохой, без полноценных средств абстракции и композиции, который приводит к тому, что компьютер заставляет человека делать рутинную работу (разве не наоборот должно быть?) Любой пользователь компьютера — программист (в этом суть компьютера), и деление должно быть не на пользователей и программистов, а на программистов (всех пользователей) и разработчиков ПО (тех, кто пишет программы для других). Страх перед текстовыми компьютерными языками и программированием — это в первую очередь культурная проблема.Например, я научил человека с небольшим тогда опытом работы за компьютером набирать ноты в Lilypond (язык для музыкальной нотации похожий на ТеХ), и она с тех пор предпочитает его висивигам типа Сибелиуса или Финала.
Или вот у Столлмана было (https://www.gnu.org/gnu/rms-lisp.ru.html):
«Emacs для Multics имел большой успех — программирование новых команд редактирования было таким удобным, что даже секретарши в его конторе начали учиться пользованию им. Они пользовались руководством, которое кто-то написал и в котором было показано, как дополнять Emacs, но там не говорилось, что это программирование. Так что секретарш, которые думали, что не могут программировать, это не отпугивало. Они читали руководство, обнаруживали, что могут делать что-то полезное, и учились программировать.»
Я надеюсь что ты и хлеб покупаешь в виде дрожжей, муки и сахара. А иначе дешёвое позёрство просматривается.
Ну справедливости ради, домашние хлебопечки таки весьма распространены.
Хлебопечка — не канон. Надо печь на универальной, иначе не считово. Да и топливо длля неё тоже добывать самостоятельно.
Надо в виде зерна и сахарной свеклы
Ага :). Закидал в хлебопекарню мелкую и через 3 часа приходи за буханочкой :D. (Хлеб не покупаю уже лет 5 в готовом виде, и ваще я на генте живу, есличо :D .)
> Я надеюсь что ты и хлеб покупаешь в виде дрожжей, муки и
> сахара. А иначе дешёвое позёрство просматривается.Ну, кстати, у тех кто так делает - хлеб, а иной раз и плюшки, очень сильно покруче магазинных бывают. Но вот да, печь на каждого такого как ты они все же не станут. Что не отменяет годности результата. Просто хорошего много не бывает.
>школьникам рефераты больше делать по-прежнему не в чемТак они всё равно готовые качают. Замазать имя и напечатать поверх другое можно и в редакторах PDF.
> школьникам рефераты больше делать по-прежнему не в чем, но кроме этого они ни для чего не нужныСначала подумал, что школьники не нужны.
Ага. не перестают даже к мсо привязывать. все кому не лень свои шаблоны и формы с макросами пишут и думают, что так и надо, добро делают.
> А я всё жду, пока офисные пакеты умрут своей смертью.Жди-жди. Не дождёшься. Генетики генетику переписывают, чтобы она лучше дружила с excel[1], а ты всё ждёшь смерти офисных пакетов.
Не, ну реально, тебе не приходилось сталкиваться с данными, на которых надо что-то посчитать? Есть разные способы, и spreadsheet один из них, со своими приятностями: легко импортируется из csv, экспортируется обратно, можно легко добавить/удалить данные, посчитать что-то по данным, добавить слегка форматирования, чтобы отделить мух от котлет, и всё это за пять минут. А если ещё в online-офисе это делать, то это ещё доступно для любой секретарше и любого школьника, и данные можно собирать в сводную табличку совместными усилиями. Я тут студентом был недавно, обучал одногруппников как через гуглоиксель можно забивать темы/даты докладов на семинарах, без того, чтобы выделять отдельного организатора, кто будет вести список, отмечать кто, что взял, и тп.
Да, я знаю, что в org-mode есть таблички, но они -- костыль в обычном emacs'овом стиле, можно создать табличку, и даже вписать туда формул, чтобы часть значений автогенерилась бы, но как всегда с emacs'ом:
- надо помнить десяток кейбиндов, чтобы этим комфортно пользоваться, если не пользовался табличками в org-mode пару месяцев, то все кейбинды позабылись, начинай читать мануал сначала
- нарисовать график по табличке? Посчитать хи-квадрат по данным? Изменить формат данных? Удачи найти в мануале что-нибудь, что поможет.
- 99% не будут этим пользоваться под страхом смерти, и твои org-mode документики будут требовать преобразования в pdf или что-нибудь типа, прежде чем пошарить с кем-нибудь. Обратное преобразование естественно затруднено вплоть до невозможности, поэтому о коллективном редактировании документа речи идти не может.
[1] https://www.theverge.com/2020/8/6/21355674/human-genes-renam...
> Я тут студентом был недавноОно и видно. А я — давно.
>> Я тут студентом был недавно
> Оно и видно. А я — давно.Да, видно. Интеллектуальные навыки обретённые за студенческое время выветриваются со временем.
>>> Я тут студентом был недавно
>> Оно и видно. А я — давно.
> Да, видно. Интеллектуальные навыки обретённые за студенческое время выветриваются со временем.а обезьяньи, типа зазубренных заклинаний emacs или идиотских латеховых конструкций (которые еще и набирать банально неудобно) - остаются, похоже, навеки.
Причем попросишь такого написать документацию на свой же проект - в итоге будет что-то одновременно и нечитаемое, и нередактируемое, и, вишенкой на тортике - плохое. Как в силу вообще уродливости и ограниченности используемых средств прошлого века, так и в силу того, что чтобы получить ими приемлемый результат, надо неделями трахаться - вместо писания собственно материала.
В будущем мир завоюют хоббиты. :))
Хоббисты!
Нет.
> В будущем мир завоюют хоббиты. :))А пока-что у гоблинов лучше получается, их более 95%...
Тут уж скорее гуглдоки победят, при всём стремлении к облачности
> Тут уж скорее гуглдоки победят, при всём стремлении к облачностиэтот тормозной п-ц вряд ли кого-то победит, кроме уперто не желающих платить.
И даже будет макросы поддерживать?
ты где-то на Луне завис.
> ты где-то на Луне завис.Он что, планетоход?!
еще скажи, что сейчас умеет. посмеши народ.
С таким интерфейсом? Да ладно..
Шерсть и халва лучшему опенсорсному офисному пакету!
