На портале Linux-Hardware.org, агрегирующем статистику использования дистрибутивов Linux, стала доступна возможность строить графики относительной популярности, что позволило легче выявлять тенденции в предпочтениях пользователей, минимизировав влияние роста выборки и роста популярности дистрибутивов...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53251
занятная инфа, однако
которой не было бы без тех.телеметрии, увы
(и я не про тот невменоз, как в win, который включает в себя даже отправку gps и пользовательской инфы).
> которой не было бы без тех.телеметрии, увы
> (и я не про тот невменоз, как в win, который включает в себя даже отправку gps и пользовательской инфы).Дык, вроде никто не заставляет устанавливать (и запускать) hw-probe?
В Розе hw-probe из коробки, при возникновении проблем первым делом просят пробу (на чём решение проблем, как правило, и заканчивается). Это к вопросу о репрезентативности выборки.Телеметрию там собирали по отстукам браузеров при запуске (не знаю, работает ли сейчас, т.к. это дело некогда чинил крупный специалист по командам вида dd if=/dev/sda2 of=/home).
> В Розе hw-probe из коробки, при возникновении проблем первым делом просят пробу
> (на чём решение проблем, как правило, и заканчивается). Это к вопросу о репрезентативности выборки.За Розу я слышал -- но все же из 57000 проб ~21000 приходится на долю розы и ~22000 на долю бубунты. Хотя с репрезентативностью таких "банок с данными" по любому "швах" -- сознательно отправлять данные (или использовать дистр с автоматической сборкой данных), особенно из корпоративной сети -- дело сильно на любителя.
>> В Розе hw-probe из коробки, при возникновении проблем первым делом просят пробу
>> (на чём решение проблем, как правило, и заканчивается). Это к вопросу о репрезентативности выборки.
> За Розу я слышал -- но все же из 57000 проб ~21000
> приходится на долю розы и ~22000 на долю бубунты.Если верить тексту новости, исследовалось не железо, а люди: "В исследовании приняли участие 20 тысяч человек." Так что буду считать эту описку как намёк, что 15000 из тех 20000 -- системы с дуалбутом.
Дуалбут с Виндой 44%, дуалбут с Линуксом 20% за последний год.
Достаточно попытки экстраполировать "19451 компьютеров на Росе" в "500 тысяч человек" https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/119127.html#179
и демагогии по её "обоснованию", с постоянными попытками переложить бремя доказательства на оппонента,
что бы не доверять остальной "статистике".В данном случае опять вместо прямого ответа о пересечении 2-х конкретных множеств (запуски за всё время) написана какая-то ерунда про последний год.
Ну так проходите мимо, если ничего не понимаете.
Для тех кто слишком понимает, о чём шла дискуссия, и влез со своим сверхценными мнением, напоминаю:Всего 57000 проб
~21000 ПРОБ приходится на долю розы
~22000 ПРОБ долю бубунты"Всего" означает за ВСЁ время, а не за год.
Предполагается, что достаточно большая для столь предвзятой выборки доля Ubuntu обусловлена тем, что пробы снимали одни и те же люди на одном и том же железе. При том они ПЕРЕУСТАНАВЛИВАЛИ систему, УДАЛЯЯ старую.
Надеюсь, хорошо понятны ВЫДЕЛЕННЫЕ ключевые слова?
А "дуалбут" в моём сообщении выше... это так, тест... не надо на нём зацикливаться. ;-)
Вы опять проявили свое незнание основ. Переустановка, установка любой другой ОС или даже смена макадреса или IP адреса никак не поможет посчитать компьютер дважды.
> Вы опять проявили свое незнание основ. Переустановка, установка любой другой ОС или
> даже смена макадреса или IP адреса никак не поможет
> посчитать компьютер дважды.И это заявляет персонаж, написавший в тексте новости
"В исследовании приняли участие 20 тысяч ЧЕЛОВЕК."
Допустим, один их тех "20 тысяч" человек - я. Ждём ответ эксперта по статистике, сколько он моих компьютеров посчитал.
>Предполагается, что достаточно большая для столь предвзятой выборки доля Ubuntu обусловлена тем, что пробы снимали одни и те же люди на одном и том же железе. При том они ПЕРЕУСТАНАВЛИВАЛИ систему, УДАЛЯЯ старую.да не, это вообще делал только 1 Шаттлворт.
это он всё переутанавливал свою убунту, и снимал пробы на одном и том же железе
всем же известно, что никто кроме него этой хренью не пользуется вообще*для одарённых: текст представлен в пародийных целях, все персонажи не выдуманы*
Убунтой пользуются. И паритет проб с Розалинукс, где эти пробы снимали годами (т.е. в несколько раз дольше), говорит, что Убунтой пользуются в разы больше (из "статистики" кажется, что примерно одинаково).А на скольких машинах за всё время была запущена и Роза и Убунта -- почему-то тщательно скрывается.
А вы против телеметрии? Почему?
разве я такое сказал? я не против тех.телемтрии'увы' было скорее ироничным, тк много слышал *в тч и здесь* нытья про телеметрию отдельных дистров
потому что отдельные товарищи не совсем понимают разницу телеметрии в дистрах *nix (и с трудом могу представить, какую угрозу может нести публикация конфигурации железа, если честно, или дебаг о краше)
и телеметрию в отдельных ведрофонах/виндокмопьютерах (со сливом где,куда,когда ходил)
А какой процент пользователей после пробы линукса (типа интересно, что за система, о которой так много дуют в уши) возвращаются обратно на винду? Такую информацию телеметрия и внедренные зонды не предоставляют?
Или это секретная информация?
Проба обычно делается один раз, а не по крону. И дальнейшая судьба этого компьютера неизвестна.
Дак что лучше: Seagate или WD в качестве HDD NAS хранилища?
raid
WD 5 лет уже в NAS 24/7 СМАРТ как будто из магазина :3
Значит что то не так. В смарте должно отражаться сколько часов уже проработал и т.д.
