Фонд Свободного ПО объявил о сертификации беспроводной карты Libiquity Wi-Fri ND2H по программе "Respect Your Freedom", которая подтверждает соответствие устройства требованиям обеспечения приватности и свободы пользователей и даёт право использовать специальный логотип в связанных с продуктом материалах, подчёркивающий предоставление пользователю полного контроля над устройством. Карта имеет форм-фактор PCI Express Half-Mini (Type H1), построена на чипсете Atheros AR9382, совместима со стандартами 802.11a/b/g/n и поддерживает работу на частотах 2.4GHz и 5GHz. Libiquity Wi-Fri может использоваться в полностью свободных дистрибутивах, так как не требует установки проприетарных прошивок и несвободных драйверов...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52283
$59.00
> $59.00Это плохо или хорошо? А то PCIe адаптеры штука не очень массовая, а с требованиями типа "без проприетарной пакости" - заплатить 59 баксов за _гарантированный_ чипсет как-то не выглядит чем-то этаким вроде? Ну или где дешевле взять с гарантией чипсета?
А то в ближайшем ларьке имеет свойство оказываться "HrenLink, version 5.3" - который от 5.2 отличается парой ... сотен дорожек на плате и вообще, всем кроме названия напечатанного на нем. Просто сертифицировать его еще раз было дико впадлу, так что обозвали это мелкой ревизией платы. Ну подумаешь что из общего с предыдущей железкой там только контакты PCIe остались.
> Это плохо или хорошо?Это уж каждый сам решает. Просто это ответ на самый первый вопрос, возникающий когда человеку рассказывают о товаре с какой-то хорошей характеристикой.
А мне как-то вообще по барабану "свободное" оно или "не свободное"
Разницы на практике не ощущаю. И фобиями не страдаю.
"фобиями не страдаю" и это пишет Аноним?
> Разницы на практике не ощущаю. И фобиями не страдаю.Зато ее ощущаю я. И драйверописатели. ATH9k один из немногих чипсетов где всерьез работает поддержка уменьшения buffer bloat, потому что там нужный код можно поменять. А если вместо него на пути хрен знает какая фирмвара, без сорцов - опаньки.
Ты экстрасенс?
В каком-то роде.
А мне как-то вообще по барабану "свободное" оно или "не свободное"
Разницы на практике не ощущаю. И фобиями не страдаю.
Ну тогда просто игнорируй эту характеристику. Её наличие ничего не ухудшает.
Зачем ему что-то игнорировать? Он просто не будет покупать эту непонятную хрень, ноутбуки-то и так в комплекте имеют WiFi, даже откровенно дешманские.
в ноутах WiFi как правило откровенное днище, благодаря убогим проприетарным прошивкам. Даже человек, которому пофиг на свободу, непременно ощутит ущербность проприетарного WiFi особенно при работе с Linux.
> в ноутах WiFi как правило откровенное днище, благодаря убогим проприетарным прошивкам.Ага, а свободные лучше уже только потому, что свободные, ведь качество автоматически поставляется в комплекте со свободой, да?
Имел Asus, HP, Dell, даже, прости Господи - Acer, и вот нынче опять ThinkPad. Проблемы были у Асуса и Эйсира сразу после покупки (кажется, там стоял Broadcom) и был это год примерно эдак 2007-й, но таки достаточно быстро поправились новыми дровами после обновления.
Шит у кого угодно хэппенс и объяснять проблемы неправильной религией - сектантская тупость.
>Ага, а свободные лучше уже только потому, что свободныеПотому лучше, что из свободности «железа» проистекают многие его потребительские свойства, имеющие отношение к работоспособности и безопасности.
Насчёт безопасности - да, здесь вполне логично. Насчёт работоспособности - овердохуа проприетарных материнок, видеокарт и прочего, что офигенно работоспособны и надёжны, так что здесь - нет, не логично.
>Насчёт работоспособности - овердохуа проприетарных материнок, видеокарт и прочего, что офигенно работоспособны и надёжныТех, которые не, тоже хватает. Ну и?
Вот понадобилось тебе запустить железяку под непредусмотренной разработчиком осью, а то и архитектурой, и приплыли.
Если железяка более-менее свободная — какие-то варианты вполне могут быть. Если же нет — тот вариантов будет сильно меньше, т.к. сложно, дорого, а то и опасно.
> Тех, которые не, тоже хватает. Ну и?Ну и. Пусть цветет сто цветов - кому хочется, пусть себе делают full free, конкуренция покажет, какой вариант окажется востребованнее у массового потребителя (что не синоним "непрофессионального", кстати). И что интересно, по-хорошему full free должна быть _дороже_. Потому что сложнее окупить затраты на разработку и производство.
> И что интересно, по-хорошему full free должна быть _дороже_.с чего она должна быть дороже, если куча халявщиков забесплатно пишет драйвера?
ой, они не умеют кодить? Какая беда... впрочем, а что бы изменилось, если бы железяка была закрытой и спеки под nda only? Где миллионные барыши, я что-то не вижу?
Единственные видимые потери - если выясняется, что железяка нарушает стопиццот идиотских патентов, а китаец ляо в своем подвале на шару может наляпать ее дешевых клонов.
Но и закрытость ни от чего подобного не гарантирует - см. историю gopro.
> с чего она должна быть дороже, если куча халявщиков забесплатно пишет драйвера?Если таки не профи, а куча халявщиков-Васянов - то нет, не дороже, а наоборот, ещё и желательно приплатить юзеру, чтобы он это взял.
> Если железяка более-менее свободная — какие-то варианты вполне могут быть.вперед, сказочник, вот тебе "более-менее" шва6одная железяка: https://www.hardkernel.com/shop/odroid-hc2-home-cloud-two/ - запусти мне ее под непредусмотренной разработчиком осью - любой, на твой выбор. Я тебе даже rs232 переходник для этого одолжу.
Докажи делом.
> Если железяка более-менее свободная — какие-то варианты вполне могут быть. Если же нет — то
то же самое - если ты либо мотивирован деньгами, либо у тебя дохрена лишних, и при этом есть еще и свободное время и вдохновение - то ты расхакаешь нешва6одную точно так же.
Как, собственно, и писали твой любимый линух с самого начала, внезапно, документация с неба не падала - где-то выклянчивали на коленях, где-то тырили черновые версии, где-то реверсили виндовый драйвер.Более того, всегда есть еще один вариант - наплевать на шва6одку и подписать таки nda.
Если ты "не умеешь кодить"(c) (впрочем, там больше хакерства в его изначальном смысле, чем умения круто программировать) - цена твоей шва6одки, внезапно - ноль. Остальные (твои) денежки счастливо прогуляет FSF. А ты - жди ебилдов, от тех кто способен на что-то из перечисленного.
> - запусти мне ее под непредусмотренной разработчиком осью - любой, на твой выбор.Там достаточно почтенный список пингвинов перечислен и можно без особых проблем любой другой пингвин припахать. Но скорее всего только на их кернеле, exynos штука мерзкая и пилится только самсунем в 1 табло. Так что там что дадут то и кушай и если твой юзкейс самсунь не предусмотрел, совсем не факт что бутлоадер подпертый секурбутом станет делать что тебе надо. Еще менее факт что ты его пропатчить сможешь. Туда же и trust zone firmware, через которое управление системой может наполовину идти, типа DVFS/powersave'а.
> Докажи делом.
Я не он, но позволю себе вопрос: а профит с этой активности в чем будет выражаться?
> вдохновение - то ты расхакаешь нешва6одную точно так же.
Есть только 1 нюанс: а нафига ломиться в запертую дверь, если рядом сто открытых, ведущих туда же? Чтобы показать мастерство владения отмычками? Можно, но - очень нишевое развлечение. А если целью было не это - вон там over 9000 других железяк такого же плана без таких же проблем.
> Как, собственно, и писали твой любимый линух с самого начала, внезапно, документация
> с неба не падала - где-то выклянчивали на коленях, где-то тырили черновые версии,
> где-то реверсили виндовый драйвер.Да и ща так порой пишут - allwinner вообще, всякие MALI (LIMA) - вообще для всей мелочи.
Но что с allwinner замануха - я понимаю: делается легионом фабрик, так что непозорные куски текстолита с этими чипами начинаются от $10 и там за эти бабки будет 4 ядра и полгига оперативы, что довольно недурное предложение за эти деньги. При том это будут 100% разлоченные железки, в отличие от самсуня - можно свой бутлоадер и trust zone firmware втулить и спать спокойно. Даже пересобрав из сорцов если хочется.
Если кому этого было мало - это еще благодаря стараниям некоторых фирм ожидается весьма долгоиграющей платформой - так что на этом можно запиливать управляющую эмбедовку. А в случае вон той кульной шляпы - снимет самс этот чип с конвейера и все, кукуй. Переделывай давай свои проекте, если в это вляпался. А оно, простите, надо?!
> Более того, всегда есть еще один вариант - наплевать на шва6одку и подписать таки nda.
А зачем? Помучаться побольше на ровном месте? К тому же тех кто так сделает будет ноль и придется все самому воротить. А клевая мысль сделать все это за замануху в виде сериального адаптера. Бл, я сериальный адаптер за 2 часа налутаю под любую фигню. Теперь покажи bring up железки за это же время. Для сравнения трудоемкости и соотношения вджоба к награде, тыкскызыть :)
> Если ты "не умеешь кодить"(c) (впрочем, там больше хакерства в его изначальном
> смысле, чем умения круто программировать) - цена твоей шва6одки, внезапно - ноль.Почему? Может попробовать дать денег тем кто кодить все же умеет. Но, правда, за сериальный адаптер да совсем экзота тебе таки не накодят, сорь.
> Остальные (твои) денежки счастливо прогуляет FSF. А ты - жди
> ебилдов, от тех кто способен на что-то из перечисленного.Ну они там пусть ждут, а таки собираю системки gluten-free^W^W без блобов. For fun and profit. Just because I can :)
> Там достаточно почтенный список пингвинов перечисленспасибо, но мне не очень нужны "операционные системы", отличающиеся скриптами.
Мне бы, к примеру, freebsd, значительно более подходящую под целевую нишу этой железки - как насчет?Бутлоадер там совершенно ничему не мешает - что подсунули, то и загружает. Вон даже serial специально распаян, чтобы поиграть с управлением им.
Вот правильно проинициализировать эту безумную железку - да, непросто. Исходники модифицированного линуксного ведра при этом - доступны, впопенсорсе во всей красе. Спеков, правда, нет, они под nda. Ну и вот что, сынку, помогли тебе твои ляхи...зачеркнуто, наличие исходников, в которых ты не можешь разобраться?
> Я не он, но позволю себе вопрос: а профит с этой активности в чем будет выражаться?
началось виляние ужом. Впрочем, оно началось уже с попыток выдать пачку скриптов за "разные операционные системы".
> А если целью было не это - вон там over 9000 других железяк такого же плана без таких же проблем.
вот конкретно такая железяка - она в единственном экземпляре, ибо узкоспециализированная. И тот линуксонли, причем корейский, то есть предсказуемость что с ним будет через месяц - околонулевая. Нет, железка-то не испарится у меня из рук, меня не это, если не доходит, беспокоит - а что нового ведра можно и не дождаться, или оно разучится чему-то мне нужному, но "ненужному" Линусу, а старое - будет потихонечку что-то портить.
> А зачем?
затем что пользы от шва6одки, как мы на твоем примере убедились - ноль.
> Бл, я сериальный адаптер за 2 часа налутаю под любую фигню.
ну что, опять поймаем за язык без костей? Ок: конкретно у этой херовины самосуня постаралась неимоверно, и референсное напряжение - 1.8v, а не три или пять. (и нет, питаться от vref пина нельзя, спалишь)
Отдельно расскажи мне, как и чем обжимается molex 50-37-5043 - я, блжад, ХОТЕТЬ это видеть!
(сам -то разъем - нивапрос, только там надо при сборке будет практически невидимые наконечники обжать на провода. Я хз чем и как это делается, даже если у тебя глаз-алмаз. По-моему это вообще не люди.) А так да - шва6одка! Даже тип разъема написан. Лохи ведутся.> Почему? Может попробовать дать денег тем кто кодить все же умеет.
Где пруфы, билли?
А то ведь спросишь за прайс - выставите заградительную цену, что ты, что предыдущий - лишь бы отмазаться.
А человек, у которого таки завалялся лишний миллион на личную игрушку - опять же не заинтересован в шва6одке - он прямо корейцу его занесет. У которого все ок и с nda, и с пруфами, кстати - он-то работающее ведро сделал.
> Мне бы, к примеру, freebsd, значительно более подходящую под целевую нишу этой железки - как насчет?Есть такое выражение: too far off the track. Я линуксоид, мне нравятся allwinner и rockchip и комьюнити вокруг них. Ну еще МК. И предпочтения у меня специфичные.
> Бутлоадер там совершенно ничему не мешает - что подсунули, то и загружает.
Это в теории. А на практике - возможны нюансы.
> Вон даже serial специально распаян, чтобы поиграть с управлением им.
Я догадываюсь что делать с uart, у меня их столько что пришлось udev изучать на предмет внятных имен.
> Вот правильно проинициализировать эту безумную железку - да, непросто.
И это только половина дела. Там еще навороченные железки, а по нормальному еще DVFS какой-нибудь захочется, при том это совсем мобилочный чип, там оно навернуто.
> Исходники модифицированного линуксного ведра при этом - доступны, впопенсорсе во всей красе.
По крайней мере можно подсматривать как НА САМОМ ДЕЛЕ работает. Не хучший вариант на свете.
> Спеков, правда, нет, они под nda. Ну и вот что, сынку, помогли
> тебе твои ляхи...зачеркнуто, наличие исходников, в которых ты не можешь разобраться?Да тут не в том проблема. Самым нереальным выглядит объем работ vs время выпуска чипа и железки, ОСОБЕННО в случае *bsd на ЭТОМ. Ни samsung, ни hardkernel не замечены в longviety programs. И если они вскоре гавкнут выпуск чипов или платок, то чего? Тимы чтобы резко и быстро навалиться, пока актуально - я и на лине то не вижу для этих, там самсунь на своей волне :)
> за "разные операционные системы".
