Компания Mozilla приняла решение перейти на использование децентрализованного сервиса для общения разработчиков, построенного с использованием открытой платформы Matrix. Matrix-сервер решено запустить с использованием хостинг-сервиса Modular.im...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52056
>Сервис также должен дать обязательства не цензурировать,Что?
>не фильтровать,Неужели?
>не вмешиваться иХочу!
>не блокировать DNS-трафикДайте две!
>за исключением официальных запросов, предусмотренным законодательством.
ёшкин кот, а так хотелось верить :-(
>Дайте две!"за исключением официальных запросов, предусмотренных законодательством"
>ёшкин кот, а так хотелось верить :-(...в то, что чятик мозилла-девелоперов таки можно будет невозбранно юзать для торговли элэсдэ, писипи, спидами и прочими интересными веществами, маскируя бизнес-процесс под обсуждение API?
Гарант цензуры вынуждает использовать костыли.
В Matrix же сквозное шифрование без вариантов, не?
> В Matrix же сквозное шифрование без вариантов, не?Что помешает попранту конституции тупо заблочить Modular.im? В принципе с IRC это тоже катит, но какой-нибудь фринод допер сделать hidden сервис. Этого заблочить сложнее.
p.s. кстати в фриноде ничего не продают вроде бы, irc вообще не самый удобный для этого вариант.
Судя по разработке FF, их чатик как раз для этого и используется.
А что не так с FF? Отличный браузер, с момента ввода в строй Quantum конкурентоспособен по фичам с Chrome чуть более чем полностью.
И по каким это фичам? У Мозилы нет ни одного преимущества перед хромом, раньше была кастомизируемость, расширения, сейчас громкие слова про приватность.
> расширенияА они куда-то делись?
> сейчас громкие слова про приватность.А теперь просто ставим лиса. Врубаем снифер. И смотрим чего стоят все эти слова про приватность...
Особенно мобильный, фф превью видел, оф. замена моб.фф? Там даже нет менеджера паролей, об остальном вообще молчу.
> фф превью виделКлючевое слово - превью.
> строй Quantum конкурентоспособен по фичам с Chrome чуть более чем полностью.Это в смысле, теперь расширения стали такие же убогие как в хроме? Да еще не полностью совместимые с хромом? Спасибо, только нафига это теперь такое вообще нужно? Хромиум у нас и так есть.
С учетом того, что IRC не устраивал именно потому, что
>не предоставляет должных инструментов для защиты от спама и нарушений норм общения.
Да я так и понял тоталитарным божком там себя не почувствуеш
Шигорину в irc не уютно
>не предоставляет должных инструментов для защиты от спама и нарушений норм общения.Вот это совсем бред. В irc пожалуй наиболее продвинуто и с тем и с другим - за десятилетия инструментарии для этого отточили замечательно. Просто мозильские хипстеры во все это не смогли.
Речь о хакерстве нужном чо бы хотя бы логин и пароль хранить в каком-то NickServ для нормального входа в систему. В целом ушлепки - вместо того что бы выпустить RFC с раширением добавляющим просто набор команд для расширение протокола они запилии какой-то HTTP ориентированный. Я бы назвал это HTTP головного мозга. Но не страшно сейчас у всех так.
Теперь мозилла будет тормозить и в развитии тоже? Вы вообще пользовались Matrix? Он же как черепаха тормозной протокол.
В развитии? Ну так это только плюс!
А то все последние годы развитие идет из рук вон... не туда.
Хотя... ей уже ничего не поможет.
Нет лучше раба гугла, чем не догадывающийся о том, что он раб.
Вы вот догадываетесь что вы раб, или нет?
На самом деле он краб.
>Вы вообще пользовались Matrix? Он же как черепаха тормозной протоколУдваиваю. Более тормозное поделие еще придумать. Если сидеть в локальной группе - еще нормально, всё довольно шустро. Но федерация - это мрак: скорость загрузки истории - по сообщению в минуту, про поиск можно забыть. А всё почему? А всё потому, что разработчики упарывались веществами при проектировании и обязали каждый сервер, юзер с которого зашел в канал на другом сервере, синхронизироваться с серверами всех сидящих в канале.
