Разработчики проекта Delta Chat сообщили о получении от Роскомнадзора требования о предоставлении доступа к данным пользователей и ключам, которые могут использоваться для расшифровки сообщений, а также о регистрации в реестре операторов, осуществляющих обработку персональных данных. Проект отклонил запрос, мотивируя своё решение тем, что Delta Chat является лишь специализированным почтовым клиентом, пользователи которого используют для передачи сообщений почтовые серверы провайдеров или общедоступные почтовые сервисы...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52859
Судя по тексту ответа, имбецилы из Роскомцензуры им запрос на русском умудрились прислать...
Да в такие конторы только недалёкие или "самые правильные" фашисты идут, и от того, что где-то в другом месте деньги надо мозгом зарабатывать и что-то созидать. А правильность не равно истинность, ибо первое субъективно.
Интересно, есть ли большая глубина нравственного падения в IT, чем "работать в Роскомнадзоре"?> Да в такие конторы только недалёкие или "самые правильные" фашисты идут, и
> от того, что где-то в другом месте деньги надо мозгом зарабатывать
> и что-то созидать. А правильность не равно истинность, ибо первое субъективно.
подкинь рефералов, а?! Я как туда устроюсь - все тебе расскажу!
Я таким идиотам уж не первый раз говорю -- для свободного ПО в целом и крипто в частности один Вартан Хачатуров (wart@debian) сделал гораздо больше, чем все они вместе взятые.Идиоты умудряются лепетать одно и то же, при этом в упор не замечая беспредельщиков той самой цензуры в виде пейсбука с твитором и гуглом.
Интересно, чем им изнутри соображалку-то так отшибают.
Ну да жизнь учит, даже если прямо на экзамене.
Соглашусь с некоторыми комментариями, Михаил, экономь бисер, ничего ты им не докажешь.
> экономь бисерГде тут бисер? И в чём? К чему этот перевод стрелок на фейсбук, гугл и т.д., когда новость и комментарии о тупой цензуре ркн? Как понимать это упоминание беспредельщиков? Типа: "Посмотрите как пендосовский гугл беспределит, вот когда его остановите, тогда и можете что-то говорить на ркн! Пока гуглы там беспределят, обращающие внимание на действия ркн и обсуждающие это - идиоты!" Так что ли? Или это было скрытое указание правильного, легитимного и сертифицировнного направления для потока негатива на "настоящих" врагов россии?
И при чём тут вообще бисер? Сегодня речи друг друга бисером называете, завтра на иконы из мозаики тоже попасть захотите.
> К чему этот перевод стрелок на фейсбук, гугл и т.д.,
> когда новость и комментарии о тупой цензуре ркн?К тому, что идёт ВОЙНА, в том числе Ваши лично мозги -- уже пали её жертвой. И плюшевая позиция попой кверху "ой, они там что-то нехорошо делают, ну пусть себе чудят, а я буду добрым и пушистым" -- мало-мало не котируется.
ТАК понятно?
// киевлянин из мск
PS:
> И при чём тут вообще бисер?Полный фрагмент таков: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".
Я просто не считаю свиньями тех, кто, может быть, искренне заблуждается (сам было счёл майдан 2004 года "народным возмущением"), а не гадит целенаправленно. Хотя неблагодарность, пока не дойдёт -- такая же.
Шизофрения - это когда одно и то же действие, но разными учреждениями, рассматривается то как абсолютно нормальное, но как абсолютно неприемлемое.
> Полный фрагмент таковМожно было не цитировать, понятно было какой бисер имеется в виду, последнее предложение коммента об этом и говорит. Если вы не поняли, в этом то и был вопрос. При чём здесь бисер из Нагорной проповеди Иисуса и слова о том, что коментирующие идиоты, потому, что гонят на ркн, а не на гугл и ко. Я так понимаю вам привидилось в критике ркн, игнорирование действий гугла и ко. Так НОВОСТЬ ОБ РКН, обсуждают и критикуют ркн. Если вам нужна критика действий гугла, почитайте комменты по соответствующей новостью, увидите, что отношение в большинстве такое же как к ркн. О какой войне речь, в которой пали мои мозги? Вам кажется я благоговею перед действиями гугла ? "Ненавидящий гугл, ркн критиковать не будет" Так что ли? Что те, что эти - друг друга стоят. По моему ваши мозги пали жертвой. Нету "америкосов" и "наших", что на той, что на этой стороне, грубо говоря, одна и та же шарага, просто филиалы разные. Разделение есть, но граница не там, где ваш "патриотичный" разум пологает.
PS
Называя подобные речи бисером, приплетая сюда Нагорную проповедь, дойдёте до того, что критику ркн и т.п. будете называть богохульством.
Кстате перед вашим фрагментом есть: "...И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?..." Обратите внимание.
> PS Называя подобные речи бисеромВот и займитесь своим вагоном брёвен -- начиная с неумения проверить, а говорил ли человек то, что ему приписываете.
Протестант, что ли?
> К тому, что идёт ВОЙНА, в том числе Ваши лично мозги -- уже пали её жертвой. И плюшевая позиция попой кверху "ой, они там что-то нехорошо делают, ну пусть себе чудят, а я буду добрым и пушистым" -- мало-мало не котируется.А почему вы решили, что пейсбук с гуглем и РКН и прочие "наши" по разные стороны баррикад?
Это одни и те же яйца, только одни в профиль, другие прямо =) А суть в том, что и "их" и "наш" олигархат наращивает долю своего владения имуществом, а следовательно и владение НАШИМИ жизнями. Сколько и там и у нас процентов национальных богатств принадлежат менее 1% населения? Цифры уже к 90% подбираются, в некоторых странах за 90% перебрались. Для себя они все "партнеры", поинтересуйтесь где учатся и живут отпрыски власть имущих. За кем замужем дочки самого главного человека.
Баррикады же и "война" для ограбляемого и изводимого лошья по принципу "разделяй и властвуй".
Я вот не пойму, если у них там "негров линчуют", мы тоже должны, так что ли?
> Вартан Хачатуров (wart@debian) сделал гораздо больше, чем все они вместе взятые.Он уже в роскомпозоре работает?
> в упор не замечая беспредельщиков той самой цензуры в виде пейсбука с твитором и гуглом.
И негров линчуют? Ну так бы и сказал, или думаешь не заметят сути "аргумента"?
> чем им изнутри соображалку-то так отшибают.
Т.е. твоя соображалка не замечает, что твитор и гугл делают не в Ресурсной Федерации? К ним
приходит как минимум собственное государство, а не хрен с го^WСнежной Нигерии "а удалите
нам этот твит, он нарушает чувства верующих".
>> Вартан Хачатуров (wart@debian) сделал гораздо больше,
>> чем все они вместе взятые.Собственно,
http://0x1.tv/201610018
http://dcforum.ru/presenters/vartan-khachaturov> Он уже в роскомпозоре работает?
Работал и говорил об этом.
>> в упор не замечая беспредельщиков той самой цензуры в виде
>> пейсбука с твитором и гуглом.
> И негров линчуют?Сейчас модно, чтоб линчевали негры -- но по факту в основном их, да.
Вы хотите поговорить об этом? (ц)> Ну так бы и сказал, или думаешь не заметят сути "аргумента"?
Вот когда будут возмущаться не цензурой, а тоже цензурой -- тогда и заметят. А так надо быть предельно тупым, чтобы два с двумя не сопоставить. Ну или "действовать на эмоциях" в духе сдохшего Джина Шарпа, дело которого гадит дальше, но победить неспособно, как и всякая мертвечина.
>> чем им изнутри соображалку-то так отшибают.
> Т.е. твоя соображалка не замечает, что твитор и гугл делаютБеспредельничают, Серёжа. Даже без особой подачи государства -- оне ж идейные. Это личный опыт, если что.
>> Он уже в роскомпозоре работает?
> Работал и говорил об этом.Предложенные ссылки это не доказывают.
> Вы хотите поговорить об этом? (ц)
Я просто переформулировал ваш "аргумент", чтобы было очевиднее его содержимое.
>> Ну так бы и сказал, или думаешь не заметят сути "аргумента"?
> Вот когда будут возмущаться не цензурой, а тоже цензурой -- тогда и заметят.В смысле, мне надо возмущаться цензурой (причем, тупой) прежде всего не там,
где это касается лично меня - а в неведомых *бенях?>>> чем им изнутри соображалку-то так отшибают.
>> Т.е. твоя соображалка не замечает, что твитор и гугл делают
> Беспредельничают, Серёжа. Даже без особой подачи государства -- оне ж идейные.
> Это личный опыт, если что.Можно подробнее? Вы им заплатили деньги за сервис, "а они ..."
С нетерпением жду покровосрывных историй.
>> Вартан Хачатуров (wart@debian) сделал гораздо больше, чем все они вместе взятые.
>Он уже в роскомпозоре работает?И одновременно в Debian'е?
> Идиоты умудряются лепетать одно и то же, при этом в упор не замечая беспредельщиков той самой цензуры в виде пейсбука с твитором и гуглом.Ага, миллиарды негров, лично линчеванных "пейсбуком с твитором и гуглом".
А американский РКН тоже заставляет провайдеров банить трафик до забаненных на "пейсбуке с твитором и гуглом" сайта Алекса Джонса и Андрея Торбы, или вам на Савушкина по ним методичку ещё не выслали?
> А американский РКН тоже заставляет провайдеров банить трафик
> до забаненных на "пейсбуке с твитором и гуглом" сайта Алекса Джонса
> и Андрея ТорбыВам что-либо говорит выражение "поисковый трафик"? Дальше тоже с ложечки кормить?
> или вам на Савушкина по ним методичку ещё не выслали?
По методичкам приходится работать действительно безмозглым (мозги-то надо отключить, чтоб "эмоции" работали как надо). А у меня, в отличие от типового мамкиного оппозиционера, есть свой жизненный опыт, своя методика различения правды и лжи, свои глаза и свои мозги, в конце концов.
Я _знаю_, о чём говорю. А вы -- хоть всем стадом -- _повторяете_ то, что сказал кто-то другой. В том числе и про методички.
Ваша ошибка -- в ваших иллюзиях. Точнее, ошибка тех, кто опять полез на русских, не уяснив для себя, что и почему произошло с предшественниками.
>беспредельщиков той самой цензуры в виде пейсбука с твитором и гугломКакое мне дело до «пейсбука с твитором»? Лично мне они никак не мешают, чего не могу сказать о цензуре.
Гугл вредительством занимается, это да. Вот только изменение поисковой выдачи в свою пользу, которое ты подразумевал, говоря о цензуре — это мелочь. Не нравится этот поисковик — пользуйся другим. Можешь вообще ими не пользоваться.
> Какое мне дело до «пейсбука с твитором»? Лично мне они
> никак не мешают, чего не могу сказать о цензуре.Значит, Вы для них не были интересны.
> Гугл вредительством занимается, это да. Вот только изменение
> поисковой выдачи в свою пользу, которое ты подразумевал,
> говоря о цензуре — это мелочь.Говоря о цензуре гугла, я говорю о ЦЕНЗУРЕ гугла, а не подразумеваю "мягкие" манипуляции рейтингами. Подразумевания о моих подразумеваниях стоит помечать как свои подразумевания.
Например, канал newsanna "чисто случайно" банили аккурат в те дни, когда на сирийских фронтах становилось особенно жарко (например, под ту заваруху в Джобаре, когда "мирные протестующие" сперва завопили о химатаке именно в Джобаре, через часа четыре скорректировали показания в пользу куда более обширной Восточной Гуты и так дальше это и форсили неполживые СМИ, не заморачиваясь фактами вроде противогазов, антидотов и химикатов как раз-таки на складах "своих сукиных сынов" бармалеев). Пару раз всё-таки разбанивали, в итоге забанили типа окончательно.
И таких "совпадений" лично я уже столько навидался, что как учёный считать их совпадениями в рамках теории вероятностей не считаю разумным.
> Не нравится этот поисковик — пользуйся другим.
Так давно и делаю -- упоминал, что яндекс мне оказался в целом лучше.
> Можешь вообще ими не пользоваться.
...а для чего-то лучше оказываются локальные архивирование и индексация (про recoll тоже упоминал).
PS: добавил "подразумеваю", оказавшееся пропущенным после частичного переформулирования предложения.
>> Не нравится этот поисковик — пользуйся другим.
> Так давно и делаю -- упоминал, что яндекс мне оказался в целом лучше.Голландская компания - не подведет, да. У их трава дешевая и гомосексуализма!
И поиск слова "Навальный" выдавал исключительно фейки - в виду "эксперимента", который "мы уже прекратили". Ну чо такова, голанцы ж не понимают, где фейк а где полуправда, у них вообще русский только с яндекс-словарем.Кто-нибудь подобное может наблюдал за гуглем?
И да, лучше уж честно работать на роскомпозор, чем работать в яндексе после таких "экспериментов".
Гугл выдаёт последнее время хз что, но только не то что ищешь. Что есть на замену яндексу и гуглу нынче?
>Значит, Вы для них не были интересны.Или они для меня.
>Говоря о цензуре гугла,
Говоря о «цензуре гугла», Шигорин, надо понимать простую вещь. Если ты меня о чём-то спросишь, а я в ответ промолчу — ничего страшного. Спросишь у кого-нибудь ещё. Если же я, даже не в ответ, заранее, попытаюсь накинуть тебе мешок на голову , чтоб ты ничего не видел и не слышал — тут ситуация сильно другая. И расстроит она тебя, мне думается, сильно больше.
Если объяснение для тебя сильно сложное, то вот попроще: чхать мне на выдачу Гугла и возню в Твиттерах и Социалочках. Но вот постоянно лезть через прокси на, к примеру, сайты с библиотеками для игрового движка, с которым разбираюсь в рамках хобби, меня уже изрядно напрягает. Как и в целом вариант «полинтернета через прокси».
Ну вот а кому-то чхать на блокировки детской порнографии, наркотиков и фейки. И твои (да и не только) страдания мало отличаются от страданий доморощенных педофилов. Но себя ты почему-то считаешь человеком ну совсем другой формации, которому все должны. А уж на техническом форуме трясти своим неумением запускать Tor и устанавливать плагин FoxyProxy - это уже за гранью.
> Ну вот а кому-то чхать на блокировки детской порнографии, наркотиков и фейки.
> И твои (да и не только) страдания мало отличаются от страданий
> доморощенных педофилов.а разве в россии запрещено смотреть cp и заказывать наркотики?
на сколько мне известно - в россии запрещено снимать cp и изготавливать, продавать (хранить?) наркотики, возможно оплата наркотиков будет приравлена к какому-нить спонсированию наркоторговли, но вроде бы как тоже не запрещена(безотносительно к закону о банхамере всяких сайтов распространяющих <роскомнадзор>)
В России запрещен оборот цп, также как и оборот наркотиков и их прекурсоров. Вот тебе чхать на страдания педофилов и наркоманов, а государству чхать на желание пользователей сливать о себе инфу зарубежным компаниям и корпорациям only.
> В России запрещен оборот цп, также как и оборот наркотиков и их прекурсоров.В России только что думать еще законодательно не запретили. Хотя, некоторые уже
предвосхищают это в порядке добровольного самоотупенния.Как там с детским суицидом после запрета крамольных стишков Каганова на
гитхабчике? Шигорин что-то молчит об успехах роскомпозора в этом направлении,
да и вы как-то совсем забыли этот мотивчик.
Остается только догадываться о всей глубине ваших страданий на фоне запрета сношения детей, покупки наркотиков, пропаганды суицида, убийств и воровства. Впрочем, других желаний от креаклов ждать сложно.
Я страдаю только от очередного крушения веры в человечество. Вот и ты мне никакой статистики в подтверждение эффективности принятых мер не предоставил.
Тебе надо - ты и подтверждай или опровергай, мне какое дело до каши, что варится у тебя в голове.
Мне не особенно надо, неэффективность идиотских мер для решения реальных проблем общества - мне очевидна. Это примерно из той же степи, что попов дотировать, чтобы "духовность" повысить...Впрочем, запишем для порядку: доказать эффективность принятых роскомпозором мер для борьбы за все хорошее - отказался.
Эффективность принятых Роскомнадзором мер мне очевидна. А за доказательствами можешь обращаться к самому себе до переполнения буфера.
>Но себя ты почему-то считаешь человеком ну совсем другой
> формации, которому все должны.Вообще-то это ты считаешь. Безотносительно моего мнения на эту тему, не приписывай мне свои заскоки.
>А уж на техническом форуме трясти своим
> неумением запускать Tor и устанавливать плагин FoxyProxy - это уже за
> гранью.Мальчик, ты читать умеешь? Или совсем тупенький?
Что сказать-то хотел, мой йуный друк?
> Что сказать-то хотел, мой йуный друк?Юным я был четверть века назад, ныне даже на молодого не тяну. И друзья вроде тебя мне без надобности.
А сказать я хотел (и сказал, надо заметить) вот что: советовать «освоить tor и прокси» в ответ на пост, в котором выражалось недовольство по поводу необходимости использования прокси, будет человек либо невнимательный, либо неумный.
Так ты же сам говорил - "Спросишь у кого-нибудь ещё". Ну вот и воспользуйся своим советом - спроси у кого-нибудь еще, как можно установить плагин. Это же не сложно, не так ли?
> Так ты же сам говорил - "Спросишь у кого-нибудь ещё". Ну вот
> и воспользуйся своим советом - спроси у кого-нибудь еще, как можно
> установить плагин. Это же не сложно, не так ли?Условие: хочу интернет, доступный без прокси.
Решение от zzz: установи прокси и плагин.
Ты там вообще вменяемый?
Ну а вот кто-то хочет поисковую выдачу без цензуры. Но запросы этих людей ты считаешь пустяковыми. Лицемерие на марше.
Михаил, вот честно, раньше тебя даже уважал в какой-то мере (как специалиста, не как человека), но в последнее время ты ведешь себя как необразованный моральный урод. Не в последнюю очередь благодаря вот таким кривым "аналогиям". Начнем с того, что цензура фейсбука и твиттера меня никак не касается. Потому что я не пользуюсь фейсбуком и твиттером. А еще их цензура не выходит за пределы одного сайта. Цензура Роскомпозора распространяется на миллионы сайтов, в т.ч. и на те, которые мне нужны для работы.
Привыкайте, это анамнез религии (думаю, что любой, вопрос лишь времени). Первым
делом человек окончательно теряет совесть, потом разум.
> Привыкайте, это анамнез религии (думаю, что любой, вопрос лишь времени). Первым
> делом человек окончательно теряет совесть, потом разум.А как же выражение совесть глаз бога?
То есть идет подмена совести на дефектную?
>> Привыкайте, это анамнез религии (думаю, что любой,
>> вопрос лишь времени). Первым делом человек окончательно
>> теряет совесть, потом разум.
> А как же выражение совесть глаз бога?Не "глаз бога", а "глас Божий" (голос).
> То есть идет подмена совести на дефектную?
myhand -- воинствующий типа-коммунист и по некоторым признакам -- еврей (что нередко коррелирует); думаю, он вполне искренне верит в то, что говорит, вот только взял он это не из жизненного опыта, а от подлецов, которым сдуру стал доверять.
И когда человечек, который мечтает о нагане, будет рассказывать про "от религии теряют совесть" -- он лишь выказывает свою трусость, свою лживость, свой личный страх перед тем, что Бог есть и что ответить придётся неизбежно.
А его совесть, между тем, всё ему вспомнит и заткнуть её на Суде уже не выйдет. Это же касается и меня, и каждого другого человека. Выход есть, в отличие от ветхозаветных времён -- но не в такой вот наглости.