Мне почему-то кажется что отсутствие открытых дров может _усложнить_ кодинг драйвера для другой ОС. А вот наоборот - очень врядли. Сорц в который подсматривать можно это все же хорошо.
> вот конкретно такая железяка - она в единственном экземпляре, ибо узкоспециализированная.
Забавная железка, но самсунь с их exynos, что означает некую специфику.
> что нового ведра можно и не дождаться, или оно разучится чему-то
> мне нужному, но "ненужному" Линусу, а старое - будет потихонечку что-то портить.Надеюсь это объясняет почему я без обиняков желаю "поддержку в mainline". А то что какой-то там вендор-андроид-кернел... пусть вендоры и юзают, если у них донкихотов дофига :)
> затем что пользы от шва6одки, как мы на твоем примере убедились - ноль.
Это для _вас_ ее ноль. А для _меня_ и моих юзкейсов - вовсе даже: в железках с которыми я имею дело я могу все перетрясти как надо и пропатчить. Что и практикую.
> херовины самосуня постаралась неимоверно, и референсное напряжение - 1.8v, а не
> три или пять. (и нет, питаться от vref пина нельзя, спалишь)Хочешь открою страшную тайну? :)
1) 1.8V TX -> 3.3V RX 3V кабеля с вероятностью 95% заведется куском провода. Теоретически надо 0.7Vdd, практически скорее 0.5Vdd. Лишь бы 3.3V RX никогда не становился выходом (в тупом кабеле это так, для МК и навернутых FTDI - софтварно настраивается, уже опаснее). Проверить просто как тапка: цепляем 2 провода, GND -> GND; 1.8V TX -> 3V RX, врубаем терминалку, ставим ожидаемый baud. Если видим выхлоп - "прокатило".
2) 3.3V TX -> 1.8V RX ... по минимуму делается резистивным делителем.
3) Резистивному делителю не надо питание :)Итого, реальная "адаптация" к 3.3V шнурку скорее всего кус провода + 2 резюка. Для этого даже платку жирно, разве что из эстетических побуждений. Так что поймал, но не в ту сторону.
> Отдельно расскажи мне, как и чем обжимается molex 50-37-5043 - я, блжад, ХОТЕТЬ это видеть!
1 штуку для дебага имхо мелкими плоскогубцами. Более расово верно - раздел кримперы на сайте ЧиД, чтоли? Там же и сами молексы. Клеммы обжимаются по 1 и потом вщелкиваются в разъем, шЫт утверждает что оно 2.5mm. Это мелкий? Святая простота.
> невидимые наконечники обжать на провода.
Хочется большие провода - к электрикам, у них есть :)
> Я хз чем и как это делается, даже если у тебя глаз-алмаз.
Я подобное в штучном количестве мелкими плоскогубцами делаю, ничего хитрого. Сначала крутануть чуток чтобы усы закрыть, посмотреть как провод лег, поправить если надо, дожать окончательно.
> По-моему это вообще не люди.)
Инопланетяне - те кто шлейфы к матрицам без промоборудования клеит :)
> А так да - шва6одка! Даже тип разъема написан. Лохи ведутся.
Нуачо, вон этот разъем в ЧиД болтается. Наверняка и в дижикеях с маусерами тоже есть.
> Где пруфы, билли?
Пруфы ... чего? Что так вообще можно? Ну вон парни Cedrus для allwinner так накодили.
> А то ведь спросишь за прайс - выставите заградительную цену, что ты,
> что предыдущий - лишь бы отмазаться.В моем случае я заведомо пробурчу "пас", потому что в internals фрибсдей на уровне потребном для написания дров не вхож, с тем семейством железок не знаком по душам и в целом масштаб экскурсии в сторону не в моем вкусе, зело чрезмерная + соображения выше. На этом глобусе мне хватит и других задач, более тематичных. Как ты понимаешь, когда уже есть некий опыт в направлении, таски идут намного легче, и соотношение качества, времени и результата улучшается.
ИМХО такое имеет смысл с кем-то из фрибсдшных кодеров. Если им это надо. Как хинт, некоторые конторы иногда рассылают девам железки бесплатно, если те изъявляют интерес покодить под них. Вот в таком виде задарить железок кому-то тематическому может наверное прокатить, если интерес запустить "свою" ОС разбудит.
> А человек, у которого таки завалялся лишний миллион на личную игрушку -
> опять же не заинтересован в шва6одке - он прямо корейцу его занесет.На этом глобусе много людей. У них разные цели и методы.
> У которого все ок и с nda, и с пруфами, кстати - он-то работающее ведро сделал.
Так я разве против? Для себя я на уровне анализа ситуации предпочту с корейцами не связываться, прикинув варианты развития ситуации и как юзкейсы самсуня с моими стыкуются. У самсуня какой юзкейс? Смартфоны, которые раз в год меняют. Остальное там сильно сбоку.
> Есть такое выражение: too far off the track.Ну вот. А если бы это был твой track - тебе было бы похрен. У тебя и nda бы был подписан, если бы этим ты - работал.
> Я линуксоид, мне нравятся
ну, крута - там надо именно линукс и распотрошить на предмет - как же ж эта с-ка грузится.
Слабо? ;-)Мне вот - уже да. Школьные годы чудесные давно прошли, пенсия не светит, а пары лет жизни на деньги из тумбочки я себе позволить не могу.
>> Бутлоадер там совершенно ничему не мешает - что подсунули, то и загружает.
> Это в теории. А на практике - возможны нюансы.на практике одному даже удалось загрузить там ядро фряхи - то есть оно даже пыталось инитить железо. Дохло где-то в момент попыток найти откуда дальше грузиться. (Дальше все как обычно - он, видимо, окончил свой универ и больше не занимается бесплатной работой.)
Там обычный uboot, модули бинарные но в них и трогать нечего и незачем.> Я догадываюсь что делать с uart, у меня их столько что пришлось
а я вот нет. Плата узкоспециальная, на ней вообще ничего нет кроме sata и гигабитного ether, хрен его знает, зачем он там. Может так проще было отлаживать _железо_, а потом не стали переделывать.
> И это только половина дела. Там еще навороченные железки, а по нормальному
драйвера портировать, при работающем ядре - отдельный пункт программы, вряд ли там что-то такое, чего нельзя сделать тяп-ляп. То есть это даже я смогу.
> По крайней мере можно подсматривать как НА САМОМ ДЕЛЕ работает. Не хучший
лучший - потому что в спеках вечно все наврано и недоговорено - не со зла, а потому что их авторы не разработчики, а разработчики в них не нуждались.
Но - в обозримом будущем не предвидится по тем же причинам - нет бесконечных денег или хотя бы бесконечной еды. Ни у кого.
> Ни samsung, ни hardkernel не замечены в longviety programs. И если
вообще-то там вполне себе есть гарантия - * We guarantee the production of ODROID-HC2 to the middle of 2020, but expect to continue production long after.
(учитывая что ей пять лет, не худший случай)
Но за все пять лет так никто и нишмог.> резко и быстро навалиться, пока актуально - я и на лине
> то не вижу для этих, там самсунь на своей волне :)на лине, как видишь, хватило одного корейца на зарплате. Но зарплату корейца мне взять тоже негде, ему ж раз в месяц подавай, а не раз в пять лет.
> другой ОС. А вот наоборот - очень врядли. Сорц в который
> подсматривать можно это все же хорошо.ну вот в очередной раз спрашиваю - кому? Мне - нет, нет бесконечной жизни и денег.
Тебе тоже нет - неинтересно и вряд ли тоже есть бесконечная жизнь.
Корейцу похрен, он-то и так смог.>> вот конкретно такая железяка - она в единственном экземпляре, ибо узкоспециализированная.
> Забавная железка, но самсунь с их exynos, что означает некую специфику.да, я хрен знает, чем они обдолбались, когда выбрали такой чип. Может как раз по принципу - "вау, хрень-то какая неимоверная - давайте чисто поржать запилим на ней? Белые обезьяны точно купят!" - хрен их, корейцев-то, знает, что они там курят или какие грибы едят.
Там все через задний проход - и архитектура с двумя разными ядрами, и память паяемая на ноги чипа, просто лютейший п-ц. И ведь тоже - додумался же кто-то, и запилили в серию, а не расстреляли под пение корпоративного гимна, в назидание другим.
Но у корейца - вполне себе работает. То есть, повторить - нивапрос. Вопрос в пользе от псевдосвободы. Кореец-то, я уверен, и винду бы смог.
>> что нового ведра можно и не дождаться, или оно разучится чему-то
>> мне нужному, но "ненужному" Линусу, а старое - будет потихонечку что-то портить.
> Надеюсь это объясняет почему я без обиняков желаю "поддержку в mainline". Адык чем мне поддержка в мэйнлайне поможет, в обоих случаях?
> 3V RX, врубаем терминалку, ставим ожидаемый baud. Если видим выхлоп -
> "прокатило".ну я, собственно, на этом и остановился - да, так работает, почти - выхлоп не декодируется правильно. Дальше стало ясно, что проще идти за корейским адаптером, тем более что разъем все равно на коленке не обжать.
>> Отдельно расскажи мне, как и чем обжимается molex 50-37-5043 - я, блжад, ХОТЕТЬ это видеть!
> 1 штуку для дебага имхо мелкими плоскогубцами. Более расово верно - разделок, где взять такие плоскогубцы? Мои для полуторамиллиметровых деталек явно недостаточно мелкие.
> кримперы на сайте ЧиД, чтоли? Там же и сами молексы. Клеммы
там есть ньюансы, но теоретически, конечно, купить можно - у молекса такие есть. Правда, я сомневаюсь, что ты на самом деле захочешь. Они только такой разъем и могут обжать, для любого другого бесполезны.
> оно 2.5mm. Это мелкий? Святая простота.
Ну там еще на батарейке есть вообще долбанутый 51021-0200 - тоже можешь сам спаять. Там полтора. Я их вообще не вижу. Такое вот оно открытое но совершенно бесполезное (оставляя в стороне сомнительную идею самому паять провода к батарейке - нет, не рванет, просто не ляжет припой. Так что нужен еще сварочник.) К счастью, батареек-то китайцы понаделали, и уже правильные хвосты на них нанизали.
>> По-моему это вообще не люди.)
не, ближе - там же у молекса есть станок для этого занятия. Но он, разумеется, "немного" дорог для самому собрать один разъем.
> Нуачо, вон этот разъем в ЧиД болтается. Наверняка и в дижикеях с
это пластмасска, там еще надо сами коннекторы отдельно, скорее всего окажутся только под заказ со временем выполнения в месяц.
> ИМХО такое имеет смысл с кем-то из фрибсдшных кодеров. Если им это
им не надо, они на деньги Foundation неплохо и так живут. "Поддержка" arm на бумаге есть - можно пропивать грант. Работать на чем-то нелабораторном ей незачем.
>> А человек, у которого таки завалялся лишний миллион на личную игрушку -
>> опять же не заинтересован в шва6одке - он прямо корейцу его занесет.
> На этом глобусе много людей. У них разные цели и методы.хакнувших глобус на бесконечные деньги - немного. А на бесконечную жизнь - так и вовсе ни одного. А для остальных, по крайней мере в показанном случае - как видим, пользы никакой. То есть даже заработать на пиво ни у кого не получится.
> Так я разве против? Для себя я на уровне анализа ситуации предпочту
> с корейцами не связываться, прикинув варианты развития ситуации и как юзкейсы
> самсуня с моими стыкуются. У самсуня какой юзкейс? Смартфоны, которые раз
> в год меняют. Остальное там сильно сбоку.чтоб менять смартфон - незачем сильно переделывать начинку. Впрочем, этот странный чип явно не для смартфонов - может какие умные телевизоры или еще что. Ему пассивное охлаждение даже в открытом корпусе противопоказано.
> Ну вот. А если бы это был твой track - тебе было бы похрен.Exynos "мобилочный" выводок, остальное на нем специфично, а мобилочную нишу самс занял.
> У тебя и nda бы был подписан, если бы этим ты - работал.
Ума не приложу зачем мне все это.
> ну, крута - там надо именно линукс и распотрошить на предмет - как же ж эта с-ка грузится.
Я больше с 32-битными ARM предпочитаю, попроще и их обычно хватает. В эмбедовке вопрос не в самых-самых спеках :). Но таки сорцы ATF и смежную доку я скурил - и там расказано как ARMv8 взлетает. Но только начало сказки, а тебе возможно уже продолжение интересно, и конкретный SoC может менять ход пьесы.
> Мне вот - уже да. Школьные годы чудесные давно прошли, пенсия не
> светит, а пары лет жизни на деньги из тумбочки я себе позволить не могу.Я тоже постарел, обленился. Раньше раздолбать все идой, регистры сам найду, все дела. А ща мир изменился - проще сорцы и доки скачать, да и железки сложнее стали. И NDA уже впадлу, проще взять соседнюю железку.
> откуда дальше грузиться. (Дальше все как обычно - он, видимо, окончил
> свой универ и больше не занимается бесплатной работой.)У линуксоидов часто "do what you like and you'll never go to work". Если заметить, конторы просто хедхантят тех кто хорошо что-то делает, они и пашут потом фултайм делая то что умели и любили.
> Там обычный uboot, модули бинарные но в них и трогать нечего и незачем.