> Значит что то не так. В смарте должно отражаться сколько часов уже
> проработал и т.д.У меня есть такие диски, хрен их знает сколько они проработали, но если верить смарту, то они совершенно новые. Особо забавно выглядит лог тестов на 130 часу, на 140, на 120, на 145. При этом тесты были раз в месяц или около того. Да же не знаю уже, наверно петабайты прогнал каждый. Почему обыватель выбрал tlc вместо mlc? Сейчас бы у всех нормальные диски были. Они бы тоже подешевели с усовершенствованием технологии производства.
Живучесть дисков зависит от конструктивных проблем конкретной модели, производственной партии и условий эксплуатации.
Нельзя так просто сказать, что %бренднейм% - всегда супер, а %конкурентнейм% - голяк.
> Нельзя так просто сказать, что %бренднейм% - всегда супер,
> а %конкурентнейм% - голяк.Ага. Вот только у меня последние лет десять с лишком сюгейты дохли (и как-то про ES.2 поставщик на ушко шепнул совет отбить первый гиг и не трогать его, мол, там задрана плотность адаптивного форматирования и на нём и дохнут), WD будто пока не мёрли, хитачей померло штуки две.
Предпочитаю, соответственно, WD/HGST, а Seagate избегаю всеми силами.
Но есть коллега, у которого наоборот (и не обормот).
Вот и думай...
"Прыгать надо". Датацентры некоторые любезно публикуют статистику. Backblaze тот же. Для своих СХД (HDD) конкретных моделей.
На ssd пока хранить не очень выходит, зато для них попадаются burn-тесты (ускоренное старение).
А я замечаю, что обычно к концу диска ошибки и ниже скорость. Но могут также первые сектора повредиться.
Я не понимаю, кто те лохи, которые берут сигейты за свои деньги. Если же за откат, то вопрос выбора у тебя не стоит.
Да-да, мы поняли, сигейт тебе отказался откатывать.
"Брандированное" железо всегда за откаты, так работает этот бизнес. Производители тоже договариваются. Лично у меня ни один из себе сигейтов дольше 3 лет не прожил. Самых разных, понимаю, что эти ни о чём не говорит, но всё же. Да, они могут быть более холодные, тихие, но больше года-трёх никогда не проработают. Точнее даже не так. В смарте будет всё красиво, но они будут глючить и бить файлы, или вовсе посыпятся ВНЕЗАПНО. У хитачи с вд такого вообще ни разу не наблюдал.
У меня парк машин порядка 10000. Винты покупаем партиями по сотне-две штук. Сигейты, WD, Тошибы. 95% дисков служат по 5 и более лет. Из каждой сотни дисков 1-2 умирают в течении года, в течении трех лет дохнут еще 3-5 дисков. Бывает и такое, что ни один диск из сотни купленных не выходит из строя. При этом никакой корреляции смертей с производителем нет. Есть партии удачные, где умирает менее 5 дисков из сотни, и есть партии неудачные, где сдохло более 5. Думается, что основная причина выхода дисков из строя - условия доставки. Ну и бывают конкретные модели более или менее живучие. Все остальное - мифы интернета.
Проблема с сигейтами в том, что "дорогие" модели с "повышенной" надёжностью такой же хлам, как и дешёвые, собранные из отбраковки "дорогих". У вд как-то есть разделение по качеству.
У меня нет проблем с сигейтами. Как нет и проблем с вестернами, тошибами, хитачами, и даже самсунгами. У меня случаются проблемы с отдельными жесткими дисками.
Твои проблемы с корпорацией Seagate, очевидно, лежат в финансово-юридической плоскости. На это указывает постоянно употребляемые технические термины "деньги", "дешевые", "откаты" и "лохи". С этим тебе на другие форумы - по маркетингу, продажам и.т.п.
Я до последнего верил, что я просто моя удача и диски всех производителей плюс минус одинаковые. Когда-то я даже топил за сигейты, не смотря на многочисленные факапы. Ну а что, тихие, относительно холодные сами по себе. Разные партии, разные магазины, замены "бракованных". Нет, только с сигейтами такие проблемы.
Ты можешь верить во что угодно. Это исключительно твои тараканы, если тебе с ними комфортно, то так и живи. Просто не ходи с ними по соседям, словно Христос с благой вестью.
Зачем я буду в это верить? Я перестал принимать на веру подобное, теперь полагаюсь только на опыт. Сравнение с тысячами дисков проводить наверное некорректно, куда корректней рассматривать варианты доступные в ближайшем днс.
Тошибы у меня гнили. Самсунги на уровне сигейтов и умирали беспричинно и внезапно. 1 был в лаптопе и пара внешних, в общем сомнительный производитель. Говорят, что были примерно на уровне "мобильных" хитачи, а потом и мобильные хитачи скатились, и самсунги. С отдельными дисками у меня случаются только чудеса, вроде как сигейт покрывшийся бэдами через месяц ещё пару лет тарабанил 24/7 под не особо нагруженными кэшами и торрентами без ошибок. А проблемы с производителем вещь совершенно системная. У меня же не одно устройство было, чтобы грешить на питание или что-нибудь ещё (я тоже в это верил когда-то).
Очень интересно. А на какой основе вы сделали такие выводы? Кофейная гуща или какой-то более достоверный источник?
Все вы врете. Вот у меня на кухне статистика.
ЗЫ: переназначенные сектора на новых дисках за неисправность не считаете?
По надежности дисков статистика вот здесь: https://linux-hardware.org/?view=drive_malfunc_hdd_vendor&sc...У WDC, HGST и Toshiba немного падает и медленно приближается к Seagate.
Если так всё плохо, ты бы блок питания заменил. У тебя может он шумит по-полной программе, а ты и не знаешь, вольтметр такое не покажет.