Желающие копнуть тему могут начать, например, с группы врачей, которые озадачились изучением клинической смерти -- название книжки вот сходу не помню (возможно, прозаическое "жизнь после смерти").
> Не "глаз бога", а "глас Божий" (голос).
"Глазная описка" )) я слышу внутренний глас, диктующий мне посты, но не очень четко )
>
> myhand -- воинствующий типа-коммунист и по некоторым признакам -- еврей (что нередко
> коррелирует); думаю, он вполне искренне верит в то, что говорит, вот
> только взял он это не из жизненного опыта, а от подлецов,
> которым сдуру стал доверять.А Вы не коммунист и не еврей? Слава богу
> И когда человечек, который мечтает о нагане, будет рассказывать про "от религии
> теряют совесть" -- он лишь выказывает свою трусость, свою лживость, свой
> личный страх перед тем, что Бог есть и что ответить придётся
> неизбежно.
> А его совесть, между тем, всё ему вспомнит и заткнуть её на
> Суде уже не выйдет. Это же касается и меня, и
> каждого другого человека. Выход есть, в отличие от ветхозаветных времёнКакой выход?
> Желающие копнуть тему могут начать, например, с группы врачей, которые озадачились изучением
> клинической смерти -- название книжки вот сходу не помню (возможно, прозаическое
> "жизнь после смерти").Я статью читал только лишь одного хирурга в перестроечной "химии и жизни", там неплохо разбирался вопрос прежде всего всех зрительных ощущений при КС, кое-что было испытано мной потом и на собственном опыте, что добавило скепсиса
> А Вы не коммунист и не еврей?Нет, я монархист и русский. Но у меня немало таких знакомых и -- среди евреев -- друзей.
>> Выход есть, в отличие от ветхозаветных времён
> Какой выход?Новозаветный, через покаяние (метанойю).
> Я статью читал только лишь одного хирурга в перестроечной
> "химии и жизни", там неплохо разбирался вопрос прежде всего всех
> зрительных ощущений при КС, кое-что было испытано мной потом и на
> собственном опыте, что добавило скепсисаВы проходили КС? (мне уже доводилось общаться с прошедшим)
> Вы проходили КС? (мне уже доводилось общаться с прошедшим)
Нет, слава богу, но периферическое зрение отключалось аналогичным образом, конечно, у тех, кто проходил, могло еще что-то происходить, однако в той статейке был разбор в основном зрительных видений
>> То есть идет подмена совести на дефектную?
> myhand -- воинствующий типа-коммунист и по некоторым признакам -- еврей (что нередко
> коррелирует);Ахтунг, юде! Газенваген шнелль вызывайт?
> только взял он это не из жизненного опыта, а от подлецов,
> которым сдуру стал доверять.Герр унтершарфюрер, вы бы может давно в петельке болтались с моим-то опытом.
> И когда человечек, который мечтает о нагане
Прям чикатилла недооперившийся...
Вот, кстати, образцовый пример деградации совести. Вряд-ли даже истолковать
какие-то мои слова можно было бы в таком вот аксепте, не говоря уже о их
буквальном смысле.> будет рассказывать про "от религии теряют совесть"
Не только совесть, но и разум. Вы опять случайно это забыли, а зря. Граждане тут
постоянно тычут вам в лицо симптомчиками именно последнего, а не только лишь я.> он лишь выказывает свою трусость, свою лживость, свой
> личный страх перед тем, что Бог есть и что ответить придётся неизбежно.Вот как раз пример контуженной логики. Исходя из фактов (некий человек, по его
словам, полностью игнорирует фантазии про боженьку) - делается совершенно иррациональный
вывод (что человек боженьки боится, да еще в силу "личного страха" специально делает
то, за что боженька потом ему атата в аду сделает).> Желающие копнуть тему могут начать, например, с группы врачей, которые озадачились изучением
> клинической смертиКнижка называется "Защита от темных искусств", тов. Панчина.
Если в двух словах, то "летающие над операционным столом" - фигово видят то, что там наверху
шкафов им коварные экспериментаторы понаписали.
> А как же выражение совесть глаз бога?Да назвать-то по-всякому можно, особенно если религия рулит обществом.
> То есть идет подмена совести на дефектную?
Нет, просто отмирает, за ненужностью. Возможно, это особенность не всех религий,
а только авраамических, причем обещающих адептам т.н. "вечную жизнь", тут я не копенгаген.
> Михаил, вот честно, раньше тебя даже уважал в какой-то мере
> (как специалиста, не как человека), но в последнее время ты ведешь
> себя как необразованный моральный урод.А можно подробнее (если хотите -- почтой)? Вот по каждому пункту: про необразованность и про моральное уродство. Ни разу не претендую на эталонность, но не факт, что Вы вообще в позиции судить.
> Не в последнюю очередь благодаря вот таким кривым "аналогиям".
Как именно Вы поняли "кривую аналогию"? Возможно, ругаетесь с собой.
> Начнем с того, что цензура фейсбука и твиттера меня никак
> не касается. Потому что я не пользуюсь фейсбуком и твиттером.Вас! И меня не касается -- напрямую. А косвенно -- касается и меня, и Вас, и бабманю.
> А еще их цензура не выходит за пределы одного сайта.
Глубочайшим образом заблуждаетесь. Напомнить, как начинался майдан? Это "конструктивная" часть фейсбучной организации. Есть и репрессивная, которая точно так же затрагивает реальный мир через перевёрнутые под нужным углом мозги (или то, где они вообще-то должны были быть).
> Цензура Роскомпозора распространяется на миллионы сайтов,
> в т.ч. и на те, которые мне нужны для работы.Вам нужны для работы миллионы сайтов, заблокированных РКН?
Или Вы лично, начав со сравнения меня с моральным уродом, здесь и сейчас произвели попытку манипуляции, может статься, уже и не задумываясь об этом?Следите за руками: "миллионы сайтов" -- о, это впечатляет.
"Нужны для работы" -- видимо, если не миллионы нужны, то хотя бы миллион.
И все их заблокировал РКН.
Доколе?! Кипит наш разумъ возмущённый!А на деле Вам, наверное, нужно два-пять-десять из тех сайтов или вообще один линкедин. И вовсе не остальной наркотрэш и ваххабитский угар.
Так я не стесняюсь повторять -- считая вынесенное по рутрекеру решение противоречащим законодательству и интересам РФ, продолжаю пользоваться этим сайтом и размещать там наши дистрибутивы. Возможность -- есть.
Можете не приводить список. Просто перечитайте вдумчиво -- что Вы мне сказали и что я Вам сказал.
И поймите уже, что мне с детства было наплевать на мнение окружающих о себе -- не потому, что они плохие или дураки, а потому, что за свою жизнь мне и отвечать. Не им. Мне.
PS: а уважаю -- за прямоту и то, что подписались.
> Идиоты умудряются лепетать одно и то же, при этом в упор не замечая беспредельщиков той самой цензуры в виде пейсбука с твитором и гуглом.Ну ты сравнил жопу с пальцем. Во-первых, роскомпозор на каждом углу стоит, и постоянно под ногами путается. Постоянно. Во-вторых, роскомпозор сам решает, что блокировать, а что нет, гуглы, фейсбуки и твиттеры же, занимаются цензурой не потому, что им очень хочется, а потому что их пинают со всех сторон -- одни хотят цензуры, другие хотят меньше цензуры и тп. Их отношение к цензуре сродни отношению какого-нибудь блоггера: надо сделать так, чтобы никто не смог бы через суд отсудить денег за то, что сказано в блоге.
То есть я не хочу сказать, что гуглы с твитторами белые и пушистые, но цензура не является целью их деятельности, это для них сопутствующая деятельность, которой они вынуждены заниматься, потому что иначе им сделают больно. Для роскомпозора же цензура -- это основная деятельность. Роскомпозор не производит никаких ценностей, не оказывает никаких полезных услуг, он кушает деньги из казны для того, чтобы цензурировать. Всё. Ни на что большее он не способен.
И ставить в один ряд твиттор и роскомпозор -- это, ну чистой воды, попытка увести разговор в сторону методом "у них негров линчуют".
Давайте так: Вы из своего жизненного опыта верьте в своё -- я в своё. Мне роскомнадзор "маячки" 1x1 впихнуть не пытается. А от гугля тот же наилиберальнейший, но матёрый волчара "нах"/"пох" не зря так целенаправленно пытается сбежать.PS: про суд -- смешно: не много ли на себя берёте, за них говорить?
PPS: а до единственного нужного мне из заблокированных рутрекера -- как ни странно, добраться вполне способен.
> Давайте так: Вы из своего жизненного опыта верьте в своё -- я
> в своё.При чём тут вера или неверие? Вне зависимости от того, кто и во что верит, и кто и насколько ошибается в своей вере, ты здесь и сейчас занимаешься демагогией, уводя разговор в сторону от роскомпозора.
> Мне роскомнадзор "маячки" 1x1 впихнуть не пытается.
Опять жопа и палец. Собирать информацию о клиентах и цензура -- это разные вещи.
> А от гугля тот же наилиберальнейший, но матёрый волчара "нах"/"пох" не
> зря так целенаправленно пытается сбежать.На этого старпёра ориентироваться -- себя не уважать. Хотя в силу _случайного_ совпадения, я тоже избегаю пользоваться продуктами гугла. И что с того? Если гугль цензурирует не по своей воле, это не значит, что он белый и пушистый. Но я этого и не говорил, я говорил лишь о том, что оправдывать действия роскомпозора действиями гугла -- это демагогия.
> PS: про суд -- смешно: не много ли на себя берёте, за
> них говорить?Ты ведь сейчас намекаешь на то, что наш суд самый справедливый суд в мире? Какая разница, в данном контексте, справедливый ли суд или нет? Ежели они не будут резать, например, нарушения авторского права, то им придётся отбиваться в судах и иногда проигрывать эти суды. Не важно справедливо или нет, но на деньги они будут попадать. В случае же выигрыша суда они много не заработают.
> PPS: а до единственного нужного мне из заблокированных рутрекера -- как ни
> странно, добраться вполне способен.Ну да, если роскомпозор блокирует неэффективно, значит ничего плохого он не делает. Так?
Нет не так: он жрёт казённые деньги, и с моих налогов он работает неэффективно. Было бы лучше, если бы он вообще не работал бы, чем работал неэффективно. То есть деньги всё равно разворовали бы, но может быть всё же больше денег на дело пошло бы.
> При чём тут вера или неверие?Вот при этом:
>>> Во-вторых, роскомпозор сам решает, что блокировать, а что нет,
>>> гуглы, фейсбуки и твиттеры же, занимаются цензурой не потому,
>>> что им очень хочется, а потому что их пинают со всех сторонЯ понимаю, что Вы в это верите. Вот только _доказать_ не потрудились.
> ты здесь и сейчас занимаешься демагогией, уводя разговор в сторону
> от роскомпозора.Это Вы здесь и сейчас занимаетесь позорной демагогией, уводя разговор в сторону не столько даже от гугла со товарищи, сколько от таких вот дотлачатиков, файрчатиков и прочих милых ябблоприложений для миномётчика.
Можете продолжать свои бездоказательные утверждения ;-)
>> Мне роскомнадзор "маячки" 1x1 впихнуть не пытается.
> Собирать информацию о клиентах и цензура -- это разные вещи.Вам лично как хуже -- чтоб я честно (да ещё и под своим именем, плюс порой стараясь объяснить, почему) удалял комментарии сообразно правилам сайта (и неизбежно с учётом своей их трактовки, как любой человек) или же чтоб я так или иначе, пассивно или активно, собирал Ваши "отпечатки пальцев" и в итоге точно знал, где живёте да чем дышите?
> На этого старпёра ориентироваться -- себя не уважать.
А ведь он гораздо умнее Вас. И притом опытней. Старшой, тыскыть.
> Но я этого и не говорил, я говорил лишь о том, что оправдывать
> действия роскомпозора действиями гугла -- это демагогия.То есть претензия к оправданию?
Спросили бы.
Оправдывать мне незачем -- я ставлю в контекст.Помните андерсеновскую сказочку, в которой жил да был пожилой персонаж, который на всё брюзжал -- мол, при таком-то правителе такого не было? А потом неожиданно для себя попал ногой в эту самую калошу счастья и следом в ту эпоху, о которой домечтался вслух. Контекст оказался немного неожиданным.
Так и тут: за всё хорошее и против всего плохого -- это замечательно, когда не языком, а делом, и понимая, сколько _сам_ делаешь плохого да нехорошего вольно или невольно. Мне вон порой очень вовремя напоминают, спасибо добрым людям.
>> PS: про суд -- смешно: не много ли на себя берёте, за
>> них говорить?
> Ты ведь сейчас намекаешьНет. Я говорю о том, что you're not google. И _вообще_ не про копирайт (весь ютуб, да и собственно весь гугль от рождения -- _вообще_ не про копирайт явочным порядком, если хоть немножко задуматься головой-то, а про бесконтрольное копирование и, возможно, постмодерацию).
>> PPS: а до единственного нужного мне из заблокированных рутрекера
>> -- как ни странно, добраться вполне способен.
> Ну да, если роскомпозор блокирует неэффективно,
> значит ничего плохого он не делает. Так?Нет, не так. Великий китайский файрвол тоже не стопроцентно эффективен -- и, насколько понимаю, такая задача и не стоит.
Мне здесь стоило дописать (поленился), что это как раз тот случай, когда с судом не согласен и _именно_ поэтому роскомнадзор не может заблокировать эффективно.
> Нет не так: он жрёт казённые деньги, и с моих налогов он
> работает неэффективно.Свидетели своих налогов традиционно отправляются посмотреть, сколько тех налогов с них в бюджете, и немного поостыть. В смысле скопом, а не поштучно. И даже с моими, коих, скорее всего, в разы больше, чем лично Ваших.
>>>> Во-вторых, роскомпозор сам решает, что блокировать, а что нет,
>>>> гуглы, фейсбуки и твиттеры же, занимаются цензурой не потому,
>>>> что им очень хочется, а потому что их пинают со всех сторон
> Я понимаю, что Вы в это верите. Вот только _доказать_ не
> потрудились.Что именно из сказанного требует доказательств?
>> ты здесь и сейчас занимаешься демагогией, уводя разговор в сторону
>> от роскомпозора.
> Это Вы здесь и сейчас занимаетесь позорной демагогией, уводя разговор в сторону
> не столько даже от гугла со товарищи, сколько от таких вот
> дотлачатиков, файрчатиков и прочих милых ябблоприложений для миномётчика.Разговор вообще-то шёл про роскомпозор. Тут ворвался в него Шигорин, и начал уводить его в сторону гуглей всяких. Подключился я, и начал объяснять, что увод разговора в сторону -- это демагогия. И тут Шигорин начал мне излагать, что я демагогией занимаюсь.
Слушай сюда и не говори, что не слышал. Я считаю совершенно закономерным и уместным ответом на демагогию вывод дискуссии на мета-уровень. Есть ещё вариант потроллить, поглумиться над демагогом. Но здесь я выбрал именно вывод на мета-уровень.
>>> Мне роскомнадзор "маячки" 1x1 впихнуть не пытается.
>> Собирать информацию о клиентах и цензура -- это разные вещи.
> Вам лично как хуже ...Жопа с пальцем. Ты бы ещё спросил, что хуже, негров линчевать или цензура.
>> На этого старпёра ориентироваться -- себя не уважать.
> А ведь он гораздо умнее Вас. И притом опытней. Старшой,
> тыскыть.Нет. Не умнее, он сливается в дискуссии как ребёнок. А развитый интеллект и развитые скиллы дискуссии -- это практически одно и то же: мышление выстраивается по законам дискуссии, если эти законы не освоены, то и мышление остаётся нечётким. И он не опытнее. В рамках его специальности -- он опытнее, но выбор пользоваться гуглом или нет имеет весьма косвенное отношение к его специальности. А за пределами его специальности, он вообще двух слов связать не может. Правда, в рамках своей специальности, у него тоже редко получается, но всё же иногда получается.
>> Но я этого и не говорил, я говорил лишь о том, что оправдывать
>> действия роскомпозора действиями гугла -- это демагогия.
> То есть претензия к оправданию?
> Спросили бы.
> Оправдывать мне незачем -- я ставлю в контекст.Демагогия. Если ты этого не видишь то мне сложно тебе что-то посоветовать. Над этим надо _долго_ работать. Надо долго осваивать правила дискуссии, и долго интернализировать их.
> Помните андерсеновскую сказочку, в которой жил да был пожилой персонаж, который на
> всё брюзжал -- мол, при таком-то правителе такого не было?
> А потом неожиданно для себя попал ногой в эту самую калошу
> счастья и следом в ту эпоху, о которой домечтался вслух.
> Контекст оказался немного неожиданным.Вот и ты тут начинаешь брюзжать о том, что при каком-то там правителе такое есть или такого нет.
> Так и тут: за всё хорошее и против всего плохого -- это
> замечательно, когда не языком, а делом, и понимая, сколько _сам_ делаешь
> плохого да нехорошего вольно или невольно. Мне вон порой очень
> вовремя напоминают, спасибо добрым людям.За всё хорошее и против всего плохого -- это очень плохо. Ничего замечательного в этом нет. Все радикалы борятся за всё хорошее и против всего плохого. Взрывают людей, роняют самолёты, устраивают революции и так далее. Это очень скользкий путь для мышления.
>>> PS: про суд -- смешно: не много ли на себя берёте, за
>>> них говорить?
>> Ты ведь сейчас намекаешь
> Нет. Я говорю о том, что you're not google. И
> _вообще_ не про копирайт (весь ютуб, да и собственно весь гугль
> от рождения -- _вообще_ не про копирайт явочным порядком, если хоть
> немножко задуматься головой-то, а про бесконтрольное копирование и, возможно, постмодерацию).Я взял копирайтя для примера. Тебя не устраивает пример? Ну давай, приведи нам пример, где гугл проводит постмодерацию не потому, что на него лгбт/феминистки/любая-другая-политическая-группа давит, а по каким-то иным мотивам.
>> Ну да, если роскомпозор блокирует неэффективно,
>> значит ничего плохого он не делает. Так?
> Нет, не так. Великий китайский файрвол тоже не стопроцентно эффективен --
> и, насколько понимаю, такая задача и не стоит.
> Мне здесь стоило дописать (поленился), что это как раз тот случай, когда
> с судом не согласен и _именно_ поэтому роскомнадзор не может заблокировать
> эффективно.Не понял фразы. Ты не согласен с судом => следовательно роскомнадзор не может заблокировать? Как это понимать? Каким образом твоё мнение влияет на способность роскомнадзора заблокировать? Может ты направление стрелки импликации попутал? Роскомнадзор не может заблокировать => решение суда глупое, то есть ты с ним несогласен?
Но роскомнадзор ничего не может заблокировать. Я легко имею доступ к любому ресурсу, вне зависимости от того, согласен ли я с решением роскомнадзора или нет. Мне регулярно приходится сталкиваться, пока я хожу по разным ссылкам, и это всё обходится на раз. paywall'ы сложнее обходить, чем роскомнадзоровские блокировки.
>> Нет не так: он жрёт казённые деньги, и с моих налогов он
>> работает неэффективно.
> Свидетели своих налогов традиционно отправляются посмотреть, сколько тех налогов с них
> в бюджете, и немного поостыть. В смысле скопом, а не
> поштучно. И даже с моими, коих, скорее всего, в разы
> больше, чем лично Ваших.А это как понимать? Мои налоги несущественны, они ни на что не влият, и права голоса мне не дают? Да ещё и тратятся таким способом, который меня не устраивает. А зачем, спрашивается, тогда я плачу налоги? Только для того, чтобы мне налоговая не навтыкала бы? Рабы не мы?