Uboot конечно обычный, но у 64 битного arm есть более 1 варианта как это бывает, и могут быть любопытные взаимодействия например с trustzone. Ядро могут вообще в вон ту железку не пустить и оно должно secure monitor'а просить, например. Думаешь чего я не жалую мутный проприетарный TZ SW с подписями? Такой себе надкернел... :)
> а я вот нет. Плата узкоспециальная, на ней вообще ничего нет кроме
> sata и гигабитного ether, хрен его знает, зачем он там. Может
> так проще было отлаживать _железо_, а потом не стали переделывать.UART в мелочи стандартный ифейс менеджмента, траблшутинга и дебага. В него чертыхается все и вся, начиная от раннего бутлоадера и далее по иерархии, там же и руль часто дают, считая пруфом физического присутствия. На уарт также можно sysrq или ядерный дебагер прицепить, по крайней мере в лине. Как в бсде тебе виднее.
Уарт простая железка, ее реально поднять рано, даже в бутлоадерах ограниченных в размере, МК и проч. Представь что железка однажды не вышла на режим? Как ты поймешь что за наф? Конечно можно JTAG'ом прицепиться (он там разведен?), но копаться в кишках кернела дебагером чтобы узнать "unable to mount root filesystem" какойнить - оверкилл.
Поэтому у мелких железок часто есть уарт. И интересные матюки туда. МК и прочие штуки с фирмварой это практикуют, линух тоже умеет довольно вербозно коментить в него чего он делает.
> драйвера портировать, при работающем ядре - отдельный пункт программы, вряд ли там
> что-то такое, чего нельзя сделать тяп-ляп. То есть это даже я смогу.Ну так если ты это можешь, ты и локап кернела в бзде должен уметь отлаживать наверное? Я вот например не в курсе как оно в бзде, и с какой стороны заходить. В лине я еще представляю себе варианты действий, и то - ранний локап, до того как кернел немного оживит систему и начнет в уарт матюкаться штука неудобная.
> лучший - потому что в спеках вечно все наврано и недоговорено -
..потому что писали техписы, они без понятия как работает, а прогеры и hw team как всегда забыли пару errata прислать. Или даже техписы баг влупили, они умеют.
> Но - в обозримом будущем не предвидится по тем же причинам -
> нет бесконечных денег или хотя бы бесконечной еды. Ни у кого.Более того, у меня обычно есть очередь из возбуждающих меня затей которые надо бы (попытаться) заимплементить. И мне это поинтереснее exynos@freebsd, уж сорь. Это перевешивает любые попытки взять меня на слабо - я и сам себя на слабо беру неплохо, проверяя - а тонка ли у меня кишка вот так и вот так.
> of ODROID-HC2 to the middle of 2020,
Не куча времени с учетом железки.
> but expect to continue production long after.
Экспект они конечно могут что угодно, но снимать железки с производства они умеют.
> Но за все пять лет так никто и нишмог.
Видимо всерьез никому не захотелось.
> на лине, как видишь, хватило одного корейца на зарплате.
У самсуня корейцев много, одному в таком многовато окучивать.
> бесконечной жизни и денег. Тебе тоже нет - неинтересно и вряд ли тоже есть бесконечная жизнь.
Именно. У меня еще довольно длинная очередь того о чем я давно мечтал, а теперь вроде развил мозг достаточно для того чтобы пытаться implement, for fun and profit.
> Корейцу похрен, он-то и так смог.У него там небось самсунг под боком.
> да, я хрен знает, чем они обдолбались, когда выбрали такой чип.
Наверное, решили похайповать, спеки и сейчас непозорно смотрятся. Но мне оно более интересно с уклоном в встраиваемые применения, а там счастье не в гигах и гигагерцах.
> Там все через задний проход - и архитектура с двумя разными ядрами,
ARM big.LITTLE? Специфичная штука. Пойнт в том что мелкие - low power, а большие быстрые но жручие. Сие IIRC требует поддержки ОС. А в фрибсд это есть?
> и память паяемая на ноги чипа, просто лютейший п-ц.Package on package? Выдает "мобилочный" чип топового пошиба - т.к. все усложняет и удорожает. Зато место на плате экономит. Правда кому в эру лопатников это актуально - хз.
> расстреляли под пение корпоративного гимна, в назидание другим.
Могу себе представить что убунтуи сказали "вау, мощная штука" и сколько-то купили. Что они с этим дальше делали - не знаю. Сервак какой, etc.
> Кореец-то, я уверен, и винду бы смог.
Не факт. Вон виндофон - умел целый квалком и ничего кроме квалкома. Таким и помер.
> дык чем мне поддержка в мэйнлайне поможет, в обоих случаях?
Тебе - не знаю. А мне - тем что можно юзать актуальные кернелы и сильно выше шансы что в этом копаются не только полтора корпоративщика с 9 до 17, но и живые люди, которых реально найти.
> ну я, собственно, на этом и остановился - да, так работает, почти
> - выхлоп не декодируется правильно.Baud верный? Часто 115200,8N1, но лучше ман прочитать. Еще рукозадые умудряются разный baud в буте и кернеле. В такой конфиге провод должен быть максимально коротким, разумеется.
Ну и весь "адаптер" если что - 2 транзистора (очевидный способ). Или даже 1 (из гуглпатентов). На макетке и то не проблема, лутом и подавно. С мелкими железками вообще немного "электронных" скиллов в кассу, это железки на границе миров.
> все равно на коленке не обжать.
После того как я увидел QFN32 распаяный на макетку путем подпайки к лапкам проволочек я что-то не уверен что есть хоть какие-то пределы наколенным возможностям :)
> ок, где взять такие плоскогубцы? Мои для полуторамиллиметровых деталек явно недостаточно мелкие.
На фото и по чертежу не выглядит ужасно.
> сам спаять. Там полтора. Я их вообще не вижу.
Тут еще может быть что у того кто использует 0402 и sot-723 свои представления о блохах и ковке, чтоли. Я мелкими штуками не страдаю, я ими наслаждаюсь.
> нет, не рванет, просто не ляжет припой.
fluxplus-ом паялось все во что я додумался ткнуть паялом.
> и уже правильные хвосты на них нанизали.
Ну так здорово. Как более generic если это что-то типа 18650, они с уже приваренными tab'ами бывают, даже фирменные банки и с минимальной наценкой.
> Но он, разумеется, "немного" дорог для самому собрать один разъем.
Кримперы для мелочевки не массовый товар. В встраиваемых штуках вообще умеют ломить цены на ровном месте.
> это пластмасска, там еще надо сами коннекторы отдельно, скорее всего окажутся только
> под заказ со временем выполнения в месяц.Контакты рядом, благо партнамбер указан. Сроки доставки и правда не моментальные, ща чип да и его конкуренты - что-то типа прокси к какой-то группе складов AFAIK.
> им не надо, они на деньги Foundation неплохо и так живут. "Поддержка" arm на бумаге
> есть - можно пропивать грант. Работать на чем-то нелабораторном ей незачем.Я их в этом не понимаю. ARM в целом достаточно забавные штуки, открывающие странноватые смежные применения, где x86 великоват, прожорлив и малопредсказуем а МК маловато. Но в фбсде я не копенгаген и это врядли изменится.
> хакнувших глобус на бесконечные деньги - немного.
Да. Однако если делать то что нравится - постепенно в этом можно добиться некоторых успехов и за это порой даже хотят денег дать.
> в показанном случае - как видим, пользы никакой. То есть даже
> заработать на пиво ни у кого не получится.Да тут вопрос видимо в том насколько оно кому надо. А так когда в линухе у мну лыжи не едут - я разбираюсь. А с сорцом я могу и git bisect сказать и довольно быстро понять кто и где все испортил, например. Ума не приложу как аналог этого в случае проприетарщины например изобразить.
> чтоб менять смартфон - незачем сильно переделывать начинку.
В топовых штуках рубка очень сильная. Сейчас немного потише стало, но все-равно рубаются. На этом фоне в x86 штиль и застой.
> Впрочем, этот странный чип явно не для смартфонов - может какие умные телевизоры или еще
> что. Ему пассивное охлаждение даже в открытом корпусе противопоказано.А ты обрати внимание как у современных смартов и планшетов это сделано. Там вся задняя крышка один большой heat spreader нынче. И даже так если дать процу помолотиль всеми ядрами на максимум оно становится довольно горячим даже с таким нехилым радиатором. TDP топовых штук таки сейчас довольно приличный. И акумы в 3000+ ма*ч стали ставить не просто так.
> Но только начало сказки, а тебе возможно уже продолжение интереснода, я полагаю, начало-то как раз у референсной freebsd и так есть.
А дальше с ней случается что-то скверное на этом уродце. С vanilla linux на нем тоже далеко не уехать.> У линуксоидов часто "do what you like and you'll never go to work". Если заметить, конторы
> просто хедхантят тех кто хорошо что-то делает, они и пашут потом фултайм делая то что умели
> и любили.да если бы. Пашут они потом что босс велел. А ему их игры до лампочки, подавай продухт, и пой гимн по утрам.
Те у кого случайно или в силу организаторских способностей, продукт случился до продажи рабовладельцам - обычно не продаются, а продают этот самый продукт. Или потом продаются вместе с продуктом, но на совсем других условиях. Но для этого можно и под винду писать что-то нужное.> ARM big.LITTLE? Специфичная штука.
ага. Я и говорю - по-моему, они обдолбались.
Главное, зачем понадобилось именно на таком делать универсальную железяку? Что было подешевке на складе, что-ли?> А в фрибсд это есть?
а в линуксе, думаешь, из воздуха взялось? Ну, что-то мне подсказывает, что и в free не так сложно завести - если, опять же, знать ядро линуха, хотя бы - в достаточной степени, чтобы быстро найти, где и как это сделано. А не разбирать начиная от mm/init.c или где он там.
Ну или хотя бы заглушить лишние четыре, в конце-концов (небось, еще и NUMA?).>> Кореец-то, я уверен, и винду бы смог.
> Не факт. Вон виндофон - умел целый квалком и ничего кроме квалкома. Таким и помер.так это - винда его смогла, а не наоборот. Заплатили бы еще кому - был бы еще кто. Но им и так не дуло, похоже.
Кореец, конечно, копипастит (c)Samsung здоровенными кусками, которые где-то берет, но это его собственные копипасты, и поддерживает он их - сам.
> Baud верный?
верный, я ж не бут отлаживал, а так, поиграть - с обратной стороны я же его и выставил.
Плюнул, пошел заказать у корейца. Доезжает за неделю, в отличие от чипдипа с доставкой за месяц всякой ерунды. Хвостов может понаделаю, если придумаю что с этим комом вообще можно в кластерной схеме делать.
Кстати, исходник u-boot кореец, оказывается, тоже выложил - старательный, однако.>> хакнувших глобус на бесконечные деньги - немного.
> Да. Однако если делать то что нравится - постепенно в этом можно добиться некоторых успехов
> и за это порой даже хотят денег дать.у меня вышло строго наоборот. Определенных успехов в том что мне на самом деле нравилось я, конечно, добился - жив остался (моей заслуги в том было около нуля, но это безусловно успех), некоторым друзьям повезло меньше, они теперь - таблички на скалах. Попутно, правда, про..в семью, карьеру и остатки здоровья, но, в конце-концов, для того и брали. А денег мне хотят дать почему-то только и исключительно за современные линуксы, которых я терпеть ненавижу, поскольку они последовательно разрушили все, что в них мне когда-то нравилось. Вот времени, потраченного на их улучшение - мне, действительно, жаль.
> А ты обрати внимание как у современных смартов и планшетов это сделано.
> Там вся задняя крышка один большой heat spreader нынче.вот это чорное на фото - это штампованный дюраль хитрой формы - не просто даже коробка, а с теплоотводящими ребрами по всей свободной поверхности. Весит больше 200 грамм, ближе к 250. Мне кажется, такой мабил не будет иметь успеха у братвы.
А полноразмерные версии платы на том же чипе (такие тоже есть) - либо с истошно воющим активным охлаждением, либо пипл жалуется на throttling. Хотя, конечно, с самосуня станется. Это ж galaxy воспламенялись в карманах? Может, там и не в батарейке было дело, а в том что ее поджаривало задней сковородкой, отапливаемой процессором? ;-)
хстате, u-boot для этой хрени, оказывается, вполне себе выложен на github - правда, в моем экземпляре другая версия, но, скорее всего, можно заменить.Только смысл?
dtb штатные собираются, естественно, вместе с линуксным ведром - то есть тоже доступны именно от оригинала, а не выковырянные хз откуда хз как.
Остается - начать и кончить. Но некому. На этом глобусе много бесполезных людей, а вирус убивает, к сожалению, тысячные доли процента, и то не тех.
И которые работали бы ещё лучше если энтузиасты могли дописать функционал, поправить баги
жаль что они ничего этого не могут - потому что "не умеют кодить"(c), а умеют только наклейки про шва6одку клеить на мусор из китайской помойки.
> жаль что они ничего этого не могут - потому что "не умеют
> кодить"(c), а умеют только наклейки про шва6одку клеить на мусор из китайской помойки.Ващет "мировые имена" вокруг линуксного 80211 - это таки энтузиасты своего дела. Половина из них вообще из openwrt набежало. И таки если так заметить - они прислали весьма характерные патчи по своей специфике. Типа вгрузки EEPROM "из файла" - потому что в мыльницах, видите ли, отдельного чипа EEPROM часто нет и вместо этого есть "системный партишн" где до кучи в том числе и содержимое еепром'а которое на вайфай карточках на тех же семействах шьют в отдельный чип.
Дополнение от другого анонима: С Эйсером проблем не было - вайфай завелся сразу сам (чип Intel), а вот с Асусом пришлось искати и собирать дрова, и то, иногда вайфай отваливался (чип Риалтек)
> С Эйсером проблем не было - вайфай завелся сразу сам (чип Intel)Эйсир, случаем, не линейки Timeline был? Помнится, её внезапно многие хвалили, но побыть владельцем именно такого мне не довелось.
Хм... И в чем же это ущербность будет ощущаться интересно? Или надо обладать какими-то паранормальными способностями?! Я что-то ничего не ощущаю.
