Разработчики криптовалюты Bitcoin Gold (не путать с Bitcoin), занимающей 24 место в рейтинге криптовалют и имеющей размер капитализации 208 млн долларов, сообщили о выявлении двух атак по двойной трате средств (double spend attack). Для осуществления двойной траты средств атакующему потребовалось получить доступ к вычислительной мощности, составляющей как минимум 51% от всей имеющейся в сети Bitcoin Gold мощности расчёта хэшей. При нынешнем состоянии блокчейна Bitcoin Gold стоимость проведения подобной атаки оценивается в...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52264
Высокопроизводительная жаба надругалась над децентрализованной гадюкой
не затратно, анонимно, криптозащищенно, окупились
стоимость атаки оценивается в 785 долларов, а они "планируют внедрить"
ну пацаны-то попали на 2x1700 - и не факт даже, что успели ливнуть с деньгами.Хотя, возможно, они платили теми же фантиками.
PoW был ошибкой.
Форки биткоина были ошибкой. Это та самая ситуация, когда "может остаться только один".
Хотелось бы чтобы так было.
> (для сравнения расчётная стоимость подобной атаки на Bitcoin составляет 704 тысячи долларов).полагаю, у этих пацанов поход к успеху только начался - а форк пригодился для наработки навыков.
Ну и лишние 80килобаксов не будут лишними (естественно, платить будут бинарным мусором, а не настоящими деньгами, но мусор тоже еще надо где-то наген...стырить)И, что особенно прекрасно - ни у кого нет никаких претензий. Вы же хотели денег, независимых от государства? Получите и кражи, независимые от государства - то есть оно даже расследовать их не будет, поскольку никакие законы тут не нарушены. Даже "производство платежных суррогатов" не подтянуть - их никто не произвел, их просто сп-ли. ;-)
Да 51% атаки в говнокойнах сполшь и рядом, но оно не работает для битка. Но а так, Proof-of-Work ущербен по сути.
С чего это вдруг не работает для биткоина? Отлично работает. Тот у кого 51% спокойно уходит в свой форк, а ваши 49% автоматически назначаются мусором.
Атакуют мелкие форки у которых хешрейт только незначительную долю от майнящегося на своем оборудовании занимает. BTG майнится на видяхах. Но на видяхах майнится ZEC и ETH, и вот имеет некто ферму, долю в хэшрейте эфира он занимает может вовсе незначительную, а для BTG это более половины сети. Отключается он на сутки, проводит атаку 51%, а на следующий день продолжает снова майнить эфир как раньше. Если посмотреть на историю атак 51% на PoW, ситуация повторяется одна и та же.Для BTC схема иная, он майнится на асиках, в которых занимает доминирующую долю хешрейта. Взять 51% просто неоткуда, это только может произойти по сговору майнинговых пулов самого битка. А сделать это равно выстрелить себе в ногу, потому что атака битка повлияет на курс, а доход майнеров зависит от курса. Уйти им некуда, потому как в альтах они просто не покроют затраты на электичество. В итоге ситуация для битка просто нет свободного хэшрейта для совершения подобной атаки.
Это стоимость _часовой_ атаки, тут рост нелинейный.
За час вывести еще надо успеть, а обменники обычно ждут побольше конфирмов.
> Форки биткоина были ошибкойДля кого?
Мне с одних них на МакБук Про хватило, и ещё осталось...
Или вот ты сказал "ребята, майним биткойн до последнего - этак к 2140 году".
И все такие майнеры - "есть, командир!".
Мотивы разные у всех, кому-то и на яхту хватило. Но если исходить из желания иметь систему транзакций, обеспечивающую финансовую независимость от государства и посредников, лучше не распыляться на форки без причины, а держаться каких-то крупных публичных сетей, например Ethereum. Большинство фич что форки рекламируют, достижимы и на эфире, но в последнем все на одной платформе, даже для обмена не нужно выводить средства на централизованные биржи.