> Что именно из сказанного требует доказательств?Каждое слово -- Вы ведь претендуете на образованного, а то и учёного. Либо Вы постулируете свою веру и не докапываетесь к моей ;-)
>> Что именно из сказанного требует доказательств?
> Каждое слово -- Вы ведь претендуете на образованного, а то и учёного.
> Либо Вы постулируете свою веру и не докапываетесь к моей
> ;-)Дык я же не отказываюсь обосновать, но для этого мне надо знать, что именно обосновывать.
> Мне роскомнадзор "маячки" 1x1 впихнуть не пытается.Вы правда ни разу не использовали прокси/тор/whatever для доступа к сайтам
свободных проектов?
> Идиоты умудряются лепетать одно и то же, при этом в упор не
> замечая беспредельщиков той самой цензуры в виде пейсбука с твитором и
> гуглом.
> Интересно, чем им изнутри соображалку-то так отшибают.
> Ну да жизнь учит, даже если прямо на экзамене.А что там, гугл уже рассылает требования о предоставлении данных DeltaChat ам? :-) Или занимается внесением нарушений в функционирование Сети, как этот ваш "надзор" с его "блокировками"??
Нас вот кстати при этом интересует, почему российские вроде бы где-то проправительственные даже сайты норовят заставить пользоваться вредоносными поделиями вроде Хромиума, Файрфокса, "капчи" Гугла... И содержат код, отсылающий статистику на эти разные аналгуглы...
И здесь-то речь не о цензуре.
Ну и конечно идиоты умудряются лепетать не замечая, да. Доводя до всеобщего сведения, что они лопочут не замечая.
я как-то пытался туда устроиться. мне выкатили список требований и бумаг (чтобы только поучаствовать в конкурсе !) как к настоящему госслужащему, я понял что требования не соотвествуют зарплате, половине требований не соответствую я, и тихо слился.
Так давай список - может я уже соответствую? В крайнем случае - наверстаю.Ну и да, ты бы стал настоящим госслужащим, хранил бы слово и дело государево от наветов.
А насчет зарплаты - я бы на твоем месте задумался... им-то ее хоть и с задержками, и маленькую - точно будут платить. В крайнем случае - килькой и туалетной бумагой. А твой баальшой бузинес - ой, не факт. Будешь оппу лопухом вытирать. А коренья того лопуха - есть.Авиакомпании - по сути уже банкроты, столько денег, сколько они уже должны, взять просто неоткуда. Непродуктовые ритейлы - тоже. (особенно мне понравилось, что конкуренты ДОНЕСЛИ на леруа-мурло, что те, вот сволочи, торгуют! Срочно-срочно, товарищмайор, примите меры! В аду для совков черти совсем не охраняют котел, ага.) Продуктовые - ну мож хз...простите, х5 выкрутится за счет помоек-пятерочек, но не факт. Судя по нулевым попыткам что-то делать - они просто уводят средства и готовятся линять за границу как только переходы откроют (у них есть вид на жительство, будь уверен) За нефть надо приплачивать сколько там - $35 чтоб ее вообще у тебя купили и куда-то дели? Ах, да, то ж за брент. Раиссьская просто нах не нужна. Дальше это все посыплется как карточный домик.
> А насчет зарплаты - я бы на твоем месте задумался... им-то ее
> хоть и с задержками, и маленькую - точно будут платить.А будут? Да, таперича, кстати - федеральные трассы не перекроешь и
росгвардий тоже развели.> За нефть надо приплачивать сколько там - $35 чтоб ее вообще у тебя
> купили и куда-то дели? Ах, да, то ж за брент. Раиссьская
> просто нах не нужна.Ну вот, ты сам себе противоречишь, чем платить-то? А главное, зачем?
Росгвардиям может будут платить для прикрытия стратегического бегства. И то - не факт.
> А будут? Да, таперича, кстати - федеральные трассы не перекроешь и
> росгвардий тоже развели.ну вот сперва росгвардии, а если что останется - то и им тоже. Не тебе же?!
> Ну вот, ты сам себе противоречишь, чем платить-то? А главное, зачем?
Так ведь есть кое-что в заначке. Просто заначка - не для спасения твоего работодателя, а для скрепления скрепов и поддержания устоев.
А бечь им некуда. В Голландии трибунал, в Аргентине - свои же замочат в сортире.
>> А будут? Да, таперича, кстати - федеральные трассы не перекроешь и
>> росгвардий тоже развели.
> ну вот сперва росгвардии, а если что останется - то и им
> тоже. Не тебе же?!Ну так роскомпозор - это не росгвардия. Шашкой махать там не учат - так нафейхоа таким платить?
> В Голландии трибунал
За то что в коммунистов Китая напоследок не жахнули?
> Так давай список - может я уже соответствую?легко. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48601/ ст. 15-17.
и возможно навесят форму допуска к гостайне.
это спецпроверка КГБ, а какие у них критерии - секрет.
>А насчет зарплаты - я бы на твоем месте задумался... им-то ее хоть и с задержками, и маленькую - точно будут платить.Дай угадаю: ты родился и рос уже после 90-х?
Не, не угадал.Дай угадаю - ты те 90е застал в очень йуном возрасте, и совершенно не понимаешь в чем разница между тем, что было тогда, и тем что творится сейчас?
Скрепохранителям и прочим полезным тракторам платить - будут. Даже когда уже на улицах будут голодные зомби бродить. Мало, нерегулярно, только чтоб жили - но будут до последнего, когда уже станет незачем.
Нет, если тебя берут в Росгвардию, или другую службу охраны короны - то, конечно, беги туда, пока не поздно - там и кормить будут лучше и дольше, и когда совсем перестанут - легко будет отовариться жратвой у смердов.А если не можешь туда пробиться - то остаются роспозоры и прочие нужные и полезные организации. Там будет похуже, но все равно сильно позже, чем у остальных.
> Дай угадаю - ты те 90е застал в очень йуном возрастеКстати, zzz тоже пишет «юный» через «йу». Какая-то подозрительная любовь к придуманным диграфам. Вы не родственники случайно?
> совершенно не понимаешь в чем разница между тем, что было тогда,
> и тем что творится сейчас?Я другое понимаю: рассыпаться в хлам в одночасье может что угодно, каким бы незыблемым оно ни казалось. Это главный урок, который вынесли те, кто застал крушение Союза. В учебниках истории немало подобных примеров, но наблюдать воочию, да изнутри — совсем другой уровень.
> Нет, если тебя берут в Росгвардию, или другую службу охраны короны -
> то, конечно, беги туда, пока не поздноНе думаю, что возьмут. Впрочем, спрашивать и не планирую.
>легко будет отовариться жратвой у смердов.
Нет, не будет. Ни легко, ни тяжко. И это напрямую связано с тем, что я в подобные структуры не стремлюсь, а они меня, в свою очередь, в своих славных рядах видеть не захотят.
> А если не можешь туда пробиться
Я вообще никуда пробиваться не хочу. Мне без надобности.
> Я другое понимаю: рассыпаться в хлам в одночасье может что угодно,
> каким бы незыблемым оно ни казалось.К счастью, не может. Иначе бы созидательная деятельность человечества теряла
смысл от слова совсем. СССР рассыпался на протяжении десятилетий.> Не думаю, что возьмут. Впрочем, спрашивать и не планирую.
Можно к бандитам попробовать. Не уверен, что есть разница.
> Я вообще никуда пробиваться не хочу. Мне без надобности.
Вы не хотите жить?
> Вы не хотите жить?А должен?
Да нет. Лично мне - точно не должны.
> Я другое понимаю: рассыпаться в хлам в одночасье может что угодно, каким бы незыблемым оно
> ни казалось. Это главный урок, который вынесли те, кто застал крушение Союза.я ж говорю - явно ты опоздал родиться.
Оно не казалось незыблемым, оно казалось рушащимся по всем швам.Незыблемым оно было ДО эпохи гонок на лафетах - так оно и было. Многие без всякого коронавируса успели прожить жизнь и окочуриться, не успев заметить никаких проблесков. А когда человек на прямой вопрос, зачем вступает в ряды ВЛКСМ, нагло ответил "потому что в вуз иначе не возьмут", и ему ничего за это не было (и, кажется, даже приняли) - это уже был полный п-ц, и пришли мы к нему не за один день. Совок еще кое-как, шатаясь, простоял после этого лет пять, но жрать уже было конкретно нечего. Нынешние - умные, и то время помнят не хуже меня. Поэтому своих кормить - будут. И господ цензоров - особенно хорошо.
> Не думаю, что возьмут. Впрочем, спрашивать и не планирую.
Тогда ты неудачник, бесполезный юнит. Тебе из еды будут только скрепы.
> Нет, не будет. Ни легко, ни тяжко. И это напрямую связано с тем, что я в подобные
> структуры не стремлюсьзначит, ты и есть смерд, и твою дверь вышибет оголодавший росгвардеец, в поисках чего бы пожрать.
>и ему ничего за это не было (и, кажется, даже приняли)Вот то, что до этого было и не принимали — вот это в итоге Союз и сгубило.
За десятилетия методично повыбили всех, способных думать и принимать решения — на защиту режима никто не вышел, больно надо. Так что с «эпохой разрушения» промах, как по мне. Тем не менее, судя по реакции людей в 91-м, такого никто особо не ожидал. Просто «чпок!» и ты уже не сотрудник воинской части, а безработный. Ну или не офицер с нормальной зарплатой, а вообще не пойми кто, который служить-работать должен, а вместо денег — шиш.>Тогда ты неудачник, бесполезный юнит. Тебе из еды будут только скрепы.
Бесполезный для системы? Так это, пожалуй, плюс.
>значит, ты и есть смерд, и твою дверь вышибет оголодавший росгвардеец, в поисках чего бы пожрать.
У меня есть знакомый, редкостный патриот. Так вот, он любил рассказывать, что будет с собеседником, ежели на землю русскую натовцы придут. А потом на распродаже купил себе натовскую формую На всякий случай — хорошо рассказывал, аж сам себе поверил. Вопрос такой: ты себе уже росгвардейскую форму купил?
> >и ему ничего за это не было (и, кажется, даже приняли)
> Вот то, что до этого было и не принимали — вот это
> в итоге Союз и сгубило.нет, пока не принимали (и вякнуть никто не осмеливался) - стоял нерушимый. Отдельные несознательные твари, наслушавшиеся радио свободы - отправлялись в лагеря или подвергались гражданской казни, если их вовремя поймали, пока не успевали на что серьезное наболтать.
Ну, со жратвой намечались определенные трудности, но членам внутренней партии - хватало, и с полезными - делились. Хотя бы даже и килькой в томате (но вообще-то к ней еще пачка гречки шла).Вот роспозоровец - он полезный, ему кильку дадут. Гречку, наверное, все же росгвардеец съест.
> За десятилетия методично повыбили всех, способных думать и принимать решения — на
> защиту режима никто не вышел, больно надо. Так что с «эпохойвышли, в Таллине, в Тбилиси, много где выходили, да и в Москве далеко не всем все было можно - фашикам у Пушкина зиги кидать было можно, а вот демсоюзу было нельзя настолько, что некоторые выхватили неиллюзорные срока - и нашлось, кому лупить, кому винтить, кому дело шить, и кому судить - только защищают-то не режим. Защищают конкретных отдающих приказы персоналий - а персоналия сама запуталась и не понимала, что бы ей сегодня такого позащищать.
> ты уже не сотрудник воинской части, а безработный. Ну или
> не офицер с нормальной зарплатой, а вообще не пойми кто, который
> служить-работать должен, а вместо денег — шиш.ну теперь поумнели, вон как в крыму из кожи вон лезли, записываясь в ряды. Поди на Новой Земле хоть тулуп дают и банку тушенки?
>>Тогда ты неудачник, бесполезный юнит. Тебе из еды будут только скрепы.
> Бесполезный для системы? Так это, пожалуй, плюс.бесполезный для тех у кого есть тушенка, сгущенка и килька. А кроме системы скоро больше ни у кого не будет и никто не поделится - вот прям совсем скоро, удрать уже не успеешь, граница на замке, с обеих сторон.
> хорошо рассказывал, аж сам себе поверил. Вопрос такой: ты себе уже
> росгвардейскую форму купил?а толку? Бить-то будут не по форме, а по наличию отсутствия калаша в шкафу и боевых друзей-товарищей рядом.
Не, до определенной степени надпись "здесь живет боец росгвардии" на стене рядом с дверью поможет, первой вынесут соседнюю - но ведь сосед же ж первым и сдаст что это фейк. И если у него вожделенной кильки уже не окажется - ты следующий.
>стоял нерушимый.
>пока не успевали на что серьезное наболтатьГосударство, которое заболтали. Уверен, что оно было именно нерушимым?
>Вот роспозоровец - он полезный, ему кильку дадут. Гречку, наверное, все же росгвардеец съест.
Вообще-то килька — это животный белок. В условиях недокорма штука ценная.
Но вообще я так смотрю, карантин население ушатывает потихоньку. Дезрастворы уже пьют, похоже.
> Оно не казалось незыблемым, оно казалось рушащимся по всем швам.Не казалось. Но рушиться начало со смертью Брежнева. Последние слова которого и были "слон уже умер, но он об этом еще не знает, потому что большой".
> А когда человек на прямой вопрос, зачем вступает в ряды ВЛКСМ, нагло ответил "потому что в вуз иначе не возьмут".
Это уже 80-е.
> Совок еще кое-как, шатаясь, простоял после этого лет пять, но жрать уже было конкретно нечего.
Со жратвой там было все в порядке почти до самого развала. Проблемы начались конкретно в 1990 году. Сигареты по таллонам и еще какой-то дефицит, уже не помню. А проблемы именно со жратвой начались в аккурат после распада. "Смотри на полках мягкий, свежий хлеб. И минеральная вода, ты что совсем ослеп" (Сектор газа). :)
> За нефть надо приплачивать сколько там - $35 чтоб ее вообще у тебя
> купили и куда-то дели? Ах, да, то ж за брент.Знаете, я давно уж приметил, что доверять стоит далеко не каждому Вашему слову -- но Вы вот чушь порете с упоеньем, а кто-то ещё и поверит сдуру.
Если _спекулянту_ пришлось перед закрытием фьючерса раскошелиться на то, чтоб здесь и сейчас не подписываться под обязательствами принять ту _физическую_ нефть, которой он отроду не занимался (и принять которую ему некогда, "спасибо" саудитам) -- так это его личный столб навстречу, честно заработал. Если он готов отдать на бакс меньше цены товара, лишь бы не платить эту самую цену и остаться без товара (но хотя бы и без головняка), _так_ понятно?
> Раиссьская просто нах не нужна.
Вам не нужна и ладно; только всё ж не пейте из рбклоаки -- там и такое напишут, а про Urals дороже Brent -- почему-то нет.
Про качество их "аналитики" по опыту нашей киевской лавочки -- уже рассказывал как-то, мягкая бумага лучше сама по себе.
> а про Urals дороже Brentпредоставьте доказательную ссылку, пожалуйста
>> а про Urals дороже Brent
> предоставьте доказательную ссылку, пожалуйстаИзвольте:
http://tass.ru/ekonomika/8341989
http://www.argusmedia.com/ru/news/2099854-юралс-торгуется-в-сзе-с-премиейСсылку на яндексы-гугли по коммерсантам-ведомостям-медузам предоставить? (а вот рбк по результатам проверки из списка убрал -- всё-таки написали: rbc.ru/business/27/04/2020/5ea69e6d9a79477539f50466)
> За нефть
> надо приплачивать сколько там - $35 чтоб ее вообще у тебя
> купили и куда-то дели? Ах, да, то ж за брент. Раиссьская
> просто нах не нужна.там нефть вроде растёт, не?
> Дальше это все посыплется как карточный домикВот те же мысли. И не факт, что это что-то плохое.
Методичку обнови не позорься.
Brent не падал до -35 падал wti. Леруа весь карантин работает, им не запрещали.
Вилберис работает, да много кто работает.
Возможно своих сотрудников у них не очень много. Скорее всего РКН заказывает решения у карманных компаний, в которых ИТ-шникам не сообщают о том кто заказчик.
Да какие там фашисты. На тех зарплатах одни студенты вчерашние и будут работать. Оттого и все познания - "забанить по ip".
Это не ты размещал сайты российских госорганизаций на "российских суперзащищенных серверах" в облаке Амазона, снимая жирнейшие сливки на марже? Вот как раз вся такая шелупонь больше всех пострадала от блокировок и громче всех скулит.
Во, смотрите - искренне верующий. Подавай заявление в роспозор, тебя возьмут!(А что там тупо дешевле - в РАЗЫ, даже путинские 30% ничего в этом не изменили - и никто не отключает внезапно электричество и не "теряет" конфиги оборудования, как уже случилось с двумя из трех рашкованских трэш-хостеров, и хостятся там именно по этой причине - и, да, "сливки" сожрало твое родное государство - он и не в курсе. Кстати, от блокировок они не пострадают - фронтенд где надо хостится. И к настоящему серверу ходит не по 80му порту.)
Ну ты-то не разводи детский сад. На Иран наложили эмбарго, против России ввели санкции, которые каждый год расширяются. Вот ты, такой весь умный, ожидал, что против России введут санкции? Что MS/Cisco/Google начнут прессовать крымчан? А это произошло.Всем был послан однозначный сигнал, чтобы те, кто хочет вести бизнес в России - переводили инфраструктуру в Россию. И у кого были уши и мозги - сигнал услышали и предприняли шаги. Ты первый, что ли, хвастаешься фронтендом "там где надо"? Таких умников полно. А когда (и если) снаружи рубанут в рамках очередного пакета санкций - ты же первый будешь верещать, как и тысячи других айтишников.
> ожидал, что против России введут санкциинет, я никак не ожидал что рашкования настолько йе6анется головушкой, что попытается в XXI веке внаглую отжать чужую территорию, уже даже не имитируя там какие-то самостоятельные нацдвижения, а просто так, захотелось. Иначе бы, безусловно, тут не оставался, дожидаться вполне уже предсказуемых результатов.
Но ты начал что-то вилять жопкой. Где прежняя страница методички - про "жырнейшие сливки"?
Где они, я их ни в тарелке, ни в чашке нихера не вижу?!> Всем был послан однозначный сигнал, чтобы те, кто хочет вести бизнес в России
уе...вали из России, здесь вести бизнес могут только члены кооператива. Но, к сожалению, не все имели тут именно бизнес, а не три копейки денег. Поэтому не все смогли бросить и съе6ать. Кто помоложе и поподвижнее - те, конечно, бежали и без денег.
У кого был чемодан денег - в основном да, услышали и предприняли шаги. Мозги оказались при этом не у всех, поэтому некоторые дурачки подсели.
> А когда (и если) снаружи рубанут в рамках очередного пакета санкций
пока что гораздо более вероятно, что рубанут изнутри. Закон там, об изоляции. Но по этому поводу те, кому я это настраивал, как и их конкуренты, которым то же самое настраивали другие - смогут уже не переживать, поскольку благодаря дальновидной экономической политике им уже не будут нужны никакие сайты. Полагаю, до осени эти децльные бизнесы просто не доживут. А осенью следом посыплются уже бизнесы крупные.
А вот те сущеглупые которые держали свои дерьмосайтики в патреотичных камхворе и мастерхвосте - УЖЕ огреблись. Дайте угадаю - следующий regru.
> нет, я никак не ожидал что рашкования настолько йе6анется головушкой, что попытается
> в XXI веке внаглую отжать чужую территориюоКстати, а у кого отжали-то?