>в ноутах WiFi как правило откровенное днище, благодаря убогим проприетарным прошивкам.Скорее благодаря убогим антеннам, ограниченным требованиями к компактности
> Скорее благодаря убогим антеннам, ограниченным требованиями к компактностиНа 2.4GHz четверть волны по счастью всего 3 сантиметра, так что честнейший штырь или диполь прекрасно умещаются даже в ноут. А более длинные антенны ... наполовину фикция. Дополнительный gain можно получить за счет направленности, но для ноута это уже неудобно - наводить ноут на точку доступа довольно паршиво, не так ли?!
Ну и из мобильных устройств у ноутов самая приличная вафля, в смартах и планшетах вайфай и рядом не стоял - вот там уже с антеннами проблема, вплоть до того что антенну просто некуда от всего остального отодвинуть, да еще юзер руками в три обхвата ее загребает. А через руки сигнал конечно же проходит фигово, да еще параметры антенны уплывают. Так что посмтришь вот так низкоуровневую статистику вайфая на роутере - и понимаешь кто настоящее дно, а кто так, прикидывается.
> Зачем ему что-то игнорировать? Он просто не будет покупать эту непонятную хреньТак его никто и не заставляет. А вот тем кому это актуально - будет удобнее.
Ещё раз пост повтори.
Платы на таком-же чипсете у нас на барахолке спокойно можно взять по 50-100 грн, а это АЖ 2-4$. Ну а дальше думаем что дорого, а что не дорого.
Боюсь что мне только доставка с вашей барахолки выйдет как половина той платы. И без каких либо гарантий чипсета да и небось и просто работоспособности.Попадется на барахолке экспонат с отлипшими BGA шарами или глючным кварцем - и весь мозг потом сломаешь от чего в системе глюки...
Правильно, выбирайте НАШУ доставку - учитывая цену платы, она выйдет не дороже половины.Гарантия - аж целых шесть месяцев (разумеется, мы вышлем новую плату не раньше, чем вы пришлете и мы получим неисправную, обратная пересылка и геморрой с таможней - угадайте за чей счет!)
> И без каких либо гарантий чипсета да и небось и просто работоспособности.
лох, ниасиливший правила ebay и aliexpress (на котором мы и закупаем эти бушные liteon по цене рупь пучок) - должен страдать!
> Правильно, выбирайте НАШУ доставку - учитывая цену платы, она выйдет не дороже половины.А вы - это кто? URL? Сколько лет фирма работает? И у вас есть гарантии чипсета и работоспособности, etc? Если вы готовы поконкурировать на ТЕХ ЖЕ условиях -
> Гарантия - аж целых шесть месяцев
Ну так это наверное неплохо по сравнению с развалом где гарантия равна нулю или в лучшем случае пара недель.
> лох, ниасиливший правила ebay и aliexpress (на котором мы и закупаем эти
> бушные liteon по цене рупь пучок) - должен страдать!Ну как бы мое время тоже стоит денег и колупание этих помоек полдня забесплатно - тоже удовольствие на любителя. И таки заплатить лишних цать баксов чтобы вот как раз в этих помойках не рыться самому фиг знает сколько, с риском получить "товар не соответствующий описанию" - нормальная опция.
> А вы - это кто?Мы - Free Software Foundation, организация, вешающая на уши лапшу про шва6одку.
Вы статью-то прочитать осилили, или как обычно?> URL?
www.fsf.org
Наша наклейка продается вот здесь: https://shop.libiquity.com/product/wifri-nd2h - но покупателям из северной и южной Нигерии надо сперва написать, вот сюда: sales@libiquity.com - возможны проблемы с отправкой.> И у вас есть гарантии чипсета и работоспособности, etc?
для неумеющих читать по-английски: есть, шесть месяцев. Можно и три года - еще всего лишь за $30. Обратная пересылка и геморрой с таможней - ваши и за ваш счет, разумеется.
> Ну как бы мое время тоже стоит денег
Какой богатый буратина! Вы явно наш клиент!
(Готов заплатить нам $50 плюс налоги и доставка чем-нибудь пафосно-бестолковым, типа EMS, за свое неумение прочитать правила али и ebay, редкий случай! Главное, чтоб проклятый йеппл его не перехватил! С их оффлайн магазинами тягаться нам пока сложно.)
> Мы - Free Software Foundation, организация, вешающая на уши лапшу про шва6одку.Э не, вы спидигонщик и самозванец, походу :)
> Главное, чтоб проклятый йеппл его не перехватил!
Не боитесь, я готов доплачивать за вообще совсем другие свойства товара нежели мне может предложить эпл. Более того - я еще и на всяких кикстартерах и т.п. "проходимцам" денег даю иногда, ежели они об опенсорсе и особенно - open hardware. Это как раз таки чтобы мир не состоял только из всяких ... в общем переверните логотип эппл, узнаете что они реально имели в виду.
А только у нас есть барахолки?)))) думаю в России цена в $ будет приблизительно такая-же.
То есть какие-то чуваки:
1) взяли обычный ath9k у китайцев по рублю за мешок,
2) налепили свою наклейку,
3) "сертифицировали" в ФСТЭК... ой, то есть FSF,
4) продают в 50 раз дороже.Что-то напоминает, не так ли?
>Это плохо или хорошо?Ну как сказать. За такие деньги можно взять полноценный настраиваемый под все хотелки wifi-роутер и еще деньги останутся
Роутер это круто, но вот таскать его с собой вместе с ноутом - не очень. PCIe адаптеры штука специфичная. Они не продаются в каждом ларьке, а там где продаются на выбор полторы штуки, фиг знает на чем. Так что чтобы заранее узнать на каком чипсете - целый квест. За заведомо гарантированное успешное прохождение которого может возыметь смысл и доплатить.А так вон там тип предлагает на барахолке купить. Я так пробовал. И что вы думаете? Железка оказалась уникальной - полуработает. Засuрая весь вайфай в радиусе 15 метров на том же канале после того как немного прогреется. Не то что совсем убивая, но в статистике это выглядит очень странно: периодически битые пакеты оптом на ровном месте. И на этом линке, и на соседних. Эта пакость определенно делает в эфире что-то вообще совсем не то и рушит пакеты - если ее выключить, все резко и внезапно становится хорошо. Пфф.
"легендарный Nexx WT3020F"(c) (и его наследники типа GLiNET GL-MT300N) - любые прошивки, начиная нехорошим "зюхелем" и заканчивая OpenWRT. Размер - со спичечный коробок. Вес - с два. При желании цепляется внешний модем или диск. Ну и LAN-дырка есть.
Цена - в 2 раза ниже предложенного изделия. ас конечно не выдают, но в остальном - более, чем годные изделия
> начиная нехорошим "зюхелем" и заканчивая OpenWRT. Размер - со спичечный коробок.Это замечательно, только это ОТДЕЛЬНЫЙ спичечный коробок. А не штука которую в ноуте не видно и не слышно.
> Вес - с два. При желании цепляется внешний модем или диск.
Я как бы ничего не имею против, просто это - другой класс железок.
> Ну и LAN-дырка есть.
И все это хорошо - но при чем тут ноуты?
> Цена - в 2 раза ниже предложенного изделия.
А вон там отдают дохлые комповые мамки вообще за самовынос. Правда они еще меньше ко всему этому относятся, но предложение же крутое?!
> ас конечно не выдают, но в остальном - более, чем годные изделия
Да и хрен с ним с AC, он стреляет на 3 метра и гарантирует кучу блобов в подарок и лично мне .n 2x2 выше крыши (300Mbps если 40MHz форснуть).
>И все это хорошо - но при чем тут ноуты?Да кагебе при наличии LAN и такой железяки в ноуте вообще "вифи"(с) может не быть можно обходиться шнурком.
Но так-то речь была о стоимости и "свободе", а не о ноутах. А по этим параметрам упмянутая железка впереди.>А вон там отдают дохлые комповые мамки вообще за самовынос.
На этом же железе (MediaTek MT7620A) собраны: D-Link DIR-620, Zyxel Keenetic Omni II, Asus RT-AC52U. Только стоят они нааамного дороже. Хотя красиво жить и не запретишь, но зачем переплачивать.
Так и тут - зачем платить 56, если есть по 8?ЗЫ. Ежели ноут не ультрамодный слим, то сняв с той платки LAN и USB, её завсегда в ноут спрятать можно. Во всяком случае даже в ленововский Т440, не говоря о более древних. Там только LAN-гнездо перекинуть (плату в разрыв) да 5 вольт на неё подать и получаем ноут с целым встроенным "железным" роутером
> можно обходиться шнурком.Можно. Но это таскать в результате коробок, шнуры и проч.
- Оперативность сборки лаптопа и выдвижения с ним.
+ Куча гаджетов с риском что-нибудь забыть.А когда это встроенная вафля - к ней и провод не забудешь, и она всегда со мной, если я вообще ноут взял. На самом деле в вашей идее кое-что есть - и постепенно я это беру на вооружение. Но вообще совсем не в том виде как вы себе это представляли.
> На этом же железе (MediaTek MT7620A) собраны:
Медиатеки проприетарную фирмвару требуют. Так что по уровню секурити, свободы и предсказуемости они вообще не конкурент железкам на ath9k. В ath9k реально нет никаких блобов на пути, кроме ath9k_htc где фирмвара есть. С исходниками, ага. Так что выбирая между медиатеком и ath9k - для меня выбор однозначный.
> Так и тут - зачем платить 56, если есть по 8?
Затем что у узкоглазых мерзавцев покупки в известной степени лотерея. И даже если потом они будут пиндеть "неругайся насяльника, моя твоя пришлет новая карта" - можно пару месяцев убить. К тому же алиэкспресс в последнее время активно покрывает фрод со стороны китайцев, так что можно в результате просто остаться с каким-то левым хламом.
> то сняв с той платки LAN и USB, её завсегда в ноут спрятать можно.Супернуб, ты, кстати, почти прочухал мои продвинутые технологии. Но вот медиатек с его блобами в таком качестве - нафиг. Кстати, так и LAN можно делать ;). С интересным преимуществом - вообще ни 1 лишнего пакета в сеть не выпустит. Но вот такие развлечения - точно без блобов на пути ;)
"болванок" (Qualcomm Atheros AR9382 AR5BHB116) у китайцев по 5-8 рублей навалом.
Осталось добыть прошивку и как-то туда её залить (может и есть такая возможность - лень с утра искать. "Проснусь" только к обеду).
Исходники прошивки не забудь найти.
Так это "Qualcomm Atheros AR9382 AR5BHB116", что он написал, как раз, и есть на одобренной FSF плате. Следовательно, если сертифицировали, то исходники должны иметься.
исходники прошивки не нужны для свободы. Главное что их нету в ядре :)
> Исходники прошивки не забудь найти.Для атероса это будет сложновато, учитывая что в ath9k прошивки нет. Как максимум - ath9k_htc, где прошивка - это такой программный мост между usb и pci :) железякой ath9k. Сия фирмвара, кстати, открытая, одна из немногих.
> Осталось добыть прошивку и как-то туда её залитьБоюсь, конкурент FSF из тебя с такими познаниями не выйдет, ты будешь атероса прошивать до погасания Солнца. Ты реально нуб - у атероса прошивок нет. Самый максимум - чип EEPROM. В котором внезапно нет никакого кода, только калибровки, описание параметров типа числа антенн, свойств радиосвича и прочее барахло.
$8.26 с несвободной наклейкой: https://www.aliexpress.com/item/32842874462.html(маркировка на плате точно такая же)
Без наклейки не считово!!!
Это как треники Адидас с одной и той же китайской фабрички, без полосок. Пацаны не поймут.
> Без наклейки не считово!!!Конечно. Пришлют черти-что, на совсем другом чипсете - и попробуйте оспорить. Кетайся поди даже не знает что такое чипсет и не понимает чем покупан недоволен...
>> Без наклейки не считово!!!
> Конечно. Пришлют черти-что, на совсем другом чипсете - и попробуйте оспорить.да-да, конечно, берите наше, за $60 - мы гусских не кидаем, %ля будем!
> Кетайся поди даже не знает что такое чипсет и не понимает чем
> покупан недоволен...ей не надо ничего понимать. Но мы не заинтересованы тебя просвещать, чем меньше народу умеет самостоятельно купить нужную им железку за десятку вместо шестидесятки, тем лучше для всех.
Надо брать)
дайте два
Если вдруг кто ищет свободную Wi-Fi карточку, могу посоветовать Atheros AR5B22
> Если вдруг кто ищет свободную Wi-Fi карточку, могу посоветовать Atheros AR5B22Да в принципе любой на ATH9K. Главное с ATH10K не перепутать - совсем другой коленкор, с огроменным стремным проприетарным фирмваром на полмега...
> Да в принципе любой на ATH9K.И давно так? У меня вот ath9k как был с firmware так вроде и остался.
А в том, что ath9k не требует прошивки вообще. Мб у вас ath9k_htc?
у ath9k_htc прошивка кстати опенсорсная
> И давно так?С самого начала. Ath9k - это один большой state machine. В нем машинный код изначально некому выполнять.
> У меня вот ath9k как был с firmware так вроде и остался.
Это ath9k_htc? Который usb'шный? В случае pci/pcie фирмвары нет, в случае usb фирмвара гоняет данные между usb и ... тем же самым ath9k как в PCI, вплоть до явного pci-линка из чипа в 7010, чтоли :). Фирмвара ath9k_htc опенсорсная, кстати.
я ищу бесплатную, посоветуйте где взять?
Переделав наоборот известную историю с Ходжой Насреддином, можно сказать: за звон монет можно получить только запах лепешек. Качественный и бесплатный продукт - это либо а) за него уже кто-то заплатил б) он украден.
да, но красть wifi-адаптеры немного сложнее, чем винду.Вот если б дядя заплатил...
"Где Паниковский? Где этот вайфаекрад?"
Чушь ведь..