скажите, а почему в опеннете про криптовалюты публикуются только плохие новости? Скажем, даже выход мажорных версий биткоин-клиентов не освещаются. А вот допустим про любой чих файрфокса публикуются по три новости: "разработчики планируют чих", "чих вышел в виде беты", "чих зарелизен"
Да вообще это обычно для ресурсов про опенсорс игнорировать крипту. И правильно, линуксовое комьюнити, которое привело к стагнации своей ОС лучше держать подальше от блокчейнов. В противном случае только рождаются бесполезные форки, такие как Bitcoin Cash или Bitcoin Gold.
Ты как-то от балды намешал линуксовое комюнити, какую-то воображаемую "стагнацию" (большинство обиженных тут гундит, наоборот, на постоянные изменения) и говнофорки. Где смысл, где логика?
Дак оно гудит. В том то и дело. Комьюнити агрится на любые изменения, и тормозит их внедрение. Отсюда и стагнация. Представляю, что будет если их информировать про Taproot, тоже начнут кругом кричать, что он ущербен, а Blockstream навязывает изменения. Будет такая же ситуация как в линуксе, только вместо GNU/Linux будет Bitcoin, а вместо RH - Blockstream.Блин, да такое уже было в ситуации с SegWit. Тогда тоже их тех линуксоидов что были в битке, значительная часть активна валила на Bitcoin Cash. Это их такая форма сопротивления навязыванию изменений. Линуксоиды умеют только дробить экосистему и сопротивляться любому изменению не разбираясь в его сути.
Вообще-то разница большая. Если б d Core так же внедряли изменения, как в RedHat - я бы тоже был против. Но они, в отличие от, как раз тянут совместимость до последнего (и сравни с кэшем с его хардфорками "чтобы было"). Если бы так сделал, к примеру, тот же RedHat с systemd (а заодно если бы в этом поделии был код нормального индустриального качества) - претензий бы почти не было.Ну и с чего ты взял, что это именно линуксоиды возбухали на сегвит - не знаю.
Что до дробления экосистемы - так случай не тот. Денежная системе нужен консенсус для работы. В дистрибутивах - никакой нужды в консенсусе нет, наоборот - если каждый может выбрать подходящий для него вариант - это отлично. Я бы скорее провёл обратную аналогию - попытки всех загнать в "единую экосистему" больше всего и напоминают то, что Джихан пытался провернуть с кэшем.
Я вижу представителей сообщества, которые как-то более менее расположены к использованию крипты, и вот ситуация с кэшом была. На лоре тогда где-то половина начала топить за кэш, в федиверсе более повально. Притом когда кэш потом обвалился, они и вовсе разочаровались в крипте и стали ее игнорировать, ведь такой правильный Bitcoin Cash обвалился и не превзошел неправильный Core (Примерно то же что кричат те, для кого systemd навязан, всё, надо уходить на FreeBSD).
> был код нормального индустриального качестваУ биткоина компактная кодовая база и ядро, а денег крутится много. Есть возможность подходить к измененийм ко всей тщательностью. В линуксе этот подход не работает, иначе бы вообще все происходило черепашьими темпами. Представь, когда ты сидишь годы без видеодрайвера, потому что он ненадлежащего качества, требует блобы и недостаточно документирован, и его не включают в ядро. И не иксов и никакой графики у тебя тоже нет по той же самой причине.
> Денежная системе нужен консенсус для работы.
Это ты понимаешь разницу. А линуксоид только услышав про крипту использует свой обычный подход в выборе софта: выбирай то, что нравится. Значения внедрения и экосистемы они не понимают. Знаю одного весьма неглупого человека, что на полном серьезе рекомедует Zclassic, только потому что ему он понравился. Когда говоришь, что это никто не использует, на том уровне капитализации значительная волатильность, нет разработки и перспектив, он все это игнорирует, считая что то что койн никто не использует - это не имеет значения.