Да-да, ты у нас особенно крепок задним умом, мы это уже давно поняли. Ну вот а в руководстве сидят люди, которые таки думают немного наперед. И если присоединили Крым в полном соответствии с международным правом - значит, так было надо. Ты же не забыл опыт Югославии? И то, как всю страну умыли кровью? И что-то я как-то не видел возмущения мирового сообщества. А тут надо же, по абсолютно, как оказалось, легитимному примеру Югославии от Украины отвалился кусок - и все вдруг стали жуть какие возмущенные. И ввели санкции. Вот чисто из-за Крыма и ужасного нарушения международного права.Как у нас страдает бизнес - это да, это всем известно. А 4.3 млн юрлиц - это просто обман, фикция, озеровским столько не нужно, а другие ведь все сбежали. Кстати, о сбежавших - как там у них дела, у продвинутых и перспективных там, за бугром? Наверное, мульярды заколачивают в здоровой бизнес-атмосфере, не? А то, что гениальнейший Чичваркин в Англии смог лишь организовать ресторанчик, приносящий одни убытки - тебе об этом не рассказали в прайм-тайм по главному телеканалу? Или Гуцериев - через Белоруссию сбежал из лап кейджиби и тоже в Лондон. Ну и что он там показал? А ничего не показал. Три года там покрутился, а потом вернулся в Россию.
Ну и конечно, рубанут изнутри. Я эту байку слышу уже который год. И каждый год одно и то же представление - вот-вот, еще чуть-чуть, буквально через пол-годика - и точно рубанут! Полгода проходит - и все забывают, что они говорили полгода назад, и пластинка идет по-новой. Причем, у всех вся аргументация сводится к "потому что могут".
Твой пьяный бред пропущу (завязывал бы уже — а то весь мир за лёгкие боится, а у тебя того гляди печень отвалится), отвечу только на последний абзац.
Никто ничего не забыл. С каждым годом всё больше ресурсов недоступно без прокси. С каждым годом всё хуже пинги. Можно экстраполировать ситуацию в будущее — оно безрадостное.
Ты сам-то списки блокировок смотрел? Я вот смотрел. 99% - цп, наркотики, оружие, фейки. Представляю, как тебе бедненькому тяжело живется без этих сайтов. Впрочем, это многое объясняет относительно твоей безрадостности.
> Ты сам-то списки блокировок смотрел?Да не ругайтесь вы, Алекс -- вполне вменяемый человек, давно уж здесь общаемся порой. Незачем настраивать людей против себя же. (...сказал я)
> Ты сам-то списки блокировок смотрел? Я вот смотрел. 99% - цп, наркотики,
> оружие, фейки. Представляю, как тебе бедненькому тяжело живется без этих сайтов.
> Впрочем, это многое объясняет относительно твоей безрадостности.Мне незачем смотреть списки: я и без них вижу, что блокируется, что нет. И твоих любимых тем среди нужных мне ресурсов нет.
Может ты просто не понял что bugs.python.org служит для распространения детской порнографии?
Ну так и сколько ты увидел заблокированных ресурсов? Ты же нас всех тут уверяешь, что еще чуть-чуть, и вообще начнется чебурнет. Сколько этих самых "всё больше" ресурсов, от числа которых ты впадаешь в безрадостность? Цифру, сестра!
Вот прикинь, что некоторые не смотрят валшебный "список" (который, кстати, роскомпозор даже и не ведет), а просто тупо пытаются работать.
Окей, слушай, какие проблемы. На сколько ресурсов вот конкретно ты не можешь сейчас попасть? Судя по истерике - миллионы, не иначе. Короче. Выкладывай кол-во ресурсов, на которые ты не можешь попасть, а мы уж тут подумаем - то ли мы тут дураки и не видим страшной правды, то ли вы - белки-истерички.
> На сколько ресурсов вот конкретно ты не можешь
> сейчас попасть? Судя по истерике - миллионы, не иначе.Достаточно, чтобы постоянно использовать прокси. Я не поисковый бот - зачем
мне нужны миллионы сайтов?> а мы уж тут подумаем
Вы - это целый ты или еще и с Шигориным? Вроде больше никто за
активным флюдоросом роскомпозора не был здесь замечен.Вот, собственно, https://wiki.opennet.ru/BlockedRKN - далеко не полный
список, каких-нибудь jupyter.org/ipython.org там так и не добавили, хотя
лично Мише их в нос тыкали, с этими сайтами проблемы начались еще до
ковровых блокировок телеграма.> то ли мы тут дураки и не видим страшной правды
Более грустной и вероятной версией является, что вы - не дураки. Если создают все
условия для развития человеческой подлости - не удивительно, что многие
совершенствуют в себе это качество.
>>На сколько ресурсов вот конкретно ты не можешь сейчас попасть? Судя по истерике - миллионы, не иначе
>Достаточно, чтобы постоянно использовать проксиЧИТД - белки-истерички, из-за двух недоступных ресурсов устроили вой и патетики полные штаны про "С каждым годом всё больше ресурсов недоступно без прокси. С каждым годом всё хуже пинги. Можно экстраполировать ситуацию в будущее — оно безрадостное".
>>>На сколько ресурсов вот конкретно ты не можешь сейчас попасть? Судя по истерике - миллионы, не иначе
>>Достаточно, чтобы постоянно использовать прокси
> ЧИТД - белки-истерички, из-за двух недоступных ресурсовТы хоть считать-то умеешь, или в российских школах теперь даже этому не учат? Только по
цитированной ссылке - несколько десятков ссылок.Речь, впрочем, шла не о количестве, а о качестве. Мне нет дела до того сколько там
сайтов однодневок, распространяющих травку роскомпозор заблокировал. Мне есть дело
до тех сайтов, которыми пользуюсь я, абсолютно ничем даже не нарушивших с*аные законы РФ.> "С каждым годом всё больше ресурсов недоступно без прокси.
> С каждым годом всё хуже пинги. Можно экстраполировать ситуацию в будущее
> — оно безрадостное".Молодец. Сам придумал себе противников, озвучил через них собственные глупости - и победил.
Считай что я "слил". Иди, уроки учи - а то и ЕГЭ не сдашь.
Т.е. всю эту слезливо-мелодраматическую пургу про "С каждым годом всё больше ресурсов недоступно без прокси. С каждым годом всё хуже пинги. Можно экстраполировать ситуацию в будущее — оно безрадостное." вы тут развели из-за десятков ресурсов. Ну и конечно же, дело сразу перестало быть в количестве. Заводы стоят, одни нытики в стране, готовые натянуть сову на любого размера глобус, лишь бы не признавать, что развели истерику на пустом месте.Но не ссыте, дорогие мои: огромное число людей в стране в этом плане ничем не отличается. Набрали кредитов по самые помидоры, а тут коронавирус, карантин? Влезли в валютную ипотеку, а тут санкции? Сливали всю выручку под ноль, а тут вдруг кризис? Виновато - государство! И разруливать всё должно - государство! И точка! Не то поколение назвали поколением снежинок. Такой инфантильности, как в ИТ, еще поискать. Заблокировали ресурс - сделайте свой, еще лучше. Нет, нифига. Будут сидеть на попе ровно и ныть, ныть, ныть, пряча под неумелым сарказмом свое трусливое естество.
> Т.е. всю эту слезливо-мелодраматическую пургуЯ не имею никакого отношения к вашим воображаемым противникам.
> из-за десятков ресурсов.
Ну да, из за десятков, возможно сотен - полезных и абсолютно даже ничем
ваши с*аные законы не нарушивших сайтов. Мне нет дела до сайтов-однодневок,
на которых выкладываются адреса закладок или еще что-нибудь в таком духе.> Ну и конечно же, дело сразу перестало быть в количестве.
В количестве, конечно. Если б такой сайт был один и его разблокировали
через пять минут с реверансами "ой, извиняйте люди добрые - мы ошиблись" - прокси
бы не были необходимой частью работы для современного IT в РФ.> Заводы стоят, одни нытики в стране
Можно подумать, что заводы стоят из-за нытиков, а не из-за их "эффективных
собственников", прос*авших наследие СССР.> Набрали кредитов по самые помидоры
А почему эффективные собственники их давали, под эти самые?
> Заблокировали ресурс - сделайте свой, еще лучше.
Делалка, покажи для начала что само наделало. Нет?
> что попытается в XXI веке внаглую отжать чужую территорию:-)))
И это при продолжающемся вторжении Западной Коалиции в Сирию, Ливию... Продолжающейся оккупации Ирака. Вторжении, оккупации и свержения правительства Югославии (давно было, но вспомнить нелишне). Разрушения государственности и насаждении марионеточных режимов даже на территориях бывшего СССР, это вот из недавнего - т. н. Украина...
> И это при продолжающемся вторжении Западной Коалиции в Сирию, Ливию...
> Продолжающейся оккупации Ирака.При уже откровенных "нэфт, нэфт тафай" и выращивании терроризма: http://youtu.be/nDmxdpZHJzg
> Ну ты-то не разводи детский сад. На Иран наложили эмбарго, против России
> ввели санкции, которые каждый год расширяются. Вот ты, такой весь умный,
> ожидал, что против России введут санкции? Что MS/Cisco/Google начнут прессовать крымчан?
> А это произошло.
> Всем был послан однозначный сигнал, чтобы те, кто хочет вести бизнес в
> России - переводили инфраструктуру в Россию. И у кого были уши
> и мозги - сигнал услышали и предприняли шаги. Ты первый, что
> ли, хвастаешься фронтендом "там где надо"? Таких умников полно. А когда
> (и если) снаружи рубанут в рамках очередного пакета санкций - ты
> же первый будешь верещать, как и тысячи других айтишников.да понятно что ТАМ - ВРАГИ!
более неожидано что ЗДЕСЬ - ТОЖЕ ВРАГИ!хотя наверно уже ожиданно... с 70х началось? с 80х? когда вместо хозяев оказались окупанты?
> хотя наверно уже ожиданно... с 70х началось? с 80х? когда вместо хозяевc 44го.
Когда хозяева, пережившие предыдущих оккупантов, отправились удобрять собой узбекские пустыни и казахские степи, а в освободившиеся домики поуютней заселились первыми те самые НКВДшники, которые их туда отгружали.Не, не слышал? А некоторые кому тогда было лет десять - все еще живы и могут поделиться впечатлениями.
Потом, конечно, перед ними извинились, но вот беда - в домике уже проживают, с паспортом, пропиской, и прочими причиндалами - так что назад возвращаться некуда.
И ничего необычного - вся страна такая, куда ни ткни.
Сам-то я к депортации отношусь резко отрицательно - как и к любым другим видам коллективных наказаний. Не хотел бы оказаться в положении депортированных; тех, кто ей подвергся, жалею и искренне надеюсь на то, что подобное больше никому не придется пережить. Но в то же время не могу не отметить, что...>узбекские пустыни и казахские степи
...всяко лучше, чем в каком-нибудь Магадане метро рыть. И да, некоторые депортированные, пока были там, успели так подружиться с местными, что в ряде случаев разнимать дружеские объятия приходилось внутренним войскам.
>в освободившиеся домики поуютней заселились первыми те самые НКВДшники
Кое-кто среди этих депортированных за двадцать лет до этого успешно заселялся в освободившиеся домики терских казаков. В тех краях, где это происходило, до сих пор русских названий куда больше, чем сейчас там русских живёт.
>А некоторые кому тогда было лет десять - все еще живы и могут поделиться впечатлениями.
Казаки, когда советская власть решала казачий вопрос, были бы счастливы, если бы их вопрос решили именно депортацией. К сожалению, многие из них, в том числе и те, кому тогда было десять лет, утратили способность поделиться впечатлениями не то что сейчас, а еще тогда.
>Потом, конечно, перед ними извинились
А вот перед тамбовскими крестьянами, восставшими против продотрядов, никто вот не извинился.
>вся страна такая, куда ни ткни.
Да, скелетов в шкафу у нас многовато. Но надо понимать еще, с чем сравнивать. Тут недавно (24 апреля) армяне вспоминали турецкий метод того, как в сложное для страны время решали вопрос с, скажем так, не совсем лояльными власти группами нацменьшинств. Поправьте меня, если я неправ, но армяне вслед за казаками были бы счастливы, если бы их вопрос турки решили одной лишь депортацией.
И такое можно нарыть в истории любой страны, у которой эта история есть хоть в каком-то виде. По всему миру не любят люди друг друга - вот в чем проблема. Только лишь в отдельных местах, где люди хотя бы сыты, эта нелюбовь хотя бы не проявляется в таких зверских формах.
> имбецилы из Роскомцензуры им запрос на русском умудрились прислать...Угу, цитирую
> If you have any further questions please refer to us using english or german. We are not legally bound to answer letters written in Russian.прислали на адрес немецкой фирмочки (gmbh), с требованием нарушить закон(ы) о защите персональных данных, за (умышленное) нарушение которых "дают" штраф в 300 000 € и до 2 лет тюрьмы …
> Please note that even if a german court were to order access to user data we would not be able to comply because we have no data at all.
"Прелестно, просто прелестно!" и "Слов нет, одни междометия" (c)
Ну на территории рф свои законы и пд россиян должны быть локализованы, так что тут противоречия нет.
Развивали бы проект не фирмой а анонимусами на гитхабе, не кому бы и предъявить было. Или они на нем что-то зарабатывают?
Ну дык пусть всякие "надзоры" и локализуют данные, если могут.
А не ездят по ушам иностранным фирмам, которые никаким боком не попадают под их юрисдикцию.
Под их юрисдикцию подпадают российские пользователи. И ключи именно этих пользователей требует Роскомнадзор.
вот пусть требуют их у пользователей (это, конечно, незаконно, но в хотя бы не расходится со здравым смыслом)
Пользователи ничего про какое-то там шифрование не знают. Зато про шифрование знают компании, производящие мессенджеры.
> Пользователи ничего про какое-то там шифрование не знают.Возомжно, это таки проблема пользователей тогда? И этим пользователям не надо пользоваться такими продуктами?
Это проблема компании, производящей мессенджер. Именно поэтому требуют с компаний.
Вот только компания расположена не в россии
> Вот только компания расположена не в россииЕще раз! Это проблема компании, производящей мессенджер! Чего тут непонятного?
Так же их проблема, если они решили использовать готовые протоколы и инфраструктуру писем (т.к. по сути, DC является мылоклиентом и "чатится" можно и из под громоптица или аутглюка) - раньше нужно было думать, когда отказывались от централизации и своих серверов!
Ну вот и замечательно. Раз считают, что они могут окучивать всех подряд и больше ни с кем делиться не собираются - значит, получат бан приложеньица в российском плей маркете.
> Ну вот и замечательно. Раз считают, что они могут окучивать всех подрядОкучивать - в смысле не запрещать качать клиента и его сорцы без ввода паспортных данных?
> и больше ни с кем делиться не собираютсяДавайте с этого момента поподробнее - чем именно должен делиться производитель альтернативного почтового клиента, не предоставляющий кроме этого клиента никаких других услуг и тем более, не являющийся провайдером сообщений?
> - значит, получат бан приложеньица в российском плей маркете.
Аутглюк и IRC клиенты без встроенного расшифровщика и собиральщика данных уже все забанили?
> Пользователи ничего про какое-то там шифрование не знают.незнание закона освобождает от ответственности? или к чему вы тут это?
зы: а пользователя, отправляющего больше 50к писем в день можно отнести к средству массовой информации и потребовать зарегестрироваться?
Какая-такая ответственность у пользователя за использование мессенджера. А вот у компаний, окучивающих российских пользователей, ответственность появилась.
> Какая-такая ответственность у пользователя за использование мессенджера.так это ток пока закона нет
сколько https-пакетов отправил ваш браузер? на средство массовой информации неустановленного круга серверов наберётся?
Я эту дичь про "скоро" слышу уже который год. Сперва всем надо было готовиться вот-вот получить ответственность за шифрование после СОРМ-2. Потом свободу уничтожили пакетом Яровой. После этого свободу уничтожили законом о блогерах. Закон о мессенджерах еще больше убил свободу. Потом свободу убили законом о репостах. И каждый раз одно и то же - "скоро, вот уже прям чуть-чуть, будет закон, который запретит свободу!".
> Я эту дичь про "скоро" слышу уже который год. Сперва всем надо
> было готовиться вот-вот получить ответственность за шифрование после СОРМ-2. Потом свободу
> уничтожили пакетом Яровой. После этого свободу уничтожили законом о блогерах. Закон
> о мессенджерах еще больше убил свободу. Потом свободу убили законом о
> репостах. И каждый раз одно и то же - "скоро, вот
> уже прям чуть-чуть, будет закон, который запретит свободу!".да не нужно ничего из этого пока вам можно просто положить в карман героин или патрон!
а нет, ошибся я, таки нужно
с шифрованием сложнее определить кому в карман класть при обыске
Ну а подкладывать героин или патроны у нас будут и через пятьдесят, и через сто лет. Традиционная расейская коррупция, так сказать. Получается, такого закона не будет никогда, а вы тут задницу рвете на лоскуты.
> Ну дык пусть всякие "надзоры" и локализуют данные, если могут.
> А не ездят по ушам иностранным фирмам, которые никаким боком не попадают
> под их юрисдикцию.они и локализуют
теперь, когда формальный пункт запроса выполнен, будет бан в ркн серверов разработки и распространения экстремистской программы, запрос в майкрософт о выпиле репа с гитхаба, запросы в гугл, эпл о выпиле с магазинов, запросы в дебианы и редхаты о выпиле с репов
в случае невыполнения - бан гитхаба, магазинов, реповя б ещё подал авторов дельтачата в интерпол, как спонсирующих терроризм в россии в составе ОПГ
зы: для государства очень плохо, когда оно демонстрирует неспособность заставить выполнить свой закон (речь не о выборочном применении закона, тут уже выбрали к кому применять, теперь надо смочь)
> Ну на территории рф свои законы и пд россиян должны быть локализованы,
> так что тут противоречия нет.Reichgrafen Str. 20
79102 Freiburg, Deutschland
Хм, интересно, в Фрейбурге (и заодно Берлине) уже в курсе некоторых геополитических изменений?
Если компания ведет дела на территории РФ, она подчиняется юрисдикции РФ в части ведения этих дел. И абсолютно все равно, где она зарегистрирована - в Германии, в Антарктиде или на Тау Кита e.
> Если компания ведет дела на территории РФ, она подчиняется юрисдикции РФ в
> части ведения этих дел. И абсолютно все равно, где она зарегистрирована
> - в Германии, в Антарктиде или на Тау Кита e.а дельтачат ведёт дела на территории россии?
> Если компания ведет дела на территории РФ, она подчиняется юрисдикции РФ в
> части ведения этих дел. И абсолютно все равно, где она зарегистрирована - в Германии, в Антарктиде или на Тау Кита e.Какие именно дела они могут вести, не имея юрлица/представительства и не состоя на учете в налоговой?
Кстати, интересно, соотв. требования были отправлены в 1&1 Mail & Media GmbH (gmx и web.de)? Ведь там тоже могут быть зарегистрированны граждане РФ, так что пущай выдают ключи ...И наоборот - присылали ли <вставить любого мелкого национального хостера по вкусу> писмьма на немецком из соотв. органов с требованиями хранения данных и встраивания интерфейса для подключения и доступа Herrn Major из BND - ведь услугами компании могут пользоваться и граждане ФРГ. И как выглядели бы комментарии к такой новости на опеннете ...
Ну и отправлять в иностранную (мелкую и совсем не транснациональную) компанию, не имеющую каких либо представителей на территории РФ оф. запрос на русском ...
PS, cовсем забыл:
>> Если компания ведет дела на территории РФ, она подчиняется юрисдикции РФ в части ведения этих дел. И абсолютно все равно, где она зарегистрирована - в Германии, в Антарктиде или на Тау Кита e.
