Компания Microsoft объявила о реализации значительных улучшений в подсистеме WSL (Windows Subsystem for Linux), обеспечивающей запуск исполняемых файлов Linux в Windows:...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52985
Нужен запуск любых графических приложений из репо дистрибутива по Linux.:)
Мне.
А не это.
Они во время презентации запускали GIMP
...Gimp и так есть под виндой нативный...У них итак под виндой есть приложухи, так они еще хотят нативные линуксовые перетянуть себе. Какая-то открытость наоборот.
Не к лицу это такой толерантной компании. Нужно было запускать Glimpse.
> Нужно было запускать Glimpseтолько после редизайна командой GLEAM
> Нужно было запускать Glimpse.Это же как-то с бдсм связано?
Те, кто форкнули, считают, что GIMP связан с БДСМ.
Ставишь любой х11 сервер под винду (их есть несколько, лично я использую vcxsrv) и запускай все, что захочешь. Главное, не забудь DISPLAY задать.
И всё, всё, всё из apt-get install запускается?Кроме панелек задач. Хотелось бы и эти, но это не представляю.
Насчёт всего не знаю. Eclipse запускается. QCacheGrind запускается. Rviz запускается. Но есть проблемы с тормозами OpenGL приложений. Не 1 FPS, конечно, но что-то уровня Gazebo тормозит изрядно. Там только важный момент, чтобы тормозов не было нужно снять галочку native opengl. Да, именно снять. Тогда glxgears выдаёт нормальные 1000 fps.
Впрочем, судя по новости, даже скоро будет ненужным.
Спасибо за отзыв. Нужно для работы не с графикой. Звучит так, что можно пробовать и есть шансы.
Можно даже WM запускать который к systemd не привязан. Я, например, i3wm запускал для интереса.
Ну да. xming установил на клиента (при этом серверная часть xorg-server не нужна Прописал DISPLAY и вперед.
Xming, вообще-то, и есть чуть видоизмененный сервер xorg.
Сервер не нужен в Linux
вы не поняли. на конференции как раз и объявили о том что будут обеспечивать запуск X11 приложений без необходимости устанавливать сторонние X клиенты
Не клиенты, а серверы
А откуда инфа о X11 приложениях?
2020 год как бы. Надо выкидывать старые технологии.
из статьи, для невнимательных:
"...и предоставление драйверов, через которые смогут работать штатные графические подсистемы дистрибутивов Linux, в том числе на базе Wayland." Вроде как там и ответ на твой вопрос о X11 (штатные графические подсистемы линукс) и как бы возможность для работы новых технологий (Wayland). Или ты требуешь, чтобы мелкомягкие взяли на себя работу по выкидыванию из линукса старых технологий, а не авторы программ, сообщество и дистроклепатели? Ну чтобы мелкомягких было в чем ещё обвинять, верно?
> "...и предоставление драйверов, через которые смогут работать штатные графические подсистемы дистрибутивов Linux, в том числе на базе Wayland."Ну не смешно приводить статью на Opennet как эталон... Не смешно.
> Или ты требуешь, чтобы мелкомягкие взяли на себя работу по выкидыванию из линукса старых технологий
Нет. Я просто сомневаюсь, что они это всё на иксах мутят - овчинка выделинки не стоит. Устарело.
At BUILD we demonstrated an early version of this work, running a few GUI sample apps directly from WSL such as Eye of Gnome, gedit and the mpv media player. These apps connected to a wayland server running inside of WSL, which communicated with a RDP client on the Windows host. You can see a screenshot of this in action below where we’re running the GNOME file manager in WSL and Outlook side by side.
Пони это старые технологии, пора переходить на тракторы. Выкинись.
Молодцы, MS! После этого Linux на компе мне станет не нужен!
Чем VirtualBox хуже WSL?
VirtualBox хуже всего.
Подтверждаю троекратно. Сегодня решил потестить VirtualBox на MBP 16". Накатил Ubuntu 20.04 LTS. Как лаги были с граф.картой - так и остались.1) Расширения поставил
2) VBoxGuest Additions тоже поставилНет, нифига. Слайдшоу.
А почему Диван (KDE) работает нормально?
> А почему Диван (KDE) работает нормально?Почему диван? ) Интересно? Debian имеется ввиду?
Да, надо проверить.
Под VirtualBox использую именно Devuan с KDE.
>> А почему Диван (KDE) работает нормально?
> Почему диван? ) Интересно? Debian имеется ввиду?
> Да, надо проверить.Наверное, Devuan.
И графика в VB на "не пингвинах/венде" сломана уже давно:
порн^W Видосики с котиками в Debian(XFC)E в VB версии выше 5.2.6 на фре превращается в слайдшоу. ЧСХ - при этом оно нормально работает с ядерной компонентой пятой ветки 5.2.34.Чинить (или принимать патчи) - ест-но ораклю для "маргинальщины" неинтересно было (а подумать, что "это Ж-Ж-Ж не спроста"(с) и когда-нибудь оно вылезет и в "более целевых" платформах - ну, индусу думать о таком не положено, а эффективным менегерам некогда -- нужно индусов палкой подгонять, да новые версии для отчетности клепать).
слайдшоу, это еще по-царски. Если подольше погонять, обнаружится kernel panic макости. вся хост система уйдет не попрощавшись. и такое только с виртуалбоксом.
Лет пять уже, что не релиз, то косяк в чём-либо.
Макость - такая пакость.
вы, коллега, надеюсь в виртуалбоксе количество видеопамяти подтянули? А то там виртуалке по умолчанию выделяется 16 мб.
> вы, коллега, надеюсь в виртуалбоксе количество видеопамяти подтянули? А то там виртуалке
> по умолчанию выделяется 16 мб.А то, выделил 128 сначала. Потом погуглив, ввел команду через терминал и увеличил до 256. Не помогло, увы.
>Накатил Ubuntu 20.04 LTS. Как лаги были с граф.картой - так и остались20.04 лагает даже на железной карте. Если вообще доходит до рабочего стола. Буквально сегодня накатывал на пусть старенький, но еще довольно бодрый комп с GT210. Я не знаю, как они этого добились, но после велкам-скрина у меня был тупо черный экран и мышка. После ребута появились обои, но до рабочего стола всё равно не дошло. Накатываю 18.04.4 - и вуаля, всё работает как часики. А потом бубунтоводы обижаются на шутеечки про первый сервис-пак.
благо других вменяемых дистров хватае, но тебе еще повезло, виндузятникам при переходе с 7-ки на 10-ку винда предложила бы викинуть их старый комп с 10-го этажа
Хладен сказ твой, боярин. У меня на ноуте почти 10летней давности (ноябрь 2010 дата изготовления на материнке написано) 1909 работает без всяких тормозов в отличии от линукса. На борту ноута I3 на 2.5 гигагерц, 8 гигов оперативки и Radeon HD 5470 Mobility вместо видюхи - по нынешним временам изрядное старьё.
>>Накатил Ubuntu 20.04 LTS. Как лаги были с граф.картой - так и остались
> 20.04 лагает даже на железной карте. Если вообще доходит до рабочего стола.
> Буквально сегодня накатывал на пусть старенький, но еще довольно бодрый комп
> с GT210. Я не знаю, как они этого добились, но после
> велкам-скрина у меня был тупо черный экран и мышка. После ребута
> появились обои, но до рабочего стола всё равно не дошло. Накатываю
> 18.04.4 - и вуаля, всё работает как часики. А потом бубунтоводы
> обижаются на шутеечки про первый сервис-пак.Мда... Вот тебе и хваленый Linux.