Но даже больше, это несколько сложно понять и не столь очевидно, как с криптой, но в любой открытой экосистеме важен консенсус. Именно его отсутствие и приводит к стагнации, софт не существует сам по себе в отрыве от экосистеме. Вокруг крупных дистров или рабочих окружений консенсус формируется, там происходит какое-то развитие.
> На лоре тогда где-то половина начала топить за кэшНахожу тему. Вообще ни одного комментария не вижу такого
Драма была до кэша, к кэшу уже тех, кто хотел, сформировалось мнение о навязывании со стороны Blockstream.
Ну вот я линуксоид. На генте десять лет, systemd выпилен, все дела. И если меня попытаться загнать в "экосистему" - начинаю плеваться, фризить версии и накладывать свои патчи. И если в крипте для меня всё ясно - есть неспешно и крайне аккуратно развивающийся биткоин и есть мусор, то в линуксе по-другому. Развитие идёт не вокруг крупных дистров, там идёт доводка до промышленного состояния (мне не интересного - я не фирма) или до удобства для "простых пользователей" в ущерб моему удобству. А вот среди тучи мелких проектов можно подобрать удобный набор. Ну и второе - не всегда само развитие и нужно, тут некоторым это сложно понять. Когда удобное окуржение готово (и оно довольно сложное иногда) - на фиг не нужно, когда "инноваторы" его внезапно косят. К примеру, сейчас меня надеются согнать со стопроцентно устраивающих меня иксов на вейланд. И я буду упираться, потому что у меня нет проблем с иксами. Вообще. А с вейландом будут - хотя бы потому что мне придётся чем-то заменять удобный и привычный notion wm, бороться с клиентскими декорациями окон и вообще любовно вылизанные за много лет конфиги корёжить. Оно мне надо? С systemd ровно так же борюсь. Мало того, что мне очень не нравится сам подход, когда не только интерфейс, но и реализация одна с целенаправленно и бессмысленно ломаемой совместимостью (замена syslog тому пример), так ещё и качество кода паршивое.
Смари, чуваку мало конкурентов.
Ну биткоинь там себе по тихому в уголке, ток другим не показывай.
Ктоб тебе только сказал, что биткойн - игра с ненулевой суммой, и доходность всех зависит от массадопшна.
> Да вообще это обычно для ресурсов про опенсорс игнорировать криптуТак было бы чего интересного.
Ну да, полигон для передового края криптографии это совсем не интересно.
> Ну да, полигон для передового края криптографии это совсем не интересно.Да, неинтересно. Непонятно к чему тут "передовой край криптографии" - это уже во всяких там исследовательских институтах.
А так сплошная мышиная возня.
Есть ещё ресурс вот https://www.gamingonlinux.com
Как видишь сюда тоже не много попадает. Потому что смысла нет.
Ну да, Шнорр скучный и старый, у него лишь патент истек недавно. Но всякие threshold signatures и adaptor signatures не замечал чтобы были распространены. Но BLS-подписи продвигает в стандарт сугубо блокчейн-сообщество. А снарки так вовсе универсальная вещь для множества применений, но за пределами крипты еще неинформированы и немотивированы. И это в то время когда все новости забиты историями про утечку персональных данных> во всяких там исследовательских институтах
Оно сильно интереснее когда сразу используется в реальных применениях а идет в архивы на десятки лет.
В институтах её придумывают. А в криптовалютах она проходит проверку на прочность с очень понятными финансовыми стимулами. Ну и те же разработчики биткоина статей немало так опубликовали, так что у них одно другому явно не мешает.
Передовой край криптографии - это противостояние Управления спецсвязи ФСО РФ vs. АНБ США. А криптовалюты - это способ обогащения батьев Винклвос и им подобных за счёт миллионов алчных дурачков.
> это противостояние Управления спецсвязи ФСО РФ vs. АНБ СШАЭто только способ бредогенерации для зомбоящика.
"Противостояние"... Да нет никакого противостояния.
Просто тебе надо создать ресурс openbitkoin.org и заманить туда единомышленников.И, чтоб там было нескучно, на страничках размещать разнообразные майнеры разнообразных криптовалют.
