Павел Дуров сообщил о завершении проекта по разработке блокчейн-платформы TON и криптовалюты Gram из-за невозможности работы в условиях запретительных мер, введённых комиссией по ценным бумагам и биржам США (SEC). Участие компании Telegram в разработке TON полностью прекращено. Так как код TON является открытым, ожидается появление независимых сетей на базе TON, но, по словам Дурова, к ним стоит относиться с осторожностью, они никак не связаны с Telegram и ни один из членов команды Telegram не принимает в них участие. Дуров не рекомендует доверять свои деньги и данные подобным проектам, особенно если они манипулируют его именем и брендом Telegram...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52940
Очередной MMM нае.. навернулся.476 Миллионов чистого дохода - неплохо, неплохо... Прослушайте выступление дуэта лисы Алисы и кота Базилио из к.ф. Буратино.
Как и блок чейн в целом между прочим. Включая биткоин. Это как перевернутая финансовая пирамида вверх ногами. В обычной пирамиде привлекают людей, которые отдают часть дохода, те привлекают еще людей, которые тоже отдают часть денег (и немного тем кто привлек) и так далее пока все не развалится, а верхушка собирает максимум ВКОНЦЕ (перед развалом, когда нижний ряд уже будет неспособен привлечь достаточно новых сторонников чтобы покрыть расход). В блок чейне все наоборот. Вы изначально маините пока позволяет математическая формула, у вас ИЗНАЧАЛЬНО много денег. И остается только одно, добавить этим намаиненым деньгам стоимости. А стоимость у денег может появиться только если кто-то согласен что-то за них продать. Нынешнему биткоину стоимости главным образом добавили 2 вещи: 1. теневой бизнес, 2. (и главное) интернет-магазины (в частности китайские) которые согласились за них продавать. Те гики которые в самом начале продавали пиццу за биткоины, они капля в море. Проще говоря схема проста: 1. генерируем новый коин, 2. намайним себе пока можно сколько не жалко, 3. а теперь рекламируем, чтобы добавить деньгам ценности и смотрим как из ничего записи в Базе Данных приобретают цену реальных денег.
В случае TON макушка перевернутой пирамиды с кучей денег в основании это Дуров и команда. Инвесторы - это фундамент, первый ряд, которому тоже согласились дать денег. Те ресурсы и своеобразный суперсервер (Интернет поверх Интернета), как и умные контракты. Все это слой призванный добавить стоимости. Фактически вся это мишура (суперсервер, умные контракты) главным образом оно выполняет роль рекламы и стимула, которые из пустоты создадут деньгам стоимости. Плохо ли это? Думаю не сильно плохо. Получился бы еще один Дуров миллиардер, еще один богач-агрегатор народных денег. Принес бы TON пользу? Сомневаюсь, все что декларирует TON можно получить и без TON, пусть и не "все-в-одном", путь и не так удобно. Можно упростить мысль, в случае запуска TON: 1. Появились бы новые сайты и сервисы (которые впрочем можно и так было реализовать), 2. Дурову по рублю отдал бы каждый пользователь TON и он стал бы еще богаче.
Просто Паша сэкономил на юристах. Как Олег Тиньков в своё время. Обоим это аукнулось. Вывод: не экономить на юристах. Второй вывод: юрист никогда не действует в ваших интересах.
так-то он нанял самых дорогих юристов в мире, но не фортануло
Легкий бред. Вам уже правильно ответили: бумажки, обеспеченные верой в их имитента то же самое, только вот бумажки эти жестко контролируют конкретные люди, а bitcoin очень трудно проконтролировать, почти невозможно. Это и есть его ценность -- независимость ни от кого. Завтра океан смоет ФРС и все, ваша вера в фиатный доллар оставит вас только с тем что вы на него успели купить.
Биткоин контролируется сложностью добычи как и золото.
Только эта сложность прописана в коде и для изменения чего-либо нужен консенсус абсолютного большинства активных нод. В результате вариант "а напечатаем ещё миллиард" исключён - и нет кого-то одного (иои даже сотни), кто принимал бы решения о развитии.
Потом, когда из оборота биткойнов потеряются большая часть, вдруг из ниоткуда появляется "настоящий Сатоши" с своими "потерянными" триллиардами биткойнов...Появятся шахтеры, добывающие потерянные кошельки...
Потерянные - разве что с квантовыми компьютерами. А то, что "потерянные" могут всплыть - это рынок учитывает. А вот как ты учтёшь произвол правительства, которое может напечатать (и иногда печатает) триллионы баксов?
не никакого сатоши с триллиардами биткоинов, зачем вы лезете в темы, в которых не разбираетесь?
>не никакого сатоши с триллиардами биткоинов, зачем вы лезете в темы, в которых не разбираетесь?ну вообще говоря, сатоши с его 5-10 миллионами битков в любой момент может втоптать курс в абсолютный ноль, если начнёт сливать свои запасы.
p.s. Есть активные кошельки с 50k битков, даже они представляют опасность.
>Появятся шахтеры, добывающие потерянные кошельки...они уже лет 5 назад появились, только лососнули... есть даже 32BTC puzzle, который показал, что реалистично отбрутить первые 95бит (и то с жуткими приседаниями), а дальше йух...
как именно? майнеров все равно очень много. Даже если все упрется в 2-3 мега пула, то это лишь отчасти контроль дохода с майнинга, но чтобы контрлировать блок-чейн нужно, кажется, 51% контроля над хранилищами блок-чейна, а это не одно и то же что майнеры.
Если имеется в виду возможность цензуры транзакций или double spend - то нужен 51% вычислительных ресурсов на протяжении некоторого времени. Это именно майнеры, но не майнер пулы. Если всё упрётся совсем уж в два-три мега пула - это, конечно, плохо, но не катастрофа - если пулы начнут чудить неизбежно будут созданы новые, вот и всё. Ну и сейчас существуют протоколы взаимодействия майнера и пула, при которых майнер имеет гораздо больше возможностей выбора, их распространение - вопрос времени.Если имеется в виду возможность изменить правила игры - то нужен консенсус абсолютного большинства экономически значимых нод (то есть тех, которые порождают транзакции). Их мало того, что много, мало того, что сейчас есть тенденция к уходу в Tor, так ещё и непонятно, как их отличить от нод, которые подняли энтузиасты, сами особо транзакции не создающие. Что в своё время вылилось в занятную историю с UASF, когда ноды таки принудили майнинг пулы поддержать segwit.
В общем, система получилась крайне устойчивой к хотелкам отдельных экторов, иногда даже чересчур.
А ничего, что вся валюта в принципе работает таким образом. Изначально это просто бумажки и стоимости им добавляет спрос. Такое уже рассказываете
Коммент человека, который не разбирается в теме, но хочет иметь своё мнение. И таких масса.
> Как и блок чейн в целом между прочим. Включая биткоин. Это как перевернутая финансовая пирамида вверх ногами.Да неужели. А чем, позвольте, крипта отличается от фиата, при рассмотрении оной как финансового инструмента? Ну само собой, кроме государственного регулирования, разумеется, ибо крипта создавалась именно для того, чтобы от него избавиться.
он просто из тех, кто думает, что если бумажку можно пашчупаць, то её стоимость выше, чем что-то там виртуальноекак бабуля, которая не хочет пользоваться пластиковой картой и каждый месяц стоит в очереди на почте/банке за пенсией
Когда тебя кинет государство
по 0, как ту бабулю, ни один раз
Посмотрим как ты на картах
бабки хранить будешь!
пфф, гос-во кинуть тебя может девальлировав нац.валюту, история знает таких примеров не мало
и неважно, в каком виде эта валюта хранится
и, кстати, если уж кидалово про карты - это вопрос не для начала к банкумораль - нечего пользоваться услугами ЗАОХЗНАЕТЧТО "СуперЛучшийБанкВасяна"
вот белорусский рублик, родимый, к примеру.
уже х знает сколько раз и допечатывали, и перепечатывали
потом оказалось что борщанули - его стоимость упала (если она была)
так нули порезаличереда сплошных неноминаций и девальваций
чем не МММ ?
Все так делают!
Ты что сказать то хотел?