В IRC же синхронизируются все сервера сети, они думали что у них тоже получится.
> В IRC же синхронизируются все сервера сети, они думали что у них
> тоже получится.В IRC с этим долбались лучшие умы, годами. И даже так... riding a netsplit невозбранно доставлял. Сейчас с этим научились бороться более-менее. Но до сих пор местами забавные артефакты бывают.
Всё успевает тот, кто никуда не торопится, /голубчик/.
>Matrix-сервер решено запустить с использованием хостинг-сервиса Modular.imглянул их расценки... Откуда такие ценники? Матрикс настолько больше жрет чем ирк, который можно поддиваном захостить? Или просто с потолка взято?
> Откуда такие ценники?С рынка. Пока никто не предлагает дешевле, да и вообще никто не предлагает кроме них, они могут хоть какую цену предлагать.
Там сервер весьма жручий. Ну и да, рынок. Вам никто не мешает сделать свой сервис дешевле.
>глянул их расценки... Откуда такие ценники?Матрица жреет 10 гб на 50 он пользователей и засирает базу на террабайты. 1,5 доллара за человека это еще божеский прайсик. Это тебе не хмпп, где на трех-долларовой впс-ки десятки тысяч в онлайне.
в смысле 10гб?оперативы на 50 пользователей?
что за нах?
Ну где-то примерно так и получится, бо стильный-модный-молодежный пайтон. Со старта сервер жрет 1.5 - 2 Гб, и потом начинает потихоньку "толстеть". А если планируется подключение к другим нодам и работа в федерации, то это туши свет, 10-ку он легко выжрет через сутки аптайма.
> Ну где-то примерно так и получится, бо стильный-модный-молодежный пайтон. Со старта сервер
> жрет 1.5 - 2 Гб, и потом начинает потихоньку "толстеть". А
> если планируется подключение к другим нодам и работа в федерации, то
> это туши свет, 10-ку он легко выжрет через сутки аптайма.Жесть какая-то...
Да планировалась федерация, но своих пользователей будет не больше 10.
Лучше не ставить на сервер где крутится гитлаб?
Там сейчас свободных есть 10 гигов RAM (из 16).
И что скажете насчет других реализаций серверов?
Я как-то просматривал список там вроде были альтренативы.
Они еще менее годные?
Ставь, но будь готов унести или добавить памяти. И база постгреса начнёт пухнуть со скоростью дрожей в сортире.
Да, и даже не думай ставить его с sqlite.
гитлаб + матрикс = ядрёная смесь!
Зато не устаревшее модное и не ваши... фи... С языки какието
Вот еще чтоб каждый мог хостить, как вас тогда контролировать
Python то тут при чём? Насоздавать копий массивов можно и на C++, если не понимаешь как что работает.
> хмпп, где на трех-долларовой впс-ки десятки тысяч в онлайнеНо как же так? Ведь там же хмл, который так трудно, просто невообразимо сложно и ресурсозатратно парсить и который, в силу этого, одним фактом своего существования причиняет столь тяжкие страдания молодой поросли программистов!
> матрица жреет 10 гб на 50 он пользователей и засирает базу на террабайты.давай прувы, трепло
>@bjoern like @swedneck pointed out already, how heavy Synapse is depends *entirely* on how large the rooms are your users join. If only small rooms, you'll get away with a small 2GB server for a long time. If you want to join #matrix:matrix.org (the HQ room), you'll need much more power quickly and lots of disk space.The feneas.org server has approx 100 users who are in very big rooms. Our server is 1,5y old and just bumped it to 8GB ram from 4GB since it started to swap. DB is approx 12GB.
100 пользователей всего, а не 100 пользователей в онлайне и база на 12 гб и 8 гб рам. При этом самая больша комната в матрице это максимум 100 человек в онлайне + телеграм бот + irc бот и еще 99999999 тех, кто заходил один раз.
Такой гавнопротокол надо еще постараться написать.