У кучи народу на криптовалюту вообще какой-то коленный рефлекс. Ну казалось бы - занятные штуки, остроумная алгоритмика, очень энергичная и агрессивная экосистема - в общем, прекрасные полигоны для массы нового - от всяких оптимизаций p2p до полевой обкатки новой криптографии. И никого не афффектят, кто добровольно не полез - взлетят - хорошо, нет - и ладно. Но то ли зависть, что кто-то вовремя в поезд вскочил, то ли ещё что?
> Ну казалось бы - занятные штуки, остроумная алгоритмикадля кого-то просто летная погода, а кому-то 85k
занятно, остроумно, чо.
А кто просил лезть в заведомо идиотский форк?
Ну не всем нравится играть в унылую лотерею и круглосуточно пялиться на графики. И не у всех есть влажные мечты 14-летнего пертурбанта о том, как он будет сидеть у бассейна с маргаритой и наблюдать, как плещется его персональный гарем (привет, Маккафи). А насчет зависти... вот я отношусь с уважением к тем, кто чего-то добился своими делами, можете назвать это завистью.
Ну так где разработка и где - биржевые игры. Собственно, один из распространённых среди матёрых биткойнеров подход - надо развивать экосистему, а курс - это вообще следствие. Там туча остроумных решений сейчас на стыке криптографии и теории игр. Да даже сам "скучный" биткоин крайне интересен, если полезть в реализацию и разбор "почему сделано так, а не иначе". Для программиста - крайне полезно посмотреть на ход мысли.В плане процесса разрабтки - тоже есть на что посмотреть в плане минимизации ошибок и decision process, то, как там реализованы повторяемые сборки - тоже интересно (и, кстати, примерно оттуда и стало распространяться).
В общем, в техническом плане там очень даже есть на что посмотреть.
Криптография интересна там, где есть адекватное применение. Здесь же - некая сферическая сущность с большими вопросами по работоспособности и необходимости оной. Не всем охота возиться с обслуживанием "самой тормозной и раздутой базы данных на свете".
Есть большая разница между "не охота возиться с обслуживанием, играть в лотерею и следить за графиками" и "коленным рефлексом на криптовалюты". Я к тому, что выше Alex констатировал коленный рефлекс, а ты размахиваешь руками подводя базу под "не охота играть в лотерею", то есть говоря о совершенно ином явлении.
Блокчейн как базу данных воспринимают люди далекие от блокчейна.
> Да даже сам "скучный" биткоин крайне интересен, если полезть в реализацию и разбор "почему сделано так, а не иначе". Для программиста - крайне полезно посмотреть на ход мысли.Ничего интересного не увидел.
В 2014 году видел. В 2017 году уже нет.
Перегруженная, плохоустойчивая штука.ЗЫ: Как программист, я бы на ML советовал бы посмотреть - куда интереснее.
Если речь о коммиссиях в 2017, то это разве что совсем потребителей отпугнуло. Специалист бы разобрался почему оно так и какие их этого есть выходы.
Максим, судя по всему, не любит крипту.// b.
Принимать пожертвования в крипте любит.
Это да! Противоречие! :D// b.
Вместо "Аноним" в поле Имя* написать b сложно?
Очень. Не только лишь все с первого раза осилят.// Аноним.
А! "// b" -- это типа подпись? Я думал это какое-то очередное условное обозначение с очередного двача, которое несёт какой-то смысл доступный только посвящённым, и никому больше неинтересный.
Я смогу!
> почему в опеннете про криптовалюты публикуются только плохие новости?Во-первых, потому что "валютами" их считают далеко не все, для многих это не более чем некая цыфирь, на вычисление которой кто-то потратил N кВт*ч и теперь хочет найти лопушков, которые согласятся дать ему за это реальные деньги.
Во-вторых, под списком заголовков новостей есть ссылка "Добавить новость" (https://www.opennet.dev/announce_news.shtml?c=f), которой вам никто не может помешать воспользоваться.