совершенно очевидно, что гос-во никакой не гарант ценности фиатной валюты
по сути многие фиатные валюты заслуживают доверия ни чуть не больше, чем крипта (уж рублёвые вкладчики об этом в курсе не по наслышке)фиатная валюта так же ценна лишь количествм матераиального товара, который за неё дают
и так же постоянно падает в стоимости (уж особенно это касается СНГ)зато с технической точки - врядли у тебя получится просто так взять и "допечатать" пачечку купюр до кучи в бюджет, например
Обеспечением, помимо регулирования. Та самая магическая фраза на старых советских купюрах, на индийских купюрах и т.д. Грубо говоря, если ты придешь с рублями в любой лабаз на территории РФ, у тебя обязаны их принять и выдать товар. С криптой ты можешь быть незамысловато послан куда подальше.А теперь внимание, вопрос: достигла ли крипта тех целей, для которых она, по-твоему, разрабатывалась?
Подсказки:
- Регулирование разработчиками ничуть не лучше регулирования гос-вом;
- Наебэ делает в реальной жизни не только гос-во, но и простые люди - пользователи, обычно в меньших размерах, но сильно чаще.
>> А чем, позвольте, крипта отличается от фиата, при рассмотрении оной как финансового инструмента?
> ОбеспечениемНу это заблуждение. Современные валюты точно так же не обеспечены, как и крипта. Времена золотого стандарта уже давно миновали.
> - Регулирование разработчиками ничуть не лучше регулирования гос-вом;
Я не согласен.
> - Наебэ делает в реальной жизни не только гос-во, но и простые люди - пользователи, обычно в меньших размерах, но сильно чаще.
Чаще, да. Но большой группой по предварительному сговору -- на несколько порядков реже.
>>> А чем, позвольте, крипта отличается от фиата, при рассмотрении оной как финансового инструмента?
>> Обеспечением
> Ну это заблуждение. Современные валюты точно так же не обеспечены, как и крипта. Времена золотого стандарта уже давно миновали.Почему, вполне себе есть страны, в которых такое обеспечение есть. Говорят, жалуются на них "развитые страны": мол-де, валюту их свободно нельзя покупать-продавать, а потому на курс нельзя влиять, а потому "невидимую руку рынка" подшельмовать не выходит там. А в магазине намедни мне что-то не захотели за битки продавать булочку ( честное слово, я предложил, на полном серьезе ).
>> - Регулирование разработчиками ничуть не лучше регулирования гос-вом;
> Я не согласен.Ну обалдеть. Я даже боюсь спросить, чем отличаются разработчики от остальных людей. Поди абсолютно непорочны и никогда не ошибаются, и дай им власть - все будет зашибись! :) Вот только тогда откуда в мире столько софта, делающего одно и то же ( и поди каждый считает свое творение идеалом ).
>> - Наебэ делает в реальной жизни не только гос-во, но и простые люди - пользователи, обычно в меньших размерах, но сильно чаще.
> Чаще, да. Но большой группой по предварительному сговору -- на несколько порядков реже.Ага, ну да, конечно, и спекулянты на валютных и товарно-сырьевых биржах - это из разряда фантастики, и финансовые пирамиды, и любители по-быстрому срубить на ой же крипте - все либо инопланетяне, либо агенты мирового правительства, и уж точно связаны с государством.
>>>> А чем, позвольте, крипта отличается от фиата, при рассмотрении оной как финансового инструмента?
>>> Обеспечением
>> Ну это заблуждение. Современные валюты точно так же не обеспечены, как и крипта. Времена золотого стандарта уже давно миновали.
> Почему, вполне себе есть страны, в которых такое обеспечение есть.Мало. С точки зрения глобальной экономики -- капля в море.
>>> - Регулирование разработчиками ничуть не лучше регулирования гос-вом;
>> Я не согласен.
> Ну обалдеть. Я даже боюсь спросить, чем отличаются разработчики от остальных людей.Я не согласен не совсем по этой причине. Одна из причин -- крипта регулируется не одними только разработчиками.
>>> - Наебэ делает в реальной жизни не только гос-во, но и простые люди - пользователи, обычно в меньших размерах, но сильно чаще.
>> Чаще, да. Но большой группой по предварительному сговору -- на несколько порядков реже
> Ага, ну да, конечно, и спекулянты <...> финансовые пирамиды <...> любители по-быстрому срубить
> на ой же криптеСпекулянты -- это не воры, это вполне себе честные работяги. И уж точно они не договариваются между собой.
Организаторы пирамид -- это малые группы.
Провалившиеся IPO -- ну дык, всё честно было. Так же, как и с рынком акций: люди инвестировали в рисковые предприятия, какие-то выиграли, большинство проиграли
Понимаю, у вас в деревне люди все еще расплачиваются друг с другом овсом.
Из-за таких как ты пассивных крикунов я в своё время упустил возможность, пузырь, пузырь - кричали, в то время как ещё пару лет можно было умножать капитал.
Да нет, ты из-за себя упустил. Крикуны же тебя по рукам и ногам не связывали и дома не запирали.
Тоже верно, речь о информационном поле
Отсюда же можно сделать вывод, не все крикуны одинаково полезны.
Но одинаково бесполезны
А сейчас ты упускаешь возможность тоже из-за кого-то?
Коронавирус!
Убей его. Ты можешь
У тебя в башке МММ, а у Дурова - это независимая валюта.
ГраМММ уTONул
Коммерческий блуд.
Утонул и утонул...
В этот раз на vc жара в комментах на эту тему:https://vc.ru/finance/126568-segodnya-pechalnyy-den-dlya-tel...
Открыл Павел Америку
Америка закрыла Дурова.
Это все равно что объявить бизнес по производству оружия, собрать деньги инвесторов, а потом сказать что ой извините это оказывается незаконно, сорян, денег не верну.
Не, не похоже.
Да, потому что Паша подменяет понятия. Запрещен не его проект и идея, а способ непрозрачный способ сбора инвестиций и уход от налога как следствие.А это самая щепитильная тема в юса, за уклонение от налогов сроки выше чем за убийство.
Поэтому, запред децентрализации и уход от норм по размещению инвестициц - вещи ортогональные.
Право производить оружие защищено Верховным и Конституционным судами.
>Право производить оружие защищено Верховным и Конституционным судами.Ага, но сперва надо лицензию получить, примерно как и топику. А так то конституции вещи хорошие.
Unlicensed persons must file an ATF Form 1, Application to Make a Firearm, pay a $200 making tax, and comply with all other provisions of the law prior to making the firearm.
Опять силовики отжали у Дурова... стоп, это другая страна? Как же так, ай, ай, ай...
И давно комиссия по ценным бумагам силовиками стала?
А в сарказм мы не умеем, да?
Ну да, какие это siloviki -- какие-то soplyaki: агенту Маску за прямые манипуляции рынком через твитор пальчиком погрозили и легонько шлёпнули.http://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-27/elon-musk-...
http://edition.cnn.com/2019/04/26/tech/elon-musk-sec-settlem...
>агенту Маску за прямые манипуляции рынкомМаск друг рептилоидов. Сколько ресурсов надо, чтобы такого клоуна в ранг святых включить? Его даже Трампушка пиарит, а уж что на хабре и подобных рассадниках творится....
Ну и очередной косвенный признак... ФРС майнит баксы триллионами и внезапно Тесла растёт как на дрожжах. Со всеми закрытыми заводами и жуткими ежегодными убытками... совпадение )))
Забыл упомянуть про кидалово бирж
Вы не понимаете! Это другое!!
По своей серьезности в США SEC недалеко ушли от "силовиков", у них там весьма серьезные полномочия и с их мнением считаются. Другое дело, что опыт с Энрон и Медоффом показал что как обычно комиссия начинает действовать когда "уже все украли".
Ты умеешь работать привинтивно?
Шуруповёртом?
> Ты умеешь работать привинтивно?"винтить" - это к другой организации. Но если серьезно, то жалобы в SEC на Медоффа поступали задолго до того как он скурвился (да и пирамида его рухнула исключительно из-за ипотечного кризиса, когда инвесторы начали требовать немедленнного возврата вложений, у регулятора претензий не было). Ответ из Sec был "узбагойтесь, усе в поряде". С Энрон ситуация почти идентичная.
С тех пор, как не угодных по её указке в тюрьмы стали сажать.
Закрыла Америка Дурова.
Но 28% он таки съел!
Жаль, Открыл Павел Америку.
Кидок по-русски 2.
Помер Максим...
Это ещё кто?
Бизнес по-русски, чо.
Не по-русски, а по-американски. Но а америке по-американски нельзя, "либерально-рыночная экономика" это экспортный товар, бусы для новых адептов их глобальной МММ.
Паша мог с самого начала знать, что нельзя и под этим предлогом забрать все деньги. А инвесторам сказать что можно. Такой бизнес на знании/не знании законов и нужных связях.
Инвесторы не дураки, они тоже знают что законно, а что нет.