> Если так всё плохо, ты бы блок питания заменил. У тебя может
> он шумит по-полной программе, а ты и не знаешь, вольтметр такое
> не покажет.Были такие мыслишки, но блок на нормальный я поменял только через 5 лет после того, как перешёл на хитачи.
Не откат, а кешбэк
Мне вот тот поставщик, совет которого выше упомянул, в 2009 году по сути отказался поставлять машины с другими дисками, кроме Seagate ES.2, несмотря на указание -- "WD/Hitachi, но не Seagate".Я не знаю, что у него там с сюгейтом за отношения были (и не стал выяснять, несмотря на неплохие личные) -- но запомнил.
> которые берут сигейты за свои деньги.Да легко. Нужен был максимально тихий NAS HDD.
Посмотрел что есть у Seagate, что есть у WD.
Взял Seagate.
На цену как-то плевать, если разница ну процентов 20%, то мелочь.
самый тихий HDD, мертвый HDD
тут должно быть тире.
Я брал сигейт и даже переплатил после наводнения. 1 тб за 5000 взял. До сих пор служит. А первый сигейт на 1 тб сдыхает, там глючная серия видно, как бэкап использую.
Это вопрос кармический))) мне по жизни с wd везло.
Аксиома Эскобара.
> Дак что лучше: Seagate или WD в качестве HDD NAS хранилища?у нас своя внутреняя статистика по отказам, по которой видно всю донность seagate, лично у меня в NAS стоят WD Red, которые позиционируются производителем именно за HDD для NAS, проблем пока нет, и скорее всего не будет и они отходят много дольше гарантийного срока, в отличии от...
Собрался собрать ;) ещё один более компактный на ноутбучных винтах этой же серии, посмотрим что будет.Однако, ваш выбор доверять вышесказанному или нет, пруфов, заверенных нотариусом, не будет.
Погуглите про скандал с не афишируемой производителями черепичной записью.
она нигде не афишируется. В одних сериях есть в других нет. По серийному номеру можно определить, но при покупке это сложно сделать.
С разморозкой Вас, однако! :)https://www.cnews.ru/news/top/2020-05-29_western_digital_uvy...
"... в ряде «младших» моделей жестких дисков Western Digital серии Red, выпускаемых для сетевых хранилищ (NAS), производитель тайно, без уведомления потребителей, использовал медленную технологию записи SMR (Shingled Magnetic Recording, «черепичная» магнитная запись с частичным перекрытием магнитных дорожек)."
"Hattis Law предлагает присоединиться к коллективному судебному иску владельцев следующих моделей винчестеров производства Western Digital: 3,5-дюймовых WD Red емкостью 2 ТБ, 3 ТБ, 4 ТБ и 6 ТБ (маркировка WD20EFAX, WD30EFAX, WD40EFAX и WD60EFAX соответственно); 3,5-дюймовых дисков WD Blue емкостью 2 ТБ и 6 ТБ (модели WD20EZAZ и WD60EZAZ); 2,5-дюймовых дисков WD Blue емкостью 1 ТБ и 2 ТБ (модели WD10SPZX и WD20SPZX); 2,5-дюймовых дисков WD Black емкостью 1 ТБ (WD10SPSX)."
Остальные производители HDD (как почти немедленно выяснилось) тоже поучаствовали (в разной степени) в этом "празднике SMR без указания применяемой технологии в характеристиках HDD". Особенно это "замечательно" проявляется именно в NAS-ах, когда массив с замененным ОДНИМ диском не может восстановиться в течении недели и репликация данных на новый диск в массиве заканчивается крахом. С чего (как я лично понял) собственно и началось все вот это вот "покупательское расследование"...
Про SMR/PMR до кучи:https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/120521.html#62
http://www.mobibrw.com/2020/22727
http://www.mobibrw.com/wp-content/uploads/2020/01/3.5SATAHDD...
А не с рэдами недавно был инцидент, когда обнаружилось, что ZFS всё херит на жесткочах из-за какой-то там технической особенности? Лень перечитывать. Поэтому так спросил.На моей практике Seagate'ы умирали реже, чем WD на обычных рабочих станциях. И шумели винтиками меньше при работе. Это опять же общее поверхностное впечатление.
ну так плохо про zfs не надо, хотя да, он в силу особенностей сильнее других себя проявлял, под нагрузками btrfs тоже может херачить, но у него такая забавная архитектура, что даже не знаю плюс или минус что более живуч в данном контексте с дисками, скорее в целом как фс всё же минус
Сегейт никогда не делал хорошие диски. Хитачи и ВД.
Synology
Главное, чтобы не SMR, а там - кому как повезёт. Мне с Seagate везло больше.
https://www.toshiba-storage.asia/enterprise-server-hard-driv.../
WD Gold если так сильно хочется HDD
> Дак что лучше: Seagate или WD в качестве HDD NAS хранилища?После покупки WD-ешниками HGST и его ребрендирования - выбор имхо очевиден и не обсуждаетм. Разумеется - только ребрендированые HGST, а не реды с гринами.
Это если речь идет именно про HDD - с SSD у Micron альтернатив нет.
> Популярность i686 падает на 5% в год, но все еще довольно высокаПолучается, что вместо какой-нибудь хрюши на старые машины предпочитают ставить Linux 🤔
данное исследование не про линукс, а про какое-то rosa.
со всеми его 20 тысячами маргиналов.у какого-нить дебиана/бубунты разве подобной статистики нет?
У Дебиана есть дела поважнее, чем такое исследование заказывать.
А Роса самый удобный, человечный и беспроблемный из линуксов? С нормальным графическим интерфейсом?
ROSA это наследник Mandrake / Mandriva / OpenMandriva.
А мне это ни о чем. Я не пользователь сего. Пробовал. но не впечатлило. От слова совсем.
Здесь статистика по оборудованию, а не по характеристикам ОС. Дистрибутив не имеет значения. Средний российский пользователь Убунты не отличается от среднего пользователя Росы при выборе компьютера и комплектующих в магазине. Различие есть только, если сравнивать разные страны, но здесь исследование про российский рынок.