Вот второй пункт - это да. Что до первого... считать их валютой или нет - дело личное, но это очень заметная часть опенсорсного пейзажа - притом та, где очень жёстко относятся к попытка ограничения свободы, да ещё и в техническом плане крайне любопытная.
> скажите, а почему в опеннете про криптовалюты публикуются только плохие новости? Скажем, даже выход мажорных версий биткоин-клиентов не освещаются.И чего там интересного? Сколько местной аудитории им пользуется?
Просто негативные новости в крипте значимее. Такова нынешняя ситуация.
Там много чего интересного и даже полезного, и уж точно интереснее чем очередная новость под системд, глимпс или вэйланд.
BIPы с Taproot опубликовали в основном репозитории, зависимость от OpenSSL выкинули из мастера. В 0.19 bech32 адреса сделали дефолтом для новых кошельков и выкинули поддержку спорного BIP70.
В альтах много чего происходит.
Быть полигонами - их единственный смысл
Как и всех криптовалют
Хм, "и вот тут до него дошло". Чтобы вообще въехать, что там значимо, а что нет - нужно плотно влезть в предметную область, тут такого народу банально мало. Тут же интереса к "зауми" вообще почти нет (смотри комментарии под очередной новостью о прогрессе с нейросетями, например), а оценить красоту того же Taproot не закопавшись плотно - никак не выйдет.
> BIPы с Taproot опубликовали в основном репозитории, зависимость от OpenSSL выкинули из мастера. В 0.19 bech32 адреса сделали дефолтом для новых кошельков и выкинули поддержку спорного BIP70.Про OpenSSL удивлён, что раньше не.
А так даже вот почитываю типа forklog периодически, и то мало что понял.
О том и речь - кому оно надо...
"для сравнения подобная атака на Bitcoin составляет 704 тысячи долларов" А давайте посчитаем.
Текущий хешрейт составляет 109000 PH/s. Для атаки 51% нужно 55590 PH/s.
NicheNash продаёт 1 PH/s за 0.0182 BTC. Биткоин стоит 9078$. Даже допустим что такие мощности можно купить по указанной цене (У NicheNash не более 250 PH/s).
55590*0.0182*9078=9184557$
Итого получаем 9,18 млн долларов. Как они считали?
> Как они считали?С криптой такие вещи не должны удивлять. Наиболее простое объяснение, например, звучит так: они считали месяц назад. Биток инструмент такой, любит поскакать вверх-вниз, причём весьма солидно поскакать. Бывали случаи изменения его стоимости даже до 20% за день (а может и больше, я особо не следил).
Бывали, да. Но не на порядок же. Хотя в последнее время он скучный.
> Бывали, да. Но не на порядок же. Хотя в последнее время он скучный.А, точно. Там на порядок же. Виноват, не заметил. Тогда не знаю. Может у NiceHash ASIC-и устаревшие, вот и цена большая?
Да хрен их знает, и не принципиально это. Gold сотоварищи был обречён с рождения, вопрос был только "когда".
bitcoin или bitcoin gold?
Ты думаешь, они разбираются в сотнях биткоинов?
bitcoin diamond, bitcoin bort, bitcoin phosphophyllite
Зачем это на главной-то?
Меня б сейчас устроило и 854 бакса ;) Но наликом - что делать с этой криптой, не понятно.
> что делать с этой криптой, не понятноОтмыть в прачке и обналичить через биржу, что тут не понятного-то? :)
> капитализации 208 млн долларов
> стоимость проведения подобной атаки оценивается сервисом crypto51 в 785 долларовХа. Ха-ха.
Забей, обе цифры - совершенно бессмысленная средняя температура по больнице и к реальности никакого отношения не имеют.
"Атака"? Оно же работает как и задумано: у кого больше вычислительных мощностей того и деньги.
Не все ещё это поняли.
давайте я крипту обзову bitсoin вместо bitcoin.
В новости тож скажут не путайте)