Джеральд Пфайфер (Gerald Pfeifer), технический директор компании SUSE и председатель надзорного комитета openSUSE, предложил сообществу рассмотреть инициативу по сближению процессов разработки и сборки дистрибутивов openSUSE Leap и SUSE Linux Enterprise. В настоящее время выпуски openSUSE Leap формируются на основе базового набора пакетов дистрибутива SUSE Linux Enterprise, но пакеты для openSUSE собираются отдельно из пакетов с исходными текстами. Суть предложения в унификации работы по сборке обоих дистрибутивов и использовании в openSUSE Leap готовых бинарных пакетов из SUSE Linux Enterprise...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52706
Tumbleweed останется в порядке, так что поровну.
Они пришли к сизифу (Tumbleweed) и бранчам вместо "кодовых баз дистрибутивов"?Наверное, нам стоило рассказывать о своих результатах в xvendor@ или ещё где-нибудь ещё лет десять назад, если не все пятнадцать -- о промежуточных...
В общем, надеюсь, что Вам сузёй пользоваться станет только лучше :-)
У нас, на Tumbleweed, вряд ли что-то изменится. )
Насчёт Сизифа и бранчей — ещё б я помнил, в чём их суть. )
Суть в том, что есть Сизиф - роллинг как Tumbleweed, раз в несколько лет git-ветка sisyphus форкается в pN, где N - целое число, сейчас актуален p9. pN называется "бранчем". Помимо форканья гита, копируются бинарные пакеты. Далее ветка развивается уже самостоятельно.
В Сусе когда-то было примерно так же, с некоторых пор всё иначе.
А так да, Сизиф и Tumbleweed похожи. Только второй всё-таки отдельный дистрибутив, с набором репозиториев именно под него (в том числе и сторонних), а не один репозиторий.
Ну и я не знаю, как в Сизифе, но в Tumbleweed пакеты попадают не сразу с улицы, а из репозитория Factory, после прохождения автотестов и проверки согласованности.
Автотесты в сусе мне нравятся. А что за "проверка согласованности"?
> Автотесты в сусе мне нравятся. А что за "проверка согласованности"?Версий пакетов друг с другом. Консистентность репозитория.
>> Автотесты в сусе мне нравятся. А что за "проверка согласованности"?
> Версий пакетов друг с другом. Консистентность репозитория.Ну, это в Альте обычная сборочница проверяет
Ниже пишут про несогласованность версий даже при использовании одного только Сизифа, без смешивания репов. Уж не знаю, насколько это правда.
Насколько помню, при попытки перехода на сизиф были всегда с проблемами, это же не дистрибутив.
> Насколько помню, при попытки перехода на сизиф были всегда с проблемами, это
> же не дистрибутив.Разве не при подключении Сизифа к стабильной ветке, из-за мешанины репов?
При использовании чистого сизифа тоже несогласованные версии
Если я не ошибаюсь, это то самое место в дискуссии, где я должен упомянуть, что пользуюсь Арчем.
Сближению?? Они итак почти добили openSUSE этим leap'ом. Я вот прекрасно помню те времена, когда в openSUSE еще был переключатель systemd/обычный_инит. Ну а с текущими тенденциями скоро вообще никаких различий не останется, кроме названия.
Вас линуксоидов непонять. То вы жалуетесь, что в линуксе зоопарк, 10500 дистрибутивов, что как плохо. А сейчас вы недовольны что наконец началась унификация всего зоопарка линуксов. Что будет лишь один дистрибутив, что будет опять плохо.
Это не унификация всего зоопарка линуксов, даже близко. Это предложение по более тесному слиянию близкородственных дистров. Даже не слиянию, а просто отказу от пересборки одних и тех же пакетов в нескольких местах.
>То вы жалуетесь, что в линуксе зоопарк, 10500 дистрибутивов, что как плохо. А сейчас вы недовольны что наконец началась унификация всего зоопарка линуксовОткрою секрет, только тсссс....
Это всё разные люди.
Вот только друг с другом эти разные люди не спорят. Удивительное дело.
>скоро вообще никаких различий не останется, кроме названияи цены
Видимо, ожидаемо не нашлось желающих поддерживать и тестировать 2 инит-системы в ОС в целом и каждом пакете отдельности.