А то, так может оказаться, что целая куча программистов, занимающаяся в т.ч разработкой линукса, либо делает это исключительно за хорошую зарплату( и абстрактный "опыт", "престиж" итп не в счёт - ведь и нематериальную "свободность" вы не принимаете ), либо - не существует.. :)
> А то, так может оказаться, что целая куча программистов, занимающаяся в т.ч разработкой
> линукса, либо делает это исключительно за хорошую зарплатуты будешь удивлен, поражен, фрустрирован, но... я вынужден сказать тебе страшную правду: так и есть.
Последние двадцать лет.
>> А то, так может оказаться, что целая куча программистов, занимающаяся в т.ч разработкой
>> линукса, либо делает это исключительно за хорошую зарплату
> ты будешь удивлен, поражен, фрустрирован, но... я вынужден сказать тебе страшную правду:
> так и есть.
> Последние двадцать лет.Но на сам деле, нет. Как ни странно.
На хабре некоторое время назад попадались фин. отчеты( за траты полученных сборов и пожертвований ) какой-то из линукс-контор, отвечающий за один из популярнейших дистрибов.
Там на разрабов тратились считанные проценты( порядка $25 тыс / год СУММАРНО на всех программистов из ~ $300 тыс сборов и пожертвований ), еще меньше - на поддержку инфраструктуры.
Основные деньги тратились на то, что некоторые "главнюки" конторы ездили по свету полностью за счет конторы "в рамках популяризации линукса" и устраивали пышные мероприятия с той же целью.Прогеры неплохо получают при разработке линукса в основном если речь о "корпоративном" линуксе.
ты правда не понимаешь разницы между написанием программ, кому-то кроме тебя нужных, и банальным заворачиванием их в пакетик абы как?На второе - да, достаточно тратить копеек, чтобы платить тому кто быстро исправляет баги в пакетном менеджере. Это единственный софт, помимо установщика, "разрабатываемый" (тоже нет!) "отвечающими за один из популярнейших дистрибов".
Впрочем, redh...ibm, ubuntu и oracle получают денежки вовсе не из "пожертвований", а трясут с жертв. И вытрясаются там не жалкие 300000, а миллиарды. Поэтому они вполне поддерживают свою разработку. Но она заключается не в опакечивании.
А шлак вари - нинужен.
> А то, так может оказаться, что целая куча программистов, занимающаяся в т.ч
> разработкой линукса, либо делает это исключительно за хорошую зарплатуИменно так и есть. С определенного момента именно корпоративно разрабатываемые дистрибутивы (и их бесплатные комьюнити-версии) и есть адекватные юзабельные дистрибутивы.
> "опыт", "престиж"
Хорошие вещи, но их не намажешь на кусок батона и не оплатишь ими счета за ЖКХ, аренду жилья и прочую ипотеку. Позволить себе тратить время на опыт и престиж могут немногие, кому удалось поиметь неплохую финансовую подушку на это время. А если кто-то косплеит аскета-подвижника, херача халявный код для народа и при этом жуя корку, запивая водичкой и живя в коробке - от такого программного продукта я бы бежал подальше, потому что его аффтар явно чокнутый, а значит программный продукт рано или поздно окажется полным невпихyeмым ни во что шлаком.
У мaмки своей попроси. Или на зaвтрaкaх сэкономь, мaжoр.
У него мамка проприетарная... с ДРМ :)
А у тя свободная?
так мы вечером к ней зайдем!
Здорово. Жаль только, что покупающие вне США должны отдельно с ними связываться. А нельзя как-то попроще? Или у них там драконовские законы?
> Здорово. Жаль только, что покупающие вне США должны отдельно с ними связываться.
> А нельзя как-то попроще? Или у них там драконовские законы?Драконовские законы могут быть и у тебя - и если таможня завернет это добро, будет наверное не очень здорово. Всем. Потому что деньги как бы плачены, а товар доставить - вот не факт.
Узкоглазые правда уже давно научились писать что-нибудь неинтересное на всем, так что они даже литий авиапочтой умеют, не то что свистки какие-то.
собственно, да - эта штука использует шифрование, да еще и радиоизлучающая.Ввезти ее в совершенно шва6одную от демократий, проклятой nsa и призмов рашку - легально не получится вот просто совершенно никак.
Т.к. практически любой радиомодуль на чипе из семейства Atheros ath9k - это запчасть для ноутов которые официально ввозились в Россию и полностью сертифицировались - проблем с таможней в любом случае не возникнет и можно спокойно заказывать.
ну вот и будешь таможне эти песни петь. А заодно раскапывать нотификацию от похожего ноута, и пытаться доказать что запчасть ей тоже покрывается (а это не так не только формально, но и логически).А тем временем где-то в городе У-Хрень китаец с точно-такимиже-но-нешва6одбными, как обычно, напишет на упаковке какой-нибудь бред - последняя пачка электроники с Али пришла с кратчайшим и содержательнейшим описанием "wires $1" - вообще вот ребята ни разу не палились, и вот она-то - дойдет без лишних вопросов.
Китайцы уже давно научились правильные песни петь, если что. Они даже литий как-то умудряются авиапочтой слать, так что все это решаемое.
В США легко могут что угодно ограничить. А тут, очевидно наличие средств шифрования. У них там Home Security занимается доведением до отправителей информации о том, что они пытались сделать что-то незаконное. И это не всегда означает открытие уголовного дела. В первый раз могут просто навестить с профилактической беседой.
дооо, дооо - расскажите нам еще, как у них там негров линчуют.
В СГА вроде запретили контролируемые пользователем фай-вай чипы. 8 лет назад? Так что тоже не сахар. Интересно, как сабж решил этот вопрос?
хрен его знает, чего они там запретили, но региональные настройки по прежнему подавай большинству драйверов (включая и виндовые, что делает жизнь исключительно интересной - "угадай, где мы эти настройки возьмем!")
> - "угадай, где мы эти настройки возьмем!")Из regdb кернельного вестимо. При том дефолтовый кернель сожрет regdb лишь за подписями ядерных майнтайнеров этой штуки. Джеди конечно могут пересобрать и убрать все это, но они и драйвера могут перепатчить так что мама не горюй.
И вообще, даже в проприетарном броадкоме господа пролезли в фирмвару и нашли буфер I/Q сэмплов, если ты понимаешь чего это такое, так что иногда фирмварь бывает даже фичой :)
Если такой запрет действительно существует, он справедлив только для новых моделей чипов. Старые уже сертифицированы, успешно импортируются и продаются. Поэтому самое время делать запасы, пока свободолюбивое железо ещё в наличии и в строю.
Нда... Свободный адаптер..., свободная видеокарта..., свободная материнка... Свободная табуретка. Свободный человек.
> свободная материнка...Качается на гитхабе olimex, рихтуется свободным KiCad'ом.
Свободным от чего?
"Четыре важнейших свободыПрограмма свободна, если у ее пользователей есть четыре важнейших свободы:
Свобода выполнять программу как вам угодно в любых целях (свобода 0).
Свобода изучать работу программы и модифицировать программу, чтобы она выполняла ваши вычисления, как вы пожелаете (свобода 1). Это предполагает доступ к исходному тексту.
Свобода передавать копии, чтобы помочь другим (свобода 2).
Свобода передавать копии своих измененных версий другим (свобода 3). Этим вы можете дать всему сообществу возможность получать выгоду от ваших изменений. Это предполагает доступ к исходному тексту.Программа свободна, если она предоставляет пользователям все эти свободы в достаточном объеме. В противном случае она не свободна." - Free Software Foundation.
Соответственно, железо можно назвать свободным если оно не требует несвободных прошивок для исполнения жизненно важных функций.
И как это относится к железякам?
С программами я это и так все делаю. А лезть внутрь мне ни к чему. Какой там код мне неважно. Она должна лишь выполнять нужные мне функции.
Прошивка - та же программа. Не надо тогда железяками с толку сбивать. Железо тут ни при чем. Как и табуретки. Они по определению все свободные. Но тем не менее стоят денег.
>>Она должна лишь выполнять нужные мне функции.Вот именно. А как ты в несвободной железке узнаешь, выполняет она ЛИШЬ нужные ТЕБЕ функции или что-то ещё?..
Возьмём для примера два устройства с open source драйвером:
Первое для работы требует загрузки закрытой прошивки
Второе не требует прошивок вообщеВопрос: чем первая хуже второго?
В любом случае, если это не Open-source hardware (OSH), я не знаю и не могу узнать окончательно что там внутри и как это действительно работает.
Ну во втором случае вы можете заходить на опеннет/ЛОР и т.п. и гордо рассказывать какой вы борец за свободу, что у вас все открытое. Кроме: роутера, к которому подключается этот адаптер, оборудования оператора через который идет ваш трафик, СОРМ, операторский аплинк, сервер куда вы идете и т.п. А так да, свободная свобода...
Роутеры тоже бывают свободными - например TP-Link TL-WR841N(D) v9, у него и загрузчик и прошивка могут быть на 100% опенсорсными без единого блоба. Загрузчик изначально свободный, а проприетарную прошивку заменяем LibreCMC которая одобрена FSF. Таким образом, по крайней мере свободу своей домашней инфраструктуры ты можешь себе обеспечить - а что там за пределами твоего жилища, дело интернет-провайдера.
> Роутеры тоже бывают свободными - например TP-Link TL-WR841N(D) v9, у него и
> загрузчик и прошивка могут быть на 100% опенсорсными без единого блоба.
> Загрузчик изначально свободный, а проприетарную прошивку заменяем LibreCMC которая одобрена
> FSF. Таким образом, по крайней мере свободу своей домашней инфраструктуры ты
> можешь себе обеспечить - а что там за пределами твоего жилища,
> дело интернет-провайдера.А микросхема, которая припаяна в уголочке и бодро в тихую шлет ваши данные китайским братьям. как с ней быть?
> шлет ваши данные китайским братьямДа и хрен бы с ними с китайскими братьями. Ну узнают они, что ты, допустим, ненавидишь покойного Мао и виннипуха Си. Случаев, чтобы в Китай по работе не пустили тех, кто компартию Китая в гробу видал, не знаю - за исключением ситуаций, когда это относительно влиятельные бизнесмены, открыто поддерживающие гонконгскую оппозицию. А если ты в Китай не собираешься - так пофиг же.
Где это действительно может иметь значение - так это в госструктурах. Притом, что у нас сейчас ну очень озабочены секьюрностью на словах, как бы враги не прознали размер взяток, получаемых чиновником в Мухосранске, а то ведь, гады, разожгут и дискредитируют государева верного раба, китайское оборудование закупают только так.
> Где это действительно может иметь значение - так это в госструктурах.там все ок - товарищмайор еще в 14м году распорядились - оборудования невероятного противника - не покупать ни под каким видом, оборудование вероятного - покупать, и чем больше, тем лучше.
В результате все системы полувоенного назначения - удивись, но именно по требованию военных - на протухции хуавея и zte. Никаких вам этих зловредных цисок, только и мечтающих украсть со стола майора секретный рапорт!
Ну, судя по качеству прошивок от Сисько, это даже омжно назвать обоснованным выбором )
у меня нет никаких проблем с качеством прошивок cisco, что я делаю не так?У меня были проблемы с качеством прошивок zte, это да. Поскольку скопипастить циску им удалось лишь частично.
проспал новости про пезпарольный доступ на роутеры и как его фиксили запретив user-agent curl?
ну, приятных снов.
(это не нединственный случай, просто наглядный)
мальчик, ты совсем дурак? Ты промышленное оборудование вообще неспособен отличить от бытового?Это копеечное г-но для васянских домашних сеток к циске не имеет ни малейшего отношения, кроме того что она их купила вместе с производителем двадцать лет назад - я уже успел даже забыть его имя, micronet, что-ли. Это даже не linksys, это вообще какой-то совершенно копеечный п-ц.
Собственно, только в нем эти мегапраааааблемы кому-то и интересны.
да, это не единственный, но наглядый случай демонстрации профнепригодности опеннетовских "экспертов".
Опять на дерьмо прорвался. рука-лицо.
Достойно какого-то кресельного клозеднетовского (или лоровского?) мегаэксперда, что во время трамповыборов не ездил на мыскаикс ребутать накупленное своим начальником цыцко-говнецо.
> Ну, судя по качеству прошивок от Сисько, это даже омжно назвать обоснованным
> выбором )Тот неловкий момент, когда твой коммент про гавноциски прошел через некоторое количество этим самых цисок.
Прошивки могут быть разные. Но вам приходилось когда-нить эксплуатировать хуавей на критически важных объектах. Кстати, мне же не нужно напоминать что хуавей- это по сути краденные технологии циски, но по крайней мере изначально так было (они даже на начальном этапе продавали циски со своей наклейкой). Дык вот, про критические сервисы. Вот стоит у вас хуавей, в принципе качественная железка, не поспоришь. Да вот только хрен знает что у нее внутри и главное что делать если что-то пошло не так. Не документации тебе нормальной, не коммьюнити, только китаец в чатике на сайтике. И это при условии что у нас была поддержка. У циске на цисколайве тонны лекция про внутренности их железо, как и что там ходит. У хуавея максимум 7 минут видео.
> Но вам приходилось когда-нить эксплуатировать хуавей на критически важных объектах.для оператора мобильной связи - его packet core вполне себе критически важный объект.
Да и сами базовые станции (которые через одну - плохая дорога, остальное либо zte, либо вообще какие-то страшнейшие п-цы) не сказать что совсем уж бесполезные. Клиенты платят за траффик, а не за счастье быть клиентом вне зоны действия сети.
> Да вот только хрен знает что у нее внутри и главное что делать если что-то пошло не так.
вот про циску-то ты дофига знаешь что у нее внутри, и, главное, знание тебе это без саппорт контракта - охренеть как пригодится.
Особенно, опять же, когда мы про "критически важные объекты", и эта циска - какой-нибудь ASR99xx, ценой с мерседес и размером с холодильник - и что там внутри у нее происходит - вот индус ее знает. А на самом деле и он не знает нихрена, он туда - линукс, мать его, напихал. С rpm!