Чем оно лучше OpenOffice который фактически труп уже лет 5?
5 лет ??? Посмотрите на список изменений и сравните!!!
OO труп уже давно! И то что его отдали апачи его вдруг не оживило!
Справедливости ради, разница не видна. И OO работал стабильней. По крайней мере не падал, там не пропадал интерфейс из-за OpenGl и там не пропадал буфер обмена.
Ну мне-т, брат анон -- ты не заливай. Периодически была хня, когда в памяти висело 20 экземпляров ОО, а на панели задач -- ни одного. Не считая постоянно после обновления, то проверка текста отвалится, то в драве криво линии начнут отображаться.
Одна байда. Толстые жрущие поделия. Без возможности выборочной установки пакетов. Валят всё в кучу.
И запускается сразу все.
Вы сначала посмотрите внутреннюю структуру LibreOffice. И тогда перестанете писать "валят все в кучу". Это вам не MSO - сборник разных программ с дублирующимися алгоритмами.
Уродливо снаружи, прекрасно внутри? Ты это хотел сказать?
Чем им тема значков Tango не понравилась-то?
Как я понял, сопровождающих как не было так и нет. Найдётся тот, кто подрядится обновлять - может и вернут. В дополнениях оставили.
Я только одного не понимаю. какая поддержка нужна? в каждом релизе формат битмапов ICO и векторов SVG меняется что ли?
> Я только одного не понимаю. какая поддержка нужна? в каждом релизе формат битмапов ICO и векторов SVG меняется что ли?Ну что-то добавляется, что-то перерисовывается, где-то меняется. В любом случае кто-то должен отслеживать это и актуализировать тему по мере надобности. Таких для Tango, видимо, пока не нашлось - тему убрали.
Давно пора это вырвиглазие из 00-х закопать. Выглядит как радость детсадовца. Позор тогдашнего линукса, вкупе с отвратительным рендерингом шрифтов (но то хоть из-за патентов, а тем иконок приличных вместо танги было вдоволь).
> Выглядит как радость детсадовцаПорадуй детсадовца.
>> Выглядит как радость детсадовца
> Порадуй детсадовца.А зачем нынешним детсадовцам либреофис?
> Обновлена тема пиктограмм Colibre, применяемая по умолчанию на платформе Windows. Пиктограммы переработаны для соответствия новому стилю MS Office 365.Зочем? Хотя результат вроде ничего так.
> Например, доступны новые стрелки, диаграммы, пиктограммы, символы, фигуры, элементы компьютерных сетей и блок-схемы.
Полезно для какой-никакой замены Visio.
я себе давно портировал https://www.cisco.com/c/dam/en_us/about/ac50/ac47/3015_eps.zip в svg но libreOffice не тянет на замену визио
Он и на замену МСО не тянет.
тянет, вполне себе тянет
Неа. Как пользователь МСО говорю.
Молодец, заработал свои 2 бакса.
Классные у вас расценки. Сколько в день гребёшь?
с чего вы взяли, что полезным идиотам должны платить? Он еще и пожертвует свои, в какой-нибудь фонд шва6одки.
Для 80% юзверей, которые форматируют текст пробелами, и стандартный WordPad из винды за глаза.
Draw из AOO/LO -- единственный путёвый редактор диаграмм из свободных.У Dia свой формат. Calligra из 4-го семейства не открывает без ошибок свои же файлы. Drakon слишком узконаправлен. Pencil... гм.
Неспециализированные приложения векторной графики (из свободных) для диаграмм просто не годятся.
Не говоря о работе с библиотеками готовых элементов, Inkscape и sk1 не имеют коннекторов, skencil и Xara "немножечко того", Cenon примитивен и нестабилен (на линуксе; плохо понимаю, как они торгуют его коммерческой версией). Xfig! (хехе)
yED, draw.io ?
octopus.do, miro.com ?
> yED, draw.io ?
> octopus.do, miro.com ?"Из свободных".
"Свободные" предполагает "под личным контролем".
yED -- барская милость.
Три из четырёх названных работают через сеть.
Два из четырёх требуют регистрации.
Octopus узкоспециализирован.
https://www.diagrams.net/integrations.html#integrations_offline
https://github.com/jgraph/docker-drawioразвернули у себя в компании как замену visio, телекомщикам нравится
> https://github.com/jgraph/docker-drawioСобирать не стал, но по исходникам это, вроде бы, тоже узконаправленное -- блок-схемы, UML и ER, и генерация кода?
И тоже со своим форматом, а экспорт только в PDF и растры?Я не говорю, что другие решения не работают, я говорю, что AOO/LO -- оптимальное решение для многих случаев, как ни странно.
пощупай https://app.diagrams.net/ онлайн, без регистрации и смс
vsdx еще но бэта, тестировал там не все так гладко как хотелось бышейпы networking, veeam, vmware тоже есть из коробки, так что телеком и оссубд за глаза данного инструмента
внизу кнопка "+More Shapes ..."неплохая замена визио, лайт версия
ЛО тоже имеет право на существование http://lang-c.narod.ru/work/stensil.htm
В inkscape есть коннекторы
> В inkscape есть коннекторыОчень неполноценные.
>>Зочем? Хотя результат вроде ничего так.чтобы пользователи меньше пугались.
Визио тебе абсолютно не нужен, если ты возьмешь и разберешься в ГОСТовских размерах элементов времен СССР. Даже книга есть по этому делу. К сожалению я в 2012 году потратил почти 3 месяца на изобретение велосипеда, потом через 2 года случайно наткнулся на ГОСТовские размерные сетки. Мой велосипед отличался размерностями от сетки СССР и основывался на размещении выводов элементов радиоэлектроники с сохранением их ГОСТовских размеров, но с выводами, которые привязаны к линиям сетки. У меня получилось. Отдельные элементы сгруппировал в блоки. В итоге в любом WORD документе я могу очень быстро набросать по ГОСТУ ел.принципиальную схему без сторонних программ, редактируемою, векторную. Думал сделать макросы, менюхи, базу и т.д. - но как всегда, уже не интересно. Думаю в Либре тоже такое можно сделать, суть в размерной сетке. (Для тех кто не понял - это для того, чтобы рисовать схемы средствами редактора, а не ставить левый софт со своими форматами.)