> Матрица жреет 10 гб на 50 он пользователей и засирает базу на террабайты. 1,5 доллара за человека это еще божеский прайсик.Что за бред? У меня свой сервак, на synapse(py) + 2 моста в телеграм(py) и вацап(go). Жрет ~500Mb RAM + ~100Mb базы в постгресе. Работает на 1 евровой VPS и все при этом летает.
ИМХО: Self hosted server для матрицы самое то. Иначе смысл в ней теряется.
> Работает на 1 евровой VPS и все при этом летает."жаль что общаюсь я только с самим собой".
Поправил, не благодари.
У мурзилы, если кто не допетрил - немного больше чем по два человека в чятике.
И да, гуаносервер для общения с самимсобой, жрущий пол-гига - это, безусловно, поебда.
Сколько там ircd занимал - пару мегабайт-то хоть наберется?> ИМХО: Self hosted server для матрицы самое то. Иначе смысл в ней теряется.
в ней нет ни малейшего смысла, терять нечего.
> Сколько там ircd занимал - пару мегабайт-то хоть наберется?зависит от реализации ircd, но да, ел копейки. Вязался в сети, от флуда и простейшего спама можно было закрыться средствами самого сервера/настроек канала. в разное время трогал багамут, анрил и еще какой-то ircd, самый ок - unrealircd.
> "жаль что общаюсь я только с самим собой".
> Поправил, не благодари.Какое у вас буйное воображение, с чего вы это взяли?
500М это вся система целиком еще жрет, linux со всеми службами, vpn, nginx, posgtres, 3 сервиса матрицы, и еще кое что. и при этом еще полгига свободно.
> У мурзилы, если кто не допетрил - немного больше чем по два человека в чятике.
Вам конечно ваше внутреннее "я" подсказало о потреблении ресурсов? Или у вас есть более вменяемые источники информации?
> в ней нет ни малейшего смысла, терять нечего.
продолжайте вести наблюдение.
> Какое у вас буйное воображение, с чего вы это взяли?да с ваших же слов.
А теперь вы начали вилять.нет бы просто показать top и pg_stat_database
ну и да, nginx на васян-хосте это, конечно, невообразимо круто.
Вот, например, мой (вполне еще жив, спаммеры, во всяком случае, любят):
5 30 4118 4531 20 0 33048 7520 ? S ? 10:31 nginx: worker process
5 0 4531 1 20 0 31088 5488 rt_sig Ss ? 0:00 nginx: master processв общем-то, rusnet'овский ircd занимал поменьше. Но да, немодно, немолодежно, смайлик кашашечки прислать не получится :-(
> linux со всеми службами,Воу-воу. Полегче. Какие ещё службы в unix-подобной ОС? Палишься...
> Сколько там ircd занимал - пару мегабайт-то хоть наберется?На самом деле тоже зависит от того что и как делать. И да, никогда не видел как одна вбаханая мега-иркопом регулярка СТАВИТ РАКОМ ВСЮ СЕТЬ? XD После чего все дружно курят бамбук, до тех пор пока офигевшие иркопы не перезапустят ircd :)
> в ней нет ни малейшего смысла, терять нечего.
Мозилла в последнее время все-равно страдает бессмысленной фигней, разрабатывать бразуер им явно надоело.
Матрица - аналог телебыдлограма? Т.е. серверная история, серверный поиск и пр.?И "терра" - это земля.
> Матрица - аналог телебыдлограма? Т.е. серверная история, серверный поиск и пр.?Впринципе да. За исключением того что протокол и исходники серверов полностью открыты. Если вам нужен именно p2p то смотрите в сторону Tox и ему подобного.
>глянул их расценки... Откуда такие ценники?Modular.im это и есть разработчики матрицы. Вот отсюда и ценники, сначала делаешь гно, затем пиаришь гно, далее собираешь деньги за продажу гна и отдаёшь менеджерам мозиллы небольшой откат
NextDNS - годный сервис, жаль только, что разработчиков мало, и активность тех, что есть, оставляет желать лучшего.