Нет вот у тебя rsvp neighbor с точно такого же соседнего корыта, соединенного порт-в-порт - и хрен его знает, почему. А на двух других точно таких же и так же сконфигурированых - есть.А с документацией, обычной, enduser'ской, а не "из трех плат после перезагрузки две не поднялись, что делать, куда бечь, SGW сдох!?" - все у них всегда было ничуть не хуже циски.
Циска там действительно выла, что у ней что-то сперли, в каком-то лохматом году, только вот с теми железками, с которыми я работал - циске было бы неплохо кое-что "спереть" - поскольку у нее ничегошеньки подобного просто нет.
К сожалению, в доках не написано "а здесь у нас вот телнет без логина торчит, на всякий случай и туда идут команды от Агентства Ненормальных Бездельников. Вся надежда на мелланоксы ) И софтроутеры - наше всё.
А как же Зелакс и Кьютэк?
> А как же Зелакс и Кьютэк?а никак. Устаревшее на тридцать лет барахло не нужно даже военным.
Ну разьве что в качестве мишеней, но они дороговаты.
P.S. я тут недавно детально объяснял, что собой представляют quidway 57й серии - ищите.
А еще бывают вот такие:
Item S9303 S9306 S9312
Switching capacity 1.92Tbps 3.84Tbps 3.84Tbpsnexus, правда, и подешевле, и понадежней, и поддержка поадекватнее.
Это с маршрутизаторов ты незаметно перешёл на коммутатор Huawei Quidway S5700. А чем он лучше Зелакс ZES-3252GPXB с коммуникационной фабрикой 256 Гбит/с и 48*10/100/1000 Мбит/с?
тем что на нем у пары операторов packet core работает (про еще двух просто не знаю). А на этой подделке под циску - ничего и ни у кого.Непонятно даже, существует ли она не в единственном демо-экземпляре.
Huawei Quidway S5700 как пакетный шлюз? Если это работает, то нормально, хотя его уровень на сегодня — это скорее ЛВС промышленных предприятий. Но в общем, по твоим словам у меня сложилось мнение, что ты ничего кроме Huawei не знаешь и знать не хочешь. Это делает меня грустным, потому что оборудование Зелакс, например, используют компании, входящие в пятерку старейших провайдеров Москвы и Московской области.
> потому что оборудование Зелакс, например, используют компании, входящие в пятерку старейших
> провайдеров Москвы и Московской областито есть помойко-подвальные. Ну да, именно у таких я его и видел - и оно даже как-то работало. Ключевое слово - "как-то". И уж конечно это были не свитчи, пригодные для собрать на них EPC, а обычное дешевое дерьмо для пихания по чердакам (впрочем, у них и в "ядре", если это так можно назвать, такой же хлам. И ржавый "десктоп" с freebsd в качестве шейпера - один на всех клиентов. failover? Не, не слышали. Сдохнет - ну, наверное, админ быстренько переставит).
Потому что ростелеком ничего подобного не использует. А кроме него и пожраных им - в Москве остались именно такие подвальные помойки.
P.S. в "ЛВС промышленных предприятий" такие дорогие и сложные железяки нахрен не впились (если мы не про китайские предприятия). У них и инженера-то тyпо нет, способного их настроить. Да и блок питания от 48 вольт как бы намекает на область применения.
А что же неподвальные операторы пользуются Huawei Quidway S5700 в 2020 году вместо какого-нибудь Huawei S5720-28P-LI-AC? Касаемо ЛВС промышленных предприятий, то, к счастью, для многих российских предприятий коммутатор Зелакс за 30 000 рублей — это не дорого. И инженеры у них есть, которые могут настроить их через командную строку (или предприятия могут нанять для этого пох.).
Намёки на блок питания 48 В смешны, но отвечу, что это в коммутаторах Зелакс для PoE (30 Вт), которого в Huawei нет.
57 - это серия. В ней всякого много. Пользуются. Они, конечно, сегодня уже считаются устаревшими, но лет на пять еще вполне хватит, если по месту установлено, а не где попало.Стоит эта сволочь, к сожалению, примерно под те 30000 если с доставкой в РФ, а тут ты ее не купишь просто так. И настроить умеет мало кто (а кто умеет - не захочет).
> к счастью, для многих российских предприятий коммутатор Зелакс за 30 000 рублей — это не дорого.
к счастью рашкованских производителей неведомой хрени. К несчастью тех, кто в конце-концов оплачивает это из своих карманов.
> Намёки на блок питания 48 В смешны
потому что ты не владеешь темой. Нет, оно не для PoE. К таким свитчам обычно не подключают напрямую то, чему может понадобиться PoE.
А нанять-то они меня могли бы (теоретически. Практический опыт печален - вот метать бабло мешками на неведомую дрянь - это у нас любят. Платить сетевым инженерам - не, не любят. Все кто чего-то стоили - либо сменили специализации, либо ушли во всякие netcracker, работающие на забугор.) Только пользы никакой - смысл моих знаний и умений не в том чтобы зазубрить два десятка магических заклинаний для cli. С этим и подешевле кто-нибудь справится (в конце-концов, есть гугль). Я их для хуавея и не помню нихрена - оно там совершенно нечеловеческое. Он в том чтобы предвидеть грабли и уметь их обойти, знать что вот такие возможности в принципе существуют, а вот такие - существуют, но лучше не использовать, или не на этом железе, там грабли. А для этого нужен опыт проектирования и запуска, или обслуживания. Желательно не одной-единственной подвальной сеточки уцелевшего провайдера из 90х. Те у кого он есть - умеют циску, может быть жунипер, и, изредка, как-то, матерясь - плохую дорогу. А с неведомой хренью они не работали - поэтому спроектируют и настроят не как надо, а как получится.
Как много самовосхваления и как мало информативного текста. Восхищение устаревшим оборудованием вполне показывает уровень скромных знаний и умений. Пока так будет продолжаться — платить много не будут. А Зелакс по-прежнему будет поставлять оборудование крупнейшим предприятиям стратегически важных отраслей экономики и государственным структурам.
> Как много самовосхваления и как мало информативного текста.все что не укладывается в твое подвальное мировоззрение - "самовосхваление", угу.
> — платить много не будут. А Зелакс по-прежнему будет поставлять оборудование
> крупнейшим предприятиям стратегически важных отраслей экономики и государственным структурам.ага, где похрен на техническую сторону, главное попилооткатинг.
Потом, правда "ракета не подошла к космодрому по размерам", а ио главного присаживается за "взятку" в 50 тысяч(sic!) ржублей.Я, пожалуй, предпочту и на сотню километров не подходить к этим важным отраслям (вот гринатом какой - он неважные, видимо, пилит и откатывает :) и государевым структурам - насмотрелся, не так давно.
> В результате все системы полувоенного назначения - удивись, но именно по требованию военных - на протухции хуавея и zteТак я, собственно, про это и говорил. И тут висит в воздухе интересный вопрос, то ли это у сапогов такая феерическая тупость (что само по себе не невероятно совершенно), то ли все интереснее - ответственным сапогам очень хорошо заносят китайские нетоварищи.
> интересный вопрос, то ли это у сапогов такая феерическая тупость (что
> само по себе не невероятно совершенно), то ли все интереснее -
> ответственным сапогам очень хорошо заносят китайские нетоварищи.Я думаю, еще проще - команда дана с самого верха. (так-то индийские господа из циски тоже нормально заносят, у них на родине коррупционный п-ц еще пострашнее нашего, потому что там они вообще ничего и никого не боятся)
А на самом верху, да - именно настолько т...пые. Иначе бы они со всем наворованным и занесенным давным-давно переселились в другие страны.
Мысль, что когда Гhуго скажет - НАДА, ответственные товарищи что с плохой дороги, что с zte, присутствующие в кабинете, одновременно поднесут руки к козырькам, и связь мгновенно кончится, а Шиболя станет наса - в эти полторы извилины просто не приходит.
> козырькам, и связь мгновенно кончится, а Шиболя станет наса - в
> эти полторы извилины просто не приходит.Забыли уже про мирный советский трактор то... это тот, который выключил реактор :)
Если бы и забыл - нашлось, кому напомнить.На днях кто-то из соседушек выбросил, среди прочего, "Хиросима всплывает в полдень". С дарственной надписью последнего капитана (она уже на отстое при нем стояла) - так что судьба владельца книжки довольно очевидна, живые люди такое не выбрасывают. Гуглите, если опоздали родиться. Это было еще до Комсомольца, не говоря уже о Курске, при полном могуществе совка - но тенденция, однако, задана.
Такими темпами ваc и впрямь китайцы не захватят - им радиоактивная пустыня, которую вы прямо у себя и устроите, без надобности.
Надеюсь что меня им захватывать все же не придется - я сыт РФовским правительством по горло и не вижу своего будущего в подобной стране.
> А микросхема, которая припаяна в уголочке и бодро в тихую шлет ваши
> данные китайским братьям. как с ней быть?Чего там в тплинке припаяно, кроме атероса, на котором openwrt заводится? А вот фабричная прошивка и правда многовато чирикает.
но я точно знаю что нужно с чего-то начинать... да на сегодняшний день панацеи нету, но так ведь и антибиотиков раньше не было, люди тоже умирали, но постепенно придумали много чего интересногопоэтому любые начинания надо поддерживать, другое дело что становится очевидным тренд:
свободное - дорого
ожидать конкуренцию в "свободном" сегменте придется еще долго
но даже уже сейчас есть либрем и пайнфон и этом радует
у первого какой-нибудь бэкдор сможет подменить прошивку на зловредную, или она изначально может быть зловредной а ты и не заметишь. а без прошивок спокойнее. если бы я брал себе машину, то только старой модели, без единой прошивки - они кстати намного ремонтопригоднее чем нынешний шлак где чипы уже на машинах отваливаются
То что второй не требует прошивку это не значит что
1) прошивки нет вообще
2) её нельзя заменить на зловредную
3) прошивка изначально безвредная
> То что второй не требует прошивку это не значит что
> 1) прошивки нет вообще
> 2) её нельзя заменить на зловредную
> 3) прошивка изначально безвреднаяПо поводу 2 пункта я бы добавил, что как раз во втором то случае ее гораздо легче заменить на зловредную. Разве я не прав?
> Вопрос: чем первая хуже второго?1) Может потребоваться ставить проприентарную фирмвару явно. Дистры типа дебиана блобики по дефолту не поставляют.
2) Фирмвара делает неизвестно что. Это код, выполняемый на отдельном проце. И этот проц обычно умеет в DMA, что позволяет ему малость поиметь всю систему, ежели он этого захочет. А просто сделал DMA да пропатчил малость. В некоторых системах IOMMU это может и зарубит, конечно, но вот это уже - фифти-фифти.
3) Фирмвары никто отродясь не багфиксит и не оптимизирует. Поэтому если в каком-то закоулке логики оно удумает дурить - ну, блин, упс...
4) Скорее всего не будут работать всякие продвинутости типа monitor mode, особенно с packet injection и проч.
5) Фирмварь часто оказывается на пути где в ядре делают оптимизации buffer bloat и вообще перфоманса. И в этом случае такая железка не получает бенефитов от впашки вон той толпы народа которые очень прилично знают протоколы и весьма серьезно все оптимизируют и улучшают. Настолько, что тот же Atheros просто забил на свой проприетарный драйвер, например. Открытый вышел лучше.
>Фонд свободного ПО
>ПО
>WiFi-адаптер Libiquity Wi-Fri«Л» — логика.
А что, прошивка, драйвер и т.д это уже не ПО?
> А что, прошивка, драйвер и т.д это уже не ПО?Сертифицировали не прошивку или драйвер, а устройство. Устройство — это ПО?
> Для получения сертификата от Фонда СПО продукт > должен удовлетворять следующим требованиям:
> поставка свободных драйверов и прошивок;
> всё поставляемое с устройством программное обеспечение должно быть свободным;
> отсутствие ограничений DRM;
> возможность полного контроля за работой устройства;
> поддержка замены прошивок;
> поддержка работы полностью свободных GNU/Linux дистрибутивов;
> использование не ограниченных патентами форматов и программных компонентов;
> наличие свободной документации.Ну и на чем же, как не на ПО, завязана вся эта сертификация? А, ну да, в данном случае это ПО и на не нужно без железки для которой оно писалось (ровно как и железка без этого ПО) вот и приходится сертифицировать всё вместе, т.к по отдельности оно существовать не может.
> (ровно как и железка без этого ПО)Не факт. Оно не сможет работать с другим ПО? Под него принципиально невозможно писать под другой лицензией?
Но самое интересное - это форм-фактор этой штучки. В современных ноутбуках, выпущенных не давнее 3-4 лет назад, такой разъём найти, что иголку в стоге сена. Можно, гипотетически, но нереально на практике.
А всё потому, что к MiniPCIe x1 вместо WiFi через специальный переходник можно подключить десктопную видеокарту и даже на слабом ноуте отлично поиграть в игори. Капиталисты напряглись - сложнее стало дорогие ноуты впаривать! - вот и стали убирать этот разъём. Поэтому лучше не покупать ноуты без этого разъёма, хотя бы из принципа не поддерживая рублём такие нововведения: как и с запаянными процом/оперативкой/ssd, клеенной батарейкой и т.д.
M2 тоже можно заюзать для видюхи и там до 4 линий пси-е
не рушьте маня-мирок - чувак борется с проклятыми вендорами, которые ради целого одного идиота, в свободное от майнинга время гоняющего десктопную карту, присопливленную к древнему ноуту, переделывали все свои платы.А не потому что просто нивлизло, да и скорость древних интерфейсов уже стала узким местом.
Я бы сказал, это лишь один из факторов, и даже не решающий.
> А всё потому, что к MiniPCIe x1 вместо WiFi через специальный переходник
> можно подключить десктопную видеокарту и даже на слабом ноуте отлично поигратьАга. Для начала придумав где взять штуки три вольтажей, да еще этак в количестве 150 ваттов, что малость многовато для лаптопной батареи. Для особо утонченных извращенцев решения, конечно, были :)
> вот и стали убирать этот разъём.