И как ты собрался нарисованную схему далее обрабатывать? Например, в печатку превратить?
визио это умеет ? речь сейчас идет о замене визио lo draw, а не о спец ПО по отрисовке Э3 и разводке печатных плат
Все эти твои Ворды использовать для рисования схем никто не будет, разве что школота в пьяном угаре. Только спец ПО.
пример будет спец ПО ?
> Все эти твои Ворды использовать для рисования схем никто не будет, разве
> что школота в пьяном угаре. Только спец ПО.Для начала попробуй сделать документ, где десятки схем, по 3-5 элементов, а потом расскажи как удобно для этого использовать спец ПО. А затем, как другому человеку быстро сделать отчет или добавить пару резисторов, удобно ли будет ему искать и устанавливать это спец ПО. (Вам бы крейсер - дак все бы воробьи погибли).
Делаем xlsm с простейшими макросами в MS Office 2007-2016, открываем его в LibreOffice, сразу сохраняем и пробуем его открыть в MS Office 2007-2016 - все - пипец, макросы не работают.
На 6 LibreOffice было так, надо будет 7 протестировать.
Вообще пока все не будут работать на одном офисном пакете- так оно и будет всегда. И все эти внедрения свободных ОС в госучреждениях - одна показуха и прекращаются после первых фейлов, ибо переписывать готовые формы и отчеты врядли кто то станет, особенно если эти новые отчеты не будут нормально работать и в MS Office, в которых работают избранные (а это реально - мы получали распоряжения вида "директорам, главным бухгалтерам приобрести по одному комплекту MS Office, а всем остальным использовать LibreOffice/OpenOffice").
вы много хотите. VBA хоть и поддерживается в Либре, но далеко не полностью
А зачем эта глупость вообще нужна?
Согласен, VBA никому не нужен
О, а вот и бухгалтерша с макросами подоспела.
> О, а вот и бухгалтерша с макросами подоспела.Прикол из 90-х, поэтому в нём - про дискету.
Нынче было бы так же, но только про флэшку:Начальник - секретарю:
- Катенька, дорогая, перепиши месячную отчётность нашим партнёрам, они сейчас к тебе подойдут.
- Добрый день, это вам переписать oтчётность?
- Добрый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на неё.
- Да, конечно.
Вставляет в дисковод. И....
# mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440
# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy
# find / -noleaf -type f -name 'Otchet_april.[a-zA-Z]' -exec cp '{}';
# /mnt/floppy \;
# ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync && sleep 3
- Возьмите пожалуйста!Партнёры:
- Них.. себе!!! 😲- Что такое?!... Я опять отмонтировать забыла?! 🤦♀️
> Я опять отмонтировать забыла?sync'а должно хватить.
Кстати, а зачем sleep? Команда sync не завершится, пока все кэши не будут сброшены на диск.
секретарша же..
> Кстати, а зачем sleep?Чтобы лампочка дисковода погаснуть успела :-)
подождать остановки шпинделя.
find / -noleaf -type f -name 'Otchet_april.[a-zA-Z]' -exec cp '{}' /mnt/floppy \;
Оффисы от мелкософта разных годов тоже толком не совместимы между собой.
пфф макросы... многие Excel документы выгружаемые со всяких госсайтов или СПС в виде форм открываются со схлопанными по высоте ячейками, понятно, что это закрытый xls и формы эти сделаны безобразно из тысячи колонок на ширину А4, но вот SoftMaker Office их давно как открывает нормально...
Зато softmaker выгруженные из 1с xls не открывает - слишком большой размер ячейки. А либра прожевывает не напрягаясь.
Не свободные, а российские и офисы и ОС. не путайте пожалуйста.
А если учесть, что этих "российских" обфисов аж несколько штук также плохо совместимых как либра и мсо...
Чего уж не вспомнить о влиянии локализаций дистров на формулы?!! Это жесть, может по-этому?
> переписывать готовые формы и отчеты врядли кто то станетДа просто нефиг было лепить "формы" и "отчёты" таким плохо подходящим для этого инструментом. Наняли бы хоть, простихоспадя, питонщика, он бы веб-формочку накидал, БД прикрутил, и PDF на выходе — уже лучше.
PDF - не лучше, так как у человека банально может не быть программ для просмотра pdf, а сам он слишком дубов, чтобы догнать, что почему это файлик не кликается. Идеальный вариант для генератора форм, это jpeg на выходе - заполнил бланк на веб-странице и получил обычную картинку, которую можно потом хоть распечатать, хоть переслать и будет видно даже со смартфона.
а если несколько страниц ???
Ну сколько можно мантру повторять нет pdf-просмоторщика . Он что платный ???
Еще со времене 95-98 если не раньше он стал форматом дефакто, и на акробат реадер 4 поставлялся на дисках с драйверами ставь не хочу!Ведь можно поплакаться что net framework * не стоит или не стоит архиватор, а вам нужно скачать и распаковать rar.
А win10 его умеет по умолчанию. Ну и все популярные линуксы еще с лохматых времен умеют из коробки.
Раз тут все разговорились про лицензирование... Ознакомься с лицензией на применение пдф-просмотрщика для фирм. Тебя ждёт огромное изумление.
> Ознакомься с лицензией на применение пдф-просмотрщика для фирм. Тебя ждёт огромное изумление.Ознакомился: https://gitlab.freedesktop.org/poppler/poppler/-/blob/master...
В чём подвох?
>Ну сколько можно мантру повторять нет pdf-просмоторщика . Он что платный ???В идеале всё должно решаться стандартным набором софта. ПДФ просмоторщик идёт из коробки, на винде не идет. Та же самая история что архивы используют отличным от zip формата. Zip открывает файловым менеджером.
Проблема zip, что он хранит имена файлов не в юникоде. Если кириллические, то при распаковке кракозябры. Поэтому лучше поставить 7zip - кроссплатформенно. Или имена файлов только в ASCII.
> Проблема zip, что он хранит имена файлов не в юникоде.Нет, проблема ZIP в том, что старые его версии не позволяли хранить имена файлов в юникоде. Некоторые современные архиваторы (включая, если не ошибаюсь, и встроенный виндовый) так этому и не научились, но это не проблема самого формата.