зато нашлась масса желающих сломать прекрасно работавшее двадцать лет и сделать неработающее г-нецо. На свет они что-ли поналезли?Зато "мы так супербыстро загружаемся, что не успели проинитить sfp-модуль...ой, диски не нашло, повисну, пожалуй!"
Весьма логично
>использовании в openSUSE Leap готовых бинарных пакетовНу тогда уже и переименуйте в closeSUSE
Что за чушь ты несёшь?
а где гарантии шо в бинарник "пасхалку" не запихнули?
Ты не врубаешься, что Leap уже на базе SLE выпускается, начиная с 15-й версии? Там, например, SLE'шное ядро.
Оно не из исходников компилится?
Без понятия. Возможно, из src.rpm пересобирается. Суть в том, что Leap получает обновления базовой системы, включая обновления безопасности, из коммерческого дистрибутива, который пилят инженеры SUSE.
Звучит неплохо, но по сути чем этот дистр хорош? Помню было не очень много стороннего софта и с репами проблемы, а роллинг ветка нестабильная была. Кроме красивого маскота преимуществ не вижу.
Не скажу, насчёт плох/хорош — я как-то сравнений не проводил. Роллинг нынче вполне стабилен, софт есть (если ещё реп Пакман подключить), Яст удобный (если нужен).
Просто работает.
>чем этот дистр хорош?openSUSE Leap:
-достойная родословная;
-автоснапшоты з коробки, при чом прямо з груба;
-прямое сотруднечиство з АМДой;
-очень неплохой центр управления ОС, возможно лучшый из гуевых;
-минимум лишнего;
-поддержка KDE почти на уровне NEON;
-готов для робочих станцый в сети предприятия;
-неплохая поддержка дров офисной техники без необходимости лезть в терминал;
-корпоративная выпрямка по качеству;
-человеческая обновлялка;
-стабильность прям ващеее.Из всех опробованых дистрибутивов на моём АМДшном ПК в openSUSE отзывчивость интерфейса самая лучшая.
И время жизни релиза около года? Энтерпрайзненько так.
Чем готовность к сети предприятия отличается? Штатно вводится в домен, аттачатся шары, политики смены паролей поддерживаются и т д?
Гуй их не очень любит прямые правки конфигов.
Каждый релиз смена парадигмы какая-то. Вот сейчас "сближение" очередное.
Сам то суся не очень нужный дистр, а опен как бедный родственник идет.
> время жизни релиза около года? Энтерпрайзненько такПо поддержке: актуальный SLES-11 от 2009 года
- можешь забрать свой трёп назад?
> По поддержке: актуальный SLES-11 от 2009 годаНет. То что оно сейчас называется 11sp4 - ничуть не делает его ближе к версии 2009го года (и апгрейд так же "прост" и "безобиден", как и любой апгрейд любой другой системы на новую версию, а не плавное обновление в рамках цикла поддержки). С тем же успехом оно могло называться 11.4, или просто 15, сейчас так модно.
А время жизни более новых релизов - будет год. Потому что не для того макака обос.ным хвостом лупасила по клавиатуре, чтоб ты счастливо мог пользоваться одной и той же версией десять лет.
>> По поддержке: актуальный SLES-11 от 2009 года
> Нет. То что оно сейчас называется 11sp4 - ничуть не делает его
> ближе к версии 2009го года (и апгрейд так же "прост" и
> "безобиден", как и любой апгрейд любой другой системы на новую версию,
> а не плавное обновление в рамках цикла поддержки). С тем же
> успехом оно могло называться 11.4, или просто 15, сейчас так модно.- что-то я тебя не пойму, о чем это ты вообще?
1. релиз SLES-11 от 2009 на "Тех.Поддержке" - что это значит, надеюсь уж тебе не надо объяснять. Рел-и-и-и-з! Как и SP4. Или ты этого не знал? Спроси, не зазорно. Впрочем, как мы знаем, все-равно на первом круге тебя спросят: "А SP? ставили?"
2. не хочешь накатывать на него SP1-4 - ставь нужное по-пакетно, если оно тебе на самом деле нужно. Из некритичных апгрейдов, считаю, юзерспейс можно накатывать без сомнений. А SRU-?? (Solaris) тебя не пугает? Или это ты считаешь "плавным"
3. "Безобидность"? У тебя что один "Боевой" сервер? "Плавность" тут не поможет. А "Триады" для кого придумали и внедряем?