У тебя всегда есть большой выбор дистрибутивов, которые подойдут именно тебе и твоему железу. В отличие от мелкомягких.
Перевод с линуксового на русский: в этом у тебя не будет вайфая с кардридером, в этом будешь сидеть без ускорения видео с разрешением 800*600, в этом софт конца 90х и свежака не жди и так далее.
Ну так в чём проблема? Выпрямляй руки и ставь тогда source based дистрибутив. Поставишь всё, что тебя интересует для ускорения вайфая с кардридером и самый свежачок.
А может просто поставить винду, в которой всё работает? Начиная с 7 и заканчивая 10 (20.04 не пробовал, сейчас 19.09) никаких проблем с софтом и железом не наблюдалось.
> А может просто поставить винду, в которой всё работает? Начиная с 7
> и заканчивая 10 (20.04 не пробовал, сейчас 19.09) никаких проблем с
> софтом и железом не наблюдалось.ну если дрова найдешь и они тебе, в визарде, не объявят - твоего оборудования не найдено ;) ищи ещё
Не раз так с вафлями и сетью бывалочи, а как искать в сети если сети нет - МСявые не знают ;)нуда вот на каннон (старый сканер) для 7-ой и выше дрова только хитровынебанным способом можно подобрать... Очень все удобно работает ;)
А для харлампия струйного родные (с сайта и с винды) дрова выдают кракозябры вместо печати (надо от других моделей пытаться тыкать)
А как "удобно" при куевойтуче сетевых принтеров искать "нужный" в винде
"всё для людей"
Дрова ставил руками ровно на одну железку - звуковуху. Realtek High Definition Audio, ID оборудования HDAUDIO\FUNC_01&VEN_10EC&DEV_0269&SUBSYS_1179FD3E&REV_1001, всё остальное подтянулось автоматом. Можно было и звуковую оставить как есть, она определилась как Intel HDA-совместимая сразу при установке и нормально работала. Никакого сравнения с тем же дeбилиaн: kokoko швaбoдкa, блобы в ведре не положены, не работает ни WiFi (Qualcomm Atheros AR9002WB-1NG Wireless Network Adapter), ни Ethernet (Realtek PCIe FE Family Controller) - твои проблемы, драйвер сетевухи качай из инета. Не работает видюха 10летней давности - твои проблемы, хотя AMD свои дрова вроде как открытыми сделал. Понятно что это проблемы дeбилиaнa а не всех линупcoв и та же убунта на том же железе завелась терпимо, но к чему приводит столлман головного мозга - иллюстрация вполне наглядная.
Будь мужиком, научись собирать ядро самостоятельно. Причём это годится для любых дистров и пакетных тоже. Я, когда ещё пользовался Mandrake/Mandriva, для неё тоже самостоятельно собирал. Сразу как установил, собрал свежее ядро с kernel.org. Зато сам знаешь, какие модули для поддержки нужных тебе девайсов включить в сборку, а не мейнтейнеры дистрибутива.
Там не надо много, ставишь один, и он работает везде.
> Nvidia GT210. Я не знаю, как они этого добилисьНу вот и ответ.
Если посмотреть тут
https://nouveau.freedesktop.org/wiki/FeatureMatrix/У много есть приписка
> It's slow, because proper power management isn't finished yetТо есть видеокарта сейчас - это плохо работающее то самое мамонта
а вот нефик было покупать зеленое блоберское поделие. Пущай страдает теперь.
> а вот нефик было покупать зеленое блоберское поделие. Пущай страдает теперь.
> затычка $45 2009 годабыло бы над чем страдать...
да и с конкурентами во многом не лучше с того года.
У меня такая же фигня с Kubuntu 20.04 на старом компе, но Lubuntu 20.04 завелась норм, и Kubuntu 18.04 тоже норм, видимо в кедах чёта накрутили.А Вам удалось может найти причину?
Это проблемы хоста. На современной macOS VirtualBox работает преотвратительно, особенно если надо хоть что-то отрисовывать.
> Это проблемы хоста. На современной macOS VirtualBox работает преотвратительно, особенно
> если надо хоть что-то отрисовывать.Да мне бы уже не 3D, а чисто для разработческих целей. Главное, чтобы интерфейс не лагал. А то открываю лаунчер - а там 1FPS
Недавно наблюдал аналогичную картину, и это был даже не гном, а XFCE. При этом на Линуксе та же виртуалка работала нормально даже на куда более слабом железе
> Недавно наблюдал аналогичную картину, и это был даже не гном, а XFCE.
> При этом на Линуксе та же виртуалка работала нормально даже на
> куда более слабом железеПохоже, что дело все-таки в хосте
Во-первых macOS современной не может быть по определению - ядро, юзерлэнд.Во-вторых - повелся на рекламу пропреерастов - так страдай молча, а не плач тут.
Да графика у virtualbox самое слабое звено.
Вывод изображения в Гостях.
Так скорость у WSL быстрее в несколько раз
WSL в ипостаси WSL2 лучше любой виртуализации. тем, что тамошнее ядро освобождает неиспользованную память хост-системе вместо того, чтобы складывать её в кучку. ну, и запускается моментально. ну, и на локалхост сразу уже проброшен, и файлосистема, и порты.и да, вариант "windows container on windows" у них тоже есть в коробке, называется "windows sandbox".
> WSL в ипостаси WSL2 лучше любой виртуализации. тем, что тамошнее ядро освобождает
> неиспользованную память хост-системе вместо того, чтобы складывать её в кучку.Простите, а дедубликацию памяти оно умеет? А то если я юзаю пяток линуксных VM они RAM жрут лишь чуть больше 1 поскольку большая ее часть идентична и (ядерный) ksmd в лине очень неплохо это все утрамбовывает.
Ну, как правило, лучше нативная виртуализация работает. hyper-v в винде или что-то поверх kvm в линуксе.
Главное -- это не виртуальная машина (кроме WSL2), это что-то вроде wine или cygwin. Соответственно, никаких заморочек с пробросом данных туда и обратно. Ну и скорость всего, что связано с числодроблением на проце высокая.Но! Как с wine, часть програм, например, winbindd, невозможно использовать. Звука нет, разве что по сети через pulseaudio. Графика была только через X-Server, рад, что поправили. USB-устройств нет. Даже общая память по факту -- файлики на диске. А, и символьные ссылки WSL и винды -- это две разные сущности, виндовые приложения не могут открыть линуксовые и наоборот.
Но! VirtualBox, хоть он и поддерживает общую память, не может использовать все ядра, а WSL -- вполне. Есть норм интеграции с Visual Studio и Visual Studio Code, есть взаимодействие с виндовыми приложениями через Unix-сокеты. Да, на Винде теперь есть такие.
В общем, очень плохо с поддержкой железа, но все ядра задействованы, и проще работать с общими ресурсами.
И бонус: способность навернуть винду fork-бомбой.
> А, и символьные ссылки WSL и винды -- это две разные сущности, виндовые приложения не могут открыть линуксовые и наоборот.vrakee.
всё доступно с обеих сторон.
тем же чем vbox хуже hyper-v - он тормозной.
wsl есть только под Windows 10, в то же время как vbox есть и на Windows 7, и на MacOS, и на Debian и даже не удивлюсь если будет работать и на BolgenOS. В vbox запускается не только Linux, но и KolibriOS, WinXP, ReactOS, DOS и куча других ОС.