Также современные архиваторы по-прежнему используют для ZIP допотопные алгоритмы сжатия (хотя поддержка LZMA, например, появилась одновременно с юникодом).
>Ведь можно поплакаться что net framework * не стоит или не стоит архиватор, а вам нужно скачать и распаковать rar.Тех кто запаковывает в rar надо лупить санными тряпками.
А офис, к тому же платный, у него, конечно, есть.
> PDF - не лучше, так как у человека банально может не быть программ для просмотра pdfЭто очень сложно.
сделать встроенный просмотрщик. Вон draw пытается открывать подф даже =)
то что маакросы мс-оффис будут блокировать говорили еще походу в 4 или 5 либреоффисе если не раньше. их нужно было ручками разрешать в каждом документе. и это было сделано как помню для безопасности.
А вы попробуйте задать этот вопрос в Microsoft. Почему он так плохо совместим с LibreOffice?
Sukapura - нормально так звучит.
Для макакоса в самый раз.
Предложена новая тема пиктограмм Sukapura
>В Word, Draw и Impress реализована поддержка полупрозрачного текста.А что, теперь Word входит в состав LO?)
>>>В Word, Draw и Impress реализована поддержка полупрозрачного текста.
>>>Добавлен инструмент "Tools ▸ Accessibility Check..." для проверки текста на удобство восприятия людьми с проблемами со зрением.добавьте еще инструмент для проверки текста на проклятия со стороны владельцев чорно-белых принтеров.
ой, простите, запрещенно-разрешенных принтеров.
Когда будет проверка пунктуации и грамматики?
Я встречал только Java реализации (LanguageTool), которые через несколько минут работы тормозили даже на i5 процессоре.
> Я встречал только Java реализации (LanguageTool), которые через несколько минут работы
> тормозили даже на i5 процессоре.А как же орфо?
Ещё есть LibreGrammar - это форк LanguageTool, использующий стабильный, проверенный интерфейс взаимодействия с LibreOffice от LanguageTool-4.8, и набор правил от текущей версии LanguageTool
https://github.com/TiagoSantos81/languagetool/blob/master/la...
https://github.com/TiagoSantos81/languagetool/releases ...
рекомендуется к использованию версия LibreGrammar 5.0
https://github.com/TiagoSantos81/languagetool/releases
Хоть одит офисный пакет с человеческим интерфейсом пользователя, а не это блевотное гамбургерство с csd.
Что за офисный пакет с csd ?
MS.
Огромное спасибо всем причастным! Обязательно буду пробовать. Уже 12 лет являюсь пользователем и поклонником ООо/ЛО.
ООо хотя бы не такой глючный комбайн. Остался на нем и доволен более чем. Для работы хватает верстать договоры с клиентами.
минорщина
полностью согласен. им надо перейти на нумерацию типа 2020.2 и 2020.8, а следующие будут 2021.2 и 2021.8
Тогда они вообще развиваться перестанут
Над потреблением ресурсов-то поработали в этом релизе? И в какую сторону?
в сторону потребления.
> CIBЭто Сбербанк, что ли? Уже и сюда клешни свои тащат?!
> в режимах MS Office 2013/2016/2019
Там что-то поменяли? До сих пор 2007-м пользуюсь, обновлять смысла не вижу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/LibreOffice«LibreOffice powered by CIB» (LibreOffice приведенный в движение CIB) — это приспособленное издание LibreOffice, разработанное немецкой CIB software GmbH и белорусской ИООО «СИБ софтвэр».[111]
https://libreoffice.cib.de/
https://www.cib.de/de/produkte.html
а зачем оно нужно это издание?чтобы получать господряд?
Нахера нужен прозрачный текст?
> Нахера нужен прозрачный текст?Пишешь текст на фоне гор. А горы сквозь текст, прикинь, видны! :-)
Скрытый текст существует, сам видел. Копируется по Ctrl+A Ctrl+C
6-й запускается ощутимо медленнее 5-го. Что там с 7-м интересно.
Молитесь, чтоб в 8 версии им не пришла в голову идея переписать его на Electron.
На федоре то же самое, что 6-й.
> Добавлена поддержка отрисовки текста, кривых и изображений с использованием 2D-библиотеки Skia и ускорения вывода с задействованием графического API Vulkan.чё,теперь чтоб отрисовать линии нужно прямо целый вулкан задействовать? Как-то в 90х обходились более скромными ресурсами.
Вулкан == опенгл. Опенгл легаси, вулкан вктуальная итерация апи которая проще и легче. Но хуже работает и имеет кривой рантайм. Не то чтобы опенгл был не кривой, но всё же.
> Вулкан == опенгл. Опенгл легаси, вулкан вктуальная итерация апи которая проще и
> легче.Вы сами то видели это "проще"? Скажу по секрету, надобно 300 строк, что бы нарисовать Чёрный Квадрат. 700 - треугольник в том квадрате (и это ещё придётся постараться, т.к. официальный тьюториал https://vulkan-tutorial.com/code/15_hello_triangle.cpp предлагает 900 на C++).
У вулкана нет рантайма на 100 мегабайт.
Вы не понимаете, чем отличается "проще" от "легче"? (впрочем, ссылку на "рантайм на 100 мегабайт" OGL просить нет смысла, её всё равно не будет).
Проще устроено, потому что легче. А не проще использовать (хотя обмажься абстракциями и будет не сложнее). У нвидии есть такой рантайм, так конечно не один огл, но всё же около 20 мегабайт приходится именно на него.
> Проще устроено, потому что легче. А не проще использоватьЛюблю почитать такое. Особенно после, цитирую: "апи которая проще". Вот те 300 (или 900) строк - это "просто" вызовы "простого" интерфейса. Полезной работы там 0.
Ассемблер тоже проще плюсов в миллион раз.
> в миллион разКогда начал сравнивать, приводи метрику, по которой измеряешь простоту. Или ты, как обычно, peace-door-ball?
Действительно, в асме нет 100500 функций и API на 1000 страниц, как в стандартной библиотеке C++ и Vulkan.