Инвесторы это не крутые дяди с $100,000,000 на счету, это любой зажиточный гражданин с лишней $1000. И если бы все знали законы и их толкование судами, то юристы были бы не нужны. Это только успешные спекуляции на кредитных деньгах требуют недюженного ума.
По-штатовски. Нет страны с названием Америка ;)
"Возможно, еще более парадоксальным является то, что американский суд заявил, что грам нельзя распространять не только в США, но и по всему миру. Почему? Потому что, по его словам, гражданин США может найти какой-нибудь способ доступа к платформе TON после ее запуска. Поэтому, чтобы предотвратить такую ситуацию, грам нельзя позволить распространять нигде в мире — даже если кажется, что в любой другой стране мира TON не доставляет проблем."Свобода она такая, не для всех и не везде...
https://habr.com/ru/news/t/501666/
там говносрач
Хабр же, там всегда так.
Ясно дело. Не чета опеннету.
ЛОР, про ЛОР еще забыл!!!
> Ясно дело. Не чета опеннету.opennet прекрасен по своему
> Хабр же, там всегда так.Ну да. Так и есть. Пишешь там нормальные вещи. Вылезает школота, ставит минусы, а это портит хабро-карму так, что уменьшается набор хабро-прав. и т.п. И это при том, что не хулиганил, не флудил, а просто написал какой-нибудь комментарий, который нормальный, но школоты оказалось больше, чем нормалых людей...
> И это при том, что не хулиганил, не флудил, а просто написал
> какой-нибудь комментарий, который нормальный, но школоты оказалось
> больше, чем нормалых людей...Разбор таких полётов видел здесь: http://fritzmorgen.livejournal.com/499685.html (специально привожу ссылку на тот момент -- для особо внимательных к редиректам).
Я больше чем уверен, что в суде такого не говорилось и это лишь оценочное суждение Дурова. Ссылок на документ с таким заявлением от суда так и не нашлось, имеются лишь слова Дурова, комментирующего запрет, типа запрет в США воспринимается как запрет везде.
> типа запрет в США воспринимается как запрет везде.А это разве не так? В США же экстерриториальное право.
> В США же экстерриториальное право.https://fas.gov.ru/news/23474
> В ходе своего выступления Андрей Цыганов привел примеры из практики ФАС России, связанные с применением принципа экстерриториального действия антимонопольного законодательства, включая сделку по экономической концентрации в отношении компаний Монсанта и Байер, Microsoft, Google и Apple
> Принимая решения по каждому из этих дел, ФАС России рассматривала глобальные сделки или антиконкурентные действия транснациональных компаний прежде всего с точки зрения влияния на российский рынокНо вы там держитесь ...
Антимонопольщики во всем мире так работают, потому мировые компании получают одобрение у местных органов. Сделки проводить никто им не мешает, но вот потом работать не на каждом рынке разрешат.
Выложил бы версию с TON в Meizu App Store.
Расчистили место для либры -- крипты Цукерберга. Ничего личного, просто бизнес.
> Расчистили место для либры -- крипты Цукерберга.Марк забошлял правильным дядям поди?
Хорошо, только хорош на всех сайтах об этом трындеть
https://vc.ru/migrate/125638-policeyskoe-gosudarstvo-bednaya...
Первоисточник: http://te.legra.ph/7-prichin-ne-pereezzhat-v-Kremnievuyu-dol...Собственно, подобное я тут годами объясняю подлецам, которые подзуживают "заводить трактор", но почему-то не подают примера -- и простакам, которые на это ведутся по крайней мере в мечтах: соответственно езжайте сами; или сперва туристом, посмотрите, что на самом деле происходит.
> Первоисточник: http://te.legra.ph/7-prichin-ne-pereezzhat-v-Kremnievuyu-dol...
> Собственно, подобное я тут годами объясняю подлецам, которые подзуживают "заводить трактор",
> но почему-то не подают примера -- и простакам, которые на это
> ведутся по крайней мере в мечтах: соответственно езжайте сами; или сперва
> туристом, посмотрите, что на самом деле происходит.Миша, спасибо за линк. Фильм Дудя не смотрел и нет желания, а вот Пашу прочитал с удовольствием. Похоже на правду.
> Миша, спасибо за линк. Фильм Дудя не смотрел и нет желания, а
> вот Пашу прочитал с удовольствием. Похоже на правду.Тогда ещё вот ссылку от собственно обитателей Фриско: http://youtu.be/OLIYwbmJ2pk -- говорят о том, что видят на местности и знают по опыту (вкратце -- "грамотный везде пробьётся, а самодуру и тут будет плохо").
Почему вы постите http ссылку, когда Дуров постил https и сервер редиректит на https? С какой целью вручную отредактировали протокол? Помогаете сбору информации провайдерами? Или способствуете попыткам mitm?
> Почему вы постите http ссылку, когда Дуров постил https
> и сервер редиректит на https? С какой целью вручную
> отредактировали протокол? Помогаете сбору информации
> провайдерами? Или способствуете попыткам mitm?Можете считать это выражением моей гражданской позиции по части пропихивания тотального шифрования всего и вся в условиях отсутствия даже договорных обязательств letsencrypt'ов перед внедрятелями и тем более пользователями полученных сертификатов (здесь ещё много про OCSP и саму SSL-мафию). И моими двумя копейками к тому, чтобы при внезапных проблемах CA хоть какие-то ссылки в сети работали без ручной правки.
PS: кстати, уважаю за внимание и небезразличие -- Вы первый, кто спросил :)
>[оверквотинг удален]
>> отредактировали протокол? Помогаете сбору информации
>> провайдерами? Или способствуете попыткам mitm?
> Можете считать это выражением моей гражданской позиции по части пропихивания тотального
> шифрования всего и вся в условиях отсутствия даже договорных обязательств letsencrypt'ов
> перед внедрятелями и тем более пользователями полученных сертификатов (здесь ещё много
> про OCSP и саму SSL-мафию). И моими двумя копейками к
> тому, чтобы при внезапных проблемах CA хоть какие-то ссылки в сети
> работали без ручной правки.
> PS: кстати, уважаю за внимание и небезразличие -- Вы первый, кто спросил
> :)Лучше ростелекомовскую мафию поддердивать, ага (благодаря их стараниям страницы без шифрования ВООБЩе не работают)
> Лучше ростелекомовскую мафию поддердивать, ага
> (благодаря их стараниям страницы без шифрования
> ВООБЩе не работают)Сходил на первый попавшийся http://nightly.altlinux.org/. Долго думал: что именно на этой странице без шифрования ВООБЩЕ не работает? Будьте столь любезны, снимите с ручника!
>> Лучше ростелекомовскую мафию поддердивать, ага
>> (благодаря их стараниям страницы без шифрования
>> ВООБЩе не работают)
> Сходил на первый попавшийся http://nightly.altlinux.org/. Долго думал: что именно на этой
> странице без шифрования ВООБЩЕ не работает? Будьте столь любезны, снимите
> с ручника!Бинго! Наконе-то завелось. Но страницы посложнее, уже увы
>> Лучше ростелекомовскую мафию поддердивать, ага
>
> Сходил на первый попавшийся http://nightly.altlinux.org/. Долго думал: что именно на этой
> странице без шифрования ВООБЩЕ не работаетВот те телеграфне ссылки уже увы
Молодец конечно. Сначала в грудь себя бил, мол все до копейки отдам если не взлетит. А теперь мол потратил 28%, но остатки могу раздать и то с поправочками, одним вот так, другим вот по другому.
Илон Маск на подходе.
> Сначала в грудь себя бил, мол все до копейки отдам если не взлетит.Несколько раз инвасторам было предложено согласиться на откладывание запуска с меньшим возвратом в случае незапуска, либо забрать сейчас то что есть (не 100%, начиная с 77% вроде). И инвесторы или большинство из них соглашались на откладывание. В последнем цикле было предложение забрать 72% сейчас, либо (вариант только для неамериканских инвесторов) подождать еще год до апреля 2021 и забрать 110% (за счет акций телеграма) в случае незапуска.
Можно пруф что изначально обещался возврат 100%? На какие деньги планировалась разработка TON?> А теперь мол потратил 28%, но остатки могу раздать и то с поправочками, одним вот так, другим вот по другому.
Будто что-то плохое. Вам, как потенциальному инвестору, понравилось бы отсутствие выбора? И не понравилось бы наличие выбора с возвратом 110% (даже если не хотите ждать и выбираете взять 72% сейчас)?