> wsl есть только под Windows 10, в то же время как vbox
> есть и на Windows 7, и на MacOS, и на Debian
> и даже не удивлюсь если будет работать и на BolgenOS. В
> vbox запускается не только Linux, но и KolibriOS, WinXP, ReactOS, DOS
> и куча других ОС.Запускается то запускается. Вопрос в том как работает?
Исходный код wsl до сих пор не открыт, из-за чего wsl не запустить на Windows 7 и Windows 8. А его альтернативы давно существуют - один из них vbox. Ради только wsl переходить на 10-ку у меня нету желания
> BolgenOSСпасибо, рассмешили )
BolgenOS - это 99,(9) дистрибутивов линукса вообще-то.
Ну всё, бинарники под винду можно будет больше не собирать - нехай запускают в WSL.
судя по схеме - это таки wsl2 :-(
Да, теперь только так.
Заодно они и стабильный релиз терминала выпустили.
а чем это плохо? почему грустный смайлек?
вроде всл2 лучше чем всл1.
в всл1 я не могу запустить докер, например.
Ну например тем, что WSL2 - это виртуальная машина через Hyper-V.
А это означает, что он будет конфликтовать с VirtualBox.
> а чем это плохо? почему грустный смайлек?тем чем любой эмулятор хуже чем native api.
> в всл1 я не могу запустить докер, например.
доскер - он напрямую в венде запускался, если что. Ну да, это тоже эмуляция, но доскера и не жалко ни разу.
В WSL2 пока что не работает IPv6 :(
Ой не к добру это всё
А ты шо думал? Нельзя остановить, нужно возглавить!
GitHub, WSL, фондирование проектов, а дальше ну вы знаете.
Дальше как у ФФ глупые фичи через своих лидеров и поляна занята.Типовой кэйс: хочешь подсидеть, нужно поднять продуктивность выше конкурента. Для огромной софтверной компании легко переперформить толпы любителей.
Увы и ах. Вангую за следующий раунд: Free-BSD десктоп в погоне за маст-дай MS-Linux.
>> Вангую за следующий раунд: Free-BSD десктоп в погоне за маст-дай MS-Linux.Скорее туда пингвины от Lindows будут мигрировать.
>>> Вангую за следующий раунд: Free-BSD десктоп в погоне за маст-дай MS-Linux.
> Скорее туда пингвины от Lindows будут мигрировать.и начнут потихонечку гадить, угу. Делая уже и там "как в венде".
С этих-то больных головушкой все и началось.
Ты почему таблетки не пьёшь? Соблюдай назначенную схему приема!
Они захватывают рынок облаков и собираются там доминировать. Я не против.
В описании вот такие строки:
These apps connected to a wayland server running inside of WSL, which communicated with a RDP client on the Windows host.Если это будет только вяленд, то такое не интересно. Вот протаскивать иксовые приложения другое дело.
Ну все же надеятся на то что в течении лет 5ти иксы выкинут
Лично для меня был интерес в некоторых иксовых вещах. А такое решение мне и даром не нать. Что у них там осталось сделать? Перевести всё на опенссш, включить в ссш керберос авторизацию. Пауршел уже есть. Ну собственно линукс непонятно где нужен будет, кроме специально заточенных вещей.
Ставишь любой х11 сервер под винду (их есть несколько, лично я использую vcxsrv) и запускай все, что захочешь. Главное, не забудь DISPLAY задать.
Да это я понимаю. Мечталось что сама мс это сделает, и бесшовно.
Не ясно, как быть с проблемой стандартов.
Полно ведь вещей с работой с памятью и т.п.Кстати, если CPU и память можно будет свободно балуунить из системы в систему, и можно будеть Вин отжимать на самый незаметный минимум % в памяти, то может это и как раз позволяющее нормально работать под Вин нужными инструментами.
Типовая проблема с виртуалкой, половина CPU и половина памяти "выброшены" без дела на Вин. Может тут сделают. Какое-то время может поработает, пока не сделают следующий шаг.
> Ставишь любой х11 сервер под винду (их есть несколько, лично я использую vcxsrv)и как у него - для начала, с банальной русской клавиатурой?
(хрен с ним, даже, с тем что она переключается отдельно от виндовой)Для продолжения банкета - clipboard с виндовым интегрирован - 0. нет вообще 1. кое-как 2. при попытке передать ole - падает 3. вместе с виндой ?
А то что-то "любой" обычно оказывается полурабочим дерьмищем, а уж о существовании клавиатур, отличных от us english его авторы вообще не слыхали.
>А то что-то "любой" обычно оказывается полурабочим дерьмищема профессор какой посоветует ?
>>А то что-то "любой" обычно оказывается полурабочим дерьмищем
> а профессор какой посоветует ?я типа надеялся на ответ уровня "да ты мамонт тухлый, давно все эти проблемы решены и полно серверов под проклятую с полной интеграцией в ее десктоп!" Но, видимо, нет ;-)
P.S. если ты все равно используешь эмулятор, и тебе нужны иксы - что-то мешает поставить hyper-v а не wsl2? clipboard добывать через xrdp, конечно. В таком виде - даже не ужасно, а просто плохо будет.
Какойто коментарий из области не пользовал но осуждаю
вот тебе скрин с неанглийской раскладкой
https://ibb.co/6v540HW
> вот тебе скрин с неанглийской раскладкойя не вижу тут - раскладки. Я вижу тут флажок (и да, замечательно видно что он не синхронизирован с виндой).
А оно вот точно - работает?
Про cliboard - для тебя слишком сложно было, да?
ну поверь что там русская, делать ото мне нефиг фотошопами заниматся. там вообще 3 раскладки настроено которыми я пользуюсь постоянно
cliboard синхронизирован, копировать можно в винде вставлять в линухе и наоборот
Ну хрен тебя знает - венда вон - и та краденая ;-)
Клипборд - это вот ценно.И что за сервер-то?
https://www.theverge.com/2020/5/19/21263377/microsoft-window...
> https://www.theverge.com/2020/5/19/21263377/microsoft-window...И? об этом и новость.
Да, и сразу вместе с NVidia :)
> Если это будет только вяленд, то такое не интересно.
> Вот протаскивать иксовые приложения другое дело.ну типа через x-wayland же - наверняка будут работать.
На мой взгляд это самое подходящее применение для поделки "хачю чтоб как в венде" - кстати, венда и позаботится закрыть все те проблемы, которые его авторы то не замечали, то решали костылями - вон, rdp, быстро, эффективно, надежно.
> Вот протаскивать иксовые приложения другое дело.Что за исковые приложения?
Браузеры (вон с хромиум дела не важны пока) не имеет смысла.
Всякие Xrandr — тоже не имеют смысла.
Virtualbox завязан во многом на иксы — тоже не имеет смысла.
Steam с игрушками — не имеет смысла.Больше не знаю приложений с завязкой на иксы.
https://github.com/duncs/clusterssh/wiki пойдет?
> Any text typed into the console is replicated to all windowsкакое то лютое не нужно
тем более касательно WSL
какая-то бредятина
>> Any text typed into the console is replicated to all windows
> какое то лютое не нужно
> тем более касательно WSL
> какая-то бредятинаС точки зрения малолетнего макосника - да, бредятина.
А управлять одновременно парой десятков консольных железок очень даже удобно.
Для этого есть куча других нормальных и вменяемых инструментов
> Для этого есть куча других нормальных и вменяемых инструментовДа ты что. Ну раскинь уже здесь ссылки на эти инструменты.
Будем запускать Ведьмака 3 в винде через вайн с dxvk.
Ну как минимум можно запустить линуксовый терминал 😁👌
И снести винду!
rm -rf в помощь
Тоньше надо:) sudo perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
это и с всл1 уже можно было.