А разве спеки CPU/GPU уже не больше 1к страниц?
> А разве спеки CPU/GPU уже не больше 1к страниц?Они такие давно. IA-32 Software Developer’s Manuals последнее бумажное издание (год примерно 2003-й) весит 4 кг. Новые версии в PDF значительно объёмнее. Спецификации редко когда нужны. Либо при написании ядра ОС (настройка таблицы страниц, прерываний и т.п.), либо для уточнения спорных моментов. Кто-то может почитать мануал по оптимизации (тот том как раз самый тонкий).
Что бы писать на асме, хватит книжки в 200-500 страниц, где всё разложено по полочкам, начиная с картинки байта из 8 бит и заканчивая пониманием более-менее принципов работы ЭВМ. Если с набором команд одного процессора разобраться, то для изучения нового может хватить таблицы команд, распечатанной на листе A4.
Если же сравнивать спеки, то стоит сравнивать спеки, а не учебники. Обратите внимание, быстро ли откроется ссылка https://www.khronos.org/registry/vulkan/specs/1.2-extensions...
Посмотрите выступление Ричарда Хики "Simple made easy"
Вот например https://www.youtube.com/watch?v=oytL881p-nQОдна из первых вещей которые нужно обязательно посмотреть каждому кто софтом занимается.
Если TLDR, то важно различать "simple" - что то из простых слабо связанных компонентов
и "easy" - что то что не требует больших усилий.
Постое можно сделать удобным но не наоборот.
Спасибо, лингвистическая лакунарность весьма интересная тема, если как следует разбираться в причинах и обстоятельствах её возникновения. В частности, у них security и safety это задачи разные, у нас и то и то -- безопасность, и отдельно есть сейф. Потому и подход в чем-то различается (у "всего мира" Encryption Standard, а у нас свои СКЗИ). Так же и с простотой.P.S.
На всякий случай напомню, что в #177 "легче" противопоставляется "100 мегабайт", а в следующем сообщении стало "проще устроено, потому что легче". Насколько Vulkan на самом деле simple & easy видно по реакции независимого наблюдателя https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/121495.html#254
Приведи из примера выше номер строки, где рисуется треугольник...
Номер строки, сестра! (с)
Что бы долго не искали, вот код, запускающий шейдеры:
void drawFrame() {
vkWaitForFences(device, 1, &inFlightFences[currentFrame], VK_TRUE, UINT64_MAX);uint32_t imageIndex;
vkAcquireNextImageKHR(device, swapChain, UINT64_MAX, imageAvailableSemaphores[currentFrame], VK_NULL_HANDLE, &imageIndex);if (imagesInFlight[imageIndex] != VK_NULL_HANDLE) {
vkWaitForFences(device, 1, &imagesInFlight[imageIndex], VK_TRUE, UINT64_MAX);
}
imagesInFlight[imageIndex] = inFlightFences[currentFrame];VkSubmitInfo submitInfo{};
submitInfo.sType = VK_STRUCTURE_TYPE_SUBMIT_INFO;VkSemaphore waitSemaphores[] = {imageAvailableSemaphores[currentFrame]};
VkPipelineStageFlags waitStages[] = {VK_PIPELINE_STAGE_COLOR_ATTACHMENT_OUTPUT_BIT};
submitInfo.waitSemaphoreCount = 1;
submitInfo.pWaitSemaphores = waitSemaphores;
submitInfo.pWaitDstStageMask = waitStages;submitInfo.commandBufferCount = 1;
submitInfo.pCommandBuffers = &commandBuffers[imageIndex];VkSemaphore signalSemaphores[] = {renderFinishedSemaphores[currentFrame]};
submitInfo.signalSemaphoreCount = 1;
submitInfo.pSignalSemaphores = signalSemaphores;vkResetFences(device, 1, &inFlightFences[currentFrame]);
if (vkQueueSubmit(graphicsQueue, 1, &submitInfo, inFlightFences[currentFrame]) != VK_SUCCESS) {
throw std::runtime_error("failed to submit draw command buffer!");
}VkPresentInfoKHR presentInfo{};
presentInfo.sType = VK_STRUCTURE_TYPE_PRESENT_INFO_KHR;presentInfo.waitSemaphoreCount = 1;
presentInfo.pWaitSemaphores = signalSemaphores;VkSwapchainKHR swapChains[] = {swapChain};
presentInfo.swapchainCount = 1;
presentInfo.pSwapchains = swapChains;presentInfo.pImageIndices = &imageIndex;
vkQueuePresentKHR(presentQueue, &presentInfo);
currentFrame = (currentFrame + 1) % MAX_FRAMES_IN_FLIGHT;
}
vkQueueSubmit() - рендерит
vkQueuePresentKHR() - отображает картинку
Это всё конечно интересно (нет), но где тут наш треугольник?
Твоюжмать... что они курили, когда сочиняли такое?! Там даже не найдёшь, где треугольник рисуется.
> Твоюжмать... что они курили, когда сочиняли такое?! Там даже не найдёшь, где
> треугольник рисуется.А треугольник там и не рисуется.) Это всё лишь настройки поверхностей, стадий, конвейеров и прочих премудростей, что бы запустить на граф.процессоре шейдер 3-х вершин:
(+ ещё шейдер фрагментов)
#version 450
#extension GL_ARB_separate_shader_objects : enablelayout(location = 0) out vec3 fragColor;
vec2 positions[3] = vec2[](
vec2(0.0, -0.5),
vec2(0.5, 0.5),
vec2(-0.5, 0.5)
);vec3 colors[3] = vec3[](
vec3(1.0, 0.0, 0.0),
vec3(0.0, 1.0, 0.0),
vec3(0.0, 0.0, 1.0)
);void main() {
gl_Position = vec4(positions[gl_VertexIndex], 0.0, 1.0);
fragColor = colors[gl_VertexIndex];
}И треугольник получается только на 142й странице тютора https://raw.githubusercontent.com/Overv/VulkanTutorial/maste...
Прочтя все 283 страницы читатель обнаруживает, что научился загружать относительно сложные сцены, но только в статике. Для динамики придётся весь этот код основательно перелопатить.