Я себе на виртуалке поднял unbound, настроил всякие тюны типа prefetch, кеши выставил как можно больше, и норм.
Ну и всё что не резолвится через Украину - идёт резолвится через вторую виртуалку в Германии
В том числе можно и DoH можно поднять самому ;)
Инструкция есть как так же сделать?
Мой конфиг unbound: https://termbin.com/sjla
Ман конфига: https://nlnetlabs.nl/documentation/unbound/unbound.conf/
Ман оптимизации: https://nlnetlabs.nl/documentation/unbound/howto-optimise/Виртуалку можно сразу брать в Хетцнере, туда-же и вайргард поставить можно. Для неплатильщиков НДС в Хетцнере ваще лайт, 2.49 евро в месяц.
Если еще есть вопросы - отвечу :)
ЗЫ: сейчас подумываю, что надо бы найти транспорт 53/udp <--> 443/tcp, чтобы из unbound еще и DoH выдавать
Спасибо!
>подумываю, что надо бы найти транспорт 53/udp <--> 443/tcp, чтобы из unbound еще и DoH выдаватья себе stubby поставил, вроде это оно.
>>подумываю, что надо бы найти транспорт 53/udp <--> 443/tcp, чтобы из unbound еще и DoH выдавать
> я себе stubby поставил, вроде это оно.Он поддерживает DNS over TLS, DoH на след. релиз вроде наметили
В принципе DoH или DoT - для конечного клиента разница небольшая, не понятно зачем DoH начали пилить
> outgoing-port-avoid: "51820"Как там, насчет торрентов — хецнер не палит? А то у них в Европах с этим беда.
>> outgoing-port-avoid: "51820"
> Как там, насчет торрентов — хецнер не палит? А то у них
> в Европах с этим беда.У меня торентокачалка через vpn не ходит, на ней только поднят интерфейс wg через systemd для удаленного доступа
https://wiki.archlinux.org/index.php/WireGuard#Using_systemd...
Весь траффик торрентов ходит через локального провайдера инета.> в Европах
Не только в Европах, пару лет назад чувак из офиса пустил свои >100 раздач через серврер в дриме (dline.ua), то буквально через 15 минут пришла абуза от Юниверсала вроде.
С другой стороны, если качать/раздавать что-то, что не подпадает под копирастию - всё вполне ок.
> NextDNS - годный сервис, жаль только, что разработчиков мало, и активность тех, что есть, оставляет желать лучшего.Ну, теперь есть основания надеяться, что компетентные люди возьмут проект под крыло.
> не должен хранить логи дольше 24 часов, не может передавать данные третьим лицамВсё верно. Требования в этой части разработаны при непосредственном участии агентства, которое я имею честь возглавлять. Всем операторам DoH-резолверов и разработчикам браузеров предписано указывать эти два пункта в публичной документации.
>MatrixНормальный клиент уже появился?
>>Matrix
> Нормальный клиент уже появился?на электроне-то? Да, конечно.
>Ранее для общения в Mozilla применялся IRC, который рассматривался как серьёзный барьер для подключения к обсуждениям новичков.Что можно обсуждать с новичком, который не осилили irc? Вспоминаются чЯтики городских локалок — мозилловские новички тупее, чем тамошний контингент? Серьёзно?
Впрочем что это я… Кто-то же уже проболтался, что Matrix популярен у всевозможных маленьких фюреров из-за возможности оперативно банить неугодных участников обсуждения во славу sjw.
это точно. ирк уже не модно, давайте всякую платную херь юзать
Какой-то вы кислый
>Какой-то вы кислыйУ ваших принято говорить «токсичный».
как будто в ирке нельзя банить. Странный аргумент какой то
https://www.reddit.com/r/xmpp/comments/de6lcb/twitter_and_ma.../ В матрице принято банить не только на сервере матрицы, но закидывать абузами все социалочки.
Плюс регистрация по номеру телефона решит любые проблемы с критикой на самом сервере.
Всегда удивляли клоуны которые верят в анонимность мессенджера в котором регистрация по номеру телефона. Это каким же нужно быть дебилом???