Это уже не ОСь, а химера какая-то. :\
И пусть для начала решат вопрос с выпуском корректных патчей."Добавлена поддержка компьютерных вычислений на видеокартах..."
Хотелось бы понять кто это будет применять в данном варианте. :\
Разработчики ML/DL/CV и прочих нейросетей. В 99% компаниях, занимающихся машинным обучением, Linux является единственным подходящим дистрибутивом.
Да я не об этом. К чему использовать среду WSL вместо полноценного дистрибутива(в процессе разработки и обучения нейросетей)? В чем необходимость использовать тогда ОСь MS?
> Да я не об этом. К чему использовать среду WSL вместо полноценного
> дистрибутива(в процессе разработки и обучения нейросетей)? В чем необходимость использовать
> тогда ОСь MS?чтоб остальную работу работать.
А для нее, внезапно, бывает нужен офис с эксченжем, и какой-нибудь 1сдокументоё6аврот с итилиумом впридачу.А восторгов от решения тех же задач через задницу и неизбывной гордости своей не-как-всевостью данный юзер может ни разу и не испытывать.
поставил VM и забыл, в конце концов для ML можно иметь выделенное оборудование (что очень логично)
ага, а обслуживать эту vm или оборудование я хочу? (ты ж небось имел в виду vm где-то в корпоративном облаке, а не у них прямо в венде - прямо в венде у них, как видишь, круче - все встроено)
А сами они - угадай, чего там разведут и чем это все "мошинное обучение" закончится.Ну и людям тоже приятнее, когда видимость понятного и приятного и все вроде под их личным контролем, а не где-то там в общих стойках.
Так что я обеими лапами за.
> ага, а обслуживать эту vm или оборудование я хочу? (ты ж небось
> имел в виду vm где-то в корпоративном облаке, а не у
> них прямо в венде - прямо в венде у них, как
> видишь, круче - все встроено)я имел ввиду как кому удобно, если у кого-то ферма с ресурсами, то может и стойка
но никто не мешает иметь кучу виртуалок локально... а WSL кстати я так понял всего одна
ну в общем нравится пользуйтесь.. глобального выхлопа я от этого не вижу, для себя в частности
да и на 10-ку в жизни не сяду
О! А почему б это не использовать для Proton? Открытый DirectX 12 для Linux же. Игры будут лучше работать.
>Библиотеки libd3d12.so и libdxcore.so являются проприетарными и поставляются только в бинарных сборкахВ каком месте он там открытый?
Только вот исходя из новости, это всего лишь тонкая прослойка для хостового директа. Для чистого линукса всё равно реализацию пилить нужно.
Зачем это MS?
Пытаются перетянуть профессионалов на винду. Ну тип теперь весь нормальный инструментарий под виндой тоже будет работать, так почему бы не пересесть под "нормальную десктопную" ось?Не дождутся! (крутит фигу)
Профессионалы с винды и не уходили. Если только на мейнфреймы какие.
Они на неё и не приходили. Были на всяких там AIX, SunOS, SCO, ЧПукс, пока опенсорс не созрел.
Ты льстишь себе. Чересчур. Таким выписывают пожизненную бесплатную подписку на программу reflection. Автоматически запускается, когда перед монитором фигой крутить начинают. Начинай :)
> Ты льстишь себе. Чересчур. Таким выписывают пожизненную бесплатную подпискуплатную!
Ну не знаю. Мне кажется, недостатки Windows никаким WSL не перебороть. Чтобы разрабатывать в WSL, и сидя на Windows, дома, нормальный человек в итоге выберет Linux.А вот корпоративный сектор скорее всего получит профит. Ибо там, в большинстве случаев - выбора нет.
Хотят выжить. Сервера потеряли, мобильники - тоже. Их мастдай уже тоже начинает сдавать. Вот думают, что если заставят работать свободные ОС и софт под мастдаем, то линуксоиды ринутся в винду. Наивные.
Ахаха. Серверы они потеряли. Ещё скази в облаках на последнем месте.
В облаках не один даже, а несколько мощнейщих конкурентов. Не какая-то там ватага гиков с L. и единственный сложный в общении с Маками. А мощные коммерческие конкуренты.
Дальше то что? Как были в районе второго места так и остались. А теперь подтягивают туда всю инфраструктуру что была локальной, в фирмах. Сдается мне многие заграничные фирмочки туда уедут. Это же какое высвобождение ресурсов. Работникам только их компы нужны, а вся серверная инфраструктура идёт в утиль.
> Дальше то что? Как были в районе второго места так и остались.
> А теперь подтягивают туда всю инфраструктуру что была локальной, в фирмах.
> Сдается мне многие заграничные фирмочки туда уедут.а чего только заграничные, или ты пацреот и поедешь только в облако мэйлcpy ? Так имей в виду - у них по сей день нет live migration и фэйловера хоста.
> Это же какое высвобождение ресурсов. Работникам только их компы нужны, а вся серверная
> инфраструктура идёт в утиль.она несколько платная у ms. Причем - дороговата, наша лавка, ни разу не пацреотская, не потянула. А ресурс там другой освобождается - вот вся эта стая обезьянок, которая все это настраивает, деплоит и поддерживает. Оне дорогие, им одними бананами не заплатишь.
Но есть ньюансы, из-за которых не все могут позволить себе эту экономию.
> а чего только заграничные, или ты пацреот и поедешь только в облако мэйлcpy ? ТДо первого прихода людей с вопросом: а как у вас соблюдается закон о ПД?
> Ахаха. Серверы они потеряли. Ещё скази в облаках на последнем месте.Вот буквально недавно новость была. Винда на серверах - усё. Битва проиграна. Даже в их Азуре.
Скандалы, интриги, расследования. Показать всё что скрыто.Нда, давно так не смеялся.
Вылечат от смеха... в Кащенке.
Скажи это Active Directory. С этого пьедестала, никакой Linux не спихнёт, к сожалению. Особенно в конторах федерального уровня.UPD: Samba и FreeIPA могут сыграть свою роль в конторах малого и среднего бизнеса, но только там, где это всё только поднимается. Те, кто уже присосался к Active Directory или федеральные конторы, скорее всего, будут носить дань мелкомягким ещё долго.
И что они могут предложить вместо связки ад, сццм, ском, ексчендж, линк? Основная сила - всё это работает хоть как-то и интегрировано. В каждой области можно найти лучше решение, но такой связки нет. В теории можно конечно попердолиться с набором бесплатного ПО. После чего выясниться что оно не совсем такое бесплатное.
> И что они могут предложить вместо связки ад, сццм, ском, ексчендж, линк?Конкретной связки нигде нет. Можно найти Exchange-like коллаборационистские решения на IMAP+DAV+чатег+SIP. Или, если совсем впадлу, готовые решения для серверов с настройкой мышью, за $$. Но это $$ в сравнении с $$$ выглядит весьма демократично и сопровождается поддержкой.
Я не винадмин, а жалкий эникей. Но ведь разве, у всего перечисленного, основная точка связи - не Active Directory? Ну, ещё разве что Lync умеет срать в почту логами переписок, на всякий случай, из того что могу вспомнить, но это из разряда исключения. Они же все отделены друг от друга, как модули со своими зависимостями, где главная зависимость - AD. Работа SCCM никак не влияет на работу почты и способность посылать письма. Но SCCM может поставить или удалить Outlook. Если машина в нужной группе/OU в Active Directory.