Спасибо тебе, добрый человек, что предупредил даже не заглядывать в вулкан.
Почему не заглядывать? Если разобраться, дальше действительно должно быть просто. Создаём вершины, отправляем граф.процессору, оно там само рисуется, не надо рассчитывать каждый пиксель. Или думаете, раньше было как-то иначе? Не знаю как VGA, но на ZX-Spectrum приходилось генерировать машинный код, который бы и рисовал те самые простейшие линии -- для экономии на командах циклов и пересылках данных.
в OGL кода на порядок меньше.
С другой стороны, под эгидой "проще и быстрее" зачем-то повышают порог вхождения. Завтра OGL может устареть (просто перестанут поддерживать в драйверах для какого-нибудь нового массового граф.процессора).
Добро пожаловать в мир современных бекендов для вывода графики. В OpenGL то же самое стало. То есть в OpenGL писанины вроде поменьше, но это потому, что OpenGL не решает ряда задач, оставляя их неоговоренными спецификацией, и поэтому они по-разному делаются на разных системах. Собственно именно поэтому туторы по opengl используют SDL или что-нибудь типа, чтобы не заниматься долгим общением с системой, создавая окошко и контекст для этого окошка, а свалить эту рутину на библиотечку упрощающую это.
Так это тутор тоже не создаёт окошко, а использует GLFW. :)А вот ещё интересный код из новых технологий:
https://github.com/wayland-project/wayland/blob/master/egl/w...
WL_EXPORT struct wl_egl_window *
wl_egl_window_create(struct wl_surface *surface,
int width, int height)
{
struct wl_egl_window *egl_window;if (width <= 0 || height <= 0)
return NULL;egl_window = calloc(1, sizeof *egl_window);
if (!egl_window)
return NULL;/* Cast away the constness to set the version number.
*
* We want the const notation since it gives an explicit
* feedback to the backend implementation, should it try to
* change it.
*
* The latter in itself is not too surprising as these days APIs
* tend to provide bidirectional version field.
*/
intptr_t *version = (intptr_t *)&egl_window->version;
*version = WL_EGL_WINDOW_VERSION;egl_window->surface = surface;
egl_window->width = width;
egl_window->height = height;return egl_window;
}Боюсь его комментировать.
Ты к тому, что рисовали через VGA? Где ты возьмёшь VGA в linux? Да и надо ли?
> Как-то в 90х обходились более скромными ресурсами.И рисовали в память 480х320 видеобуфера силами процессора 10 кадров в секунду. Удачи таким методом поскроллить доку на 4к HiDpi
а процы за это время не стали, конечно, в тысячи раз быстрее и многоядерней... да?
Чем оно лучше латеха?
чем вижуал студия лучше сипюпю?
Почему на единственном фото на скриншотах именно негр?
Там же ясно написано "This is an image without proper caption"
Это точно негр, а не негритянка?
Правильно говорить афроамериканец.
Но это, если живет в Америке, иначе просто африканец.В фильме Toy Soldiers террорист спросил студента:
Ты мексиканец?
На что тот ответил: Mexican American.
А перевели это: американец мексиканского происхождения (или наоборот, я уже не помню).
Toy Soldiers 1991
И там еще был из самых младших 16-летний школьник по прозвищу Йогурт.
Надо сказать, имя ему подходило.
К сожалению, актер трагически погиб потом.
http://www.imagebam.com/image/decfba1350838376
> иначе просто африканецНе, в Африке могут и белые жить. Афроафриканец. Или афронерг.
Афробелый? Могут, но не хотят
Живут белые, жлобы, на наших жлобов очень похожи.
А если он абориген из австралии?
Тогда он не негроид, а австралоид.
Вопрос дискуссионный, но обижается и негров и аборигенов
Куда убрали нормальный стиль значков????!!!!! Одну мерзость какую-то оставили.
Когда-нибудь в далеком-далеком будущем в Call можно будет вставлять автосумму по alt+=но это не точно
а calc уже многопоточный? Раньше считал только на одном ядре.
многопоточный, но только для больших однородных массивов данных. КОгда формулы одни и те же, а меняются только переменные в них
Спасибо, что не Trial Edition.
пожалуйста
Возникает ощущение что 7 версия быстрее работает. Быстрее открывает файлы документов и быстрее их сохраняет. Только вчера работал в 6.5 с документами и сравниваю скорость работы с ними сегодня в 7. Хотя и вчера они сохранялись не более 1 сек, учтите что документы большие на несколько сот страниц. Но сегодня это время еще меньше стало, прямо "вжик и все". Только не надо рассуждать о чужих форматах типа docx. У кого какие впечатления?
Окей, работа над интерфейсом.Интерфейсная часть окна приложения ещё более, чем в 6-й серии, напоминает лист серой бумаги, на котором наделаны почеркушки простым карандашом, с мааааленькими цветными пестринками. Или какашки мелких птичек.
Это для Colibre, Breeze, Sifr.
Темы Karasa, Elementary -- все значки похожи друг на друга и слабоконтрастны.А Sukapura, кстати, получше этих, но только если растровая.
("Хорошей" темой значков была Galaxy, но в LO её приходится "втаскивать руками")Вариант с gtk3 на линуксе предполагает, наверное, какую-то гномовскую иконочную тему, без гнома очень многие значки -- пустышки.
(Окей, в AOO работаю с gen, в LO -- с qt5, там нет этой проблемы).Открытие настроек на пункте user data занимает чуть не полминуты.
Работа с библиографией и индексами -- без видимых изменений. Не понял пока, возможно, что-то сделано в "виде от БД библиографии" (tools->bibliography database).
Старые "добрые" "size 12" и "size 8" в формулах -- остались на месте.
Где ссылки на багрепорты?
> Где ссылки на багрепорты?Я не делал.
Зачем оно надо, не пойму. Везде уже лет 10 как все поголовно на гуглолоках.1) В универе (ИТМО) 10 лет назад все рефераты, курсовые, и даже дипломы сдавались через гуглолоки. Скидываешь преподу ссылку на расширенный документ и норм.
В приложении к диплому только надо было приложить диск с выгрузкой в .docx
2) Работал в нескольких крупных Питерских компаниях (аутсорсеры, хостеры) - все отчёты и документация (как минимум вся техническая) тоже в гуглодоках.