> We are not legally bound to answer letters written in Russian.Угу - ведут, но "очень-очень странно" -- не считая себя юр. обязанными отвечать письма на госязыке РФ.
Что-то тут сильно не сходится.
>Ну на территории рф свои законы и пд россиян должны быть локализованыИ? Почему кого-то за пределами РФ должны интересовать законы РФ?
В смысле? А что, американские должны?
Только если официальное есть ЮР лицо на территории РФ.
интернет - собственность США, которой делятся.кое-кто об этом забыл.
поэтому США может в любой момент сделать что угодно с интернетом. Но не делает
Поэтому городят суверенный Чебурнет, шоб не делало.
Городят чтобы бабло тырить
А не от Америкосов защищаться
Так они не находятся на территории россии, а на немецкой земле нет обязанности хранить данные россиян в россии
> Так они не находятся на территории россии, а на немецкой земле нет
> обязанности хранить данные россиян в россииНет обязанности (выполнять) -- нет и права (работать).
С чего вдруг нет права? Почему вдруг какой-то чинуша или его прихлебатель вроде тебя смеет ограничивать свободу легальных действий кого-либо, которые не приносят ущерба никому? По желанию левой пятки и мановению волшебного банхаммера легальные действия объявляются нелегальными, чем это не цензура, которую ты сам же хаял выше?Если пользователь соглашается на хранение ПД за рубежом, это его личное право и его личные риски. Пользователь своей головой решает какие ресурсы посещать и использовать. Чего ради-то эти гнусные блокировки? Средства омерзительные, а цели, которая бы их "оправдывала", не видно в упор. Того гляди, и за локализованный кванмён начнёшь пропагандировать.
Государство имеет полное право как угодно ограничивать свободу действий. Законы-то почитай - ФЗ, ЧС, ЧП, комендантский час, вот это вот всё. И государство решило, что монополии зарубежных компаний на персональную информацию россиян больше быть не должно. Кто не хочет передавать информацию или боится - свободны. Простая и очевидная логика, не доходящая до мамкиных борцунов.
> государство решило, что монополии зарубежных компаний на персональную информацию россиянЗагляни в словарь иностранных слов: ты, похоже, не понимаешь значение термина «монополия».
>мамкиных борцунов
Какие знакомые обороты… Вас там клонируют что ли?
Клонируют мамкиных борцунов. Хотя иногда возникает ощущение, что кто-то просто хакнул Алису и она теперь в ццать потоков строчит однотипные каменты на заданную тему, зачастую сваливаясь в примитивное "ты ничо нипанимаиш!".
> Клонируют мамкиных борцунов.Минимум один персонаж тут порой разыгрывает сценки, беседуя с собой, ага. С кем поведёшься, от того и наберёшься -- например, тупости.
Ты по сути вопроса 6.200 ответь, Михаил, вместо поиска семёнов. В чем цель для таких средств?
> Ты по сути вопроса 6.200 ответь, Михаил, вместо поиска семёнов.
> В чем цель для таких средств?Задам встречный вопрос. Почему у "оппозиции", как жареным запахнет -- так "полиция, защити!", а как вроде пронесло -- так "псы режЫма"?
У меня ещё много подобных вопросов на целостность мировоззрения и психики, если что. Вплоть до авиаремней.
Понятия не имею, я не оппозиция. Мне пригорает от ограничения личной свободы выбора и использования интернет-ресурсов, от необходимости обходить решения по реализации безумных законов. Я даже одно время не мог носить сыр в одной браузерной игрушке потому, что она попала под очередную блокировку ркн.
Теперь удостоишь чести получить ответ на мой вопрос?
> Задам встречный вопрос. Почему у "оппозиции", как жареным запахнет -- так
> "полиция, защити!", а как вроде пронесло -- так "псы режЫма"?Всё очень просто, Шигорин. Записывай в методичку.
1. Защита гражданина от «запаха жареного»* силами режима полезна гражданину.
2. За эту полезность гражданин платит режиму налоги, а иногда ещё и повинности отрабатывает.
3. Защищаться своими силами от «запаха жареного» гражданину активно мешает сам режим, дабы установить монополию на его защиту и максимально обезопасить себя от него же.
4. Действия «Роскомнадзора» и им подобных — это и есть «запах жареного». Ну или «варёного», «скисшего», «протухшего» — выбирай на свой вкус. От этого «запаха» режим граждан не защищает, более того, он же этот «запах» и производит и изо всех сил обеспечивает беззащитность гражданина перед ним. Это вредно гражданину.
5. Если гражданин не туп, как пробка и не идейный мазохист, то он приветствует то, что ему полезно, и протестует против того, что ему вредно.
6. К понятию «оппозиции» такое поведение отношения не имеет.* Под «запахом жареного» понимаются угрозы жизнью, здоровью, свободе и благосостоянию гражданина.
Вот, кстати, чуть не забыл:4а. За «вредно» гражданин тоже платит режиму налоги, а иногда ещё и повинности отрабатывает. И это особенно обидно.
> 6. К понятию «оппозиции» такое поведение отношения не имеет.Э, не -- "я двадцать лет за рулём, у меня не проскочишь".
Оппозиции нужно государство или нет? _Это_ государство?
Коммит на доработку.Что до "своими силами" -- я сам те четыреста боевиков пересчитал утром 18.02.2014, которые -- вместе с теми "неизвестными" грузинскими снайперами, координацией из посольства, идеологической накачкой тоже местами известных мне эээ... людей? и матчастью за счёт ещё нескольких -- по сути и убили тогда ещё государство.
Думаете, многие были способны "своими силами" понять, что к чему? Несмотря на весь prior art, от которого отмахивались -- мол, то арабы или ещё кто-нить недалёкий?..
Да, кто-то постарше из тех, с кем на майдане разговаривал -- так и говорили, что "политики на сцене врут и их ребята следят за тем, чтоб кучки народу не у их палаток не задерживались". А у молодняка вроде DmA или вон за полгода флюгернувшего головой на новой работе freehck -- в одно ухо влетело, в другое вылетело, лишь бы поискристей выглядело.
Иные вон и сейчас про сосиски с баварским вещают. От еврейской части "оппозиции" было бы особенно забавно такое слышать, не будь всё настолько грустно.
Предатели не понимают, что ИМ "щастья всем бесплатно" никто ведь не обещал. И что ОНИ нужны как таран или кондом, а затем -- в помойку. Да только и наиболее пронырливым оказывался необходим тот же шарфик, чтоб запоздало допереть, что для Запада они и чужие, и ненадёжные.
Забавно наблюдать, как ты намеренно в третий раз игнорируешь мой вопрос, и съезжаешь на другую тему. Уже не жду от тебя ответа, все и так понял. Когда в следующий раз вспомнишь про бисер и методички, посмотри в зеркало и успокойся.
> Забавно наблюдать, как ты намеренно в третий раз игнорируешь мой вопросБеспокойный аноним пошёл: считает, что лично его вопрос (сослаться на который или на крайняк повторить его) именно игнорируют, при этом предполагая, что я знаю тут по почеркам _всех_ анонимов.
> Уже не жду от тебя ответа, все и так понял.
Любезнейший, это обещанного три года ждут, если не указано иного. А я Вам вообще ничего не обещал. Просто порой прохожусь по архиву насчёт ответов на свои комментарии, когда люди что-либо по существу пишут.
Вот это поймите. А то, что "так и понял" -- нет, _уже_ не поняли.
> Оппозиции нужно государство или нет? _Это_ государство?А ты хоть понимаешь, что вся эта «оппозиция» — она только в твоей голове существует?
У меня коллега любит вот задать какой-нибудь вопрос по итогам новостей: «как ты, как либерал, к этому относишься?».
А я смотрю на это чудо и думаю:
1. Кто такие либералы в его понимании?
2. По каким-таким признакам я могу считаться либералом в его понимании?
3. какое отношение заинтересовавшее его событие имеет к либералам? В его понимании, естественно.
4. Какое отношение это событие имеет ко мне?> Что до "своими силами"
>четыреста боевиковДля начала было б неплохо не огребать проблем отбившись от стайки гопников. Ну и да, поднять шансы отбиться с околонулевых. Это уже немало.
Как ты там написал, «коммент на доработку»?
>> Оппозиции нужно государство или нет? _Это_ государство?
> А ты хоть понимаешь, что вся эта «оппозиция» — она только
> в твоей голове существует?Раз она только в моей голове существует -- о чём Вы вообще тревожитесь?
> У меня коллега любит вот задать какой-нибудь вопрос по итогам
> новостей: «как ты, как либерал, к этому относишься?».
> А я смотрю на это чудо и думаю:
> 1. Кто такие либералы в его понимании?
> 2. По каким-таким признакам я могу считаться либералом в его понимании?
> 3. какое отношение заинтересовавшее его событие имеет к либералам?
> В его понимании, естественно.Ну так спросите.
> 4. Какое отношение это событие имеет ко мне?
Тут может зависеть от его ответов на предыдущие вопросы.
>> Что до "своими силами" [...]
>> четыреста боевиков(у которых, кстати, гражданских "сил защищаться", как и мозгов, было меньше всех -- интересно, сколько из них штук выжило через год после госпереворота с учётом того, что они-то и были наиболее опасны "новой власти"?)
> Для начала было б неплохо не огребать проблем отбившись от стайки гопников.
> Ну и да, поднять шансы отбиться с околонулевых. Это уже немало.Вот здесь давайте я переспрошу -- если ещё помните контекст.
Есть несколько вариантов прочтения, не хочу гадать.> «коммент на доработку»?
Да, если не затруднит.
> С чего вдруг нет права? Почему вдруг какой-то чинуша или его прихлебатель
> вроде тебя смеет ограничивать свободу легальных действий кого-либо, которые не приносят
> ущерба никому? По желанию левой пятки и мановению волшебного банхаммера легальные
> действия объявляются нелегальными, чем это не цензура, которую ты сам же
> хаял выше?потому что государство - это узурпация власти над тобой (по праву общественного договора или по праву сильного - не важно!)
ты обязан ему подчиняться или тебя приведут к согласию силовыми или неявно силовыми методами
ну или ты покинешь территорию государства (как троцкий)
>> Так они не находятся на территории россии, а на немецкой земле нет
>> обязанности хранить данные россиян в россии
> Нет обязанности (выполнять) -- нет и права (работать).а дельтачат ведёт дела на территории россии?
>>> Так они не находятся на территории россии, а на немецкой земле нет
>>> обязанности хранить данные россиян в россии
>> Нет обязанности (выполнять) -- нет и права (работать).
> а дельтачат ведёт дела на территории россии?Да не ведет.
DC - по сути, полностью открытый под GPLv3 "альтернативный мылоклиент" в свободном доступе.
https://github.com/deltachat/deltachat-android/blob/master/s...
"Чатиться" или отвечать можно и из Applemail, Outlook, Thunderbird или вебмейлтырьфейса (просто менее удобно).
Без собственной инфраструктуры с серверами, адресами почты и прочим.
И даже без какой-либо монетизации на пользователях, т.к. в первую очередь это (был) проект по освоению^W фининсированный на гранты. Об этом может почитать любой желающий прямо там же:
https://delta.chat/en/help#how-are-delta-chat-developments-f...
> Delta Chat developments have so far been funded from four major sources:
> The NEXTLEAP EU project funded the research and implementation of verified groups and setup contact protocols in 2017 and 2018.
> The Open Technology Fund has given two grants. The first 2018/2019 grant (~$200K)
>The second 2019/2020 grant (~$300K) is still ongoing and helps us to release Delta/iOS versions, to convert our core library to Rust, and to provide new features for all platforms. See the ongoing blog posts for more info.
> The NLnet foundation granted EUR 46K for completing Rust/Python bindings and instigating a Chat-bot ecosystem.
> Last but by far not least, several pro-bono experts and enthusiasts contributed and contribute to Delta Chatно ведь читать детали так скучно и неинтересно -- проще придумать что-то про "ведение бизнеса на территории РФ" и "окучивание российских пользователей", потому что в этом контексте требования господ из РКН не смотрятся так дико и нелепо 🙄
> Нет обязанности (выполнять) -- нет и права (работать).Вот только мы подозреваем, что очередному поражению в правах подвергнутся клиенты определённых так называемых "провайдеров" в России. В то время как та организация отнюдь не прекратит работу в Сети.
Русский входит в список языков, как и испанский с французским. Можно применять санкции за неуважение международного права ). ИМХО.
В список каких языков? Один из 6 рабочих языков ООН? И что?
Никакого международного права тут нет
> Русский входит в список языков, как и испанский с французским. Можно применять
> санкции за неуважение международного права ). ИМХО.А китайский не входит? Китайцам санкции применять не надо?
Для мелких фирм держать пару-тройку штатных переводчиков или платить около 30-40€ за перевод 1 страницы (300 слов - как раз размер ответа в сабже) юрдокмемнта, плюс отдельно ответ, как-то немного накладно будет.Хотя - профессиональные переводчики наверняка одобрят такое нововведение.
Ну есть же гугл-транслейтер
Отписались бы )))
Вот немцы не возмущались бы от письма на английском, но от русского вон как перевернуло!
Потому что английский это язык международного общения в ит
> Вот немцы не возмущались бы от письма на английском, но от русского вон как перевернуло!Т.е. вы, как владелец мелкой фирмочки и учивший вторым языком английский, обрадовались бы письму на тяжеловесном французском, итальянском или немецком канцелярите? o_O
Кстати, ничего, что дельтачатовцы ответили на английском, не став тратиться на переводчика? Не является ли это признаком неуважения и пренебрежения языком и культурой, а так же дискриминацией?
Он бы обрадовался письму на
таджикском. Точно тебе говорю
Интересно, посмеет ли этот индивид, и все его поддержашие вякать в таком же ключе на СШАшку, когда подобное происходит там? Или эпитеты вроде «имбецилов» припасены только для России?
Не нужно уподобляться убогим и коверкать названия стран.>в таком же ключе на США?
Обычно на такое отвечают "это другое, понимать нужно"
> Не нужно уподобляться убогим и коверкать названия стран.Пожалуйста, повторите это каждому, кто в этом обсуждении коверкает название России. Понимаю, что убогим втолковывать -- дело неблагодарней, но стоит и о таких позаботиться.
Спасибо!
внимание!нет никакой России в законе как страны. Есть Российская Федерация
> нет никакой России в законе как страны. Есть Российская ФедерацияСлушайте, но Вы же совсем страх потеряли. Никакого "по моему мнению", тем более "я не юрист, но вроде бы" -- а вот так сплеча.
Бегом читать пункт 2 статьи 1 нынешней Конституции РФ:
---
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
--- http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htmИ не забывайте меня окорачивать, если так же заносит!
Что, что там делать?
Окорачивать?
Занимался это я в местном Американском доме. И тьютор мой был американец, приехавший сюда доучить русский. Как-то на уроке зашла речь о Дж. Буше, и тьютор был первым, кто назвал его идиотом. А группа охотно это мнение поддержала.
Если вы не понимаете, как можно не пресмыкаться, так и не судите тех, кто не пресмыкается рядом с вами, и не выдумывайте им иных идолов.
Какой там английский язык, они даже Конституцию РФ не могут прочесть.
http://kremlin.ru/acts/constitution/item#chapter2Статья 23
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Кинте разрабам чата ссылку на сей пост. Пусть отпишут что им их государство с преступниками и нарушителями Конституции сотрудничать запрещает.
У нас Конституция с "дырками".Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Это не дырки, а отверстия! Вообще-то в любой буржуазной конституции такие есть - иначе как электорат-то сношать? Удивляюсь я.
Это не дыры и не отверстия, а щели. Вот щас Вован собирается вообще порвать Конституцию РФ, вот тогда появятся большие разрывы.
Не порвать, а
Расширить границы ))))
Ну и напихать очевидной пурги
разной до кучи
> Вообще-то в любой буржуазной конституции такие естьАга, это вот в совейской ландыши цвели.
Ох уж эти сказочники малолетние.
Смотрите, что стало с "папередниками" восемьдесят лет назад.
>> Вообще-то в любой буржуазной конституции такие есть
> Ага, это вот в совейской ландыши цвели.Ну давайте вы просто в главе десятой "Сталинской" конституции найдете какой-нибудь подобный пассаж?
> Ох уж эти сказочники малолетние.
> Смотрите, что стало с "папередниками" восемьдесят лет назад.Я смотрю, вы настоящий аксакал, наверно еще Ленина на броневичке застали
и самолично наблюдали "ритуальное убийство" царя-"страстотерпца" и ко?И таки что же стало?
http://kremlin.ru/acts/constitution/item#chapter2Конституцию надо читать внимательно и понимать прочитанное:
Статья 231. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 551. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 561. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.
2. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленных федеральным конституционным законом.
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 — 54 Конституции Российской Федерации.
1. Пункт 2, статьи 23, Конституции РФ гарантирует всем гражданам тайну переписки - право шифровать переписку в сети Интернет между конечными пользователями.2. Пункт 2, статьи 23, Конституции РФ устанавливает, что право на тайну переписки может быть ограничено ТОЛЬКО на основании судебного решения.
3. Пункт 3, статьи 55, Конституции РФ допускает ограничения каких-то отдельных прав граждан ПРИ каких-то критических условиях в стране.
4. Пункт 1, статьи 56, Конституции РФ четко дает определение критических условий в стране - введение чрезвычайного положения во всей стране или на отдельной ее территории.
5. Пункт 3, статьи 56, Конституции РФ устанавливает права которые не могут быть ограничены даже в условиях чрезвычайного положения. Статья 23 (часть 1) не подлежит ограничению при любых условиях! Статья 23 (часть 2) может ограничивается при условии введения чрезвычайного положения. Здесь важно понимать большую разницу между тремя понятиями: 1 "режим готовности к чрезвычайной ситуации", 2 "режим чрезвычайной ситуации", 3 "режим чрезвычайного положения".
6. Поскольку режима чрезвычайного положения в стране небыло? и нет, то ограничений статьи 23 (часть 2) небыло? и нет.
7.1. Любые законы, указы, постановления, инструкции которые допускают доступ к тайной переписки граждан, без решения суда или введения чрезвычайного положения - антиконституционны, незаконны и преступны. А те кто их принял, подписал, издал - преступники.
7.2. Все кто пытаются получить доступ к тайной переписки граждан, без решения суда или введения чрезвычайного положения - преступники.
7.3. Организации которые пытаются получить доступ к тайной переписки граждан, без решения суда или введения чрезвычайного положения - организованные преступные группы (ФСБ, МВД, Роскомнадзор, ???).
>[оверквотинг удален]
> и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного
> решения.
> Статья 29
> 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
> 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять
> информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную
> тайну, определяется федеральным законом.
> 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
> Кинте разрабам чата ссылку на сей пост. Пусть отпишут что им их
> государство с преступниками и нарушителями Конституции сотрудничать запрещает.вот тут уже был ответ на подобное (не мой)
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/120471.html#51
Так-то оно так, да только не совсем. Побуду немного тов. Майором... =)> Статья 23
> 2. Каждый имеет право на тайнуТак никто у тебя его не отнимал. У меня просто есть *возможность* это право нарушить легко и непринуждённо -- и это будет правонарушением, да. Но право у тебя всё ещё есть.
> Статья 24
> 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизниА это даже нарушать-то не надо. Ну честное слово, 21й век на дворе. Когда Вы пишете в любой социальной сети -- Вы заранее дали право её владельцам ***** ваши данные в хвост и в гриву. Сами, ну правда, сами дали согласие на всё. Явное притом.