Тогда о какой связке идёт речь? Главное, чтобы был Kerberos, как единая точка входа, тогда можно будет интегрировать хоть внутренний самописный софт.
> В теории можно конечно попердолиться с набором бесплатного ПО. После чего выясниться что оно не совсем такое бесплатное.Так и не надо преподносить его, как бесплатное. Это делает всё только хуже. Оно не бесплатное, оно свободное. Свободное значит - не чёрный ящик.
M$ устроился хорошо как раз за счёт того, что проприетарщина. Один раз окунулся в это болото, как только за жопу что-то укусит, уже трудно будет выбраться. Проще продолжать отваливать $$$, лишь бы работало. (Даже если такое происходит редко)
Да и бесплатным для организаций ничто никогда не бывает. Можно попробовать извернуться и раскорячиться, но сделать всё "самому", но это всё равно непрямое вложение средств в инфраструктуру (за счёт человеко-часов). А можно купить готовое решение, за которое можно будет капать их техподдержке на мозг, ибо уплочены $$ же. Или вообще уйти в облако, если совсем не хочется окунаться в это дерьмо (здесь должна быть картинка), но тогда появляется зависимость от дяди, у которого облако, и о какой свободе речь?
Как-то так.
>> И что они могут предложить вместо связки ад, сццм, ском, ексчендж, линк?
> Конкретной связки нигде нет. Можно найти Exchange-like коллаборационистские решения на
> IMAP+DAV+чатег+SIP. Или, если совсем впадлу, готовые решения для серверов с настройкой
> мышью, за $$. Но это $$ в сравнении с $$$ выглядит
> весьма демократично и сопровождается поддержкой.То что было хоть как-то похоже на эксчендж убили.Альфа-версия это сого+опенчендж интегрирован в нормальный сервер. Был один выпуск и всё.
Сам то по деньгам сравнивал сколько стоит то что развернуто у мс с тем набором слов что ты написал? С прозрачной авторизацией, с вкс и прочими блэкджеками? Ничего там демократичного нет. Это я глядя на цисковское решение вкс говорю.> Я не винадмин, а жалкий эникей. Но ведь разве, у всего перечисленного,
> основная точка связи - не Active Directory?Да, именно она. Включая расширение схемы ад под сервисы.
> Lync умеет срать в почту логами переписок, на всякий случай, из
> того что могу вспомнить, но это из разряда исключения.Это самое дрянное в нём. Плюс отдельный сервер под офлайн передачу данных.
Но в остальном пойдёт для сельской местности.
> все отделены друг от друга, как модули со своими зависимостями, где
> главная зависимость - AD.В гугл кидай слова и добавляй - расширение схемы.
Они отделены друг от друга. Но жестко привязаны только к ад. Повторить на другом лдап сервере...Ну удачи.> Работа SCCM никак не влияет на работу
> почты и способность посылать письма. Но SCCM может поставить или удалить
> Outlook. Если машина в нужной группе/OU в Active Directory.Почему все считают сццм только установщиком? Эта часть в нём сделана просто омерзительно. Такое чувство что делали во времена 95 винды и там и остались. Туда нужен вменяемый пакетный менеджер. А не вот это барахло с клик-клик-клик. Или заменой кликов развесистыми цмдлетами.
Основное в сццм это батарейки в комплекте - сбор информации и синхронизация её по сайтам. Большая часть нужного уже собирается. остальное кривоватенько, но можно добавить. Не знаю как там в совсем новых версиях сделано. Но в старых можно было сделать расширение вми и собирать данные из этого расширения. А наполнять может простенький скрипт, за которым следит сам сццм.> Тогда о какой связке идёт речь? Главное, чтобы был Kerberos, как единая
> точка входа, тогда можно будет интегрировать хоть внутренний самописный софт.Собери комплект похожих сервисов на керберос+лдап. Запусти на нескольких десятках тысяч человек. Потом скажи сколько это будет стоить. И сколько будет стоить поддержка этого. Очень сильно удивлюсь если хотя бы сравнимые цены получатся.
>> В теории можно конечно попердолиться с набором бесплатного ПО. После чего выясниться что оно не совсем такое бесплатное.
> Так и не надо преподносить его, как бесплатное. Это делает всё только
> хуже. Оно не бесплатное, оно свободное. Свободное значит - не чёрный
> ящик.А ты почитай обсуждения местной школоты. Им главное бесплатно. Они не в курсе что есть стоимость по, стоимость железа, стоимость владения и стоимость вывода из эксплуатации. Их интересует только первый пункт.
> Да и бесплатным для организаций ничто никогда не бывает. Можно попробовать извернуться
> и раскорячиться, но сделать всё "самому", но это всё равно непрямое
> вложение средств в инфраструктуру (за счёт человеко-часов).Несколько СХД на несколько десятков тысяч человек. Сервисы для взаимодействия пользователей я выше написал. Удачи собрать это всё и извернуться.
Ибо, уже упомянул об убитой сого+опенчендж, непринятой похмелфс, профуканном джаббере и прочих вещах что могли войти в эту нишу. Но не срослось по разным причинам.
> Сам то по деньгам сравнивал сколько стоит то что развернуто у мс с тем набором слов чтоты написал?
Сравнивал, но не всё. Циско точно не смотрел, смотрел в основном свободное.
> Они отделены друг от друга. Но жестко привязаны только к ад. Повторить на другом лдап сервере...Ну удачи.
Ну тоесть, почему бы не использовать LDAP как БД? Весь принцип? Хотя чому бы и нет, зачем хранить что-то вроде EmployeeID в нескольких местах...
Обидно конечно, что свобода не доросла до расширений схемы и у неё не очень хорошо с репликаций.
> Почему все считают сццм только установщиком? Эта часть в нём сделана просто омерзительно.
Я мельком видел, через какую жопу оно работает. Хотя это можно сказать про любую установку и удаление софта в винде, особенно в тихом режиме.
> Туда нужен вменяемый пакетный менеджер.
Зато шоколадка уже запилила интеграцию, тем временем.
> Ибо, уже упомянул об убитой сого+опенчендж, непринятой похмелфс, профуканном джаббере и прочих вещах что могли войти в эту нишу. Но не срослось по разным причинам.
В таком случае остаётся посыпать голову пеплом и ждать. Может какой Nextcloud или Matrix.org взлетят.
>> Сам то по деньгам сравнивал сколько стоит то что развернуто у мс с тем набором слов что
> ты написал?
> Сравнивал, но не всё. Циско точно не смотрел, смотрел в основном свободное.ну так приведи пример на несколько тысяч человек сценами, техподдержкой и т.д.
> Обидно конечно, что свобода не доросла до расширений схемы и у неё
> не очень хорошо с репликаций.Вот именно. Ну и зачем она такая нужна?
> Я мельком видел, через какую жопу оно работает. Хотя это можно сказать
> про любую установку и удаление софта в винде, особенно в тихом
> режиме.Нормально работает. В рамках того что может винда обеспечить.
> Зато шоколадка уже запилила интеграцию, тем временем.
С чем? С сццм? Пока там всё очень печально. Везде интегрируют с мс интюн и всем чем можно.
> В таком случае остаётся посыпать голову пеплом и ждать. Может какой Nextcloud
> или Matrix.org взлетят.Может. Но у меня большие сомненья.
Во FreeIPA появилась поддержка OU? Ах нет...
В Samba появилась поддержка леса? Ах нет...
> Во FreeIPA появилась поддержка OU? Ах нет...Ха. Погуглил - закрыта проблема с wontfix. Как это замечательно.
>> Во FreeIPA появилась поддержка OU? Ах нет...