> Средний российский пользователь Убунты не отличается от среднего пользователя РосыДа ну, а как насчет драйверов видеокарт intel нетбуков на базе атома, которые существуют только для убунты в бинарном виде, ну наверное их можно перенести на дебиан, но на rpm-base точно нет, был у меня такой, изрядно помучался с ним пока в дефолтный драйвер не добавили какуюто минимальную поддержку этих видюх - gma, кажись.
На работе есть астериск на убунте 8, потому что там плата e1 потока, разумеется бинарный драйвер который ни в какое другое ядро не залезет
Так что не надо ляля.
Что, трудно собрать?
> Что, трудно собрать?Трудно понять фразу "существуют только в бинароном виде" ?
> Да ну, а как насчет драйверов видеокарт intel нетбуков на базе атома,
> которые существуют только для убунты в бинарном виде, ну наверное их
> можно перенести на дебиан, но на rpm-base точно нетЭти, что ли?
>> Да ну, а как насчет драйверов видеокарт intel нетбуков на базе атома,
>> которые существуют только для убунты в бинарном виде, ну наверное их
>> можно перенести на дебиан, но на rpm-base точно нет
> Эти, что ли?
> http://altlinux.org/Intel_GMA_500/600ага, походу
>>> Да ну, а как насчет драйверов видеокарт intel нетбуков на базе атома,
>>> которые существуют только для убунты в бинарном виде, ну наверное их
>>> можно перенести на дебиан, но на rpm-base точно нет
>> Эти, что ли?
>> http://altlinux.org/Intel_GMA_500/600
> ага, походуВот gma500 на Росе: https://linux-hardware.org/?probe=f0b98023a3
Так что не только Убунта.
> Вот gma500 на Росе: https://linux-hardware.org/?probe=f0b98023a3
> Так что не только Убунта.Затрудняюсь ответить, что там да как - сейчас, тот ноут давно развалился, и покупать что-то на атоме нет больше ни малейшего желания, но свистопляска с дровами запомнилась, как и то, что интел отдал разработку их на аутсорс какимто чувакам, которые исходники не дали никому, и что интел и рад бы открыть их да не может, может потом и отрыли или собирать стали под свежие иксы, в пень все это.
>у какого-нить дебиана/бубунты разве подобной статистики нет?Было у Убунты в 2018 году: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48833
>> Популярность i686 падает на 5% в год, но все еще довольно высока
> Получается, что вместо какой-нибудь хрюши на старые машины предпочитают ставить Linux 🤔Получается, что у вас проблема с логикой где-то на этапе понимания репрезентативных выборок между:
"все пользователи i686 компьютеров" и "выборка, оценивающая изменения предпочтений пользователей Linux в России за 2015-2020 годы на примере дистрибутива Роса Линукс", а это даже не все пользователи Linux, даже в России!
пардон, упустил из виду что это только Роса - вопрос отпадает
Нет не так. По беспроблемности установки и удобству использования это совершенно разные вещи. Даже несравнимо.
Когда уже закончатся эти шлаковые TN матрицы 1366x768
В чём проблема подключать ноут к хорошем монитору? Цена хорошей матрицы будет хорошо увеличивать стоимость ноутбука и они могут уступить рынок планшетам.
Это разные вещи. Как по назначению, так и по удобству пользования. Мне, как и многим другим, неудобно нормально работать, тыча пальцем в стекло.
> Это другоеВы не забывайте, что помимо программистов/админов ноуты покупают обычные пользователи, которым чем дешевле тем лучше. Мне, например, вполне нормально работать за iPad с bluetooth-клавиатурой. Если есть необходимость, то и к монитору подключаю его. Я знаю много людей, которые перешли с ноутбуков на планшеты,
потому что планшеты покрывают их ежедневные потребности на 99%.
Проблема возить монитор в общественном транспорте.
Хм... А без этого ездить никак не получается?
КО: Получится, если иметь ноут с хорошей матрицей 1920x1080(1200). Тогда к монитору можно не подключать.
А просто ездить, не пялясь в свой гаджет, никак не выходит. Это жизненно необходимо.
Шарик, ты балбес. А по приезду ты во что будешь пялиться, если ты с собой монитор не привез? Ты думаешь, что приехал ты на дачу, а там тебя 4k моник ждет? Ага, щщаз, его там оставлять нельзя, сопрут вмиг.Вот и получается, что либо ты ездишь только туда, где тебя ждет моник, либо ты пялишься в экран ноута низкого разрешения, об чем и говорит статистика.
А на работе все есть. По определению. Предоставляет работодатель. Своё не вожу туда-сюда.
> Шарик, ты балбес. А по приезду ты во что будешь пялиться, если
> ты с собой монитор не привез? Ты думаешь, что приехал ты
> на дачу, а там тебя 4k моник ждет? Ага, щщаз, его
> там оставлять нельзя, сопрут вмиг.
> Вот и получается, что либо ты ездишь только туда, где тебя ждет
> моник, либо ты пялишься в экран ноута низкого разрешения, об чем
> и говорит статистика.А на свою дачу вы на чём приезжаете? Только не говорите, что у вас до дачи ветка метро и станция в огороде.
Я езжу везде с ноутом 11.6 и везде где надо меня ждёт монитор, к которому я подключаюсь через hdmi-кабель, который также помещается в компактную сумочку.
Хм... А зачем мне всё это таскать с собой? У меня нет такой зависимости. В дороге и на ходу я этим не занимаюсь. Не пригорает так сильно. А дома вообще отдыхаю от этого компа. Вся жизнь уткнувшись в экран.
Обзаводитесь личным транспортом.
Для монитора или заодно и для багажника с батарейками?
Для чего угодно.
> Обзаводитесь личным транспортом.И заодно, личным водителем (иначе придется отвлекаться на дорогу).