...но не настолько массовыми чтобы париться по этому поводу. К тому же современные варианты накопителей норовят уже не SATA а PCIe опять же, и ему пофиг если там вместо SSD будет видео.
Хз за все ноутбуки, но в древнючем Dell D620 как раз в таком разьёме и стоит дебильный Broadcom 4311. Может задумаюсь заменить на это (правда на обычную версию с алика).PS. Сорян, не увидел ключевую фразу "не давнее 3-4 лет"
В современных "ноутах" аккумуляторы несъёмные, VGA, COM и даже HDMI часто отсутствуют. Но вы покупайте, кушайте, с мельдауном вприкуску.
специально для тебя у меня есть несовременный - с цомом, вегеа, правда, по-моему, нет, hdmi тоже нет (в нем DRM, ЗОНДЫ, ЗОНДЫ, ТЫЩИ их!) - мелтдауна тем более нет, там тру 486!И он точно за тобой не следит! Потому что у него сетевого адаптера тоже нет.
Кстати, предустановлена шва6одная openbsd кажется 2.0 (что не так-то просто, когда единственная связь с внешним миром - 3.5" флоп, но не 1.4, а 720)
Экран, правда, надо иногда потыкать ногтем в специальном месте, последствия рукож0пого ремонта еще в том самом 93м.$500, и он твой! (он где-то так и стоил в 93м году, но тогда-то его каждый богатый лох с деньгами мог купить, а сегодня - эксклюзив!)
Могу наклеить художественную наклейку про шва6одку, еще за $50, как принято!
Чем, в конце-концов, я хуже fsf? Да я лучше - на китайской-то помойке хрен ты такое купишь!
где можно скачать драйвера от него под windows?
Я думаю, что он из коробки определится
Решение же старое и типовое
При том виндовые дрова атероса - такие чудесатые... после линукса они, мягко говоря. не очень :). В линухе атеросы просто заводятся и просто работают. При том работают очень хорошо. А в винде их драйвер... ну в общем да, это вам не линукс...
моему недоноуту только не говорите - а то он может обидеться и перестать работать.
(да, да, у ээ...pc - ath5k - и ему исполнилось 12 лет. Уже совсем взрослый, скоро др...ть научится, похоже.)Поставлялся, кто не в курсе - с win xp даже не sp2.
> (да, да, у ээ...pc - ath5k - и ему исполнилось 12 лет.
> Уже совсем взрослый, скоро др...ть научится, похоже.)Вот 5К не знаю, а 9К (это таки другие железки, с .n, следующее поколение) - там дрова очень чудесатые. И вытворяют фиг знает что. Особенно ath9k_htc юсбшный.
Для него и не только
https://www.ath-drivers.eu/atheros-wireless-drivers.html
Не благодари.
Они Ubiquity пародируют?
Очень, кстати, фапабельные роутеры.
Не так давно пошли и в около домашний секторhttps://store.ui.com/collections/routing-switching/products/...
> Они Ubiquity пародируют?
> Очень, кстати, фапабельные роутеры.
> Не так давно пошли и в около домашний сектор
> https://store.ui.com/collections/routing-switching/products/...Зачем, если есть микротик за туже цену примерно?
и микротик и юбикути - проприетарное днище с несвободными прошивками. выбирай роутер поддерживаемый свободной прошивкой LibreCMC (форк OpenWRT для роутеров, способных работать без блобов)
> и микротик и юбикути - проприетарное днище с несвободными прошивками. выбирай роутер
> поддерживаемый свободной прошивкой LibreCMC (форк OpenWRT для роутеров, способных работать
> без блобов)Мне вот интересно, если бы ваш провайдер поменял бы всю свою оборудку на не "проприетарное днище", чтобы вы тогда сказали?
в смысле - на бушный хлам десятилетней давности, купленный по дешевке на али? Но, постойте... мы ж на таком как раз и работаем?!Или вы имеете в виду - заплатить в десять раз больше (из его кармана, конечно) за наклейку про шва6одку?
> Мне вот интересно, если бы ваш провайдер поменял бы всю свою оборудку
> на не "проприетарное днище", чтобы вы тогда сказали?А моему провайдеру ничего интересного, внезапно, не видно :)
Это днище которое?
> Это днище которое?Доводы какие то будут или нужно просто вам на слово поверить?
Верить этому иксперду, который на знает что в половине убиковых девайсов родная прошивка это и есть форк OpenWRT? И ко всему есть обожаемые GPL исходники...
> Очень, кстати, фапабельные роутеры.Там про опенсорс ни звука, а очень быстрый и крутой вендорлокнутый шпик, набитый проприетарщиной - фабабелен в основном для всяких тупарей, которым наплевать что через такую штуку инфраструктуру на раз хакнут или по крайней мере будут данные майнить внаглую.
Еще один мамкин кукаретик. Ничего лучше дыр-линка в лапках не держал, но икспердным мнением охотно делится.
> Еще один мамкин кукаретик. Ничего лучше дыр-линка в лапках не держал, но
> икспердным мнением охотно делится.ну, если честно - ценовой сегмент убиквити - где-то там же где и дырлинк, или даже пониже (у дыра-то были вполне такие себе изделия, которых васян из своего кармана не укупит. Приходилось, увы, обслуживать. А кто, кроме совсем подвальных, будет делать сети на убиквити с их контроллером из опенсосного дерьмеца?)
> Еще один мамкин кукаретик. Ничего лучше дыр-линка в лапках не держал, но
> икспердным мнением охотно делится.Да почему, убикити держал. С опенврт, ибо нефиг :)
Вообще кидалово и полумеры... формализм и номинальщина, потому что нельзя самому собрать из подручных средств и не используюя рабский труд коренных африканцев из Конго
а чего это не используя? Даешь шва...бешплатных рабов из конго, каждому хотя бы по два!Какого хрена клятые империалисты используют их для собственных производств, я тоже хочу!
Я считаю иметь на бабки лохов ведущихся на практически уже религиозные проповеди FSF не только не зазорно, но и полезно.
Может поумнеют.
> Может поумнеют.Это еще - зачем?
А могли бы найти и более древние адаптеры? С 2002 года выпуска скажем?
могли бы, но не нашли - глубже рыться в той помойке не имело смысла. Походу, никто не осилил дочитать оригинал до конца:Card refurbished and sold under a Libiquity brand and with the Respects Your Freedom mark
то есть они нашли на помойке какие-то древние liteon'ы, налепили на них "reшpect you fucking freedom" этикетку, и, собственно, все - можно собирать с лохов по 60 долларов не считая налогов и доставки. Вот это бизнес, ай да fsf!
Внутри - совершенно обычный ath9k с дурацким древним разъемом, для которого хер найдешь переходник. Ну, с другой стороны - во всех этих помойных ноутах, что продаются под шва6одкиным соусом, наверное аналогичная древность и стоит.
По-моему, напрашивается следующий этап - понакупить в кита..зачеркнуто, найти на помойке уже выброшенных упаковочных 'пузырей' (кто не в курсе - та же пупырчатая пленка, но "пузырек" объемом миллилитров 300, лопать прикольно), наклеить этикетку и продавать как "воздух шва6одки!" (там ведь нет ни одного нисвабодного бита кода!)
Долларов по десятке за пузырь должно ж нормально зайти?
Лучше найди более свежие без левых фирмвареблобов. Удачи в этом начинании.
Ath9k это одна большая машина состояний, в нем нет фирмвары, процессоров и кода вообще как такового - поэтому он относительно безвредный. А вот остальным оказалось проще выпихнуть это на процики с фирмварями. Намного менее приятные вещицы в системе.
И чем же этот "свободный" адаптер лучше работает, чем все другие?
"Несвободные" Какие различия ощущает анон?
Может он экстрасенс?
Нихрена не ощущает. Он просто верует.
Купил бы сразу, вот прям сейчас... но в ноуте штатный адаптер также отвечает за bluetooth, а без него никак нельзя :(
> Купил бы сразу, вот прям сейчас... но в ноуте штатный адаптер также
> отвечает за bluetooth, а без него никак нельзя :(так купи и положи на полочку - внутри ноута его и не видно. никто и не узнает что ты не-такой-как-все и борцун за шва6одку. Подумают, что у тебя просто старинный ath9k - видать, денег на что-то посовременнее-побыстрее не нашлось.
Поток говна какой-то...
Лично мне нужно рабочее устройство, а не "на полочку". Мне нужен адаптер со всеми режимами и без риска перехвата чужой памяти.PS: прочитал про то что это переклейка - грустно. Я уж понадеялся что они реально своё производство наладили.
Ох ты ж! А у тебя всё кто-то что-то перехватывает?! Всё кто-то следит за тобой?! И ты паришься! Бедолага!
Ох ты ж! А у тебя всё кто-то что-то подсматривает?! Всё кто-то следит за тобой?! И ты ходишь в одежде! Бедолага!
> Ох ты ж! А у тебя всё кто-то что-то перехватывает?!Ну как бы DMA-capable процик с фирмварью вполне имеет возможности в системной памяти копаться и даже чего-нибудь пропатчить.
> PS: прочитал про то что это переклейка - грустно.это даже не переклейка, это поклейка на _уже_б/у детали.
Их давно не производят - стандарт умер.> Я уж понадеялся что они реально своё производство наладили.
кто - грантопилы из fsf, смеешься? Впрочем, да, производство наклеек наладили. За $60-то норм так производство.
> да, производство наклеек наладилиНа принтере, купленом у ненавистных корпорастов на полученные от них же гранты. Серьезный бизнес, чо. И грантопилы довольны, и паства счастлива, и корпорастам на психотерапевтов для работников техподдержки не тратиться, и с утилизацией отслужившего свое электронного мусора проблема решена.
>> да, производство наклеек наладили
> На принтере, купленом у ненавистных корпорастов на полученные от них же гранты.не удивлюсь, если и принтер сп-ли со свалки.
Всех расходов, помимо $8 за запчасть, и то если по одной, а не сразу самосвалом - пачка наклеек.
> Серьезный бизнес, чо. И грантопилы довольны, и паства счастлива, и корпорастам
а то - щастья-то в комментах сколько.
Ну вы совсем тут уже Пути и Суть Свободы развенчали. Что ни "Свобода" - так на деле копром больного мамонта с переклеенным шильдиком всегда оказывается. Что-то не так в том королевстве.. Клоуны уволили Директора Цирка, но сами остались.
> не удивлюсь, если и принтер сп-ли со свалки.Ксати если уж мы об этом - ваши офигенные корпорации почему-то проспали 3D принтеры. И пришлось народу собирать их самому, из какого уж там г и палок. По поводу чего их кстати и опенсорсных развелось выше крыши. Как же так, о корпоративные рабы? Ваши карманные божки оказывается иногда фэйлят? :)
потому что они нужны только хомякам, собирателям из г-на и палок - так что спрос родил вполне соответствующее ему предложение.Так-то - литье для полиэтилена/полипропилена или координатный станок для материалов попрочнее - никакой 3d-принтер не заменит, а в обратную сторону - с легкостью. Все что можно "напечатать" дерьмопластиком - можно выточить из стали (которая еще и термообработку потом выдержит), иногда даже прямо с того же файла.
Стоит других денег, но в промышленном производстве не это главное.P.S. верчу в руках два корпуса для миникомпьютеров. Один - литье из нормального пластика, второй - 3d-printed. Угадай, какой из них выглядит как г-но? А какой зато стоит вдвое дороже?
> потому что они нужны только хомякам, собирателям из г-на и палок -Вон на ютубе говнопалки: костюм "железного человека". Летающий и выдерживающий попадание пуль и гранат, как прототип из фантастики. Потому что из титана. А при чем 3D принтеры? Попробуйте из титана по другому? В мувике тема обработки титана раскрыта ;)
Вы не рубите. Расслабьтесь и смотрите как промышленность в очередной раз трансформируется. Не первая и не последняя промышленная революция профаканая вами.
> так что спрос родил вполне соответствующее ему предложение.
Это первобытная версия того на что на самом деле будет спрос.
> материалов попрочнее - никакой 3d-принтер не заменит,
Титан в доспехах "железного человека" вроде достаточно прочный, чуваки проверяли ;)
> а в обратную сторону - с легкостью. Все что можно "напечатать" дерьмопластиком
> - можно выточить из стали (которая еще и термообработку потом выдержит),Сразу контрпример: удачи так сделать пустотелую сферу без дыр ;). А 3d принтеру такое как делать нефиг. Можно даже из титана уже, если это зачем-то надо.
> иногда даже прямо с того же файла.
К одной и той же цели можно идти разными путями. Однако это разные подходы с разными свойствами. Токарство ограничено телами вращения, фрезерам необходим доступ инструмента. А 3D принтеры этими ограничениями не снабжены.
> Стоит других денег, но в промышленном производстве не это главное.
Вообще-то деньги всегда роялят. Кстати сейчас даже штучный пуск вон того крутого станка для лично вас не стоит каких-то диких денег, появилась целая категория чуваков у которых на этом бизнес построен - они лихо развернут свою мегамашину в вашу сторону за умеренное вознаграждение. С сталью даже достаточно вменяемо стоит. Но вот если с титаном к ним подвалить... хе-хе :)
> P.S. верчу в руках два корпуса для миникомпьютеров. Один - литье из
> нормального пластика, второй - 3d-printed. Угадай, какой из них выглядит как
> г-но? А какой зато стоит вдвое дороже?Зато 3D печатаный можно взять и переделать под "вот конкретно ту инсталляцию" по быстрому. А с литьем этот номер решительно не катит.
> Попробуйте из титана по другому?в чем проблема-то? (вертит в руках титановый "ирбис", кто помнит - тот понял) Он и штампуется, и фрезеруется.
Основная проблема титана (вернее, его промышленных сплавов) - очень сложная термообработка. Чуть что не так - рассыпается как стеклянный.