> Ха. Погуглил - закрыта проблема с wontfix. Как это замечательно.Тоже погуглил. Очень странное поведение с их стороны.
При этом сами OU в LDAP у них точно есть. %)
>>> Во FreeIPA появилась поддержка OU? Ах нет...
>> Ха. Погуглил - закрыта проблема с wontfix. Как это замечательно.
> Тоже погуглил. Очень странное поведение с их стороны.
> При этом сами OU в LDAP у них точно есть. %)Майллисте ищи - было обсуждение. Аргументация в стиле "нам это не нужно - следовательно никому не нужно"
> Майллисте ищи - было обсуждение. Аргументация в стиле "нам это не нужно
> - следовательно никому не нужно"Блин, ссылку бы хоть дал. Раз нашёл.
> "нам это не нужно"
Скорее всего под "нам" - подразумевается красношляпа, я вот прям уверен. Мда
Да я эту ссылку находил пару лет назад - с тех пор вычеркнул FreeIPA из списка проектов, которые меня интересуют. Ибо переписка там была датирована аж 2012м годом, если я не ошибаюсьУ красношапки есть 389 Directory Server, в котором все есть...
> Зачем это MS?У них бизнес - прикладное ПО.
Сервера и сервисы у них как-то незаметны на общем фоне. Виндовые админы - динозавры одни остались (в инфраструктуре, без учёта раб.станций). Опенсорсное прикладное ПО дома очень нормально закрывает потребности. У них есть сильные разработки, но это сейчас не для дома.
В облаках есть мощнейщие конкуренты на другой операционке. Не ватага энтузиастов, а мощные, и несколько, конкуренты. Под мобилки операционки больше не у них.
Хороший ход, освоить настольные приложения. Не пустить на ноутбуки других. Сделать платформу под запуск своего софта. Чтобы другие не сделали платформу для своего и не начали продавать своё, конкурентное на "95%" ноутбуков. А то ж ведь Хромобуки и т.п. вещи существуют. Фуксия пишется.
MS не может оставаться прежней. Есть мощные конкуренты в области машинного обучения и иск.интелля. Нужно меняться, отбивать и создавать среду запуска своего софта с иск.инт., пока другие не сделали свою среду под свой.
>Опенсорсное прикладное ПО дома очень нормально закрывает потребностиНастолько нормально, что wine - единственна нужная линуксовая программа.
неправда, wine для игорей только и нужен!Единственная, действительно нужная - freerdp.
(и она, как обычно, тоже г-но)
> Зачем это MS?Посевные инвестиции. MS вообще довольно-таки инновационная компания, вопреки распространённому мнению. Их основной доход уже давно не ось, и даже не офис -- а облака и сервисы.
"Божественная десяточка" only?
Не, не ведусь. И вы не ведитесь!
Ну почему же? Обычно все что делают для десяточки, через некоторое время появляется в виде фичи в server.
Linux ставят, чтобы на компе зондов не было.А здесь типа OpenSource внутри зонд-ОС - это всё равно как поставить прививку от змеиного яда и прыгнуть голой ж.. в вольер с 100 взрослыми кобрами.
Попробовал как-то с линуховой машиной в сети в периметре с досмотром трафика - весь SSL вскрывается и досматривается на шлюзах. Палёный SSL проявил ранее незаметные, но весьма активные, зонды известных брендов.Уверяю, в "вашем" опенсорсном поооолноо зондов. Открытый совершенно не означает свободный от чего-либо.
Дистрибутив в студию.
Ubuntu, fedora и прочие.
Как вас минусуют, значит ваш комментарий дельный и это чистая правда.Кстати как пруф вашему комментарию, телеметрия давно встроена в убунту, другие популярные дистрибутивы и как минимум firefox.
Но линуксоиды про это предпочитают молчать.А всем, кто об этом говорит, затыкают рты.
Ведт линукс критиковать нельзя!!!
Какие же линуксоиды лицемеры.
Че за бред?
Так телеметрия встроена или ssl-трафик досматривают в шлюзах?
Две большие разницы, знаете ли.
Помнится на телеметрии и другом нехорошем палились как минимум федора, убунта и опенсюзя.
> Linux ставят, чтобы на компе зондов не было.Ахахаха))) Иллюзируй дальше.
Сколько таких историй, которые тихо прошли? https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52942
Там говнокод в ядре! Дуршлак. Недавняя новость о серии взломов суперкомьютеров? Все на линуксах если что.
Исправить ситуацию с безопасностью винды довольно просто. Намного проще чем пытаться превратить Линукс в Винду. К тому же болван всегда остаётся болваном независимо от ос.
Смотрите, что получается. Мастдай - ненужен, соответственно, данная поделка - тоже.
Наконец таки можно будет запустить wine под Windows
Извращенец?
> Извращенец?Нет, просто он хочет запускать WinXP и Win7-приложения под Win10.
https://github.com/otya128/winevdm/releases
http://www.boxedwine.org/
> wine под WindowsДжвадцать джва года ждали!
Тиринг тоже завезли?
Да, вместе с запретом на микрософт-сглаживание шрифтов внутри WSL.
Команда "wsl.exe --install" вскоре станет первой, которую будут осваивать молодые убунтоводы.
Раньше на страничках скачивания давали ссылку на какой-нибудь Fedora Media Writer, а сейчас будут сразу в майкрософтовый магазин ссылку ставить.
Давно уже https://www.microsoft.com/ru-ru/p/ubuntu/9nblggh4msv6?active...
Пока этой ссылки нет на ubuntu.com. Вот когда будет - тогда все полимеры потеряны.
https://ubuntu.com/wslБольшая такая зелёная кнопка, уэлкам
> Большая такая зелёная кнопка, уэлкамВот теперь точно всё, помянем
так раньше это часто был wubi.exe
Теперь то линуксу точно конец.
Haiku, BSD и другая "поросль"
пусть лучше бэкграунд-сервисы осилят.ну, чтобы в wsl можно было запустить какой postfix, например. прямо при загрузке.
правда, простор для троянов открывает бешеный. но и полезные применения есть.
А разве добавить в планировщик задачу вида "wsl.exe -e 'команда'" не работает?
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/reference#wslexe
хм, надо попробовать. ну, понятно, направив выход куда надо.
embrace - extend - ...
... - evolve
> libd3d12.so и libdxcore.soОго.
А теперь немножко игр под это чудо, и со временем саму по себе винду можно будет выкинуть, оставив API на месте.
lib3d12.so завязана на dxgkrnl. Более того она не опенсорсная.
Так что о том что это будет работать вне WSL2 речи даже близко нет.
Пока что это в чистом виде Extend.
> Так что о том что это будет работать вне WSL2 речи даже близко нет.- Пока нет. Но учтите, что это уже вполне реальный "родной" API, под который можно в принципе реализовать не-WSL2 прослойку.
>> Так что о том что это будет работать вне WSL2 речи даже близко нет.
> - Пока нет. Но учтите, что это уже вполне реальный "родной" API,
> под который можно в принципе реализовать не-WSL2 прослойку.только некому :-(
Это закрытый блоб с DX апи, который работает с новым открытым линусовым драйвером dxkrnl, который просто прокси к обычному закрытому виндовому драйверу dxkrnl.Всё что есть открытого это связка между двумя блобами которые друг на друга завязаны.
Смысла никакого отвязывать от WSL2 нет, тк в итоге получится тот-же wine/dxvk.
Нда... А я ещё помню как в замшелом ларьке продавались диски с гордой надписью Lindows. Прошло почти 20 лет и мы видим.... Windux!