Что-то мне подсказывает, что на любой предложенный вариант у вас найдётся отговорка.
> Что-то мне подсказывает, что на любой предложенный вариант у вас найдётся отговорка.Что-то мне подсказывает, что желающие все "неудобное" с удовольствием классифицируют как "отговорку".
1. нормальная панелька для ноута будет стоить гораздо меньше автомобиля (я сказал _автомобиля_, а не ведра с гайками или моторизированного гроба на колесиках).
2. общественный транспорт -- это вообще-то не только маршрутки и автобусы, но и поезда с самолетами. В них вполне неплохо можно поработать или хотя бы почитать/расслабиться.
3. Личный транспорт требует (внезапно) еще и навык вождения, который не появится вот прям сразу (и не покупается за деньги).
Да и для передвижения по крупному городу далеко не самя лучшая опция (пробки, парковка, закрытые зоны).
Т.е. в итоге получаем еще одного "водятла" в пробку (зато с монитором в багажнике) -- ну прям офигеть какое предложение 🙄
Нормальная панелька? Это какая? В моём понимании это ретина у макбука. Ну тут личное дело каждого. Если говорить о ноутах других вендоров, то "приличная" матрица комплектует ноутбуки в ценовом диапазоне от 50 тысяч. Что сильно дороже тех ноутов, на которых идёт 1366х768.Не хотите ездить -- такси, рикши. В любой ситуации есть выход. Другое дело, что вы не готовы платить за это и хотите хорошее железо с хорошей матрицей, но как можно дешевле. Такого не бывает.
Однако, мой тезис об отговорках вынудил выдать аж 3 причины.
>> нормальная панелька для ноута будет стоить гораздо меньше автомобиля
> Нормальная панелька? Это какая? В моём понимании это ретина у макбука. Ну тут личное дело каждого. Если говорить о ноутах других вендоров, то "приличная" матрица комплектует ноутбуки в ценовом диапазоне от 50 тысяч. Что сильно дороже тех ноутов, на которых идёт 1366х768.Не вижу слова "лопата", не знаю где именно я должен смеяться :(
Да и вон, kns предлагает Lenovo IdeaPad V155-15API c FHD за 25 тысяч, рядом реклама Prestigio Smartbook c 11" FHD за 9 тысяч. Все лучше того УГ 1366x768.
> Не хотите ездить -- такси, рикши. В любой ситуации есть выход.
Еще дороже. Отличный выход, ага.
>>> В чём проблема подключать ноут к хорошем монитору? Цена хорошей матрицы будет хорошо увеличивать стоимость ноутбука и они могут уступить рынок планшетам.
> Другое дело, что вы не готовы платить за это и хотите хорошее железо с хорошей матрицей, но как можно дешевле. Такого не бывает.Аноним сам что-то придумал, сам же гордо оспорил.
Кстати, "хорошее железо с хорошей матрицей" -- неплохой оксюморон. Обычно, если матрица УГ, то и все остальное не блещет.> Однако, мой тезис об отговорках вынудил выдать аж 3 причины.
Хм, неуклюжий юлеж из-за непродуманного ляпа стал вдруг "тезисом". Неплохо.
> Да и вон, kns предлагает Lenovo IdeaPad V155-15API c FHD за 25
> тысяч, рядом реклама Prestigio Smartbook c 11" FHD за 9 тысяч.В контексте "статистики" дело не в цене, а в Розалинукс.
По первой модели нашёл следующую информацию:
Накопитель SSD SATA до 256 ГБ
Накопитель SSD PCIe до 512 ГБСм. 2й вариант. На большинстве современного оборудования помимо FHD ещё и NVMe. Патч для инсталлятора я реализовал давно, но требовалось ещё и обновить GRUB до 2.02 версии... в общем, для неискушенного пользователя поддержка появилась недавно в R11 (отчасти это объяснение, откуда взялись пробы с Ubuntu -- люди покупали новое железо и меняли дистрибутив, а утилиту запускали поскольку их научили, якобы каждый её запуск ускоряет импортозамещение раз в сэм-восэм).
> Обзаводитесь личным транспортом.Подаришь два парковочных места (у дома и работы)?
именно поэтому на нетбуках ставят fHD ips, а на ноутах нет?
Маркетинговый ход. Остальная начинка нетбука стоит копейки.
маркетолухи уверены что это самое ходовое разрешение для буков
Когда все дистры научатся адаптировать интерфейс для маленьких экранов с большим разрешением?
А самому выбрать устраивающий dpi?
Там же все размытое тогда получается на экране, не?
> Когда уже закончатся эти шлаковые TN матрицы 1366x768А кто-то заставляет покупать такое?
https://eve.community/t/project-spectrum-a-crowd-developed-m...
> Когда уже закончатся эти шлаковые TN матрицы 1366x768"Некоторые" все уши прожужжали, что уже почти у всех совсем 4к-8к (Super)HiDPI и поэтому можно выкинуть поддержку hintfull https://github.com/harfbuzz/harfbuzz/issues/2394
а оно вот как оказывается o_O
> Когда уже закончатся эти шлаковые TN матрицы 1366x768Пока вы их покупаете они тихонько в тёмных закоулках китайских пыльных складов размножаются почкованием, и как следствие - не кончаются!
Они уже кончаются. Сейчас всё чаще вижу такие же шлаковые FullHD.
>В исследовании приняли участие 20 тысяч человек.А они были в курсе что они принимали участие в исследовании, или по традиции роса снова впендюрила телеметрию не уведомив пользователя должным образом?!
Надо было вручную запустить команду в терминале или запустить приложение. Автоматом не запускалось.
> Надо было вручную запустить команду в терминале или запустить приложение. Автоматом не
> запускалось.А кто запускал были проинформированы перед этим про телеметрию, или "вы просто нажмёте enter и всё будет хорошо"?!