Сейчас всем подавай номер телефона. А без этого хрен! Не зарегят нигде (практически)
Если "анонимный" сервис или мессенджер требует регистрации по номеру телефона то может нахер его? Тот же телеграмм Дурова 100% или по запросу сливает данные в ФСБ или ФСБ имеет доступ без отдельного запроса. Об этом говорят повальные аресты всяких разных.
Погодите... что? matrix требует телефон!?
> Погодите... что? matrix требует телефон!?Можно реализовать.
> Тот же телеграмм Дурова 100% или по запросу сливает
> данные в ФСБ или ФСБ имеет доступ без отдельного запроса. Об
> этом говорят повальные аресты всяких разных.кого там арестовали с помощью телеграма?
> Сейчас всем подавай номер телефона. А без этого хрен! Не зарегят нигде
> (практически)Поэтому развелся дохреналион сервисов которые позволяют поюзать телефонный номер... :)
> Вспоминаются чЯтики городских локалокТакая помойка, что вспомнить противно.
> Кто-то же уже проболтался, что Matrix популярен у всевозможных маленьких фюреров из-за возможности оперативно банить неугодных участников обсуждения во славу sjw.
Да, это одна из основных причин выкинуть IRC. Мозилла занята созданием сообществ под вполне конкретные цели. Не для того, чтобы обсуждать котиков или интеллект других участников. И ей это более чем удаётся, причём систематически. Я чесслово не очень понимаю всех этих противников CoC в технических обсуждениях: они действительно верят в то, что если позволить обсуждениям скатываться на личности, то будет лучше?
Глянь на опеннет, здесь допустимо скатываться на личности, и чё? Как часто тебе удаётся найти хорошую дискуссию, которая укладывается в тематику форума? Глянь хотя бы на обсуждение данной новости. Тут хорошо если 10% комментов несут какую-то полезную информативную нагрузку. Остальные -- просто шлак. Скажем твоё сообщение чуть ли не знак равенства ставит между чятиком городской локалки и платформой для коммуникации между разработчиками. Твоё сообщение здесь развешивает ярлыки типа "фюрер" и "sjw". И вся информация, которую твоё сообщение доносит до читателя -- рассказывает им о том, какие эмоции ты испытываешь по отношению к тем, кто не ценит IRC. Очень "полезно" и "интересно".
Такое положение дел на опеннете -- это прямое следствие политики опеннета, для которого важнее количество комментов, нежели качество этих самых комментов. Политики, которая фактически не определяет понятие "качество коммента", и которая никак не пытается дискриминировать участников по их способности этому качеству соответствовать. В результате опеннетик совершенно неподходящая платформа для технических дискуссий.
В рамках IRC же очень сложно включить грамотную дискриминацию. Разве что заводя в каждом чятике кучу модераторов с банхаммером, так чтобы на каждые несколько десятоков активных пользователей было бы по модератору, который тратит на модерирование по нескольку часов в день. Но это как раз и есть "фюрерские" методы -- то есть создание целого нового класса людей, которые ничего не создают сами и скорее всего неспособны создавать, но зато они наделены властью. А это значит, что этот класс людей довольно быстро потеряет связь с реальностью, и будет существовать ради самого себя.
А в matrix не модераторы модерируют?
> А в matrix не модераторы модерируют?Модераторы, но поскольку matrix поддерживает это, не нужно раздувать штат модераторов до безумия.
> Модераторы, но поскольку matrix поддерживает это, не нужно раздувать штат модераторов до
> безумия.Так в IRC тоже видите ли типовой спам вносили в блеклисты и серваки его мочили еще на подлете. Постепенно некоторые даже научились автоматически запихивать ботов в режим когда те думают что спамят, а реально от них никто ничего не видит.
На самом деле в IRC типа той же фриноды спам вообще сейчас какой-то значимой проблемой не является. Вот если какого-то кулхацкера забанить - там еще возможны лулзы. И даже так - еще скажите что в матриксе кулхацкер не потыкает палочкой.