> релиз SLES-11 от 2009 на "Тех.Поддержке" - что это значитзначит что купить ты его не можешь, если купил в 2009м - можешь открыть тикет. который будет висеть вечно. Или предложат обновиться - и пофиг что то, ради чего оно стоит, работать перестанет.
> А SRU-?? (Solaris) тебя не пугает? Или это ты считаешь "плавным"
В принципе, оно ничего и никогда не ломает. (кроме, может быть, гнутого софта для "десктопа", но я не знаю кто им может пользоваться и для чего) Это все та же самая древняя солярка, и 12й мы, увы, не увидим. Но нет, это ни разу не плавное обновление, это как раз ежеквартальный геморрой.
А что общего у sp4 с тем оригиналом - этот мелкоскоп недостаточно сильный, в нем не видно.
Ну может подписи на каких-то мелких гвоздиках остались те же.> 3. "Безобидность"? У тебя что один "Боевой" сервер? "Плавность" тут не поможет. А "Триады" для
> кого придумали и внедряем?это для девляпсов, continious bugs reintegration или как там оно называется.
Но с этой задачей распоследняя версия б-жественной бубунточки за6ешплатно справляется, зачем в их вольер пихать хорошую дорогую вещь-то? Если не смогут разгрызть, то хотя бы обгадят, или еще что похуже.
>> релиз SLES-11 от 2009 на "Тех.Поддержке" - что это значит
> значит что купить ты его не можешь, если купил в 2009м -
> можешь открыть тикет. который будет висеть вечно. Или предложат обновиться -
> и пофиг что то, ради чего оно стоит, работать перестанет.-зачем покупать старый дистриб? 10 лет для SLES считаю избыточным - это средний уровень "купи-продай" бизнеса на 3-5 лет. SUSE перестраховывается. Если предприятие (структура) серьезные, то и ориентируйся на соответствующее железо-ПО-Тех.Под. Да и за 5 лет датчики, контроллеры, исполнительные мех-мы и Прикладуха так меняется, что требует замены серверного HW+SW+Sup+1(а то и два) года +СуперБабло. А через 10 лет железо на замену уже не найдешь даже восстановленное Производителем с помоек.
>> А SRU-?? (Solaris) тебя не пугает? Или это ты считаешь "плавным"
> В принципе, оно ничего и никогда не ломает- Согласен, именно SRU в энтерпрайсе и АРМ ни разу в моей практике не ломало, это же не мелкопакостные патчи от MS. Но всё-равно на Стендбай под нагрузкой погонять надо было.
> и для чего) Это все та же самая древняя солярка, и
> 12й мы, увы, не увидим.- Ну... Похоже да. Жалко. Может к лучшему. Железо-то уже все-равно не энтерпрайс. А оно в Соляре было определяющей ценностью.
>> 3. "Безобидность"? У тебя что один "Боевой" сервер? "Плавность" тут не поможет. А "Триады" для
>> кого придумали и внедряем?
> это для девляпсов, continious bugs reintegration или как там оно называется.- это называется "АСУ ТП", "многомиллионные транзакции" или "генерация/поставка" 60*60*24*365.25
Хотя без "девляпсов" никуда, это точно.В итоге скажу, что для уровня SLES 3-5 лет жизни достаточно, а там уже нужно менять весь комплекс.
Речь про опенсусю. Зачем твой след привел непонятно.
> Речь про опенсусю. Зачем твой след привел непонятно.fff (??), 10-Апр-20, 09:04
> И время жизни релиза около года? Энтерпрайзненько так.Это "fff" openSUSE и SLES перепутал.
А речь в статье и идет об их сближении, а не только oSUSE
ваще пофиг что ты написал )) живи с этим ))
> И время жизни релиза около года? Энтерпрайзненько так.Де-факто, 15.1 и 15.2 - это сервис-паки к 15.0. Основная версия та же.
согласен по всем пунктам, особенно про стабильность. пользуюсь лет 7-8 и чтото иное выбирать - жалко времени. Хотя Manjaro, да тоже хороший дистр.
А я наоборот из Manjaro перешол на openSUSE.На Manjaro гдето года 2 сидел: раза 3 после обновления ОС не смогла запуститься, несколько раз отваливались важные вещи, последний раз сетевуха после выхода з гибернацыи отваливалась ПОСТОЯННО, и ни какие обновления не исправляли это.