Разумеется. Там даже опция команды называется -upload, чтобы было понятно, что данные передаются на сервер.
Какая опция -upload, когда пользователи запускают её через Меню "Пуск"?
В меню пуск еще больше инфы о том, что будет делать программа.
> В меню пуск еще больше инфы о том, что будет делать программа.Осталось хоть как-то подтвердить, что там _действительно_ есть предупреждение о передаче серийных номеров и проч.
Так они и не передаются. Вся персональная информация выпиливается на стороне клиента перед отправкой на сервер.
То есть подтверждения нет, как и ожидалось.
Утилита собирает MAC, IP и прочую подобную информацию и отправляет на сервер без изменений, о чём пользователь не уведомляется. Сервер при отображении что-то вырезает, но делает это крайне криво (например, версию фирмвари считает IP-адресом).
Может хватит уже распространять дезинформацию? Хотя бы немного почитали бы уже, перед тем как писать это. MAC, IP, серийники и другая персональная информация не отсылается. Вы можете это видеть в исходном коде и документации.
> Может хватит уже распространять дезинформацию? Хотя бы немного почитали бы уже, перед
> тем как писать это. MAC, IP, серийники и другая персональная информация
> не отсылается.Да, хватит, и я бы давно прекратил, потому как довольно забавно выходит:
Сообщение от linuxbuild (ok), 25-Май-20, 13:43
Номер фирмвари похож на ip, поэтому выпилено.
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/120728.html#39
Оно "не собирается", но всё равно вырезается при отображении сервером.
> Вы можете это видеть в исходном коде и документации.
Мне больше заняться нечем, как проводить аудит поделки и учить автора, который не реагирует на багрепорты пользователей. https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?p=101528#p101528
когда аффилированная с утилитой компания считает бесплатных работников лохами.Мне достаточно, что я видел нежелательную информацию в пробах, которые отправлял. Теперь при отображении тех старых проб сервером кое-что скрывается, но не всё.
> Мне больше заняться нечем, как проводить аудит поделки и учить автора, который не реагирует на багрепорты пользователей. https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?p=101528#p101528С этим пользователем все было урегулировано в vk. Если на форуме нет ответов, это не значит, что проблема не была решена. Это значит, что дискуссии мигрировали в vk.
Опять же, вы пытаетесь делать выводы, не имея доступа к информации. Ее просто нет в интернетах.
> Мне достаточно, что я видел нежелательную информацию в пробах, которые отправлял.
Где багрепорт?
>> Мне больше заняться нечем, как проводить аудит поделки и учить автора, который не реагирует на багрепорты пользователей. https://forum.rosalinux.ru/viewtopic.php?p=101528#p101528
> С этим пользователем все было урегулировано в vk. Если на форуме нет
> ответов, это не значит, что проблема не была решена. Это значит,
> что дискуссии мигрировали в vk.Охотно верю, что в итоге пришлось "урегулировать" -- ведь я не в первый раз привожу здесь эту ссылку автору утилиты.
> Опять же, вы пытаетесь делать выводы, не имея доступа к информации. Ее
> просто нет в интернетах.Заметим, что ранее автор предлагал буквально следующее:
"Вы можете это видеть в исходном коде и документации."
и подождём, пока он опровергнет самого себя.
>> Мне достаточно, что я видел нежелательную информацию в пробах, которые отправлял.
> Где багрепорт?У Вашего коллеги из Розалинукс, который мне объяснил: "если ты работал на нас бесплатно, значит ты лох",
Понятно, нет багрепорта.
Посмотреть код -- это называется аудит. И для аффилированных с прощелыгами из ООО "НТЦ ИТ РОСА" я его не провожу.
Хотел было поправить ошибку в заголовке, но она так тонко соответствует качеству всего материала...
Качеству Розы.
На портале https://bsd-hardware.info/ она так де стала доступна. Быстро забыли про открытие этого сайта. А ведь не так давно новость была. Да и связаны они.
Да, медленно набирает обороты. Мало проб пока. Возможно из-за того что самих пользователей *BSD мало, но не хочется в это верить. Подкиньте идейку, как его можно продвинуть в массы. Хотелось бы иметь статистику по BSD.
> Графические карты NVIDIA и AMD теряют свои позиции по сравнению с IntelКто играл, постарел и не верит уже, остальные на консолях?
Привет народ,
ищу, в процессе импорта-замещения, российские жесткие диски, но что то яндекс глючит, ничего не находит. Подскажите производителя плиз.
GS Nanotech
«НИИФИ и ВТ»
http://www.gsnanotech.ru/products/ssd/На эльбрусах работают, если что: http://altlinux.org/эльбрус/hcl/диски
В линуксях только и занимаются тем, что дистры строгают. Сколько штук их уже расплодилось? Не для прикладного софта создана эта система.
Прикладной софт можно нынче в snap, flatpak или appimage запаковать на ваш выбор.
Еще и софт самому делать? Бред какой-то. Есть система, есть софт. Установил и работаешь.
Как же некоторые любят, чтобы было сложно и неудобно.
Самому не надо. Можно просто скачать отсюда например: https://snapcraft.io/store
Да действительно, установил из исходников и работаешь.PS А чего ныть-то? Зачем тогда с Венды уходил?
Кто сказал, что уходил? Но всем охота посмотреть, что это за пингвин такой, который так расписывают. Для людей ли он. Но после кратковременного знакомства, охота пропадает. Частенько даже на стадии установки.
Заплатил - работаешь. Не заплатил - сам пишешь и канпеляешь
Так и делаю. На Винде. Не забывая, что на каждый закрученный болт, есть трекеры.
А канпеляют пусть программисты. На то они и они.
Я не программист, но компиляю. Мне особенно понравилось, когда собирал vapoursynth, что у меня есть полный выбор с какими компонентами и опциями, какую версию собирать. Такой свободы не предоставляет даже гента. Только LFS и Windows.