> Некоторые инвесторы намерены сформировать пул для подачи судебного иска против Дурова, так как, по их мнению, не все возможности по урегулированию ситуации были использованы.Ааа.
А почему в статье ссылка на te.legra.ph, а не на telegra.ph и почему telegra.ph лезет в MyEtherWallet как какой-нибудь фишинговый сайт? Это же сайт Дурова?
> А почему в статье ссылка на te.legra.ph, а не на telegra.phПотому что недавно Дуров другую статью (в русскоязычном канале https://t.me/durov_russia/21) постил с доменом te.legra.ph, т.к. telegra.ph заблокирован в РФ.
Тут или автор новости решил использовать в сссылке этот домен (Дуров в англоязычном канале постил telegra.ph https://t.me/durov/116), или так сделали в каком-то другом источнике, откуда ссылка была взята сюда.> почему telegra.ph лезет в MyEtherWallet как какой-нибудь фишинговый сайт? Это же сайт Дурова?
Дурова. Как лезет? У меня никаких лишних запросов не делают статьи на обоих доменах. По https открываете? Митма нет?
По HTTPS, никакого митма: https://pasteboard.co/J8dsNlf.png
Возможно само расширение myetherwallet считает telegra.ph фишинговым сайтом и перехватывает. Вопрос - почему?
сдулась надежда русскоязычных ит-хипстеров
Там есть в прямом тексте Дурова такие интересные слова, на которые не все может быть обратили внимание, я же обратил, поскольку давно друзьям говорил: Дуров то может хотеть все что угодно, но вот достаточно Apple и Google просто запретить приложение telegram с gram внутри и все. Вот слова Дурова:>Они (США) могут использовать свой контроль над Apple и Google, чтобы убрать определенные приложения из App Store и Google Play.
Дуров там вообще кучу чепухи наговорил. Ну логично, что если ты делаешь что-то, что Штаты считают противозаконным, то компании, находящиеся в их юрисдикции, постараются от подобного держаться подальше. Не то чтобы у гугла с эпплом цензурф не было, но это явно не тот случай
>Дуров там вообще кучу чепухи наговорил.Какой именно? По мне так он всё по делу сказал. Невидимая рука рынка всегда заканчивается чьим-то погоном, что ему наглядно и продемонстрировали, и он правильно всё понял. Никакой альтернативной финансовой системы Штаты к существованию не допустят.
"Невидимая рука рынка" - это биткоин с его децентрализацией, и там проблем с погоном в таких масштабах и близко нет (есть геморрой с налоговой отчётностью, есть приколы отдельных штатов - но никаких явных запретов).Но когда человек собирает деньги с тех, кто получит токены и будет валидировать транзакции - это явная попытка создать финансовый актив, не выполняя требования соответствующего регулирования, причём поразительной наглости, учитывая уже существующие решения SEC по токенам. За что и огрёб, ровно так же, как и разные создатели токенов до него.
"But today, we are in a vicious circle: you can’t bring more balance to an overly centralized world exactly because it’s so centralized" - тоже забавно. Учитывая, что децентрализованность в TON по сравнению с биткоином минимальна.
В общем, меня итог радует, минус одна хайповая, но бессмысленная (а скорее вредная) штуковина, да здравствует биткоин.
Плюсую. Штуковина именно вредная, как концентрацией в одних руках, так и с чисто технической точки зрения по качеству кода и архитектуры.
> Никакой альтернативной финансовой системы Штаты к существованию
> не допустят.Ну почему, я вот им от всего сердца желаю прийти к бартеру.
Хотя бы годиков на семь.
> такого, как говорится, врагу не пожелаешьНу не я же нас назвал "экзистенциальной угрозой".
не обязательно "противозаконными" - достаточно что бы были просто не выгодными.
А по части законности им стоит помолчать. Вспоминая Югославию (сколько там гражданских погибло от бомб?), или пробирочку в СБ ООН.
>но это явно не тот случайэто именно тот случай, когда ни демократия, ни свобода не работают. Сверху сказали нельзя, значит нельзя. Кстати, и facebook'у тоже нельзя, поскольку иначе доллар-капут. Они просто забыли высказывание М. Ганди:
"Сначала вас не замечают, потом с вами борются, потом вы выигрываете". Linux прошел этот путь, теперь время крипты.
Хм... И кто ж выиграет?
> Хм... И кто ж выиграет?Микрософт
Можно. И телеграму, и фейсбуку. Ровно так же, как и любой другой конторе, которая хочет выпустить акции или облигации - в соответствии с установленной процедурой, которая одинаковая для всех.Ну, то есть я сам предпочёл бы полноценный свободный рынок - но это другой вопрос и его сейчас вообще нигде нет, хоть в США получше, чем в большинстве других стран. Но TON - это о другом - о том, чтобы выпустить облигации мимо стандартных процедур.
Ну впринципе у Android в этом отношении всё хорошо, приложения ставятся не только из стора, но и просто из файлов, достаточно просто разрешить это в настройках.
Думаю что это реально и широко используется конечными пользователями, даже теми, которые не являются суровыми специалистами в области компьютерных наук. Потому что в самом то деле, просто скачать файл и нажать "установить".
А будут митинги, самолетики, смешные ответы с игнором требований или "это другое"?
Ну это другое
Аватарку надо перекрасить!
> А будут митинги, самолетики, смешные ответы с игнором требований или "это другое"?Американцам отключат телеграм!
Не смог проглотить кусок, который откусил. Просто выпустил бы платёжный инструмент без всяких платформ и сервисов и имел бы успех.
Так не получилось бы, ибо этот "платёжный инструмент" сидит на американских хостингах. Всё равно пришлось бы получать индульгенцию у пиндосов.
а других-то хостингов, кроме мериканских, в вашем маня-мирке нет?Пересаживался бы на хостинг в Гуначьжоу - проклятым пендосам не достать! А...ну да, ну да - в Китае махинации с "платежными суррогатами" караются тюрячкой, без всяких судебных разбирательств и приседаний, партия сказала "нахер".
Наверное, америчанка и там нагадила!
грош цена таким ценностям, гавно на лопате куда ценней в качестве удобрения, чем все это поделие.
Вы про SEC?
> Так как код TON является открытым, ожидается появление независимых сетей на базе TON, но, по словам Дурова, к ним стоит относиться с осторожностью, они никак не связаны с Telegram и ни один из членов команды Telegram не принимает в них участие. Дуров не рекомендует доверять свои деньги и данные подобным проектам, особенно если они манипулируют его именем и брендом Telegram.А когда контроль над этой лабудой был у Паши, можно было не осторожничать, и стоило доверять? Как интересно.
>> Так как код TON является открытым, ожидается появление независимых сетей на базе TON, но, по словам Дурова, к ним стоит относиться с осторожностью, они никак не связаны с Telegram и ни один из членов команды Telegram не принимает в них участие. Дуров не рекомендует доверять свои деньги и данные подобным проектам, особенно если они манипулируют его именем и брендом Telegram.
> А когда контроль над этой лабудой был у Паши, можно было не
> осторожничать, и стоило доверять? Как интересно.Это тебе не опен соурс с его непредсказуемыми форками, это серьезный бизнесс
Паша хотел и рыбку з'исть, и на коня сесть - а так не бывает:
ты либо в Системе и по её правилам, Паша, либо в андеграунде.
фигассе небывает - а кто почти треть инвесторских деньжат-то прикарманил?Причем как пел, как пел - "да я, да мы, да я честный - телеграму продам, только чтоб расплатиться по долгам!" (ага, нужна она кому та телега с дохлой лошадью)
А потом опа - и "Паша в анде..." ну то есть Паша нырк в подпол, и денежки инвесторов с ним.
Простите если была цель "блокчейн сеть", а внутри неё "курсировала" бы крипта, то как же его "неблокируемыей телеграмм".Или он в России только такой "неблокируемый", так что если бы не заявленная КРИПТА, то против части компонентов TON власти США бы не возникали, но Дуров решить покачать частичку денежных потоков через
> в условиях запретительных мер, введённых комиссией по ценным бумагам и биржам США (SEC)Вот уж не ожидал что это настолько конформистский проект что аж мнение SEC учитывается. Этим, конечно, пованивало когда какие-то там инвесторы собирались, но можно же было работать вне юрисдикции США хотя бы, а в остальном полагаться на сложность блокировки сети, обкатанной на РКН. Так ведь нет, и ведь сразу понятно было что никто ничего не позволит. Миру нужна полностью неконтролируемая криптовалюта скрещенная с распространением и лёгкостью использования телеграма.