Lindows никуда и не делся, он теперь просто называется по-другому linspire
Freespire. Который linspire лет 12 как мёртв.
Интересно, запустятся ли libd3d12.so и libdxcore.so в обычных линуксах, а не WSL, раз они есть для федоры, бубунты и др.
Нет конечно, они используют специфичные API WSL.Но тут может быть хитрый план - как только под это дело появится достаточно число продуктов, MS вместе с вендорами видео может выкатить специфичные проприетарные библиотеки под уже нативное ведро, и всё, винду можно будет похоронить. А похоронить десктопную винду они хотят уже давно.
под ведром тут что понимать? линукс? у меня только ассоциация с андроидом.
>А похоронить десктопную винду они хотят уже давно.не поделитесь намеками?
за что минусы? действительно очень интересно где мелкомягкие об этом упоминают
> под ведром тут что понимать?Ядро, вестимо.
> не поделитесь намеками?А чего тут делиться-то, всё очевидно.
На плиточку посмотрите.
На планы по 10X, не совместимой ни с чем.
На WSL.
На полуудаление гуя с "сервера".
На Exchange, из которого графический интерфейс де факто выкинули.
Microsoft переориентирует бизнес на облака. Их не интересуют продажи операционных систем консьюмерам в розницу уже лет 10, а последние пару лет и юр. лицами не особо интересуются. Это бизнес модель из 90-х, на ней особо сейчас не заработаешь. ОС ничто без программ, а когда серверные части корпоративного софта уходят в облако, которое изначально не имеет привязки к Windows, то настольная ОС уже не имеет значения.Основным намеком является Windows 10. Факт её существования.
Это не обычная ОС от МС. Они там делают мажорные обновления и по ядру, и API. Выкатывают новые образы и ставят людям.Раньше:
Выпуск ОС -> сопровождение и обновление -> подготовка SP -> ... -> сопровождение и обновление -> EOL
Для платных подписчиков -> сопровождение после EOL -> настоящий EOL
Всё тестирование ведётся в закрытую.Теперь:
Полный отказ от обновление компонентов и переход на CU (кумулятивные обновления). Открытое тестирование новых образов через Insiders Preview.
Обычные пользователи получают:
1. CU раз в месяц
2. Rollup раз в полгода (венда переустанавливает саму себя с нового образа)
Корпоративные пользователи получают:
1. CU раз в месяц
2. Rollup раз в год с опозданием не менее чем на полгода (чтобы обычные юзеры успели обкатать новый мажорный билд)
Платные подписчики имеют возможность вернуться к старой модели (LTSB), когда они получают только CU без ролапов и потом сами переустанавливают, когда захотят.Это semi-rolling, господа. Windows 11 нет в планах.
Другая чудовищная проблема MS - это legacy, которое они поддерживают за деньги. Откройте любой Windows и попробуйте создать папку "con" на рабочем столе. Разберитесь почему нельзя.
Десятка с этим борется. С её моделью принудительных обновлений вынуждает разработчиков обновлять старый софт, потому что нет гарантии, что они опять не обновят драйвера HUD, не сломают звук, не повыбрасывают старые хаки вокруг ACPI. Делают они это тихо и не заметно, а потом оказывается что софт, который раньше работал на 7 уже работает с ней коряво после очередного обновления под очередной ролап 10-ки. Десятка конкурирует сейчас с 7 и 8.1. Хочет их уничтожить и остаться одной единственной ОС в десктопной линейке MS.Облачный бизнес требует поддержку не только Linux, но также FreeBSD, последнюю только в облаках. Как миленькие они патчи слали в ядро и даже в самбу для поддержки SMB S2D и Multipath SMB. Параллельно, они делают всё возможное, чтобы Windows на всех уровнях был совместим с Kubernates и не только, даже Red Hat Openshift должен поддерживаться, причем так, чтобы с одной стороны серверные компоненты давали ему абсолютно всё что связано с сетью, хранилищами и API, а с другой стороны десяточка должна уметь это всё дать поиграть девелоперу без установки Linux.
Похороны в том, что продажи по принципу ставьте венду чтобы у вас всё работало больше не актуальны. Теперь в приоритете другие продукты, а зоопарк десктопов, которые не платят или платят один раз 2$ за OEM надо как-то поддерживать, а не очень-то хочется.
Даа, совсем не такого в3нд3капеца мы ждали :-(Причем он, понятно, будет еще и линухокапец, во всяком случае, как юникс-системы.
> Нет конечно, они используют специфичные API WSL.Для специфичных WinAPI есть wine
Теперь можно забросить виндовые версии открытого по (blender,gimp,krita,Firefox,libre office итд) и сосредоточиться на других задачах.
> Теперь можно забросить виндовые версии открытого по (blender,gimp,krita,Firefox,libre
> office итд) и сосредоточиться на других задачах.А ты всё это время занимался тем что портировал под вин пяток и т.д. ПО? Бедняжка, ну теперь можешь сосредоточиться на других задачах. Держи нас в курсе.
> Драйвер организует соединение с физическим GPU при помощи VM bus. Linux приложения имеют тот же уровень доступа к GPU, что и родные приложения для Windows, без применения разделения ресурсов между Windows и Linux.Нифига не понятно. Что значит прямой доступ без разделения ресурсов? Это что-то типа полного проброса видеокарты в линукс? Т.е. все ресурсы видеоадаптера полностью отдаются одной из операционной системе и для адекватной работы необходимо иметь две видеокарты. Или все же обе операционки могут одновременно работать с одним видеоускорителем.
> для Linux предоставлена библиотека libd3d12.so, предоставляющая полноценный графический API Direct3D 12Похоже, MS перешла к стадии "Extend"...
Embrace, Extend, and Extinguish
Они еще и свой пакетный менеджер запилили... Winget :)
Пруф: https://devblogs.microsoft.com/commandline/windows-package-m.../
Еще: https://docs.microsoft.com/en-us/windows/package-manager/
Ну теперь заживём!
На самом деле, нет.
Вот так лишь одним мановением руки майки превратили окошки в полноценную и универсальную платформу для разработки. Сколько же разработчиков они этим жестом к себе переманили... браво!
Да не к себе, в том-то и дело, API-то в новой платформе Linux/Glibc.
Этот api абсолютно бесполезен за рамками wsl и нужен лишь для того чтобы все эти фичи реализовать.
Блин, вот мелкософт каждый раз чуть-чуть не дотягивает до того, чтобы сдохнуть нормально.Просто гении этой номинации.
С IE6 тянули-тянули, в итоге в последний момент опомнились, в итоге правда всё равно закопали.
С мобилами то же самое - в последний момент опомнились, побежали срочно делать винфон... и тоже закопали.
Нет бы сразу сдохнуть достойно.)
сразу после тебя
> сразу после тебячего это ты их раньше времени хоронишь? Думаю, и этого васяна они переживут - надолго.
Оно опен и/или фрисорсное? Тогда зачем оно на опеннете?
Diablo 2 через Wine на нём запускается?
Это линуксокапец на десктопах.
То что мертво умереть не может.
Вот это инновации от топ корпорации, это вам не матчественный альтпингвин.
Круто!!! Теперь я смогу под WSL запустить wine, чтобы поиграть в мои любимые виндовые игрушки!!!