3) Работал как ИП фрилансером пару лет - тоже для всей отчётности гуглодоков хватало.
4) Переехал в Японию, работаю в огромной корпорации - только гуглодоки поголовно везде и у всех. Все отчёты, все презентации, все таблицы - исключительно гуглодоки.
Зачем вообще нужны десктопные офисы, мне неясно. Вещи типа MSO, OOO, LO - это какие-то странные рудименты уже.
У них есть объективное преимущество - они работают в оффлайне, их нельзя заблокировать, они не сломаются из-за проблем с сетью, документы (а иногда и портативную версию офиса) можно носить на флешке или другом носителе. А стандарт OpenDocument еще и в openpgp умеет, с гуглодоками так можно?
>они работают в оффлайнеКак часто вы бываете по работе в местах _вообще_ без интернета? Да и не по работе. Я в последние лет 5 ни разу не был в месте без интернета, даже в тайге на Дальнем Востоке прекрасно ловило и гуглокарты работали.
>документы (а иногда и портативную версию офиса) можно носить на флешке или другом носителе
В последний раз видел флешку in the wild примерно тогда же когда и компакт-диск, т.е. лет 10 назад. Какой-то странный юзкейс, если честно.
В наше время все файлы передаются либо через гуглодрайв, либо через дропбокс. В совсем тяжелых случаях - через корпоративную шару.
Ну и фишка гуглодоков - передаются мгновенно, ссылкой. Отправил получателю ссылку и нет вопросов с форматами.>А стандарт OpenDocument еще и в openpgp умеет, с гуглодоками так можно?
А зачем, простите? И кто этим пользуется? Да и вообще стандартом OpenDocument, если честно.
Какой гуглдокс!!! У нас в авиации вообще запрещено даже показывать документы за пределами границ корпоративной безопасности, а тем более хранить на чужих или вражеских серверах.
>или вражеских серверахЭто троллинг?
И это правильно. Порбольше бы контор, заботящихся о безопасности.
Небось ещё и невыездным стал? 😂
Оно того стоит? Я бы сто раз подумал прежде чем в оборонку идти работать.Не думаю что у них оплата это компенсирует. Если бы платили как айтишникам в развитых странах (ну хотя бы 10к баксов в месяц) ещё можно было бы рассматривать. И то, вряд ли - свобода дороже.
> 10к баксов в месяцнибуясебе запрос!!!
у меня бы и за 500 баксов в месяц губа треснула
Зайди на сайт glassdoor.com и посмотри зарплаты в гуглофейсбуках и нетфликсах. Даже я обычным питон-кодером получаю больше сейчас.
В смысле больше 10к баксов.
дай угадаю, вы ведь все сдаете свои гаджеты на проходной, а вместо них получаете разрешенный к использованию цифровой коммуникатор дуплексный должностного лица "Глухарь-7М-01", он же изделие 83Т19-(но-не-выдал-мальчиш-кибальчиш-главную-тайну)
Тут в одном регионе где я обитаю в 15 году закрыли доступ к google play, логинешься а там пусто. Пытаешься поставить adblock в chromium - ошибка (403). Я уж думал что доступ к google docs тоже прикроют, нужные файлы выкачал из облака и больше не пользуюсь облачными сервисами. Только пару лет назад стало опять возможно ставить бесплатные дополнения в chromium, но доступ к sdk golang и developer.android.com до сих пор без VPN невозможен - 403.Год назад github закрыл доступ к приватным репам, ими даже через VPN нельзя пользоваться. Требовали деаномизироваться и полностью раскрыть сведения о себе, отослав сканы паспорта и доказательства что я нахожусь в разрешенной зоне получения услуг. Кредит доверия к облачным сервисам уже потрачен.
>Кредит доверия к облачным сервисам уже потрачен.Только тут у тебя логическая ошибка. Кредит доверия потрачен должен быть не к сервисам, а к Пу. Сервисы играют по заранее известным правилам и делают все верно. А вот из-за кого тебе отключили - напряги чуток извилины и подумай.
Ок, злой Пу причина по которой мне закрыли доступы благородные доны к приватным репам на github, paypal и даже доступ к исходникам "открытого программного обеспечения". Немного пугает мысль что если председатель ТСЖ что-то не то сделает меня в гугле окончательно забанят. А если мэр год кого-нибудь пристрелит то даже страшно что со мной сделают.
>>>в тайге на Дальнем Востоке прекрасно ловило и гуглокарты работали.теперь давайте поработаем из тайги с табличкой. давайте, расскажите нам, как оно все прекрасно работает. latency, бессердечная ты (неприемлемая лексика).
про проблемы с доступом не из тайги, я прям посреди города в пиковые часы я даже не говорю.
вы походу не понимаете своего счастья с гугльмапсами в дальневосточной тайге, например, против проходной какого-нибудь никопольского ферросплавного.
На марс еще не переехали?
Зачем нужно и почему не подходят именно гуглодоки и так всем понятно. Бюджетниками и яндексом то пользоваться нельзя, а главное бизнеспроцессы на онлайн никак не завязаны, а скорее наоборот.
Все остальныед авно купили пиратский офис и не парятся.
>Везде уже лет 10 как все поголовно на гуглолоках.Вот лепота-то, техническим шпионажем даже заморачиваться не нужно. Всё, что интересует какую-либо корпорашку, что и как делают конкуренты, она может купить у Гугеля. А Гугелю-то бузинес какой!
Вообще-то у гуглодоков существуют платные корпоративные аккаунты. Думаю, корпораха с 15к+ сотрудниками норм отстегивает. Всяко не меньше чем за мсофис платила бы. Тут главное - удобство и скорость.
Фильтр по цвету ячейки добавили в Calc?
Добавишь?
запили фичу сам или заплати кодеру, тогда добавят
Когда уже замену visio сделают?
>Когда уже замену visio сделают?Тебе именно замену, или "визио под линукс", как у "фотошоперов"?
да мне бы по старинке загрузить стенсилы моего железа и нарисовать, из порта в порт, откуда куда во что втыкается.на крайняк загрузить схему из визио в либреофис _без_тормозов_.