> Статья 29
> 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.Так-то оно так, да только это ведь как с оружием: право на него вы имеете, вот только реализация этого права подчиняется правилам... Надо обследоваться у психиатра и нарколога, получить лицензию, каждый год её обновлять и т.д...
Так вот и тут то же самое: думать и говорить вы можете, что хотите -- у себя на кухне... а вот если хотите вещать широко -- извольте зарегистрироваться как СМИ... кстати имейте в виду, что если у вас там канал какой-нибудь популярный или сайт -- то в суде мы вас и без регистрации как СМИ будем судить. Такие законы, так-то...
> 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Правильно. И у нас есть законы против распространения ложной информации. И против клеветы. И против много чего ещё. И угадайте, кто решает, какая информация правдива, какая не является клеветой, и т.д.?
> 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Ну так о какой цензуре может идти речь, если у нас все широковещательные компании -- частные? Они вещают всё, что хотят. Посмотрите, что там по РЕН-ТВ крутят -- у нас минкульт кипятком ссыт, требует запретить, но кто мы такие, чтобы судить?
А то, что новостные каналы не ставят что-то в эфир, типа оппозиции всякой... Ну так они ж просто не хотят, чтобы мы обиделись и перестали с ними сотрудничать. Ведь государство -- очень крупный их клиент. Всех сразу. А ещё они наверное сделали какие-то неправильные выводы из судьбы НТВ -- но мы тут совершенно не при делах, что Вы!
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/120499.html#364
Они не имбецилы. Они бюрократы. Им будет проще, если Delta Chat проигнорирует их сообщение, тогда дело можно закрыть, указом заблокировать Delta Chat. А вот если не проигнорирует, то придётся разбираться. Поэтому лучше писать на русском, чтобы создать максимум проблем на принимающей стороне, и повысить вероятность того, что они не ответят.
> Судя по тексту ответа, имбецилы из Роскомцензуры им запрос на русском умудрились
> прислать...Ну чтож, ожидаем новую волну ковровой блокировки всея рунета в поптыках заблочить несуществующие сервера Дельта чата за непредоставление ключей и доступов, а то иш, выкобениваются не соблюдают законы Самой Духовной Страны, расшатывают помаишь, раскачивают, скрепы разгибают, небось ещё и тераристав поганых укрывают и с педолобби сотрудничают!
Пущай с Яндекса начинают
Нахера делать какое-то шифрование-шЫшрование, если один удар в нос решает все проблемы с доступом к информации?
Не дотянутся. Всех не пересадишь, тем более в современном мире
Так все сами себя уже успешно пересажали, даже в очень демократических и уважающих права человека странах.В следующий раз, когда очередной вирус побежит по планете (как он это стабильно делает два раза в год), можно под новую панику "мы все умрем" запустить "инсталлируй наше приложение (от ФСБ или очередного мирового правительства) и оно тебе подскажет не заразился ли ты (а заодно сольет нам все твои ключи и переписку)".
Не недооценивайте количество идиотов на планете.
чего это только идиотов? Шибкоумных тоже заставим установить.А иначе ты из комнаты в сотир не сможешь законно дойти.
При таких законах все подряд будут заходить незаконно и класть на такие законы.
Откройте, полиция! (сержанты, выносите дверь, чего смотрите!) Нам поступили сведения, что тут нарушают режим самоизоляции - смотрите, смотрите - этот гад и правда незаконно ходил в сортир!И не рыпайся - не рыпайся, кому сказал! Знаю что больно, палкой всегда больно. Надо было сразу открывать. А будешь дергаться - нанесешь мне физические повреждения при исполнении, и получишь срок.
Сейчас доставим в отдел, там посидишь пару часов (у нас переполнен обезьянник такими как ты), оформим нарушение, выпишем штраф, и можешь домой идти. Пропуск на проход домой не забудь оформить, а то обратно к нам приведут.
40000 штрафа забыл
>даже в очень демократических и уважающих права человека странахЯкобы демократических, якобы уважающих права человека странах.
Гугл и яблоко уже во всю этим вопросом занялись судя по новостям
> Всех не пересадишь, тем более в современном миреНу почему, лидер по посадкам в абсолютных и относительных величинах (aka пуп демократии, пока ещё соединённые штаты америки) успешно применил невидимую руку рынка -- в коммерческие тюрьмы на рабские условия труда вполне успешно попадают... ой, даже за невидимые преступления -- кого-то через несколько годиков или десятилетий даже и отпустят порой.
См. для малого примера дело Mark Ciavarella Jr, это даже не случай Albert Woodfox.
Жаль только, до "влюблённых в америку заочно" и не ценящих своего счастья уроки жизни доходят разве что с размаху в чугуниевый лоб :-(
А рыночек то все порешал.
> в коммерческие тюрьмы на рабские условия трудаТак в россиянских тюрьмах - тоже тапочки шьют. А насчет рабских условий - поинтересуйся
где реальнее туберкулез себе нажить.
>> в коммерческие тюрьмы на рабские условия труда
> Так в россиянских тюрьмах - тоже тапочки шьют. А насчет рабских
> условий - поинтересуйся
> где реальнее туберкулез себе нажить.И где же? Вы, конечно же можете дать ссылки на соответствующие официальные сведения ФСИН МЮ РФ и аналогичной структуры США?
Современный мир != США
> Современный мир != СШАчисто из интересу а кто нонче "современный мир" ?
Нахера делать замки (и, чего у там, двери) если грубой силой можно отобрать ключи или выбить дверь?
Со стороны РКН эти письма, наверное, бот рассылает. А все сразу всполошились, борцами за свободу себя возомнили. А на деле чуть не обоcрались и сразу начали оправдываться (мол нет у нас никаких ключей и вообще серверов) перед ботом. ОПРАВДЫВАТЬСЯ ПЕРЕД БОТОМ! Позорище.
Т.е. ты действительно считаешь что в РКН способны сделать что-то рабочее, хотя бы на уровне авторассылки?
Вангую там огромный тендер на разработку решения (с известным результатом) и десяток юнитов на зряплате в качестве "временной" (но такой постоянной) меры.
Я не сомневаюсь что у них достаточно ресурсов, специалистов и мотивации для разработки инструмента практически любого уровня сложности.
Лично узнавали у него:
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=46944
Но получается раз за разом реестр блоггиров в excel'е...
Опыт? )
Ты не поверишь - таки способны. Во всяком случае, когда я был в степном Крыму, к северу от Симфика, оказалось, что Телеграм не работает. От слова "совсем". Методы обхода блокировок, которыми так хвастался Дуров, вдруг перестали работать. Сюрпрайз.
А пуши в остальных приложениях работали? Если нет, то дело в ссанкциях.
> А пуши в остальных приложениях работали? Если нет, то дело в ссанкциях.Я тоже об этом подумал, но решил не тратить время на поиск официальных заявлений самого Телеграма о блокировании крымских IP, а просто работать через OpenVPN.
А сервер свой собственный?
> А сервер свой собственный?В той мере, в какой можно считать собственным сервер на vps-хостинге.
И это мессенджер который из себя весь такой что он несёт добро и тут сам блокирует Крым. РФ тогда почему не заблокировал?
В смысле сам блокирует? Где ты это прочитал? Телегу блокирует РКН, а гугл блокирует пуши (тут уже потому что Крым) и телега не может получить свежие прокси для обхода сама.
В stunnel трафик заверни.
> В stunnel трафик заверни.Мне как-то OpenVPN привычнее ))
>> В stunnel трафик заверни.
> Мне как-то OpenVPN привычнее ))Его забанить, как два пальца.. А с типа хттпс получаются, пока грохнут.
Пока живёт. Походу, приказа не было.
Оно и не удивительно. Крым нынче черная дыра, трафик оттуда банят многие сервисы.
Не удивлюсь если телега тоже самое делает.
> Со стороны РКН эти письма, наверное, бот рассылает.
> ... на деле чуть не обоcрались и сразу начали оправдываться (мол нет у нас никаких ключей и вообще серверов) перед ботом. ОПРАВДЫВАТЬСЯ ПЕРЕД БОТОМ! Позорище.Сам придумал, сам принял за факт, сам прокомментировал и пристыдил! Классика опеннета!
> чуть не обоcралисьMerlinux GmbH
Reichgrafen Str. 20
79102 Freiburg, DeutschlandОга, зарегистрированныая в Германии фирма наверняка очень боятся длинных рук Роскомпозора!
>зарегистрированныая в Германии фирма наверняка очень боятся длинных рук Роскомпозора!Тогда почему начали оправдываться?
Где там оправдание? Они их просто нахер послали. Чисто из вежливости.
Я бы сказал, что они послали нахер ради удовольствия послать нахер, а вежливость там присутствует потому, что формальное письмо требует формального стиля. Единственное что, я бы на их месте ответил бы на каком-нибудь албанском, или нигерийском, или ещё на чём-нибудь таком, к чему переводчика не сразу и найдёшь. Совсем замечательно было бы, если бы гуглотранслейт не справлялся бы с переводом.
Там 287 баз США, какие страхи? )
эти базы боятся не роскомнадзора)) если бы не боялись этих баз там бы не было впрочем.
> Там 287 баз США, какие страхи? )Такие, что янки спасать будут свои задницы, а не своих "союзников".
До кого это ещё не дошло -- тот дурак и не лечится (ц)
> янки спасать будут свои задницы, а не своих "союзников".От кого, Миша? Россиянские олигархи вдруг танки (те что еще не сгнили со времен СССР) двинут на запад, где их детки живут? Или сразу бонбой *бнут, чтобы не мучались от тлетворного влияния?
Сергей, если Вы слишком молоды, то задумайтесь о том, что тех (нерусских почему-то) олигархов по _этому_ вопросу даже в девяностых особо не спрашивали.А весь набор мантр, который два-три года назад был характерен для как бы "либералов" и как бы "меньшинств", но не для как бы "коммунистов" -- вот им и оставьте. И тем Вашим коллегам по как бы идеологии, которые или типа поумнее и вместо тридварасов подсели на перенаправленные штатовские гранты, или вообще тупые как пробка и задаром шатают свою страну, пытаясь не думать -- или искренне не думая? -- о том, отличаются ли они чем-то от укров.
Прямым текстом: да, в борьбе с Россией и Китаем янки сейчас делают ставку не столько на извращенцев, сколько на "коммунистов" -- особенно забавно получается в Китае, где как бы коммунистическая власть (но "на самом деле" не настояще-коммунистическая!) гнобит как бы настоящих коммунистов (которые почему-то с придыханием в пользу раздувающих синофобию штатов). Сперва не поверил, затем увидел "смену курса" уже сам; тоже оптом в типовых комментариях, набросах и "личных мнениях".
PS: про гнилые танки -- вон агенту Дональду пришлось ржавый "Абрамс" в качестве толстого намёка выставлять, и то местные себя проявили лучше, чем Вы -- типа "да, ржавый, но наш". Учили бы уже матчасть, что ли.
> Сергей, если Вы слишком молоды, то задумайтесь о том, что тех (нерусских
> почему-то) олигархов по _этому_ вопросу даже в девяностых особо не спрашивали.а где жёны и дети "правительственных олигархов" ? тех "живущих одну на зарплату", жёны и дети которых оказываются "необычайно талантливы в бизнесе" ?
> в девяностых особо не спрашивали.Я чего-то пропустил и Лондон таки разбомбили?
Ладно, переформулировать ответ уже просто лень. Тут ничего нового: коварный госдеп,
коммунистическая партия Китая - недостаточно коммунистическая (иксперд в коммунизме
и мировом сионизме врать не будет!), очередные победы рыночной экономики...PS: Не знал что "Армата" - матерное слово в РФ. Много думал. Понял, что правильно.
> коммунистическая партия Китая - недостаточно коммунистическая
> (иксперд в коммунизме и мировом сионизме врать не будет!),Заметьте, это не я сказал. И даже не считаю так -- я просто не настолько разбираюсь в этом вопросе, чтобы судить.
> очередные победы рыночной экономики...
Ну держите хоть чего-то нового со своего фланга: http://colonelcassad.livejournal.com/5833145.html ;-)
> Заметьте, это не я сказал.#157
Маразм отакуе?
> Ну держите хоть чего-то нового со своего фланга
Этот филиал первого канала имеет какое-то отношение ко мне?
>>зарегистрированныая в Германии фирма наверняка очень боятся длинных рук Роскомпозора!
> Тогда почему начали оправдываться?Ну давай почитаем внимательно, глазами:
> They requested us to provide access to Delta Chat user data and register with their state-run provider registry.
> We declined for the simple reason that Delta Chat developers have no access to user data whatsoever.
> We declinedИ раз.
> Formal answer to Russian state request for Delta Chat user dataИ два.
> We therefore kindly request that you strike us from your list of service providers.Я вижу вежливый отшив или даже неного самопиара на этом курьезе "смотрите что нам прислали!", ты не видишь прямого посыла на йух (он там только завуалированный) - и сразу считаешь, что "обср0лися! Оправдываюца!!"?
Потому что знают что их собственныя демократия рано или поздно все равно кинет, а Россия будет последним убежищем свободы мысли.
Это формальный ответ, их добрая воля.
Уууу, какой пожар ты вызвал - вон сколько минусов накидали!
Картина Репина "Приплыли!" Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли...
>без использования серверов ключей (ключ автоматически передаётся в первом отправленном сообщении)Т.е. первое сообщение не шифруется и официальные органы имеют доступ к ключам. Тогда в чем проблема? Собственно как и где защита?
Вся новость это такая реклама?
Вы б почитали как работает шифрование с открытым ключом, что ли, что бы больше так эпически не садиться в лужу.
Я тоже не понял. Объясни
Шлют открытый ключ, им шифруется сообщение посылаемое в ответ, для расшифровки нужен закрытый ключ, который не покидал ПК владельца.
А MITM атака осуществима? Или ее тоже как-то обходят?
По аналогии: ты высылаешь собеседнику шкатулку с замком. Она открытая, пустая и ни для кого не представляет интереса. Собеседник кладёт в неё письмо, защелкивает замок и шлёт обратно. Ключ есть только у тебя и только ты можешь открыть ее. Про MITM можешь мас догадаться теперь.
*сам
А что, шкатулку до защелкивания подменить нельзя?
Тогда и расшифровать не выйдет.
Как Вы можете быть уверенны, что шкатулочка, которую Вы получили пустой, принадлежит этому отправителю, а не иному? Вы ни разу в жизни не видели какие шкатулки делает именно этот отправитель (как в прочем и шкатулки которые делает иной отправитель).
Получатель поймет что это не его шкатулка и что сообщение скомпрометировано.
Не поймет, ее тоже подменят. В том и суть MITM - каждой стороне кажется, что они общаются с легитимным отправителем, а по факту кто-то читает все сообщения в обе стороны. Единственная возможность исключить такую атаку - передать ключи заранее по третьему каналу (например, при личной встрече)
> Получатель поймет что это не его шкатулка и что сообщение скомпрометировано.объясните, пожалуйста, как он это сделает?
А шлёт свой открытый_а для Б
ркн перехватывает и дальше уходит к Б открытый_ркн_а
Б получает, шифрует свой ответ и открытый_б ключом открытый_ркн_а
ркн перехватывает, дешефрует ключом закрытый_ркн_а и дальше уходит к А сообщение с ключом открытый_ркн_б зашифрованое ключом открытый_а
А получает, успешно дешефрует ключом закрытый_а и читает открытый_ркн_бгде момент что кто-то осознаёт наличие ркн посередине?
> Autocrypt для простой автоматической настройки и обмена ключами без использования серверов ключей (ключ автоматически передаётся в первом отправленном сообщении)
В идеале они встречаются в реале и договариваются о том, как должны выглядеть их шкатулки. Или сервер со шкатулками, чтобы точно знать, что шкатулка от правильного человека.
Вы в плену физической аналогии, тогда как физически никакой коробочки, которую можно подменить, нет.
Публичный ключ публичен, везде всем показывается и вы можете посмотреть его на сайтике адресата или в предыдущих переписках. PGP уже очень много лет, почитайте как это работает.
> Публичный ключ публичен, везде всем показывается и вы можете посмотреть его на
> сайтике адресата или в предыдущих переписках.тут написано, что сервера не используются, и, следовательно, посмотреть публичный ключ (только автоматически?) не смотрят?
> Autocrypt для простой автоматической настройки и обмена ключами без использования серверов ключей (ключ автоматически передаётся в первом отправленном сообщении)
> Как Вы можете быть уверенны"уверены", кстати
> что шкатулочка, которую Вы получили пустой,
> принадлежит этому отправителю, а не иному?Я в курсе, что значат обе буквы "A" в A&A, спасибо.
Человек в #69 косвенно упомянул эффект Неуловимого Джо.
Насколько на него стоит закладываться в каждом конкретном случае -- видимо, зависит.
В том числе от того, фиксируется ли трафик в рамках PRISM или СОРМ.
Не пали контору MITM не существует
Как вам должно быть известно --- только с двумя участниками защититься от MITM невозможно, для защиты от MITM используют подтверждение третьей стороной.
Я знаю как работает шифрование с открытым ключом.
Да я что-то не подумал что они открытый ключ шлют.
Пора идти спать.
Ну дык PGP же жь чистый...
> Я знаю как работает шифрование с открытым ключом.
> Да я что-то не подумал что они открытый ключ шлют.
> Пора идти спать.Ну Вы это. Либо очень плохо знаете теорию, либо очень-очень долго не спали. В любом случае желаю привести мысли в порядок, хорошо выспаться и на всякий случай -- рекомендую перечитать хотя бы буклетик.
А после шифрование с открытым ключем, пущай еще про сессионные ключи почитает.
Если вы не понимаете как работает ассиметричное шифрование и как можно организовать обмен ключами перед передачей сообщений -- это не значит, что эти вещи невозможны и/или не существуют.
>Вся новость это такая реклама?Таки да! Особенно радует у них на сайте: "нет необходимости устанавливать приложение DeltaChat!"
Ну, когда нет привязки к какому-то приложению и что-то основано на открытом протоколе - это же хорошо, разве нет? Или вам по душе такая же хрень, как и с WhatsApp, который юзает протокол XMPP, но все пользователи наглухо прибиты к этой приложухе?
> Ну, когда нет привязки к какому-то приложению и что-то основано на открытом
> протоколе - это же хорошо, разве нет? Или вам по душе
> такая же хрень, как и с WhatsApp, который юзает протокол XMPP,
> но все пользователи наглухо прибиты к этой приложухе?А она по прежнему юзает или поменяли? Сначала то они например телефон прямо в логине хранили, а потом куда то спрятали его (куда?)
аахахахахаха!!!!!!!извините, вырвалось
pgp и https следующие?
Скоро начнут жечь книжки про криптографию, математику и вот это всё. Если дотянут до конца карантина и эту шайку не выгонят с насиженых мест.
после конца карантина (это, кстати, через пару лет) будут жечь математиков.Не выгонят, кто государево слово и дело охранять будет?!
> https следующие?Давно уже: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50803
> Спецслужба требует от компании предоставить сессионные ключи, которые, по сути, дают доступ не только, например, к сообщениям в почте, но и позволяют анализировать весь трафик от пользователей к находящимся в реестре организаторов распространения информации сервисам «Яндекса»
Таки вспоминайте историю PGP и читайте Ассанжа.
Миша, Ассанж не только про PGP говорил, но и про режим Путина, про это ты почему-то готов забыть, вся твоя прозорливость работают исключительно против "врагов" кооператива озера, не странно ли это?
А Вам лишь бы Россию грязью поливать.
> Миша, Ассанж не только про PGP говорил, но и про режим ПутинаДолжен же человек хоть в чём-то ошибаться, тем более -- обычный, не святой.