Только не Телеграма, а джаббера. Иначе будем бегать туда-сюда каждый год-два за текущим незапрещённым мессенджером.
Жаббер умер ещё 10 лет назад, забудьте уже его.
Я пользуюсь им прямо сейчас. Инженеры активно расширяют и совершенствуют его. Миллионы людей ежедневно используют программное обеспечение XMPP.
Пора посадить уже Дурова и Илон Маска в за решетку за махинации.
Ещё не вечер. Все там будут.
Уже есть один Виталька Бутерин
Витальке лишь бы квадратично было. Совсем не либертарианец.
> 85% токенов будет роздано за привлечение пользователями новых участниковА что планировалось раздать этим самым привлечённым пользователями новым участникам?
Что вы все недовольны я не пойму?
Вы получили положительные эмоции от осознания себя Инвесторами, распишитесь и досвидания.
И вообще я очень занятой человек, мне надо в следующий проект инвесторов привлекать, не отвлекайте меня от работы, все претензии в суд зимбабве пожалуйста, он справедлив.
Я так и не понял, как там зарегистрироваться читобы получить бесплатный TON Crystal?
Паша поступил красиво отнял деньги у богатых и раздал их себе.
Приходит русский парень и говорит, ща я всю банковскую систему США отправлю на свалку, ну логично, что банкиры несколько напряглись )))
к успеху шел, не получилось, не фартануло.
Успех прошёл мимо.
Ещё не вечер же, можно психануть и интегрировать FreeTon с телеграмом. Формально я как понимаю там запрет связан с инвестированием и конкретно с TON.
Они даже не стали напрягаться. Просто позвонили в SEC и попросили его убрать засранца из России.
Мошенническая схема Дурова не прокатила.
Как, он что, бизнесмен и деньги на этом зарабатывает??
В этом может быть и плюс, если они начнут активно пиkить Telegram и запилят наконец иконку в трее, отображающую статус соединения, выбор микрофона в Линукс (вкладка есть но не работает), и наконец видео-звонки!
Плюс скорее в обвале криптовалют, возможно, цены на видеокарты поадекватнее станут.
Когда появился проект Free TON, понял, что официальному TON'у хана.
> Дуров не рекомендует доверять свои деньги и данные... по словам Дурова, к ним стоит относиться с осторожностью...Так же как и к проектам и словам самого Дурова
Деньги собрал с идиотов-инвесторов и кинул. Как пишут в интернетах всё сделал, как в пособии по созданию пирамид - когда пришло время кидать на деньги всё вали на регулирующие органы.
Это хорошо для биткоина.
tldr: телегу продадут мыловарне или нет?
Эм, т.е. я правильно понимаю, что Пашка решил придумать свою валюту и провернуть какие-то действия с деньгами, которые были сильно завязаны на США, при этом не проконсультировавшись с юристами и не проверив насколько его действия противоречат закону США?
Внимание, вопрос: а что он ожидал? Что США решат что он классный парень и может проигнорировать их законы? Или как?
SEC могла вынести другое решение. Но его видимо плохо пролоббировали с кем-то не поделились или конкуренты заплатили больше.
Забавно. Этот человек говорил, что в России тоталитаризм, отсутствие свободы, сейчас на личном опыте убедился, что везде сейчас тоталитаризм.
> Забавно. Этот человек говорил, что в России тоталитаризм,
> отсутствие свободы, сейчас на личном опыте убедился,
> что везде сейчас тоталитаризм.Самое забавное будет, если он рванёт в Венесуэлу поднимать петро. Но я бы всё-таки на его месте не рискнул.
Вот только Сноуден живет почему-то здесь, а не там. Ай-ай-ай, как же так...
он здесь живет вынужденно, о чем он неоднократно говорил, потому что в его конкрентом случае это наименее худший из немногих вариантов
Ассанж тоже чет не спешит в Светоч Демократии. Что-то в твоих сказках не сходится.
это у тебя не сходится, даже на уровне двух предикатов, и сказки тоже лепишь ты и тебе подобные, о чем я выше и сказал. Ассанж и Сноуден нарушили законодательство, шли на это осознанно, потому что люди принципиальные, понимающие, с одной стороны неотвратимость наказания, с другой - гнилость многих аспектов американской системы. я идеализирую США, я лишь говорю, что 1) в России еще хуже, почти по всем параметрам; 2) то, что где-то плохо - не повод для оправданий того, что плохо в России. больше занимайся упражнениями на развитие логики, раз не можешь понять столь простой силлогизм
> я НЕ идеализирую США
1. Это какое законодательство нарушил Ассанж? Он не гражданин США, и не давал присягу в отличие от Сноудена.
2. Ты сейчас тоталитаризмом в РФ оправдываешь тоталитаризм в США, но просишь не делать обратного.Завязывай с демагогией.
> тоталитаризмом в РФ оправдываешь тоталитаризм в США,откуда это следует?
демагогия это по твою честь как раз
так что, будет разъяснение откуда следует " тоталитаризмом в РФ оправдываешь тоталитаризм в США," или, как и предполагалось, ума хватает только на то, чтоб минусовать комментарий?
> Это какое законодательство нарушил Ассанж?американское, и, возможно, австралийско. в данном вопросе они (США) считают, что могут использовать претензии с экстерриториальные преследованием, что, конечно, является вопиющим, однако, не стоит забывать, что Австралия - из пятерки стран в орбите США, то есть, возможно, через некие акты соглашения между США и Австралией, Австралия вынуждена преследовать "нарушителей" в подобных случаях
> в данном вопросе они (США) считают, что могут использовать претензии
> с экстерриториальные преследованием, что, конечно, является вопиющим..."но это другое". А вот когда "Россия вмешивается во внутренние дела Украины" (у меня свои уши на тех переговорах были, если что) -- то про орбиты вспоминаем или резко заводим волынку про "суверенность"?
Дружочек, если ты сп-шь или опубликуешь кем-то сп...женные документы ФСБ или ГРУ, а потом сдуру поедешь на парад в Минск - тебе не удастся отмазатсья что ты "не гражданин". Да, ты сядешь за шпионаж, а не за государственную измену - в этом принципиальная разница от сп-женого прямо с рабочего места. Ассанжа за шпионаж и закроют, со всем уважением к его шведскому гражданству. В отличие от Крысноудена, которого таки за измену.И это не "тоталитаризм" а банальная защита государством своих секретов. Иначе грош цена такому государству.
Занятие шпионажем - ненаказуемо только в том случае, если ты - разведчик. То есть живешь на территории вероятного противника и получаешь от него зарплату. Пока не поймают, конечно.
> Ассанж и Сноуден нарушили законодательство, шли на это осознанно,
> потому что люди принципиальные, понимающие, с одной стороны
> неотвратимость наказанияДля них. Для той же Хиллари -- "а чо, я ничо!".
> с другой - гнилость многих аспектов американской системы.
> я идеализирую США,Забавная оговорка.
> я лишь говорю, что 1) в России еще хуже, почти по всем параметрам;
И не трудитесь дать не то что список -- хотя бы пример.
> 2) то, что где-то плохо - не повод для оправданий того,
> что плохо в России.Единственное здравое суждение, как по мне. Хотя и оно спорно с позиции "всё познаётся в сравнении": при "нуле" на уровне "очень плохо" простое "плохо" может быть даже "хорошо".
> больше занимайся упражнениями на развитие логики,
> раз не можешь понять столь простой силлогизмПостарайтесь не употреблять слова, смысл которых остался неясен. Ну и порой помогает притормозить и спросить себя -- "я готов подтвердить и обосновать это утверждение в суде?" -- и если есть сомнения, то подумать: достойно ли оно вынесения на публику.
Когда организм, для которого в России "тоталитаризм", но аргументов упорно нет, упоминает логику -- лично я такое воспринимаю как оскорбление своего интеллекта: да будь у нас тоталитаризм, вас бы таких уже по три раза к стенке бы поставили (меня, вполне вероятно, тоже); а писать бы здесь ходили по паспорту, ну или Максима бы тоже уже к стенке -- за пособничество врагам народа. _Так_ понятно, эмо?
А многие тоже в России не живут ? (уехали)
> А многие тоже в России не живут ? (уехали)Приз!
--- Семь причин не переезжать в Долину
1. Полицейское государствоНесмотря на имидж страны свободы, США – жесткое полицейское государство, которое является лидером по количеству людей, сидящих в тюрьмах. Процент заключенных в Америке в 10 раз выше, чем в Финляндии, Германии или Голландии. Если Вы думаете, что Вас это не коснется, я бы не был так уверен: как минимум один из предпринимателей, рекламирующих Долину в фильме, сам пострадал от несправедливых действий правоохранительных органов США и организованной за ним слежки. Как я рассказывал, мы в Telegram тоже сталкивались с давлением ФБР в ходе поездки в Сан-Франциско в 2016 году.