Линуксоиды, которые действительно желают его освоить, установят себе прикладной софт из исходников, соберут пакет для своего дистра или соберут себе flatpak.
Программисты и простые пользователи это разные категории. Или эта система не для людей?!
Блин, пять лет уже на работе в этой системе работаю с прикладным софтом, а тут оказывается, что система внезапно не для прикладного софта.
>1366x768 все еще в лидерахзачем жрать говно?
Говно можно видеть во всём. Главное быть на острие прогресса. А там его хоть отбавляй!
Странные какие-то графики. За 100% берут рандом.
За 100% берется лидер 2020 года.
Где такому учат, интересно?
Есть идеи, как можно сделать лучше?
Да, есть. Прекращайте заниматься тем, понимание чего на уровне плинтуса. Сейчас всё это выглядит как профанация.
Повторюсь. Предлагайте свои идеи. Если не предлагаете, значит ваше понимание еще хуже.Конечно для вас все будет выглядеть, как профанация, если вы ничего не понимаете и не пытаетесь понять.
Все ваши комменты сводятся к одному: "Ничего не понял. Кал."
> Повторюсь. Предлагайте свои идеи. Если не предлагаете, значит ваше понимание еще хуже.Если недостаточно моей идеи, которую я сформулировал предельно вежливо, или она недостаточно понятна,
предлагаю идейку чужую, а именно Вашего коллеги Потапова: "Есть такое очень простое правило. Никогда не делай добро для людей, люди - неблагодарные свиньи".Будьте же последовательны, действуйте без лицемерия и в соответствии с логикой компании, которую представляете.
> Конечно для вас все будет выглядеть, как профанация, если вы ничего не
> понимаете и не пытаетесь понять.
> Все ваши комменты сводятся к одному: "Ничего не понял. Кал."Ну как же я ничего не понимаю? Как минимум, я смог прочитать написанное, понял смысл отдельных слов и общую семантику, контекст и подтекст. Понимаю, почему как мантра используется двойное отрицание, с учётом очевидного "минимума" являющееся заведомо ложным. Понимаю, что последнее слово в цитате -- сугубо субъективная оценка и результат механической псих.защиты.
Я не работаю в Росе с 2014 года и не имею к ней никакого отношения с тех пор.Сформулируйте, пожалуйста, еще раз идеи по улучшению проведенного анализа в этой статье. Я, очевидно, их не уловил.
> Я не работаю в Росе с 2014 года и не имею к
> ней никакого отношения с тех пор.Очевидно, здесь Вы занимаетесь ненавязчивой рекламой, стало быть слегка кривите душой.
Ну и так, первое попавшееся:
Андрей Пономаренко ответил Михаилу
Если найти, то будет инфоповод типа "Последний дистрибутив на RPM5"
7 янв в 22:51https://vk.com/wall-33847957?w=wall-33847957_305178_r305308
> Сформулируйте, пожалуйста, еще раз идеи по улучшению проведенного анализа в этой статье.
> Я, очевидно, их не уловил.Ну что поделать. "Вы опять проявили свое незнание основ." (с) Метрологию изучать поздно.
Если у вас нет идей по улучшению и нет конструктивной критики, то что вам здесь надо?
> Если у вас нет идей по улучшению и нет конструктивной критикиВопрос "Где такому учат?" из #138 конструктивнее некуда. Что бы научить правильному, хорошо бы понимать, от какой базы можно отталкиваться. В случае автора "статистики" следует начинать со школьного курса, а именно пропорций (это при условии, что экстраполяция "19451 компьютеров на Росе" в "500 тысяч человек" является не намеренной ложью, а ошибкой по глупости). То есть -- проще закопать.
> то что вам здесь надо?
Здрастье приехали. Вы сами сюда ко мне пришли и клянчите аудит кода, камуфлируя под запрос багрепортов.
Я всегда отдавал предпочтение Asus, но сейчас собираю себе системник и взял мать от Asrock, потому что в выбранной мной ценовой категории у нее больше всего фич: питальник из 4 сдвоенных фаз, а не трёх, как у конкурентов, порт M.2 22110 (у остальных почти поголовно 2280, а у меня есть задумка воткнуть б/у SSD, списанный из корпоративной СХД).
Очень странно, что линуксеры выбирают Lenovo, которая вкорячивает аппаратные бэкдоры в свои ноутбуки.
Точно вкорячивает? Откуда такая инфа? А то у меня один из ноутов именно Леново.
> 19 февраля стало известно о программе Superfish, которая с лета 2014 года поставляется с ноутбуками серий G, U, Y, Z, S, Flex, Miix, Yoga и E. Утилита прослушивает трафик, в том числе HTTPS, подделывает SSL-сертификаты сторонних сайтов, анализирует поисковые запросы пользователя и вставляет рекламу на страницы сторонних ресурсов. ©https://habr.com/en/company/pt/blog/251609/
Были ещё трояны с ними, на reddit кажется шло обсуждение, но щас пруфы не смогу достать, очень уж давно было.
Эх! Нет у меня этой Суперфиш. А то бы сравнил разницу по работе двух ноутов.
И сдаётся мне, что разницы бы не увидел. Как собственно, и негативной конкретики.
Вообще, всё это относится к софту. А софт, начиная с ОС, уважающий себя анон будет ставить на аппарат сам.
> 19 февраля стало известно о программе Superfish,
> которая с лета 2014 года поставляется с ноутбуками
> серий G, U, Y, Z, S, Flex, Miix, Yoga и E.
>
>https://habr.com/en/company/pt/blog/251609/Пытался, но так не смог понять, какое отношение к системам с открытым исходным кодом, имеют эти "Open the Windows Start menu or Start screen and search certmgr.msc" и "Библиотека Komodia модифицирует сетевой стек Windows". И так и не смог понять, что общего между сетевым стеком Windows и Unix подобными системами с открытым исходным кодом и при чём тут Unix.