И это при том шо у меня стояла btrfs, где крах ОС быстро восстанавливался со снапшотов. Без неё я б так долго на ролинге не высидел.Единственное шо в Manjaro из Steam игры в большем количестве запускались чем на openSUSE, хотя и не все.
Но я на openSUSE поставил Steam в Flatpak и теперь всё запускается, даже то шо на Manjaro не работало.
Мне манжара понравилась тем что там типа ручками можно поковырять, все настраивается через файлы конфигов)) типа аля полный контроль ) в сусе все в гуи настраивается и может создастся такой впечатление что система за тебя чтото там решает (у меня такое было :))). Не ну так то она хорошая манджарка, но все же до уровня когда установил и забыл она немножко не тянет, хотя опять же если бы я был гуру в линуксе и меня белый свет не радовал бы а только консоль и чипсы с кокаколой, то да. я бы пересел бы на манжару и ковырял бы ее ) Опять же, много работает там из коробки. Но все же я остался на сусе потому что красивая, оперативы кушает при старте меньше чем бубунты (хотя это конечно не показатель), и самое главное это стабильность.
> в сусе все в гуи настраивается и может создастся такой впечатлениеУдали пакет Яст и настраивай всё через конфиги, в чём пролема? Ну и уровень аргументов... Как у школоты.
Слышь уважаемый, ты тут про аргументы не умничай! Предлагать удалять часть штатного функционала - это тупость. Яйцо себе одно удали, в чем проблема?
Это где такое помнится? У openSUSE всегда был один из самых больших репозитариев.
А если считать OBS так больше софта наверное и в Ubuntе нет
Хорош он правильно приготовленным из коробки KDE, стабильной системой, большим количеством пакетов и большим сообществом (но не русским в большей своей части)
Насчет роллинга не знаю не люблю решать проблемы обновлений каждый день.
Делаю это 1 раз в 1-1,5 года
> А если считать OBS так больше софта наверное и в Ubuntе нетесли не считать что OBS - это Одна Бабка Собрала, и в убунте вообще-то часто из того же источника можно получить тот же триппер (благо ОБС универсальна).
Но разглядывать .spec все же приятнее чем мусорку в debian/rules, а больше мне от той бабки, обычно, ничего и не хочется.
После новоти о qt им прийдется
Я наблюдаю за opensuse со времён версии 11.0, и могу сказать, что качество дистрибутива в целом выросло. Так что, я не боюсь грядущих изменений - они к лучшем, скорее всего.
Я не знаю что там выросло, но после 11.4 дистрибутив просто оказался мертв...
Какого лешего надо было трогать все что работало как часики?
Делайте что хотите, дописывайте что хотите, но зачем крушить все что работало?Разочарован...
Привыкаю к CentOS и Ubuntu(е)
Печально все это...
12.1 тоже был неплохим релизом, даже несмотря на GNOME3. А начиная с 12.2 всё поехало.Вообще я наблюдаю несколько таких точек, после которых хочется сказать "стало хуже".
Это релиз SUSE 10.0, в котором произошла переориентация на GNOME, чтобы сделать акцент на Mono. Поэтому я продолжал пользоваться 9.2.
Это релиз 11.3, когда в базовых пакетах зачем-то всё перелопатили (в OBS можно открыть любой ключевой пакет, такой как Glibc или иксы - и примерно в 2010 году удалили файл "ready" размером 0 байт. Это ничего не изменило, просто с этого момента легко вести отсчёт. Следующими коммитами зачем-то начали чуть ли не заново переписывать SPEC-файлы). Ну и релиз 12.2, в котором начали выкорчёвывать SysVinit (хотя ещё недавно хотели на базе 12.1 делать SLES 12, благодаря чему 12.1 работал стабильно, и был в целом "вылизан")
Не все так плохо.
Да он как и все перешел на системд и да была просадка качества, но незначительная и не долгая.
И КДЕ они все равно готовят лучше всех. Хотя может больше никто его и не старается готовить
> Делайте что хотите, дописывайте что хотите, но зачем крушить все что работало?А что именно там оказалось ценно для Вас и разрушено?
(Sluggard сейчас станет хмуриться, поди, и будет прав)
Чойта? Тут в каждой новости о чём угодно это самое что угодно хоронят те, кто им не пользуется. :)
пользуюсь suse с 7.2 - много разного было, сейчас на tumbleweed и норм.