--- http://te.legra.ph/7-prichin-ne-pereezzhat-v-Kremnievuyu-dol...PS: суперприз -- поинтересоваться судьбами уехавших.
Чувак, Сноуден сп-л секретные документы - там. Без всяких соплей - сп-ил. Секретные. Которое слово неясно?
Понимаешь - не просто поднял шум, что NSA нарушает американское законодательство - это вполне было можно, если добиться с помощью репортеров расследования Конгрессом - документы и так запросили бы, без его помощи. А именно спер то, что было ему доверено в рамках оплачиваемой работы и под подписку об ответственности, засветив не столько нарушение американского законодательства, сколько внешнюю контрразведку, которая никакого законодательства не нарушает - если не следить за потенциальными шпионами и диверсантами, можно вообще закрывать лавочку и заодно границу открывать настежь. Вот вам боинг - не хотите полетать над Белым домом? Фоточки поделаете с высоты птичьего помета...Если бы он сп-л их тут - не факт что вообще жил бы. Чайку с полоньицем вот, не изволите ли?
Или у вас вон ручка двери какими-то зелеными соплями заляпана, не, не знаем что это, ихтамнет.А так - ну живет теперь крыса в стране крыс, заслужил.
И то же самое с хероем Ассанжем. Что-то херои из крышуемой ФСБ лавочки, имевшие глупость тырить переписки (личные!) раииссьских чиновников (совершенно невинная детская игра в крысу, в отличие от Ассанжа, тырившего и скупавшего у тыривших именно грифованные документы) - подсели прямо в раиссе, не?
> Если бы он сп-л их тут - не факт что вообще жил бы.
> Чайку с полоньицем вот, не изволите ли?А Вы не хотите вот сейчас взять и пойти да выяснить хотя бы для себя, чем конкретно закончилось "дело Литвиненко" с тем самым "полонием"?
Или седина в бороду -- фейк в ребро, и аж таки распирает пораспространять, не рефлексируя? Деградация-то и на профессиональном уровне вылезет, не только на обывательском. Навыки анализа информации и разделения котлет и козлищ -- они одни вырабатываются (по крайней мере мне пока незнакомы люди с виртуализацией таковых вроде бы, максимум навязанная контейнеризация сознания -- но там анализ/сопоставление вообще разрушается).
Толку-то нашим было бы устранять недоумка, который уже всё слил, что мог. Вытащить и упечь, чтоб другим страшно было -- да. А отравы -- это как раз в британском стиле, не в нашем.
Сноуден хотя бы живёт, а вот Скрипаль уже нет.
> Сноуден хотя бы живёт, а вот Скрипаль уже нет.И Березовский так и не успел смыться от своей крыши -- вот только Никита Чекулин успел и много чего порассказал уже вне пределов досягаемости гостеприимных бритов. Кому интересно -- поднимите тему, почитайте.
В России, скорее, авторитаризм, до официальной идеологии пока не дошло, уровень личных свобод (вне политики) таки выше чем в СССР. Но тенденции в этом направлении, увы, есть.
Официально да, неофициально - диды, скрепы, можем повторить по всем каналам.
> неофициально - диды, скрепы, можем повторить по всем каналам.Так неофициально или по всем каналам?
И да, можем. Раз уж до особо одарённых опыт предшественников не дошёл (впрочем, с их "качеством" образования удивляться этому не приходится).
> что у вас у всех с логикой на уровне двух предикатов?Полегче со сложными словами. Вы кому это пишете-то сейчас, подумайте. )
> как вы в it вообще работаете с такой кашей в голове?
Странный вопрос. Легко и непринуждённо, как и большинство.
> ps. миша, в логах видно же, что ты сидишь и ручками удаляешь
> неудобные тебе комментарии. в данном комментарии никаких оскорблений нет, в чем
> же причина? в том что у тебя попка от правды горит
> как обычноМожно ссылку? Я проверю.
> Полегче со сложными словами. Вы кому это пишете-то сейчас, подумайте. )это сложно для тех, кто либо не знает, что это, либо для таких умственно отсталых, как автор комментария, на который был дан ответ. согласен, обобщение - не лучший прием, но тут все-таки контекст ясен
> Странный вопрос. Легко и непринуждённо, как и большинство.
it все-таки подразумевает работу с логикой почти на формальном уровне, но автор ответа не может разобрать простой силлогизм, удивительно, кто держит таких на работе
> Можно ссылку? Я проверю.
https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=l...
комментарий нашего вахтера: УДАЛЕНО.Отмодерировано: gvy, Пояснение: говорю же -- торчок и дурак к тому же, Время: Thu May 14 00:14:06 2020
> https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=l...
> УДАЛЕНО.Отмодерировано: gvy, Пояснение: <...>Миша, ну так же нельзя. Я решительно против подобного модерирования.
Во-первых, эта новость политически-мотивированная в некотором смысле. В ней выражение подобных взглядов -- норма. То, что они не совпадают с твоими -- не основание для вырезания. Максим, прокомментируй пожалуйста политику ресурса по данному вопросу.
Во-вторых, комментарий в логе предназначен для указания причины модерации, а не для оскорбления автора отмодерированного сообщения.
PS: Автору сообщения. Я понимаю возмущение, но всё же постарайтесь оборачивать его в более мягкую форму, раз уж с текущей есть проблемы, приводящие к вырезанию.
> Автору сообщения. Я понимаю возмущение, но всё же постарайтесь оборачивать его в более мягкую форму, раз уж с текущей есть проблемы, приводящие к вырезанию.так я и удивляюсь, почему комментарий был удален, в нем присутствуют нелицеприятные оценки, но назвать это оскорблениями у меня язык не поворачивается, вот текст исходного сообщения, объясните мне, пожалуйста, что в нем оскорбительного?
"во-первых, в России действительно тоталитаризм, во-вторых, контекст и уровни несвобод и дискомфорта в России и в других странах различаются, в-третьих, даже если принять ваш утрированный тезис о том, что "тоталитиризм везде сейчас" - это не является оправданием тоталитаризма в России. что у вас у всех с логикой на уровне двух предикатов? как вы в it вообще работаете с такой кашей в голове?"
вообще возмутительно, что у такого человека есть права модерации на форуме
> вообще возмутительно, что у такого человека есть права модерации на форумеЯ бы не сказал, что модерация -- это право. Это скорее обязанность. Которую, наверное, мне пора с себя снимать. Один фиг я не очень-то её выполняю.
я возмущаюсь правом модерации Шигорина, а не вашим
> я возмущаюсь правом модерации Шигорина, а не вашимА он Вам о том, что это не столько право, сколько обязанность (ответственность). Как User294 метко заметил -- ассенизаторская и притом сугубо добровольная.
Ознакомьтесь с уже как-то высказанным создателем ресурса, пожалуйста: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/117075.html#275
И с правилами форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (ссылка под формой комментирования, если когда опять понадобится).
Постарайтесь писать мне так, как писали бы своему другу, придерживающемуся существенно других или диаметрально противоположных убеждений: не "вахтёр", а "ты почто вот тот комментарий удалил, злыдень?!", не "тоталитаризм", а "тоталитаризм на основании всех необходимых признаков: ... ... ...", и так далее. Сами увидите разницу -- не ради меня, ради себя.
>> https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=l...
>> УДАЛЕНО.Отмодерировано: gvy, Пояснение: торчок и дурак
> Миша, ну так же нельзя. Я решительно против подобного модерирования.Давай я поясню, почему так _надо_, а ты выскажись с учётом этого.
> Во-первых, эта новость политически-мотивированная в некотором смысле.
> В ней выражение подобных взглядов -- норма.А их пропаганда -- нет. Особенно в оголтело-неаргументированном виде _и_ с учётом контекста других сообщений этого же автора (по крайней мере с того же src ip в то же время в том же "стиле").
Более того, я пару раз объяснял особо одарённым, что никакой игры в одни ворота -- то есть наглой (или тупой) лжи с закрикиванием любых возражений и гевалтом про "свободу самовыражения" при удалении таковой -- при живом мне в моей эпсилон-окрестности ожидать не приходится.
Я _лично_ видел в Киеве, к чему это приводит. И у меня _личные_ счёты с такими. И я не собираюсь беречь передовые отряды противника, которым залили боевое malware в межушное пространство, от заслуженного ими -- могу и тебе прислать документ TC-18-01 по Unconventional Warfare для Special Forces, вдруг дойдёт, что не так с твоей новой работой.