Так это вроде бы не она вкорячивала. Мопед не их.
Почему на всех графиках есть прямая 100%, а на некоторых графиках данные превышают 100%?
За 100% берется лидер текущего года. Если лидер прошлого года был больше текущего, то у него за прошлые года на графике соответственно больше 100%.
Операционная система Linux собирает телеметрию и личные данные?
> Операционная система Linux собирает телеметрию и личные данные?Нет. Собирает один из дистрибутивов.
"Статистика" публикуется здесь с единственной целью -- создать инфоповод для разговоров о Розалинукс.
Формулировки используют расплывчатые, из-за чего делается неверный вывод о всех Линуксах (Ваш вопрос не первый).
Причем здесь Роса? Здесь статистика по оборудованию. Дистрибутив не имеет значения.А собирают уже все дистры. В Убунте, Дебиане, Минте, Федоре, Центоси, Манджаро и других - везде есть hw-probe.
> Причем здесь Роса?Я уже даже не знаю, как и что можно объяснить персонажу, который в новости сам написал, цитирую:
"на примере дистрибутива Роса Линукс".
Я уже говорил вам, что в статистике по оборудованию не имеет значения дистрибутив, на котором она была собрана.В контексте новости имеет значение только его российское происхождение. Поэтому новость про российский рынок оборудования.
> Я уже говорил вамДа, Вы не раз пытались сменить тему, потому напоминаю:
На базе нерепрезентативной выборки (сделанной по маргинальной системе) делаются ошибочные обобщения.
> что в статистике по оборудованию не имеет значения
> дистрибутив, на котором она была собрана.Даже идиоту должно быть ясно: если Ryzen не поддерживается, в статистике такого оборудования не будет. Если ARM не поддерживается, в статистике такого оборудования не будет. Если дистрибутив нельзя установить на NVMe, в статистике такого оборудования не будет. И так далее.
Отсюда следует банальный вывод: автор не заблуждается, но лжет из меркантильных побуждений.
> В контексте новости имеет значение только его российское происхождение. Поэтому новость
> про российский рынок оборудования.Боюсь, Вы и про происхождение наврали. Дайте ссылку на Розалинукс в Реестре отечественного ПО.
>[оверквотинг удален]
>> дистрибутив, на котором она была собрана.
> Даже идиоту должно быть ясно: если Ryzen не поддерживается, в статистике такого
> оборудования не будет. Если ARM не поддерживается, в статистике такого оборудования
> не будет. Если дистрибутив нельзя установить на NVMe, в статистике такого
> оборудования не будет. И так далее.
> Отсюда следует банальный вывод: автор не заблуждается, но лжет из меркантильных побуждений.
>> В контексте новости имеет значение только его российское происхождение. Поэтому новость
>> про российский рынок оборудования.
> Боюсь, Вы и про происхождение наврали. Дайте ссылку на Розалинукс в Реестре
> отечественного ПО.Ryzen и NVMe в Росе поддерживаются.
Российское происхождение = собрано в России, используется в России. Понятия не имею насчет реестров.
Конечно, в данной статистике есть недостатки, но где вы видели более точную статистику для Линукса?
>[оверквотинг удален]
>> Даже идиоту должно быть ясно: если Ryzen не поддерживается, в статистике такого
>> оборудования не будет. Если ARM не поддерживается, в статистике такого оборудования
>> не будет. Если дистрибутив нельзя установить на NVMe, в статистике такого
>> оборудования не будет. И так далее.
>> Отсюда следует банальный вывод: автор не заблуждается, но лжет из меркантильных побуждений.
>>> В контексте новости имеет значение только его российское происхождение. Поэтому новость
>>> про российский рынок оборудования.
>> Боюсь, Вы и про происхождение наврали. Дайте ссылку на Розалинукс в Реестре
>> отечественного ПО.
> Ryzen и NVMe в Росе поддерживаются.Как видим, Вы не понимаете, какую роль в статистике играет время. Поддержка NVMe появилась значительно позже остальных дистрибутивов (как автор, шепну по секрету: не факт, что во всех случаях работает).
ARM не поддерживается, следовательно исходное утверждение "в статистике по оборудованию не имеет значения дистрибутив" является ложным.
> Российское происхождение = собрано в России, используется в России. Понятия не имею
> насчет реестров.Вот именно, что не имеете понятия, потому сочиняете свои критерии. Розалинукс имеет французское происхождение, о чём любят говорить сами "разработчики", когда им это выгодно.
> Конечно, в данной статистике есть недостатки, но где вы видели более точную
> статистику для Линукса?Это не повод вводить читателей в заблуждение.
Убунту собирает здесь: https://github.com/linuxhw/Trends/tree/master/Dist/UbuntuОстальные дистры здесь: https://github.com/linuxhw/Trends/tree/master/Dist
Почему именно Роса? Он чем-то выдающийся?
Или просто наш разработчик?
Просто именно в Росе первый раз появилась утилита hw-probe, перед тем как распространиться на все дистры. Соответственно, есть телеметрия с 2015 года и можно построить графики за достаточно продолжительный период. По Убунте же есть данные только с 2018 года.
Потому что в 2018-м году по плану должна была выйти платформа ROSA 2018.1, но не вышла. Теперь причастным требуется изображать хоть какую-то деятельность, что бы имя оставалось на слуху.Наши разработчики выпускают версии под Эльбрус и Байкал, а не парят мозг 20-ю тысячами случаев запуска утилиты.
Вам еще раз повторить, что к Росе эта новость не имеет отношения?
> Вам еще раз повторить, что к Росе эта новость не имеет отношения?Да, повторяйте, бумага всё стерпит. Попрошу лишь заодно сразу вставлять следующую цитату новости:
"на примере дистрибутива Роса Линукс"
так оно веселее смотрится.
Собирает телеметрию, если поставить пакет hw-probe и запустить: https://github.com/linuxhw/hw-probe/blob/master/INSTALL.md