За эту ошибку он жестоко уже поплатился (и это ещё, увы, не всё). А мог бы поругивать режим и вздыхать по привычному с Эдиком, которому при схожих вводных повезло больше.
> кооператива озера
В методичке написано про кооператив "Озеро"; постарайтесь хотя бы оперировать терминами, которые понимаете, иначе скатитесь совсем.
Ну и почитайте про всякую "лигу плюща", даже если плющить будет.
Ах да, и с родными да друзьями не смейте ни о чём договариваться -- это заговор.
> В методичкесерьезно? и это пишет человек, через предложение про заговором?
>> В методичке
> серьезно?Да. Я их видел и имел возможность сверять с тем, что вижу в комментариях по _разным_ местам.
> и это пишет человек
Да.
> через предложение про заговором?
Не понял, кто кому что именно предлагает? Желательно сразу ссылкой.
Миша, я правда хочу понять, без всякого троллинга, ты правда считаешь текущую российскую власть приемлемой, неантинародной, неолигархической, невороватой? безотносительно внешних врагов?
а ты американскую власть считаешь народной так как давно не жил в вагончике на стоянке? А, во, на украине власть вообще народная, только это макакство пародия на человеческий разум. власть понятие растяжимое, есть и норм и не очень.
> ты правда считаешь текущую российскую власть приемлемой,
> неантинародной, неолигархической, невороватой?
> безотносительно внешних врагов?Да.
И потому, что всё познаётся в сравнении (по _каждому_ пункту), и потому, что я прекрасно знаю, какой контингент эти темы раздувает -- продажные подлецы, нанятые именно ради антинародной деятельности, неприемлемые дураки, которые неспособны увидеть упёртый в их собственный лоб ствол, и порой ещё идейные соратники олигархов, называющих себя для разнообразия кто "коммунистом", кто "демократом" (кто-то из не помнящих их взаимоперекраску в одну сторону в девяностых и на такую мякину ведётся, не глядя на дела).
Многие не знают своего счастья -- не бояться ежедневно, что ограбят или убьют, не думать ежедневно, как прожить следующий день, да ещё и власть мочь ругать вслух, а не по кухонькам да убрав подальше гаджеты.
Посмотрите, например, вот эту зарисовочку из Сан-Франциско, вдруг что-то поймёте о том, что и почему я говорю: http://youtu.be/OLIYwbmJ2pk -- а что впаривают агитаторы (и зачем).
> Да.Миша, исправь мой минус в твоём сообщении на плюс.
Собирался поставить плюс, а знаки плюса да минуса у Макса ж тут такие мелкие, что промахнулся и вместо плюса попал на минус. Ну и попроси Макса укрупнить знаки плюса да минуса.
Эдик тоже.
> pgp и https следующие?Нет. Следующие - SMTP да IMAP. РКН наверно эти протоколы заблокирует, развалив попутно ещё и работу электронной почты...
> от Роскомнадзора требования о предоставлении доступа к данным пользователей и ключам, которые могут использоваться для расшифровки сообщенийЗадача Роскомнадзора - досудебная блокировка сайтов с информацией о совершении [роскомнадзор], порнографии с участием [роскомнадзор] и призывов к [роскомнадзор]. У них нет полномочий читать переписку.
Но ведь ради этого всё и затевалось, как это нет? Помнится и законы соответствующие придумали под это. А так, роскомпозор вообще странная контора. Там вроде брат мужа Медвелева живёт на откаты с его деятельности, при этом полезной активности 0.
К сожалению, никакой речи про сайты нет. Каналы распространения информации - это все, что угодно. Если нельзя заблокировать конкретный сайт, но надо заблокировать канал - у этих упырей просто-таки должностная инструкция требует заблокировать весь интернет. Дабы тащщить и не пущщать.
Так... товарищ майор не понял... как это на стороне клиентов. Нужно запретить у клиентов... а то иш ты тут
Придется вламываться в дома... рандомно?
Зачем рандомно? У всех теперь в Москве есть цифровые аусвайсы. Вот по списочку и пошли. А чтобы 2 раза не ходить - -сразу и закон принимается о разрешении полицаем стрелять в людей и чтобы за это ничего им не было.
Что-то в РКН какие-то совсем тупорезы.
Ждём такого же обращения к разработчикам, например, Psi+.
И заодно Firefox.
Китайская Опера уже помогает:
https://tjournal.ru/tech/61386-roskomnadzor-vmeste-s-opera-i...
Опера мертва уже 7 лет, так что поровну.
Китайская опера топчик, после этой движухия я их прямо уважаю. Вроде и сотрудничают, но при делают всё для комфорта пользователей. И браузер у них самый удобный на сегодня.
О, товарищ Си одобряет ?
Не пользовался в Китае, но сингапурские прокси ничего так в целом.
Воу воу палехче не стоит завидовать так активно, опера это единственный производитель браузеров думающий о пользователях (и их комфорте) сегодня. Лично я бы даже не отказался платить ей деньги за чуть более устойчивые прокси (иногда их кластеры не справляются с нагрузкой) и какой-нибудь простенький почтовый сервис, например.
Годно, и нечаяная реклама тоже хороша. Незабывайте tox тоже весьма годен.
Жалко, что он мёртв :(
Кто мёртв?
Вот прям счас по нему общаюсь :Р
И на компах работает, и на смартфонах.
Tox к сожалению потребляет батарею с такой силой что годен только возле розетки или на короткие периоды.
> Tox к сожалению потребляет батарею с такой силой что годен только возле
> розетки или на короткие периоды.вот кстати батарею trifa последние месяцы не особо жрёт вроде (хватает весь день с tox + ~2 часа залипания инстаграма, остальное время экран выключен, иногда музыка, рандомный смарт за 4к руб)
а вот трафика за последний месяц 24*7 написано 17 гигов (5-15 ~6.5 кб/с)
Antox на Андроиде постоянно включен. Жор не замечал.
Задолбали мобилкозависимые своей батареей. На ноуте или стационарнике всё норм.
Как же хорошо тут у вас оказывается) Прям лампово.
По ссылке есть только ответ разработчиков. А где же сам запрос?
> По ссылке есть только ответ разработчиков. А где же сам запрос?За публикацию без согласия сообщения, не предназначенного изначально для общественности - может и по шапке прилететь.
От кого? Они же никого не боятся, сами написали. Вот и вопрос а был ли мальчик, то есть тот самый запрос, а если и был то что конкретно там было написано.
> От кого?От родного государства? Как минимум, нужно зачерненить значительные куски (тут же у опеннетчиков опять будет - самое интересное нечитаемо! а был ли мальчик?) и неплохо бы заодно проконсультироваться с юристом.
> Они же никого не боятся, сами написали.Скорее, Вы это сами выдумали.
> От родного государства? Как минимум, нужно зачерненить значительные куски (тут же у
> опеннетчиков опять будет - самое интересное нечитаемо! а был ли мальчик?)Если ты решил публично бросить камень в чей-то огород, будь добр обоснуй свою правоту иначе все это выглядит мягко говоря некрасиво.
Не увидел исходников ядра, только статическую библиотеку. Т. е. мне надо поверить, что они белые и пушистые?
Это не они разве: https://github.com/deltachat/deltachat-core-rust ?
По тексту: "Имеются биндинги ..." - может уже хватит позориться своим рязанским рунглишем?? Либо binding, либо бАЙндинг! И никак иначе. "хи-фи, Клюева!".
Позориться перед кем? Тем, у кого нормальный уровень владения, совершенно плевать. Как и на большинство ошибок на самом деле, до тех пор пока со словами не ошибаются (это майндфак чистой воды). ПС. это не рунглишь, это транслитерация.
> И никак иначе.Привязки, неуч. Учить он ещё других будет.
Ты слишком мало с людьми общался, раз тебя такая ерунда напрягает.
> По тексту: "Имеются биндинги ..." - может уже хватит позориться своим рязанским
> рунглишем?? Либо binding, либо бАЙндинг! И никак иначе. "хи-фи, Клюева!".Биндюги от слова биндюжники
Больше похоже на рекламу.
Что в этом плохого?
Рекламу чего? Некоммерческого свободного проекта Delta Chat?
> If you have any further questions please refer to us using english or german. We are not legally bound to answer letters written in Russian.Ааааа! Это просто бомба! Наши раздолбаи из РосКомПозора послали им письмо на РУССКОМ ЯЗЫКЕ! Аааааа! =)
Нет они послали на английском. Но на следующие вопросы будут отвечать только на русском. Утверждая что не уполномочены на английском. Хотя кто их тогда уполномочил первое слать на английском не понятно.
У этого роскомнадзора плёнка заела на данных пользователей и ключах шифрования. Ничего другого больше не умеют. Это же насколько нужно быть тупыми и отсталыми, и не понимать, что у данного ПО, как и у телеграма и у многих других, как минимум сквозное шифрование, а ключи у пользователей, потому никаких ключей у них нет. Да и вообще технологии продвинулись далеко вперёд, а у них всё ключи шифрования и данные пользователей. Тупой и ещё тупее.
>как и у телеграмаОно только в секретных чатах.
> У этого роскомнадзора плёнка заела на данных пользователей и ключах шифрования. Ничего
> другого больше не умеют. Это же насколько нужно быть тупыми и
> отсталыми, и не понимать, что у данного ПО, как и у
> телеграма и у многих других, как минимум сквозное шифрование, а ключи
> у пользователей, потому никаких ключей у них нет. Да и вообще
> технологии продвинулись далеко вперёд, а у них всё ключи шифрования и
> данные пользователей. Тупой и ещё тупее.вы, как и многие, не понимаете, как это работает
есть закон, в нём прописано что требуется чтоб не применять другой закон (по распорядкам банхамера)
ркн - тупо госорган, который следует буквам закона и регламентам
там написано запрсить ключи при наличии шифрования? запросили (ключи не предоставили - дальше банхамер)
сам ркн не может делать самодеятельности типо "мы тут поняли что мы не сможем получить ключи" !!!
они могут только сделать вывод, что это не сервис связи, а отдельное приложение, и не подпадает под закон) или приминить закон о банхамере
Вот как вообще можно вестись на "у них нет ключей" и "данных пользователей"? Эти конторы на рекламе как зарабатывать будут, если у них ничего о пользователях нет? У вас наивность просто какая-то зашкаливающая. Сейчас зашифровано только то, что сам лично зашифровал, проверенными средствами. Все остальное маркетинговый обман.
> Вот как вообще можно вестись на "у них нет ключей" и "данных пользователей"?Например, можно взять открытый под GPLv3 код и выпилить оттуда "переправу" ключей и данных этой фирме.
Кстати, аноним может значительно убыстрить выпил, указав эти места в коде -- на чем-то ведь его уверенность основывалась, нет?
Или ... как обычно, надежнейшие источники опеннета - "Фонарь", "Балда" и "Обум? o_O> Эти конторы на рекламе как зарабатывать будут, если у них ничего о пользователях нет?
Никак. Это проект по освое^W попилу^W финансирован грантами (просто "освоение грантов" далеко не всегда равно "никрена ничего не сделали, но деньги ушли")
https://delta.chat/en/help#how-are-delta-chat-developments-f...
> The NEXTLEAP EU project funded the research and implementation of verified groups and setup contact protocols
> The Open Technology Fund has given two grants. The first 2018/2019 grant (~$200K) majorly improved the Androidи самый важный
(ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! 3/4 опеннетовцев далее читать противопопоказано! Возможен разрыв ... э-э ... шаблона!)> The NLnet foundation granted EUR 46K for completing Rust/Python bindings and instigating a Chat-bot ecosystem.
>
Я вот что-то не припомню но в России вроде ввели закон о шифровании или вернее о его запрете если не передавать ключи шифрования в «правильные» органы. Я так понимаю Роспонос со здравым смыслом не дружит и не понимает как DC работает. Вангую, что запретят на территории России
> Я вот что-то не припомню но в России вроде ввели закон о шифровании
> или вернее о его запрете если не передавать ключи шифрования
> в «правильные» органы.Поинтересуйтесь, что с Вами сделают копы или бобби, заподозрившие, что вот этот файлик или раздел на самом деле содержит скрываемую Вами от них информацию. И с каких примерно пор.
Если повадились тараканы -- можно затыкать дыры, а можно травить напрямую. Отношение государств к неконтролируемым коммуникациям в целом примерно такое, насколько могу судить -- или же за эти территории решают другие _государства_.
Михаил, а я почему-то думал, что вы адекватный человек... Если сосед гадит в штаны, что логичнее сделать - отойти от него подальше и не повторять ошибок или тоже нагадить и кричать "а от него сильней воняет!", как считаете? То, что "у них" негров линчуют не повод вводить порку "у нас".
> Если сосед гадит в штаны...это одна ситуация. А если передёргивает затвор -- другая.
По сути штаты сейчас истерически настаивают на том, что их точка зрения может и должна быть представлена везде ("во имя демократии", а если копнуть чуть глубже -- то это их извод мессианства), а вот любая всерьёз ей противоречащая, особенно доказательно -- заглушена или уничтожена.
Вот в этом самом обсуждении эта идеологема силами, полагаю, по большей части дармовых местных работничков на своего же врага (не верят -- пусть спросят укров про "зраду") отражается так, что любое противодействие или даже попытка к нему -- это "немедля сжечь", при этом без попыток вообще понять -- что и почему происходит, как этого _на самом деле_ избежать.
А ответ в первом приближении прост, как и с эпидемией или терактом: не толпиться, сохранять трезвый рассудок. Если человек хотя бы о себе способен позаботиться -- нет надобности делать это за него хоть как-то.
Если уж рассуждать на аналогиях, это так выглядит: сосед передёргивает затвор, в ответ на что вы с размаху отвешивает леща своей жене и бьетесь головой об стену.
> Если уж рассуждать на аналогиях, это так выглядит:Не, не умеете.
> сосед передёргивает затвор, в ответ на что
...я передёргиваю затвор.
> вы с размаху отвешивает леща своей жене и бьетесь головой об стену.
Вот эта жопозиция -- не жена, а с*ка приблудная: кусок урвать хочет, домом заниматься не хочет.
А головой об стенку биться незачем, она думать должна.
Пока за этим замечены опять же оппоистерички, выключившие свои мозги и врубившие на полную эмоции, а затем начавшие исподволь чего-то бояться, что неизбежно наступит.
Самое страшное для таких будет -- прозрение.
Но это не смертельно, просто для трусов очень... страшно.
Михаил, вроде бы взрослый человек, а такую ерунду несёшь. Оправдывать свою аморальностей поступками других это как минимум глупо. Должна быть своя голова на плечах.
Другое дело, эти самые законы создаются и выполняются по полной не из-за любви к правосудию или патриотических чувств, или моральных ценностей, а потому что группа людей у власти становится авторитарной, то есть корыстные цели.
Это детская отговорка. "Почему ты это сделал?" "Все делали, и я делал". Меня в детстве родители всегда срезали вопросом "у тебя своя голован а плечах есть?".
Ваши родители явно не зря тревожились. :)
Но мне кажется, что есть и рано или поздно начнёт доходить.
Припоминая свои "хождения на запад и восток"...PS: тж. #184
> Я вот что-то не припомню но в России вроде ввели закон о
> шифровании или вернее о его запрете если не передавать ключи
> шифрования в «правильные» органы. Я так понимаю Роспонос со здравым смыслом
> не дружит и не понимает как DC работает. Вангую, что запретят
> на территории Россииответ на аналогичную ошибочность понимания сути ркн
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/120499.html#208
Прочитал. И скажу так, это и есть одна из самых больших проблем России - законы разрабатываются и примеряются без понимания ситуации и человечности.
Пример 2: на дальнего родственника напали нарики, он служил где-то в спец войсках. Он грохнул одного из этих дрищей, ненамеренно и в целях самообороны, одним ударом кулака. Так его на 8 лет засудили, +4 четыре года он провёл уже в заключении пока суд до дело. В понимании прокурора и суди - уголовный закон страны требует осуждения убийц, обстоятельства и причины на закон не влияют.
Так спросите у Шигорина. Выяснится, что удар по нарикам - это "очередная нападка на Россию". И вообще, вы вражеский агент, который хочет как в США, где права на самооборону куда больше.
Все просто, берем и ставим себя на место "Роскомнадзора".
Очередной секретный чат, и что, прикажите с каждым разбираться, как там устроенно шифрование.
Да ну нафиг.Идем по УТВЕРЖДЕННОМУ законом алгоритму.
Просим доступ, НА СТАНДАРТНОМ бланке.
Ждем ответ.
Ответа не, идем в суд со СТАНДАРТНЫМ бланков.
ну т.д.
Предствил себя на месте ркн, и сразу захотел уволиться оттуда.
Ну, в общем да - государственная дума не место для дискуссий, вот это вот всё. Какая-такая презумпция? Вот пусть они сами и доказывают, что не верблюды)
> Какая-такая презумпция?О-оо, а тут и креаклы вроде Вайнштейна нынче могут повздыхать -- мол, что же мы её не уберегли, презумпцию-то. Много где теперь вместо неё "виноват ты в том, что хочется мне кушать". Особенно в международном праве, точнее, тех рожках да ножках, что от него ещё остались.
Михаил, прочтите диалог (это просто утрированный искусственный пример):
- Гражданин, у вас штаны грязные и плохо пахнут
- Ну и что, вот зато в <country_placeholder1> граждане вообще без штанов ходят
- Но это не объясняет почему у вас штаны грязные
- Ну и что, вот зато в <country_placeholder2> граждане все ходят в грязных штанах и ничего
- Но и это не объясняет почему у вас штаны грязные
- Ну и что, вот зато у нас много кто так же в грязных штанах ходит
- Но мне не приятно с вами общаться, вы воняете, может быть подмыться и сменить штаны?
- Мы всю жизнь так ходили и будем ходить, нечего нам <altright_cultural_value_adjective> людям указывать как жить
- Но у меня штаны чистые и совсем не пахнут... так приятнее и мне самому и окружающим
- Вы <pejorative_placeholder>. Вы враг, это от вас воняет, вас таких надо <fascist_threat_list>У вас много такого проскакивает и в этом треде и вообще. Вот вам несколько тезисов, чтобы привести в порядок логику.
Пусть у гражданина имеется проблема, на которую ему явно указывает ближнее окружение.
1) Наличие этой проблемы у сколь угодно большого количества людей не отменяет наличие этой проблемы у конкретного гражданина
2) Наличие схожих проблем (о которых можно судить как в "большей или меньшей степени") у других не отменяет проблемы гражданина
3) Географическое распределение проблем не отменяет наличие проблемы
4) Факт существования социальных групп (еврей, ЛГБТ, национальные меньшинства) защищаемых статьей 282 УК РФ не отменяет наличие проблемы у гражданина, равно как и факт существование представителей этих групп среди ближнего окружения.
5) Наличие других проблем у других людей и у самого гражданина не является оправданием отрицания наличия проблем и бездействия.
6) Религиозные и культурные особенности гражданина и его принадлежность к соответствующей право-настроенно группе являются не смягчающим обстоятельством, а, наоборот, отягощающим. (282.1, 282.2 УК РФ)Изучайте. Я не буду ссылаться ни на какие америки и европы, всё наше родненькое и работает во многих регионах ровно по букве закона, за редкими исключениями, о которых так любят писать "либеральные сми" (на самом деле они не либеральные и не сми, но так вам будет понятнее).
В нашей стране меняется норма поведения. Нельзя просто так переводить стрелки и обвинять окружающих в собственных проблемах (особенно государственных). Вы тут своей ненавистью так-то не врагов поливаете, а таких же граждан как вы, пользователей опеннета. Развивайтесь, адаптируйтесь, выращивайте в себе гуманность и терпимость к другим точкам зрения, пусть даже они кажутся вам глупыми.