Ну и... ты пробовал выразить другое мнение, скажем, господам Кацу или Каспарову? Иди попробуй. Вот когда эта публика будет воспринимать другие мнения терпимо, как призывает _других_, а не удалением/баном -- тогда у их подголосков и жертв появится хоть какое-то моральное право чего-то там не требовать, а просить по отношению к себе. Аргументируя не своими правами во всей их наготе, а своими правами _нераздельно_ со своими обязанностями (на этом форуме -- начиная с прочтения и исполнения его правил, уже под эту формочку приёма комментариев поставили ссылку и краткую выжимку!).
> То, что они не совпадают с твоими -- не основание для вырезания.
Разумеется!
Более того, конкретно меня вескими аргументами можно переубедить и перетянуть на свою сторону. Просто для этого аргументы должны быть действительно неоспоримыми (а не класса "это другое"), а я должен в обсуждаемом предмете действительно ошибаться или не иметь собственного мнения (такое порой бывает).
Но это, скорее всего, никак не повлияет на вырезаемость комментариев -- регулярно доводится вырезать "творчество" коллег-"ваmников" с грубыми нарушениями пп. 4 и 6, порой 10 правил форума.
> Максим, прокомментируй пожалуйста политику ресурса по
> данному вопросу.+1; см. тж.:
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/117075.html#671
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/117075.html#586
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/117075.html#575> Во-вторых, комментарий в логе предназначен для указания причины
> модерации, а не для оскорбления автора отмодерированного сообщения.Для огребания характеристик, которые целевые организмы способны воспринять как оскорбление, надо очень сильно постараться (и это Максим как-то уже комментировал, см. третью ссылку чуть выше).
"торчок" -- потому что через TOR и при этом деструктивно; эта характеристика мной применяется к трусам, которые _сознательно_ пытаются избежать ответственности за свои поступки (в т.ч. слова).
"дурак" -- потому что эта ответственность _неизбежна_: желающие могут поднять, скажем, судьбинушку некоего нардепа Васыля Червония. Ну и по выдаваемому за истину частному мнению, не соответствующему наблюдаемой действительности (он, как и ты, явно слишком молод, чтобы застать живой тоталитаризм хотя бы на излёте -- а я слишком молод, чтобы застать _реальный_ тоталитаризм, но разговаривал о той поре с двоюродным дедом, помимо изучения литературных источников самого разного плана).
PS: я различаю кванторы существования и общности; абзац выше, разумеется, про первый, а о применимости второго не раз высказывался на основании собственной эмпирики -- но поскольку это тоже мировоззренческое, каждому предлежит своё выяснение верности или неверности этого суждения (при наличии богатого исторического материала).
> PS: Автору сообщения. Я понимаю возмущение, но всё же постарайтесь
> оборачивать его в более мягкую форму, раз уж с текущей есть проблемы,
> приводящие к вырезанию.Тут ещё один решил, кстати, что повторение спама -- залог его сохранности. Таким обычно достаётся характеристика "флудерас", а затем автобан от автомодератора. Особо упоротые особи этого не замечают и продолжают кипятиться, играя в догонялки со скриптом.
Ergo: пишите так, как говорили бы в личной компании -- и, скорее всего, ваши комментарии никуда не пропадут (а если сотрёт бот -- возможно, придёт ответить несогласный Шигорин и, увидев отсутствие толкового комментария, пойдёт писать Максиму с просьбой восстановить/учесть в эвристиках, чтобы иметь возможность подискутировать с _умным_ человеком, у которого _другая_ точка зрения). А если пишете "на отвали" -- не удивляйтесь такому же отношению к своей "нетленке".
--
Михаил Шигорин
Окей, доводы прочитал, осмыслил и одобрил. IP-шники смотреть не буду -- я уже и так примерно вижу по стилю, что одним человеком писано, так что и так верю.> TC-18-01
Сам нашёл.
https://nsnbc.files.wordpress.com/2011/10/special-forces-uw-...Документ большой -- что конкретно мне в нём искать? А то я не сильно заинтересован в подобном чтении, если честно.
> "торчок" -- потому что через TOR и при этом деструктивноЭто не деструкция и не пропаганда. Он не знает определение слова "тоталитаризм". Он считает его синонимом "авторитаризма". Ну и у него в голове картина мира именно такая. Вообще да, если подумать, это уже достаточное основание для вырезания, если вразумлять сил нет. Всё-таки подмена понятий, причём нефиговая.
> "дурак" -- потому что эта ответственность _неизбежна_: желающие могут поднять, скажем, судьбинушку некоего нардепа Васыля Червония
Я погуглил, Миш. П----цовые у верующих верующих аргументы, скажу я тебе.
>> Странный вопрос. Легко и непринуждённо, как и большинство.
> it все-таки подразумевает работу с логикой почти на формальном уровне, но автор
> ответа не может разобрать простой силлогизм, удивительно, кто держит таких на
> работеДа ладно, что уж. Вот я нынче контактирую с сисадминами партнёра (крупная торговая сеть, казалось бы, должно быть всё на уровне) -- так они неделями не могут просто А-запись добавить в днс. Я уж не говорю, какой бред они порой пишут в качестве отмазки...
Вообще, надо радоваться, что такие люди есть. Благодаря ним -- нам платят гораздо больше, ибо на их фоне мы выглядим просто великолепно.
Дуров такой мечтатель =)Разработать систему, которая настолько хороша, чтобы подвинуть доллар с консьюмерских международных расчётов с неясными перспективами для доллара. Привязать это к клиенту, который не подотчётный США, как Facebook/Whatsapp и после этого явиться в ФРС и в американский суд, чтобы это согласовывать.
Такая прелесть.Извините конечно, но такое даже китайцы не согласуют (Америка именно им должна, преимущественно)...
Германия - единственная экономика, которая сейчас может поспорить с США. Если найти сторонников через евробюрократов... эх... после 2014-го это вряд ли получится.
> Германия - единственная экономикаа куда китай делься?
А кому по-вашему США должна триллионы долларов?
вы бы прежде чем петь - таки поинтересовались бы, кому. И почему такие "долги" ни разу на самом деле не долги."Должна" она в основном _собственной_ экономике (внезапно!). Причем на таких условиях и под такие проценты, что только опасение за устойчивость всей системы не позволяет "задолжать" в десять раз больше.
А Китаю она ничего не должна - если китай хочет (а он очень хочет, потому что жрать рис без соли ему неинтересно) торговать с остальным миром - ему приходится покупать доллары, подорого - потому что в юанях торговать с ним не хочет никто (надеюсь, не надо объяснять, почему?) - а заставить получается только соседей, которым деться некуда (у них долларов тоже негусто, а юани меняются на их ресурсы, угадай по какому курсу).
И продать их обратно подешево он не заинтересован ни на грамм, потому что потеряет и деньги, и любые возможности их заработать (на тех соседях "заработаешь" обратно свою же резанную бумагу - а зачем она им?)
> А Китаю она ничего не должнаНу вы всё-таки лучше сервера админить идите.
Госдолг США не такой уж и большой в относительных числах. Примерно 100% ВВП. Этот госдолг это кредит выполненный облигациями, по которым идут постоянные платежи. Основные кредиторы Китай и Япония каждому должны больше чем триллион.
В случае ослабления долларовой системы они лишаются платежей по облигациям отчего пострадают их экономики в первую очередь. Это жутко невыгодно и опасно для экономики всех кредиторов.Не пытайтесь объяснить простые экономические взаимоотношения диванной геополитикой. С такой риторикой идите на первый канал.
> потому что в юанях торговать с ним не хочет никто
> (надеюсь, не надо объяснять, почему?)Мне -- надо. Чушь про соседей -- не объяснение, а сопли на палочке, поскольку не бьётся с предыдущим состоянием ("всех всё устраивало").
PS: если Вы действительно пропустили вот это: http://www.forbes.ru/news/329661-kitaiskii-yuan-stal-rezervn... -- ну так, ёлы-палы, занимайтесь своими цисками и трипарами, а не разнесением полной чуши о том, в чём не понимаете и за чем не следите даже по сравнению ни разу не экономистом вроде меня?.. Стыдно же.
PPS: добавил ссылку и на http://ruxpert.ru/дедолларизация
>> потому что в юанях торговать с ним не хочет никто
>> (надеюсь, не надо объяснять, почему?)