это все, я уже фотошопер? линукс мне нельзя?
> да мне бы по старинке загрузить стенсилы моего железану вот так они и палятся.
> это все, я уже фотошопер?
проклятый вендузятник, что еще хуже.
На деле, если нужны _только_ схемы - draw.io уже почти можно пользоваться (для параноиков - локальным). Ну, без красивеньких стенсилов от производителей дерьма подорого - потому что они не производят их ни для чего, кроме визии.
Квадратиками и кружочками никак не обойтись? Для понимания схемы все остальное в общем не очень и нужно. Гораздо нужнее уметь автоматом распутывать вермишели соединений - с чем у визии, кстати, на троечку.Но вот если полученную в результате схемку (и еще пару сотен) надо воткнуть в документ .doc (неважно, .docx, или просто .pdf) - все, приплыли.
> если полученную в результате схемку (и еще пару сотен) надо
> воткнуть в документ .docА зачем .doc? .ODT!
Успешно юзаем* yed
* vsCode + плагин Draw.io
* MiroДля каких задач остался visio? У меня таких задач больше нет.
Через пол года поставлю. У меня 6.4.5 то глючил пару недель назад, поставил 6.3.х и прошло - баг с вставкой в таблицы врайтера.
и вместо того, чтобы написать баг, чтобы исправили регрессию (возможно!), вы молча откатились на предыдущую версию, найс
Человеку надо работу делать, а не подрабатывать бета тестером.
Прикол в том, что мне надо было как раз табличку заполнить по тестированию портала, подработка тестером.
ну не используйте бесплатный ЛибреОФис, купите себе безглючный МСО, где не надо бета-тестером подрабатывать (надо на самом деле)
> ну не используйте бесплатный ЛибреОФис, купите себе безглючный МСО, где не надо
> бета-тестером подрабатывать (надо на самом деле)не надо. Таблицы и так нормально вставляются.
И при обновлении винды он у меня внезапно не поменяется на новую, улучшенную версию, только немножечконеработаит.
> и вместо того, чтобы написать баг, чтобы исправили регрессию (возможно!)а возможно закрыли бы с notabug, просто проигнорировали, задали кучу дополнительных вопросов, потребовав ж*пу, унитаз и выписку из домовой книги, и закрыли бы с "не воспроизводится", признали баг и пообещали когда-нибудь посмотреть в код - сразу как закончат "обдумывать концептуальные изменения подходов", etc.
впопенсосие - перевод чужого времени в /dev/null
P.S. на опеннете как всегда - опа есть, а слова нет
ты такой умный и знающий, покажи нам список твоих баг репортов в проект, будь добр
Я в том году в кое-то веки решил проявить активность, и отписал в федору и сусю по поводу кде. В сусе не сдвинулось. В федоре не я один и давняя история, даже предложил кто-то патч, но всё равно не поменялось.
Вот а базальт я бы отписал, кстати. Они хоть что-нить, да предприняли.
> Вот а базальт я бы отписал, кстати. Они хоть что-нить, да предприняли.если проблема в апстриме - что они могут предпринять-то?
В базальт можно написать если что-то просто криво собрано. И они скорее всего таки что-нибудь предпримут, а не будут два года обсуждать. Но это просто потому что они мелкие (зачеркнуто: и нафиг никому не нужные)
А чинить поломавшийся офис - это вряд ли.
> Добавлена поддержка формата OpenDocument 1.3 (ODF), в котором добавлены новые возможности для обеспечения защиты документов, такие как заверение документа цифровой подписью и шифрование содержимого c использованием ключей OpenPGP.Всех пользователей LibreOffice Путин с единой Россией посадит на 5 лет:
https://www.linux.org.ru/forum/security/15283293?cid=15285785
>> Добавлена поддержка формата OpenDocument 1.3 (ODF), в котором добавлены новые возможности для обеспечения защиты документов, такие как заверение документа цифровой подписью и шифрование содержимого c использованием ключей OpenPGP.
> Всех пользователей LibreOffice Путин с единой Россией посадит на 5 лет:
> https://www.linux.org.ru/forum/security/15283293?cid=15285785Не всех. Ты смотришь на наше законодательство с западной колокольни, и поэтому делаешь неверные выводы. Наши законы пишутся не для того, чтобы их исполняли, а для того, чтобы любого можно было бы посадить. Пока ты никому не мешаешь, ты можешь легко нарушать законы и ничего тебе за это не будет. А когда помешаешь, как бы ты не старался, обязательно найдётся какой-нибудь закон, который ты нарушил.
Ты опустил Россию до каменного века.
Не пользователей, а разработчиков.
Ты читай внимательно: за распространение, выполнение работ, оказание услуг, техническое обслуживание... Хватит установить LibreOffice, а кто-то им файлик зашифрует или подпишет и все - совершенное приступление!
Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 02.08.2019) «О лицензировании отдельных видов деятельности»Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии 1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
1) разработка, производство, распространение шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, выполнение работ, оказание услуг в области шифрования информации, техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств (за исключением случая, если техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
>Добавлен инструмент "Tools ▸ Accessibility Check..." для проверки текста на удобство восприятия людьми с проблемами со зрением.А где инструмент на проверку текста на совместимость с черными ?
Цвет шрифта по умолчанию Black?
кошмар... как black? почему не deny?
Когда хомячки-мышкодавы начинают снова песню про идеальный МСО, моя рука тянется к пистолету.
чтоб застрелиться с горя? У вас ведь и такого нет.
Табы все еще не завезли?
Завезли давно уже, единственное что не совсем юзабельно.
(Но как человек с синдромом утенка смею заметить что и на офисе от мс это тот еще "кусочек дизайна")
совсем не юзабельно
Обрамление человеческое сделали? Поотбивать бы руки....
обрамление чего?
Юзаю ТеХ, Emacs и немного Scribus. Нафиг этот Либре(неЛибре)Офис?
Зачем вся эту ерунда если есть https://www.softmaker.com/ru/softmaker-office ?
> Зачем вся эту ерунда если есть https://www.softmaker.com/ru/softmaker-office ?Знание PS и ed - вот и всё, что нужно.