> прочтите диалог (это просто утрированный искусственный пример):
> - Гражданин, у вас штаны грязные и плохо пахнутНу так и стирайте _свои_ штаны, а не утрируйте свои примеры до потери пульса. Впрочем, об этом далее.
> У вас много такого проскакивает и в этом треде и вообще.
> Вот вам несколько тезисов, чтобы привести в порядок логику.Вы читать научитесь сперва, "Учитель" очередной.
А потом выходите на публику про логику рассказывать.
Если вообще её изучали и любите.
Ещё стоит обобщать осторожно.> Пусть у гражданина имеется проблема, на которую ему явно указывает
> ближнее окружение.Давайте я немножко раз-утрирую Ваши потуги "пояснить на пальцах".
Вы мне -- не ближний. Кучка пробежавших орионов, устраивающих диалоги с собой анонимов-торчков или даже те же myhand или Ordu, с которыми мы уже много лет по разным поводам когда препираемся, когда соглашаемся -- нет, не ближние, хоть и не чужие.
И даже те, с кем соглашаемся по большей части вещей тут -- мне, извините, не ближние. Равно как и Вам. Возможно, единомышленники. Возможно, оппоненты. Или просто собеседники.
Некоторые люди, ко мнению которых я прислушиваюсь -- здесь тоже порой пишут. Но прислушиваюсь не поэтому, а потому что знаю их, мне есть дело до них, им есть дело до меня. И если они мне указывают на проблемы -- мои ли, страны ли -- то говорят предметно, а не занимаются тенеобразованием вблизи оград. Вне зависимости от взглядов.
Почему потратил столько букв на не-ближнего?
Отчасти в благодарность -- Вы же старались.
А отчасти -- показать цену Вашим стараниям.
> 1) Наличие этой проблемы у сколь угодно большого количества людей
> не отменяет наличие этой проблемы у конкретного гражданинаАбстрактно -- да. В пересчёте на страны -- а я в #80, #164 и #160 высказался более чем конкретно именно про страны -- реальные проблемы оказываются о таком количестве граней, что один и тот же манипулятор может спокойно гнобить "тоталитарную рашку" и восхвалять "свободную америку" в одном и том же обсуждении цензуры или, скажем, перехвата трафика, подчас не боясь особо быть схваченным за руку и об канделябр.
> 2) Наличие схожих проблем (о которых можно судить как в "большей
> или меньшей степени") у других не отменяет проблемы гражданинаСм. п. 1.
> 3) Географическое распределение проблем не отменяет наличие проблемы
См. п. 1. Погода на Марсе, кстати -- по большей части аналогично.
> 4) Факт существования социальных групп (еврей, ЛГБТ, национальные
> меньшинства) защищаемых статьей 282 УК РФ не отменяет наличие
> проблемы у гражданина, равно как и факт существование представителей
> этих групп среди ближнего окружения.А теперь прочитайте самостоятельно текст статьи, найдите там защиту (особенно ЛГБТ, являющимся группой антисоциальной, что нашло своё отражение и в статье 6.21 КоАП РФ) и -- вишенка на торте -- сообразите, что вот эта Ваша попытка докопаться ко мне при желании может быть повёрнута против лично Вас: упоминаете национальные меньшинства, а рядом отдельно выделяете евреев, тем как бы обособляя их от национальных меньшинств и этим унижая их достоинство.
Да, я работал и с текстами законодательства, представьте себе.
> 5) Наличие других проблем у других людей и у самого гражданина
> не является оправданием отрицания наличия проблем и бездействия.Здесь можно согласиться и применительно к людям (т.е. буквально), и применительно к странам (см. п. 1). Формулировка класса "за всё хорошее, против всего плохого" -- с чем в ней per se спорить?
> 6) Религиозные и культурные особенности гражданина и его
> принадлежность к соответствующей право-настроенно группе
> являются не смягчающим обстоятельством, а, наоборот, отягощающим.
> (282.1, 282.2 УК РФ)Вот и следите за собой, дабы не явилось. Звоночек был полтора года назад, если не заметили: http://vz.ru/news/2018/10/3/944364.print.html -- а недавно и второй отзвенел.
> Изучайте. Я не буду ссылаться ни на какие америки и европы, всё
> наше родненькое и работает во многих регионах ровно по букве закона,
> за редкими исключениями, о которых так любят писать "либеральные сми"
> (на самом деле они не либеральные и не сми, но так вам будет понятнее).Хамить будете тому, кто не удосужился даже научить Вас разбираться в людях -- я доступно излагаю?
> В нашей стране меняется норма поведения. Нельзя просто так
> переводить стрелки и обвинять окружающих в собственных проблемах
> (особенно государственных). Вы тут своей ненавистью так-то не врагов
> поливаете, а таких же граждан как вы, пользователей опеннета.Стрелки переводить (имея в виду идиому про ответственность, а не железнодорожный термин) считаю в целом бесполезным.
Вы, судя по почерку, здесь "на запись" новенький. Так вот постарайтесь понять, если не имели возможности (или нужды) заметить: я-то порой способен выйти в раж, это правда. А только я прекрасно знаю, что ждёт этих малолетних и великовозрастных идиотов среди пользователей опеннета и не только, если пойти по украинскому пути, на который их и подталкивают. По опыту знаю: http://youtu.be/STELGRzBTMQ (там же я показывал на одном из экранов наш сирийский ролик про геноцид в Хамбушие и добирался до микрофонов, как и на Сахарова).
И моя война -- не с ними. А за них, пусть и идиотов (за меня тоже воевали другие, пока я в девяностых болел пацифизмом, а в нулевых ещё голосовал за ющенку). Сдавших свои позиции и распяливших уши перед подлецами, которые их в гробу видели. Считающих себя умными потому, что влёт купились на топорнейшую лесть вида "но ты-то умный, ты теперь знаешь". Но всё-таки с шансом ещё открыть свои собственные глаза, пусть и ценой своих собственных набитых шишек.
Понимаете?
> Развивайтесь, адаптируйтесь, выращивайте в себе гуманность
Вы хоть знаете, откуда этот термин растёт? Раз нет, марш историю средних веков изучать -- и прямую связь с гуманитарными бомбардировками.
А если да -- то _такое_ выращивайте в себе сами, отвечать тоже Вам.
> и терпимость к другим точкам зрения, пусть даже они кажутся
> вам глупыми.Стоп. Начните-ка с себя. Вам кажется моя точка зрения глупой? Вырабатывайте к ней терпимость, норма поведения меняется.
Когда я вижу дурака (не потому, что родился он таким, а потому, что несёт проверяемую ахинею) -- я ему говорю, что он дурак, не чтобы сделать ему плохо, а чтобы у него был лишний шанс задуматься (пусть и обидевшись). Да, это не мудро, я в курсе, да и выше напомнили в #99. И да, _лучше_ даже _обличать_, сперва _полюбив_ того дурака или хотя бы сжалившись над ним от души -- тогда слово другое будет, доходчивое. Вот здесь недостаток, и сюда бы Вы указывали, будь Вы мудрей.
Когда меня называют дураком и тыкают носом в нестыковки или плохое знание/понимание матчасти -- я вполне могу полезть на стенку, потом успокоиться, проверить доводы (даже если это будет одно ключевое слово вроде "Дятлов" в ответ на мою дурь вроде "человеческий фактор") да пойти сказать человеку спасибо за то, что ко мне, дураку, снизошёл. Возможно, в процессе стать чуть умней или хотя бы чуть менее дураком.
Когда с кем-то расходимся во взглядах, но вижу, что у человека они свои, выстраданные, обдуманные, заслуженные -- как я могу его судить? У него так, да. И он мне их тоже не станет навязывать.
А когда дураки дураком называют или вот впарить пытаются то, что им-то самим даже не принадлежит -- собака лает, ветер носит.
Такие вот дела, безымянный "учитель", "забывший" подписаться под своими словами. Patch rejected.
Поблагодарить всё-таки есть за что: Вы мне показали, как смешно я сам порой выгляжу, когда вот так лезу кого-то поучать без спросу. Спасибо.
> Вы мне -- не ближний.О-как. Кстати, еще один хороший пример той самой потери совести у религиозных граждан,
про которую я писал. Хорошо что "ты не человек" (ц) пока не написал, хотя вполне
возможно что подразумевал...Как там, писания про похожденния типа основоположника - в ЗАО РПЦ уже запретили?
Весь ваш длинный и чрезмерно эмоциональных текст сводится к простым фразам:
1. Не смейте меня воспитывать,
2. Вы мне никто, вы все мне никто!
Причем он подан в весьма негативной форме полной ненависти и нетерпимости к собеседнику. При этом:
> И моя война -- не с ними. А за них, пусть и идиотов...Вот это всё обесценивается из-за формы подачи. Для того чтобы донести свою точку зрения вовсе не нужно ругаться, тем более на меня, я вам правда никто.
> упоминаете национальные меньшинства, а рядом отдельно выделяете евреев, тем как бы обособляя их от национальных меньшинств и этим унижая их достоинство
Если на примере расстановки французского парламента (правые-левые), то национализм/расизм характерен для правых и радикально правых сообществ. Антисемитизм, с другой стороны, характерен для крайне левых и крайне правых сообществ. В то время когда люди выступают за "всем по способностям и каждому по потребностям" и коммунистический интернационал, они при этом легко будут "бороться с жидами". Тут и религиозные причины, и исторические, даже теории заговора строят... В общем, антисемитизм уже давно и вполне осознано отделяют от национализма/расизма. Просто для точности.
> Вы, судя по почерку, здесь "на запись" новенький.
Я на форуме уже лет 12, примерно, и последние годы наблюдаю вашу, простите за выражение, "историю болезни". Последнее время вы как-то выбираете особенные треды, в которых нападаете на форумчан с потоками ненависти и нравоучений. В динамике, вы всё злее и беспомощнее, во всяком случае, так это выглядит у меня на экране. Эффективность снижается.
> И да, _лучше_ даже _обличать_, сперва _полюбив_ того дурака или хотя бы сжалившись над ним от души -- тогда слово другое будет, доходчивое. Вот здесь недостаток, и сюда бы Вы указывали, будь Вы мудрей.
Изменение нормы поведения, о которой я говорил раньше, выражается в том числе в том, что вас от этого ждут. Примерно это я и имел в ввиду фразой "Развивайтесь, адаптируйтесь, выращивайте в себе гуманность и терпимость к другим точкам зрения, пусть даже они кажутся вам глупыми". Мы просто говорим немного на разных языках.
Моя претензия вовсе не к вашему мнению, не к содержанию, а именно к форме. Эмоциональный фон убрать, ненависть заземлить, это во-первых. Во-вторых, вы очень любите правду, как я посмотрю, любите говорить правду, любите быть правым... я считаю, что вместо того чтобы быть правым лучше быть эффективным. И вам того желаю =)
> Поблагодарить всё-таки есть за что: Вы мне показали, как смешно я сам порой выгляжу, когда вот так лезу кого-то поучать без спросу. Спасибо.
Собственно это и было целью, любезнейший. Постарайтесь, по-возможности, впредь так больше не делать. =)
> Если на примере расстановки французского парламента (правые-левые), то национализм/расизм
> характерен для правых и радикально правых сообществ. Антисемитизм, с другой стороны,
> характерен для крайне левых и крайне правых сообществ.Я извиняюсь, вы не из тех кто г-на Гитлера и ко относит к левым? Национал-СОЦИАЛИСТЫ же!
> антисемитизм уже давно и вполне осознано отделяют от национализма/расизма.
Кто?!
> Я извиняюсь, вы не из тех кто г-на Гитлера и ко относит к левым? Национал-СОЦИАЛИСТЫ же!Я как-то не думаю о Гитлере совсем. Рассадку французского парламента я привел в пример для наглядности. В современном мире с точки зрения политологии как науки эта рассадка не актуальна. Официально применяется диаграмма Нолана и есть еще теория подковы (национал-социализм ≈ коммунизм), но её сильно критикуют. Я это использовал как пример того что часто антисемитизмом страдают те личности, которые не страдают национализмом вовсе.
> Кто?!
Известно кто, евреи =)
Ну правда, давайте вспомним ту же Российскую Империю в которой антисемитизм был государственной политикой. Это корнями уходит её образование и в православие. Дискриминация там на больше на религиозной почве. Само слово "ж*д" - православное слово, обозначение верующих в Новгородско-Московскую ересь (ересь ж*довствующих). Отголоски борьбы ортодоксальной церкви с гностическими христианскими школами, пришедшими из прибалтийских княжеств. Подробности казней дошли до наших дней, так что в 15-ом веке наши попы зажигали не хуже испанцев. =)
Так вот, к идее угнетения по национальному признаку это не имеет ну абсолютно никакого отношения. Это вопрос православной веры и заложенной в неё идее борьбы с ж*дами.
>> Я извиняюсь, вы не из тех кто г-на Гитлера и ко относит к левым? Национал-СОЦИАЛИСТЫ же!
> Я как-то не думаю о Гитлере совсем.Так и я не о конкретной личности, а о политическом движении, партии, если угодно.
>> Кто?!
> Известно кто, евреи =)
> Ну правда, давайте вспомним ту же Российскую Империю в которой антисемитизм был
> государственной политикой. Это корнями уходит её образование и в православие. Дискриминация
> там на больше на религиозной почве."Национализм" - вообще штука конца XIX века, включая самые отмороженные варианты. Конкретные мотивы ненависти к тем, кого записали в плохие парни - все-равно более-менее случайны и,
главное, иррациональны. И какая разница?
> в 15-ом веке наши попы зажигали не хуже испанцев. =)Это - да. Вообще-то - они до конца XVIII века зажигали, или даже начала XIX-го.
> Само слово "ж*д" - православное слово, обозначение верующих в Новгородско-Московскую ересь (ересь ж*довствующих).
Вообще-то - нет. Почитайте Повесть Временных Лет. Разборки в ЗАО РПЦ - это
уже значительно позднее.> Так вот, к идее угнетения по национальному признаку это не имеет ну
> абсолютно никакого отношения. Это вопрос православной веры и заложенной в неё
> идее борьбы с ж*дами.Повторяю, источники конкретного проявления расизма/национализма - однох*йственны,
в силу их иррациональности. Может кто-то просто на ромашке погадал и решил - пофиг.
И суд постановляет, что для усложнения передвижения террористов число Пи теперь будет равно четырём.
давно уже.
Эта хрень называется грады, не те с ракетами, а те которых 400 вместо 360 градусов
>Пи теперь будет равно четырёмИ это ещё не предел!
> Очередной секретный чат, и что, прикажите с каждым разбираться, как там устроенно шифрование.Ужас какой, работать заставляют.
https://delta.chat/assets/blog/20191021-delta-chat-etc-works...пользователи delta chat
Кайф, столько няшных тяночек
на любой вкус и цвет
какое омерзительное сборище лесбиянок и транссексуаловправ роскомнодзор 100% от них надо выдавать ключи пока они еще маленькие
А был ли мальчик? Не, я допускаю, что, возможно, они в самом деле могли получить такой запрос, но когда 5/6 новости заполнено рекламой сервиса, у анонима могут возникать сомнения.
Рекламой какого сервиса? Вся новость про то, что никакого сервиса и нет. Delta Chat - это просто открытый почтовый клиент. Есть свободный проект и есть открытый код под GPL/MPL и всё. Никаких привязок и облачных сервисов там нет, для отправки можно пользоваться любым почтовым сервером.
Ладно, клиента, сути сказанного это не меняет.
Это обычный копипаст из предыдущих новостей, кочующий от одной новости в другую. Напоминание для Ъ, кто впервые видит Delta Chat и не хочет ходить по ссылкам и прочитать что там написано.
Я аноним, у меня не возникает сомнений. ЧЯДНТ?
> А был ли мальчик? Не, я допускаю, что, возможно, они в самом деле могли получить такой запрос, но когда 5/6 новости заполнено рекламой сервиса, у анонима могут возникать сомнения.Если у анонима возникают сомнения, то в новости есть ссылки на источники инфы. Если ты пройдёшь по одной из них, ты увидишь изложение истории устами авторов, и это изложение непохоже на рекламу. Да, там упоминается Delta Chat, но не более необходимого.
Роскомнадзор и этот форум чистит?! Ну и дела!
> Роскомнадзор и этот форум чистит?! Ну и дела!Всё проще, см. лог модерирования: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=l...
Принцип тот же.
>Роскомнадзор и этот форум чистит?Если бы он на этот форум обратил свой взор, то никаких анонимов бы не было, регистрация по номеру телефона, хранение всех сообщений полгода.
> но когда 5/6 новости заполнено рекламой сервиса, у анонима могут возникать сомнения.Тоже начинаю сомневаться. МНЕ КАЖЕТСЯ похоже на рекламу тех сервисов которые начали плотное сотрудничество. Телегу тоже так рекламировали.
Почему Роскомнадзору не написать письмо к tox. Видать им не понятно куда его слать.
Спасибо, что напоминают о себе. А то со временем стирается из памяти, какие же они %s.
Just FYIЕсть довольно старый почтовый ящик на майл.ру, использовался для получения различных рассылок. Стал его использовать для дельтачата, через три месяца (примерно) майлру резко возбудился, заблокировал ящик и потребовал указать номер телефона "для вашей же безопасности"
естесвенно майл.ру пошел нах$й, т.к давно ничего ценного на ящик не завязано.
> майлру резко возбудился, заблокировал ящик
> и потребовал указать номер телефона
> "для вашей же безопасности"Вместо всех этих возбуждающихся майлру и прочих подобных надо ставить себе свой почтовый сервер и тогда некому будет свой ящик блокировать, чтобы потом у самого себя свой же телефон требовать. :-)
А в Mozilla Foundation (производитель плчтовых клиентов Thunderbird да Seamonkey), производителям других почтовых клиентов (Google, mail ru, yandex и т.п.) РКН тоже будет отправлять странные запросы?
Офигеть.Почитал тут статью Дурова: http://te.legra.ph/7-prichin-ne-pereezzhat-v-Kremnievuyu-dol... -- похоже, у меня теперь есть минимум два повода уважать этого человека.
Пошёл заархивировать на http://ruxpert.ru/Агитка:Как_устроена_IT-столица_мира
И воткнулся на причёсывании внутренних ссылок вот в такое (ещё утром полстатьи было ссылкосвалкой с краткими, порой эмоциональными, комментариями): http://ruxpert.ru/Минусы_жизни_в_США
Мне стало страшно то, что контр-дудь мог бы снять про _нынешнюю_ Америку. А поскольку у меня много где хватает знакомых и существенная часть написанного совпадает с тем, что слышал или слышу от тамошних, то ещё страшней стало не за тех подлецов, которые кричат другим "заводи паровоз", но сами ни-ни -- но за тех наивных глупцов, которые на эти крики ведутся.
Ну и для полноты картины здесь же приведу ссылку на спокойное и взвешенное изложение ребят из Калифорнии (TLDR: "если толковый и пробивной -- ты везде можешь себя хорошо устроить, а если нет -- сюда не суйся, будет только хуже"): http://youtu.be/OLIYwbmJ2pk
> Офигеть.
> Почитал тут статью Дурова: http://te.legra.ph/7-prichin-ne-pereezzhat-v-Kremnievuyu-dol...
> -- похоже, у меня теперь есть минимум два повода уважать этого
> (TLDR: "если толковый и пробивной -- ты везде можешь себя хорошо устроитьДа, Михаил, толковый и пробивной - везде себя может хорошо устроить. Даже в Руанде,
каким-нибудь зам-пред заготконторы по заголовке человеческого ливера. Только
далеко не факт что толковому интересно будет такое трудоустройство.Боюсь, вам уже не понять.