Причём работать это будет быстрее, чем в родной венде
Спустя 3 года:
Microsoft: мы решили отказаться от ядра windowsNT и вместо него использовать Linux
Народ:Ух,опять Embrace, Extend, and ExtinguishА если говорить серьёзно, данная библиотека вполне себе может стать базисом для дальнейшего улучшение производительности игр и может а
помочь убрать проблемы с античитами. Как бы наивно это не звучало, но я надеюсь что Microsoft пусть и немного, но изменилась. Нельзя отрицать того, что wls есть ничто иное как эксперимент по поводу перехода на linux. И подобный рискованный шаг как, пусть и в wls, интеграция с directx, который, как я писал выше, может стать базисом для заметного улучшения производительности игр на чистом linux, есть ничто иное как проба пера и проверка совместимости. Пусть и Нельзя отрицать, что основа идеи носит коммерческий характер, но что мешает просто хоть ненадолго уйти от мышления "Microsoft - воплощение зла"
Это только 12 кривох -- там нечего интегрировать, одно транслируется в другое с полным парити и одинаковыми возможностями. Да и технически они пошли от одних консолей. Ни в какое сравнение с ранними кривохами и специфичностью попенгл (парити там тоже появилось к закату, опоздали чутка и начали с нуля чтобы не догонять -- вполне получается, современный кривох сегодня никому не упал (если это не сонсоль), а вулкан шпарит).
подозрения в заговоре всегда остаются т.к. добра от них не ждёшь. ну не основана у них бизнес-модель на открытом софте. с трудом верится, что они смогут её поменять, до сих пор же не смогли.почему они 10 лет назад не делали линуксатор в винде? потому что 10 лет назад им предложи такое - сказали бы, что это бессмысленно, и таки были бы правы. проблема только в том, что за 10 лет ничего особо-то не поменялось.
это предложение формата: вот всё, что у вас есть под линуксом бесплатно, у нас теперь есть и под виндой. но только платно и через обёртку! приходите, заплатите, как вам предложение?
какое-то применение конечно найдёт, но мне кажется это всё-таки повторение паттерна "мы 10 лет тупили, а тут вдруг поняли, что всё продолбали, и срочно пытаемся конкурировать с побеждающей платформой". IE по этому принципу уже похоронили, winphone тоже. держим кулачки, чтобы и винду похоронили. правда всё равно макосятники ещё останутся, с ними сложнее бороться - более упоротые.
DirectX в линуксе, специфичный для WSL, вообще не понятно, зачем нужен. т.к. если оно всё равно будет запускаться только в WSL - производителю игры проще просто под винду собрать.
единственный вариант - это да, только предположить, что это подготовка к похоронам самой винды.
Хотели бы улучшить производительность игр в линукс, перевели бы в свободное пользование код вин7, дальше даже без какой-либо помощи мелкософту вайновцы все бы сделали.
Всё это крайне плохо пахнет...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_ExtinguishРазвесистое боянищще.
Microsoft Linux в массы.
Мелкомягкие хотят уменьшить количество юзеров линукса на десктопах с полутора до 0,5 процентов
> Мелкомягкие хотят уменьшить количество юзеров линукса на десктопах с полутора до 0,5
> процентовнаоборот же ж! Ты даже не будешь знать иногда, что ты юзер линуха (когда нечто приедет в .msi, но состоять будет из пачки паверщельных скриптов, качающих убунточку и запускающих в wsl)
Adblock и iptables отключи
Ребят, это уже линуксокапец ?
> Ребят, это уже линуксокапец ?Нет. Ничего с линуксом не сделается. Просто мелкомягкие стараются уменьшить количество пользователей линукса.А вот процент юзеров на линуксе может и уменьшиться. хотя и так ниже нижнего
https://www.linux.org.ru/news/mozilla/15684989?cid=15690285
осторожно! микрософт уже не впервые подобный трюк проворачивает!
WSL terpila edition
Все хорошо, но нужно немного наоборот сделать
А Flatpak-программы можно будет запустить?
Думал, что МС ограничится серверами и немного GPGPU. А тут похоже полноценная поддержка графики назревает! Жалко, что WSL2-only.Страшно даже представить зачем это потребовалось и какие возможности открывает.
Минусую не глядя. От Microsoft нам ничего не нужно.
Понятно зачем - всё больше софта не выпускают под windows, потому что в профессиональной среде он непопулярен, а сборка софта под него - чистый ад. Вот и хотят запрыгнуть на уходящий поезд. В принципе, оно к лучшему, во-первых потому что на windows наконец появится нормальная пакетная экосистема со свободным софта, а нативные сборки станут ещё менее популярны, во-вторых потому что всё равно это будет работать хуже чем нативно, и народ комфортно себя чувствущий в WSL перелезет на linux вообще не заметив разницы.
Не раскрыта тема зондов.
Я уже более 10 лет запускаю приложения виндоус в линукс и шо?!?
Это какой-то позор.
> Я уже более 20 лет запускаю приложения виндоус в линукс и шо?!?FTFY
Опять тут аналитики написали все что угодно, но только не по делу. Задумка отличная и смысл ее в создании кластеров directx. Раньше в стоимость входила ОС, теперь не будет. Хорошо, что это не Azure-only и возможно будет самим делать такие кластеры.
> Задумка отличная и смысл ее в создании кластеров directx. Раньше в
> стоимость входила ОС, теперь не будет.это как так - откуда возьмётся directx без винды?
>это как так - откуда возьмётся directx без винды?Речь про виртуализацию, а не про хосты. Без этой технологии, чтобы получить такой же результат нужно развернуть виртуалки с виндой. Какая ОС на хосте в этом случае не играет роли. С этой технологией на хосте должна быть винда, но вот виртуалки уже под линуксом. Выгода очевидна, но еще больше выгоды будет МС в его Azure.
Я так и не понял с чего? Это теория такая, что кто-то как-то сможет это всё к единому виду привести и недостающее дописать?Ну так может быть да, может быть нет.
И если это будет какие-то багодромные сторонние костыли, то выгода сомнительна.
>>это как так - откуда возьмётся directx без винды?
> Речь про виртуализацию, а не про хосты. Без этой технологии, чтобы получить
> такой же результат нужно развернуть виртуалки с виндой. Какая ОС на
> хосте в этом случае не играет роли. С этой технологией на
> хосте должна быть винда, но вот виртуалки уже под линуксом. Выгода
> очевидна, но еще больше выгоды будет МС в его Azure.судя по новости wsl2 прокидывает в линукс некое волшебное устройство и драйвер OpenGL к нему (в будущем обещают ещё драйвер vulkan)
откуда драйвер dx(12?) то?
>откуда драйвер dx(12?) то?Что ж так невнимательно читаем?
"""
This is the real and full D3D12 API, no imitations, pretender or reimplementation here… this is the real deal. libd3d12.so is compiled from the same source code as d3d12.dll on Windows but for a Linux target. It offers the same level of functionality and performance (minus virtualization overhead). The only exception is Present(). There is currently no presentation integration with WSL as WSL is a console only experience today. The D3D12 API can be used for offscreen rendering and compute, but there is no swapchain support to copy pixels directly to the screen (yet 😊).
""""""
libd3d12.so and libdxcore.so are closed source, pre-compiled user mode binaries that ship as part of Windows. These binaries are compatible with glibc based distros and are automatically mounted under /usr/lib/wsl/lib and made visible to the loader. In other words, these APIs work right out of the box without the need to install additional packages or tweak the distro’s configuration. Support is currently limited to glibc based distros such as Ubuntu, Debian, Fedora, Centos, SUSE, etc…
"""
Интересно, почему все вспоминают EEE, но не вспоминают OS/2.MS сейчас идёт в точности по дороге OS/2.
Вопрос,KDE5 уже пропатчили заиграло новыми красками?)