> Мне -- надо. Чушь про соседей -- не объяснение, а соплину то есть узкоглазые тебя точно-точно не кинут, им и в голову это не придет - вот амеееерика, она да, она только и мечтает обрубить все связи с внешним миром и окуклиться.
> "всех всё устраивало"
окей, оно не устраивало одну заштатную мировую бензоколонку и ее сателлитов, потому что торговать с китаем за доллары она не шмагла в виду отсутствия у нее бабла. А на ржубли китайцы не согласные, им лапти и балалайки, которыми тот ржубль обеспечен, без надобности (впрочем, то и другое скорее всего давно в китае же и плетут). И некоторые страны ЮВА, у которых те же проблемы - нет долларов, и взять негде - никто не подаст.
> PS: если Вы действительно пропустили вот это: http://www.forbes.ru/news/329661-kitaiskii-yuan-stal-
это - проблемы международных валютных спекулянтов (называемых для простоты МВФ), ни малейшего отношения не имеет ни к ужастным госдолгам сешеа, ни к тому что кто-то хочет _торговать_ с китаем подконтрольной китаю же валютой. А "поторговать" еще и такими фантиками - почему бы и нет. Там в списке еще масса фантиков, которыми никто в мире в реальности не расплачивается, даже со странами-владельцами, и что?
Но, обратите внимание - со шконки головой в парашу, освобождая место правильному узкоглазому пацану, улетел вовсе не доллар, а евро.
Потому что опять же для всех кроме еврозоны это точно такое же ненужно. (А как дысали, как дысали...)> PPS: добавил ссылку и на http://ruxpert.ru/дедолларизация
ну и смысл ссылок на рюйскеэкспертов, они уже двадцать раз всех "переиграли" - особенно хорошо вышло арабов кинуть на бабки. Не читайте за завтраком рюйске газет - там вранье одно.
От американских и то больше проку.
> От американских и то больше проку.А вы их читали?
Посматриваю американские газеты и телеканалы через интернет время от времени. Это такой же позорный треш как наше телевидение. Один в один. Только наше убыточное и малобюджетное. У них там даже свои "соловьёвы" есть, те же Tucker Carlson с Fox и Anderson Cooper c CNN и Rachel Maddow с MSNBC там у каждой новостной сети есть такая основная пропагандисткая фигура. И газеты подсирающие. Вы их внимательно смотрите и слушайте. Войдите в курс внутренней политики и их СМИ и вы поймете главное:
Вся наша новая новостная телевизионная схема спёрта у них! С одной лишь разницей, у них есть пропагандисты для разных социальных групп и топящих за конкретную квазипартию и конкретную транснациональную корпорацию-владельца. Diversity, как говорится.
Мне после их грязных выборов 2016-го года как будто пелена свалилась с глаз. У них там хреновая демократия. А после их проблем с медициной во время эпидемии и поведения их государства я как и многие жители Европы выражают сомнение о том а у них вообще демократия там или это такая фашистская бюрократия, которая замаскировалась под демократию через приёмы с "diversity".
Не нам тут конечно говорить из РФ про демократию, но это уж точно не то к чему надо стремиться! Их государство нам не должно быть примером НИ для сравнения НИ для подражания.
Новость перечитайте еще раз и по ссылка пройдитесь к той
Кстати возможно Дуров читает Опеннет. Привет.
А почему когда учавствуют деньги обсуждение становится таким странным и бессмысленным? Заметил ещё по Мультиклету, это такой необычный российский чип похожий на GPU, кто-то продвигал его как средство для майнинга (видимо не ASIC, а аналог видеокарты). Да, всё ожидаемо (не)закончилось пшиком, но обсуждения были удивительными, могу уже ничего не помнить, но ощущение, будто людям отключили Гугл, Википедию и с них взяли подписку не обсуждать используемые подходы и идеи.
Меня тогда очень удивило существительное "фуфлочип" и то, что люди полностью уверены, что устройство было создано какими-то жуликами в виде скама и там нет ничего кроме симуляции. Я всё ждал, когда кто-нибудь вынырнет и ткнёт их хотя-бы в то, что этот чип уже существует, существует отладочная плата, компилятор, определённая база идей (и уже давно), даже устройства на его базе и главное что тут стоило обсудить - сможет ли такая штука на более низком тех-процессе и доработанная действительно быть более эффективной по сравнению с видеокартой.
Но нет, достаточно упоминания майнинга и уже "фуфлочип" и скам.Я это к чему? Меня интересует Тон как система. Может ли она действительно выдерживать столько перечислений и какой ценой? Это действительно что-то новое? Если да, то она полезна или в "диком" виде, или её идеи и код могут быть включены в другие проекты.
Ton имеет вид целой оверлейной сети со своими сервисами, этим от неё польза есть? Какой-нибудь распредёлённый гит-хостинг сложно будет сделать ? Как оно по сравнению с распредедёнными файловыми системами и IPFS?
Интегрированная система с тем, что описывается в статье про Тон в принципе интересна, хотя отчасти это "анархо-тоталитаризм".
Меня интересует программа. Эта программа полезна? По описанию много крутого.
Ты здесь ждешь ответа от Пашульки и КО?
Да нет, наверное... На вдумчивый ответ нужно много сил. Просто это странно, тон - это же потенциально интересная фигня, читал статью на Википедии.
Давно интересуюсь децентрализованными системами.
Дуров очень хорошо умеет в пиар, и оно выглядит значительно лучше того, чем на самом деле является. Вот и кажется интересным. Вот в https://github.com/ton-blockchain/ton/issues/31 загляните, там хоть и развели срач в комментах, есть и технические вещи.
> Ты здесь ждешь ответа от Пашульки и КО?А, нет, не жду, конечно.
Ты здесь ждешь вдумчивого и компетентного ответа в принципе?
> Ты здесь ждешь вдумчивого и компетентного ответа в принципе?Здесь есть люди, которые задают интересные вопросы, и есть люди, которые дают вдумчивые и компетентные ответы. Почитайте, например, статьи и комментарии пользователя solardiz. Устыдиться, кстати, можно и вслух.
> Может ли она действительно выдерживать столько перечислений и какой ценой?Может, спроектировано именно с такой целью. Цена конечно есть, потенциальная централизация, в отличие от PoW систем типа BitCoin здесь проще собрать большое количество валюты в одних руках и получить контроль.
> Это действительно что-то новое?Все используемые алгоритмы уже в том или ином виде есть в других системах. В TON собрали комбайн из этого всего, так что технологически новое, пожалуй.
> из-за невозможности работы в условиях
> запретительных мер, введённых комиссией
> по ценным бумагам и биржам СШАПо Пашке давно видно, что у него двойные стандарты:
На запреты государства российского он плевать хотел.
А запреты североммериканских штатов он выполняет.
А почему? А потому!
для Паши любое государство - зло, поэтому он руководствуется принципом выбора меньшего зла для себя лично. запреты российского государства почти не аффектируют его бизнес, поэтому тут работает принцип борьбы с идеологическим врагом, сша же является для него страной, где сконцентрированы бизнес-интересны проекта ton, неследование им (предписаниям сша) нет возможности построить бизнес в этой стране
> для Паши любое государство - зло,
> поэтому он руководствуется принципом
> выбора меньшего зла для себя личноДа. Есть такие люди, для которых родина - там, где выглднее. Когда Паше станет выгоднее в России, он в неё вернётся и будет всем кричать типа - чуваки, да я же свой парень!
еще раз, для Паши любое государство - зло, в каком бы государстве он не находился, даже если это его родина, и эта его позиция обоснована не только и не столько личной выгодой, сколько его политическими взглядами. очевидно, вы мало знаете об этом человеке, но судить беретесь. он неоднократно озвучивал в том числе немногочисленные преимущества работы и жизни в том числе в России, видимо, вы сами не очень честный человек, раз видите только подлость в других
> видимо, вы сами не очень
> честный человек, раз видите
> только подлость в другихЯ ни разу не назвал Пашу подлецом. Знать его могу, конечно, не лучше других и это очевидно. Но своё видение и понимание Паши я описал ЧЕСТНО. Может быть моё видение неправильное или неточное. Но описал я своё видение - честно! Как увидел - так и описал и ничего в своём виденнии во время его прередачи на форум не менял и считаю Ваше предположение о моей якобы нечестности неверным.
А этот тот хмырь что народу денги кидал из своего окна, а потом напоказ сжигал купюры. У меня прям слёзы текли как он героически на всю страну показательно боролся с ФСБ за свой "Вконтакте". Наверно он и его подельники принимают людей за лохов. Увы, страна непуганых идиотов уже не та.