Сделают скачивание Enterprise без регистрации, как OpenSUSE (шучу)
А как по мне - очень грамотный ход. Типа как у оракла. Хочешь - юзаешь бесплатно, нужна поддержка - засылай деньги, и твои системы возьмут на поддержку.
Ага, засылай - только не забудь, дань нужна - за те тридцать лет и три года что ты нагло обходился без нашей прекрасной поддержки.А по индивидуальным заявкам, извини, не работаем.
Так оно сейчас практически так и есть, просто два раза пересобирают одни и те-же бинари, мяняя брендинг между SUSE и Leap. Наконец-то до них дошло что это бессмысленное нагревание воздуха))
CentOS - тоже практически Red Hat, однако ж.
Логичнее было бы SLE формировать из Leap, а не наоборот.
KDE выкинуть и в Leap для оптимизации.
дурной чтоли ? )))
Поразительные ребята, каждые полгода какие-нибудь идеи выдвигают, одна замечательнее другой.
>выпуски openSUSE Leap формируются на основе базового набора пакетов дистрибутива SUSE Linux Enterpriseну и где всезнайки, которые кричали, что openSUSE - пробный полигон, на основе которого строят коммерческий SUSE Linux Enterprise.
Полигоном, в какой-то мере, является Tumbleweed. Ну и Leap основывается на SLE только с версии 15.
а Вы посоветовали бы OpenSUSE Leap новичку? А то тут человек включил этот дистрибутив в "список 3 худших дистрибутивов" https://zen.yandex.ru/media/id/5df935cf9515eef13079df0f/top-...
Человек нафантазировал практически всё, от слов про «дистрибутив семейства Slackware» (27 лет прошло от основания, они давно и близко не похожи), до необходимости шаманизма в YaST для работы сети.
Причём, нафантазировано даже положительное — фраза «большинство драйверов из коробки, поддерживаются кодеки и проприетарные драйвера (установка через YaST)» звучит так, будто всё можно установить без сети или из основного репозитория, что, мягко говоря, не совсем соответствует действительности.
И всё совершенно без конкретики.
Но про бут-скрин — правда, он иногда вместо экрана загрузки показывает три мигающих зелёных квадратика на сером фоне, уж не знаю, почему. :)Новичку будет вполне комфортно, учитывая тот же YaST, но придётся доустанавливать кодеки и некоторые проприетарные драйверы (при необходимости) руками, подключая допрепы (можно через тот же YaST) — сами они не поставятся.
Спасибо, что прояснили! ;-)
> необходимости шаманизма в YaST для работы сетиПоследний раз OpenSUSE тыкал этак пять лет назад. Действительно сразу наткнулся на баг конфигурации сети.
Через аплет рабочего стола не работало ничего. Надо было в Yast идти. Ну не смогло KDE.
Такого я больше никогда нигде не видел (ReactOS не в счёт).Видать ничего не меняется - глюк на глюке.
То есть можно с гордостью садится и "осиливать" это - но у нормального пользователя ничего кроме отвращения это не вызовет.Тем более, что дистрибутив абсолютно пустой. Единственное, что можно установщик похвалить, но так это мало важная вещь. Если бы он был бы и плохой - один раз (образно) потерпеть и всё.
5 лет назад ты должен был купить БЕЗГЛЮЧНУЮ платную энтерпрайзную версию.
Так о том и речь, что пять лет назад KDE версию уже не продавали - слишком ГЛЮЧНО
Про "семейство Slackware" вообще смешно. Если уж на то пошло, то тогда семейство Red Hat.
> Про "семейство Slackware" вообще смешно. Если уж на то пошло, то тогда
> семейство Red Hat.Почему? Изначальная S.u.S.E Linux — дочка слаки.
Открою тебе страшную тайну: "Настоящий линуксоид и кросноглазик не пользуется социальными сетями типа Яндекс-Дзен".
А если пользуется, то он не линуксоид? Или не настоящий линуксоид? Или настоящий, но не краснoглазик? )
Я бы посоветовал. Очень хороший дистрибутив, ничего лучше не могу назнать.Не новичку тоже бы посоветовал, так как у дистра огромная гибкость и возможность выбора способа использвания как у конструктора ЛЕГО (можно устанавливать разные десктопы, в том числе, одновременно - Plasma, Gnome, Mate, Cinnamon, KDE3, Trinity, XFce, Enlightenment и т.д., и они друг другу не мешают). И это не только к ДЕ относится, можно также подбирать под себя и другие компоненты.