Что там у вас за г-но в ютубе - даже искать не буду, температура плавления титана (точнее, титано-аллюминиевого-ванадиево-мышьякового сплава, химически чистый титан существует только в лаборатории и совершенно бесполезен) - полторы тысячи градусов, литье, из-за особенностей - в вакууме или инертном газе. Успехов.> Расслабьтесь и смотрите как промышленность в очередной раз трансформируется.
в сторону производства г-на и из г-на? Да она постоянно туда трансформируется.
Как увижу шестерню коробки передач, "отпечатанную" подобным образом - сразу заинтересуюсь. А пока - вероятнее всего увижу блок циллиндров - который ремонту не поддается, и через гарантийный срок - выбрасывается, в точном соответствии с концепцией "планового устаревания". Цивилизация одноразового г-на.
> Зато 3D печатаный можно взять и переделать под "вот конкретно ту инсталляцию" по быстрому.
> А с литьем этот номер решительно не катит.с современным токарно-фрезерным автоматом - точно так же катит.
Но да, дома на кухне его держат, почему-то, немногие - хотя я и знал людей, собиравших из китайских (других уже нет в приципе) деталей и каких-то совершенно невообразимых электронных отходов.
Но это немодно, нестильно и немолодежно, пацаны не поймут. Вот 3d принтер за 200 баксов из дерьмовых деталей напечатанных на нем же - это да.
> в чем проблема-то? (вертит в руках титановый "ирбис", кто помнит - тот
> понял) Он и штампуется, и фрезеруется.А ты попробуй так доспехи железного человека? :). Штамповка подразумевает матрицы - только для массовых вариантов катит, иначе полный разор. Фрезеровка титана инструмент убивает. Так что титан конечно обрабатывают, но дерут за это... и я даже представить себе боюсь как могла бы выглядеть фрезеровка чего-то типа таких доспехов. Это наверное стоило бы потом как стелс.
> Основная проблема титана (вернее, его промышленных сплавов) - очень сложная термообработка.
Еще сильное убиение инструмента. Там в мувике показано как наивные чуваки, не подумавшие сразу о скреплении отдельных пластин пытались сверлить, хе-хе. Пришлось им менять тактику и делать дыры довольно своеобразным методом.
> Что там у вас за г-но в ютубе - даже искать не буду, температура плавления титана
> (точнее, титано-аллюминиевого-ванадиево-мышьякового сплава, химически чистый
> титан существует только в лаборатории и совершенно бесполезен) - полторы тысячи
> градусов, литье, из-за особенностей - в вакууме или инертном газе. Успехов.Ну так там какая-то фирмочка и сделала логично: сперва порошкообразный титан со связующим печатается "обычно" на 3D принтере. А потом результат - запекается, связующее идет на север, а результат - деталь хитрой формы из куска титана. Такой себе гибрид порошковой металлургии с 3D печатью. ИМХО здорово придумано.
А, искать и правда утомительно среди фуфла. Вот - смотри https://www.youtube.com/watch?v=U1wEO-pHizQ - 13M views can't be wrong! Таки там нормальные инженеры, показывающие как вообще ща можно, артефактец весьма годный. Если не считать того что создатель оного летать на нем так и не осилил, пришлось испытателя реактивных ранцев припахать. У оригинала полетная конфигурация довольно дурацкая была, так что вот так :)
> в сторону производства г-на и из г-на? Да она постоянно туда трансформируется.
Если у тебя такое г-но завалялось - заверни парочку?! :)
> Как увижу шестерню коробки передач, "отпечатанную" подобным образом - сразу заинтересуюсь.
А вот их и отфрезеровать или отштамповать можно. Наверное и распечатать тоже, но смысл?
> с концепцией "планового устаревания". Цивилизация одноразового г-на.Возможно, это необходимая часть одной забавное трансформации концепций, когда одноразовое вообще все и вся и компиляется прямо in-situ... в такой концепции нет никакого смысла что-то хранить :)
> с современным токарно-фрезерным автоматом - точно так же катит.
Ну, блин, покажи на нем пустотелую сферу без дыр :). Ему для доступа инструмента нужны какие-то прорехи и поэтому ПРОИЗВОЛЬНУЮ модель он не сделает 1 в 1. И инструмент убьет об титан.
> и знал людей, собиравших из китайских (других уже нет в приципе)
> деталей и каких-то совершенно невообразимых электронных отходов.Собссно народ ща и CNC и 3D принтеры собирает. И они, имхо, не столько заменяют друг друга сколько дополняют. В смысле, печатать именно шестерню для коробки передач - технически можно но - неоптимально. Да и с титаном - это все же уже не совсем наколенно, это фирмочка разработавшая такие технологии.
> Но это немодно, нестильно и немолодежно, пацаны не поймут. Вот 3d принтер
Да почему, тоже годная штука. Кстати ща развелось открытого софта/фирмварей/контроллеров и для всего этого. Так что ожидается опопсение и удешевление и этого направления.
> за 200 баксов из дерьмовых деталей напечатанных на нем же - это да.
Этот процесс интересен чуть иным. Однажды, сишный компилер собрал сишный компилер. И собирать компилера самим собой стало "хорошим тоном". Это называется bootstrap. И по-моему очень забавно провернуть подобный процесс и в промышленности. Многие фантасты отлично описали этот процесс. С фига бы это да не implement? :)
> А ты попробуй так доспехи железного человека?феерически бесполезную-то херню? А зачем ее пробовать?
> Еще сильное убиение инструмента. Там в мувике показано как наивные чуваки
ну вот у таких все убивается - потому что сляпали методом из дерьма и палок, а палка, увы, плохое сверло для титана. Даже порошковый не берет, ну надо же.
> Да почему, тоже годная штука. Кстати ща развелось открытого софта/фирмварей/контроллеров и
> для всего этого.ну так дерьмо-то разводится - легко. Нелегко достаются сами механизмы, способные если не титан, то хоть легированную сталь (до термообработки ;-) грызть - а то у китайца на али английским по желтому "только для мягких металлов - золота, серебра и чтототамеще". У тебя ж золота - как грязи? (заметь, это он не про сам резец, это про механику)
> Этот процесс интересен чуть иным. Однажды, сишный компилер собрал сишный компилер.
и это упростило жизнь его написавшим. А печатание деталей для печатателя деталей, потому что продали тебе вообще непригодные - жизнь не упрощает, а ухудшает - потому что они получаются лишь чуть меньшим дерьмом, чем те на замену которых предназначены, а ты тратишь свое время и деньги.
Нет у этой помойной технологии никакого другого будущего, кроме васянских самоделок "чтоб денег никому не платить" и "потрахаться по настоящему". В основном совершенно ненужных. А пока приходится тщательно уточнять у продавцов - "точно-точно _фрезерованный_ корпус продаешь?"
А формы для литья полиэтилена - делать по старинке, стеклопластиковые. Они, конечно, горят и крошатся, но результат все равно выглядит значительно менее дерьмовым, да и прочность имеет какую надо.
Из модных-современых анти-технологий - разьве что контроль температуры электронный, вместо переключателя на термопарах.
> феерически бесполезную-то херню? А зачем ее пробовать?Ну вон там рядом чувак за 440К нерублей предлагает более практичный вариант. Без титана, но летает годно :). А зачем? Потому что имхо инженерия должна быть как-то так, круто и кайфово. Just because we can.
> ну вот у таких все убивается - потому что сляпали методом из
> дерьма и палок, а палка, увы, плохое сверло для титана. Даже порошковый не берет, ну надо же.Ну как бы цены на титановые детали и услуги вокруг этого прозрачно намекают.
> ну так дерьмо-то разводится - легко. Нелегко достаются сами механизмы, способные если
> не титан, то хоть легированную сталь (до термообработки ;-) грызть -Ну да, прецизионная механика сама по себе зараза дорогая, всякие приличные сервомоторы тоже штуки недешевые, и китайцы со своим неодимом тут кстати привет всей планете передавали.
У 3D принтеров в этом априори есть некий бонус. А в случае титана он довольно неиллюзорный.
> а то у китайца на али английским по желтому "только для
> мягких металлов - золота, серебра и чтототамеще". У тебя ж золота - как грязи?Если из мягких металлов - то есть медь и люминь всякие. Первый даже не очень дорогой и достаточно практичный для ряда вещей.
>> Этот процесс интересен чуть иным. Однажды, сишный компилер собрал сишный компилер.
> и это упростило жизнь его написавшим. А печатание деталей для печатателя деталей,
> потому что продали тебе вообще непригодные - жизнь не упрощает,Это пока - технологии в начале их пути. Тем не менее, у наших машин есть довольно фатальные недостатки. Например, они хтонически не умеют в self repair и тем более self-replicate.
На Земле это еще можно пережить. Но пережить это в лунной или марсианской колонии уже значительно сложнее. И таки ждать полгода пока с Земли подвезут другой станок - за это время колонисты например могут и элементарно скопытиться. И было бы очень кстати, если бы у них был план Б на случай кончины мегадевайса. Например в виде self-repair или self-replicate. У фантастов такое в каждом 5-м рассказе. Пуркуа б да не implement? А то что топор пока каменный - ну, блин, до пилорам тоже очередь дойдет, а потом и до лазерных резаков. Но с наскока сделать лазерный резак - ага, ща. Сперва каменный топор, потом железный, потом паровые машины, а потом... ну вот и тут так же.
> а ухудшает - потому что они получаются лишь чуть меньшим дерьмом, чем
> те на замену которых предназначены, а ты тратишь свое время и деньги.И тем не менее, это тот путь который надлежит пройти. И даже если мы понимаем что каменный топор можно улучшить, ок, но у нас пока только каменные топоры и есть, ими мы и улучшаем каменные топоры. В начале экспоненты рост неспешный...
> Нет у этой помойной технологии никакого другого будущего, кроме васянских самоделок "чтоб
> денег никому не платить" и "потрахаться по настоящему".У этой технологии будущее - все изменить, имхо. Когда можно штучно скроить любой объект по быстрому, по модельке. Но наверное кто-то в свое время так же недоумевал - мол, зачем возиться с паровыми машинами если можно запрячь лошадь? Чтобы потрахаться по настоящему, и даже не с конями?! Более тонкая и продвинутая версия станет известна как molecular assembler. У фантастов описано. Заимплементят.
> В основном совершенно ненужных. А пока приходится тщательно уточнять
> у продавцов - "точно-точно _фрезерованный_ корпус продаешь?"Обычно это по фото видно. А если не видно - то и не похрен ли? :)
> А формы для литья полиэтилена - делать по старинке, стеклопластиковые. Они, конечно,
> горят и крошатся, но результат все равно выглядит значительно менее дерьмовым,
> да и прочность имеет какую надо.Менее дерьмовым по сравнению с чем? Вон тот доспех выглядит вполне гламурно, например. То-есть ниоткуда не следует что у 3D печати есть фундаментальные ограничения.
Фундаментальные ограничения - у доступной механики в пределах бюджета. И как ты уже заметил, занедорого это и фрезеров и прочих тоже касается. Однако по мере попсения технологии, машины смогут делать все более хорошие машины, в том числе и штучно и недорого :)
> Из модных-современых анти-технологий - разьве что контроль температуры электронный, вместо
> переключателя на термопарах.Из модных современных технологий - практически прямая имплементация объекта по модельке, the way it meant to be :)
А почему они не создадут свой компьютер с нуля. Полностью свободный, как по железу, так и по софту.
Ведь есть же сейчас открытые архитектуры типа риск5, мипс и ещё что-то там.
Запустили бы кампанию по сбору средств, на такой проект даже такие никельброды, как я скинулись бы.
А то занимаются каким-то очковтирательством, интеловские грантоеды, блин.
а почему ты не создашь? Они его с радостью сертифицируют, если, конечно, их понимание шва6оды совпадет с твоим.А, ну да, я забыл - ты не умеешь коди...э...проектировать электронику, да?
Ну вот и они тоже не умеют.
> а почему ты не создашь? Они его с радостью сертифицируют, если, конечно,
> их понимание шва6оды совпадет с твоим.
> А, ну да, я забыл - ты не умеешь коди...э...проектировать электронику, да?
> Ну вот и они тоже не умеют.У меня нет такой огромной паствы адептов, чтобы собрать средства на это дело, а у них есть.
Да и проектировать там особо нечего, все технологии уже давно есть, нужно лишь всё это грамотно скомпоновать и запустить в серию.
По крайней мере с процессорной архитектурой точно заморачиваться не придётся.
Но FSF никогда не собирались ничего реализовывать на практике, только лицемерные проповеди, только хардкор.
> У меня нет такой огромной паствы адептов, чтобы собрать средства на это
> дело, а у них есть.Вот это как раз не особая проблема в эпоху краудфандинга. При условии что ты все это реально мог бы. А вот с этим определенно есть проблемы. Так то на этом глобусе есть несколько стартапов запиливших несколько RISC-V SoC. А узкоглазые даже в массовый микроконтроллер это уже внедрили.
Но они в массе своей таки не полностью открыты - потому что есть еще периферия, и вот с этим пока еще не все гладко.
> Да и проектировать там особо нечего, все технологии уже давно есть, нужно
> лишь всё это грамотно скомпоновать и запустить в серию.По большому счету - да. Плюс что-то придумать для того чтбы не лицензировать периферию у всяких менторов, каденсов и прочих синопсисов, которые видите ли проприетарщики до мозга костей. Пока еще - их, видите ли, чутка не дожали на данный момент :)
> Но FSF никогда не собирались ничего реализовывать на практике, только лицемерные проповеди,
> только хардкор.Я не думаю что они будут отбиваться ногами от микропроцессорных проектов под своей крышей :)
> У меня нет такой огромной паствы адептов, чтобы собрать средства на это делода fsf все уже собрало - делай, запускай - ну поделишься немножко с пацанами - они тебе "сертифицированную" наклейку, ты им - на бедность подношение!