>Я чесслово не очень понимаю всех этих противников CoC в технических обсужденияхПосмотри, кто первый из разработчиков ядра попал под атаку CoC, и чем он известен. Попробуй подумать, почему так произошло.
Все эти sjw и лгбт сами по себе нафиг никому не сдались. Это, прежде всего, наёмные армии корпораций, армии «первого эшелона» — т. е. на этапе, когда мешающую крупному бизнесу букашку уже нужно приструнить, но убивать ещё рано. А все эти CoC-и придают видимость легитимности операциям по перехвату контроля над одними проектами и ликвидацией других проектов вместе с разработчиками.
И, собственно, с Мозиллой так произошло: Мозилла со своим Фаерфоксом мешали бизнесу крупных корпораций, не давая монополизировать рынок браузеров на ПК с одной стороны, и противясь пропихиванию drm в web-стандарты с другой. На Мозиллу натравили sjw-шников и лгбт-шников, ну и где теперь самый лучший браузер всех времён и народов, у которого было когда-то 40+ процентов установок? А нету, остался мало кому нужный огрызок, растерявший значительную часть функционала и кроссплатформенности. Зато есть практически безальтернативный Хром и его клоны. А между тем в Хромах и его клонах уже есть белый список доменных зон. Его пока мало кто замечает, и его пока можно обойти, поплатившись толикой удобства… Но это «пока».
> >Я чесслово не очень понимаю всех этих противников CoC в технических обсуждениях
> Посмотри, кто первый из разработчиков ядра попал под атаку CoC, и чем
> он известен. Попробуй подумать, почему так произошло.Да какая разница кто? CoC написан, что так сложно следовать ему? Найми психолога-консультанта, тот тебя научит отличать переход на личности от разговора по теме. Люди тысячелетиями вырабатывали способы вести конструктивную дискуссию, и тут приходит Торвальдс, и начинает крыть всех матами, типа "я аутист, иначе не умею". Или это Столлман отмазывался аутистичностью?
> Все эти sjw и лгбт сами по себе нафиг никому не сдались.
Не совсем. Они нужны самим себе. И всё идёт к тому, что их будет больше чем не-их. То есть ты будешь не нужен, а не они.
> Это, прежде всего, наёмные армии корпораций, армии «первого эшелона» —
> т. е. на этапе, когда мешающую крупному бизнесу букашку уже нужно
> приструнить, но убивать ещё рано. А все эти CoC-и придают видимость
> легитимности операциям по перехвату контроля над одними проектами и ликвидацией других
> проектов вместе с разработчиками.Слушайте, вы не пробовали от теорий заговора лечиться таблетками? Если разговорные методы психотерапии не помогают, то обязательно должны помочь нейролептики.
> И, собственно, с Мозиллой так произошло: Мозилла со своим Фаерфоксом мешали бизнесу
> крупных корпораций, не давая монополизировать рынок браузеров на ПК с одной
> стороны, и противясь пропихиванию drm в web-стандарты с другой. На Мозиллу
> натравили sjw-шников и лгбт-шников, ну и где теперь самый лучший браузер
> всех времён и народов, у которого было когда-то 40+ процентов установок?
> А нету, остался мало кому нужный огрызок, растерявший значительную часть функционала
> и кроссплатформенности. Зато есть практически безальтернативный Хром и его клоны. А
> между тем в Хромах и его клонах уже есть белый список
> доменных зон. Его пока мало кто замечает, и его пока можно
> обойти, поплатившись толикой удобства… Но это «пока».SJW наняты гуглом? Но гугл сам подвергался нападкам SWJ, и причём довольно конкретным. Хуже того, он давно практикует всякие там тренинги антимаскулинности для своих сотрудников, и, если все эти CoC действительно убивают сообщество, то гугл начал с попытки суицида, потому что испытывал их гугл на своих сотрудниках.
>CoC написан, что так сложно следовать ему?С какой целью он написан, и к каким результатам приведёт следование ему?
Пока что я вижу в этих всех CoC-ах лишь повод для травли неугодных и возможность заткать рты. Т. е. результат прямо противоположен декларируемому. Это, в свою очередь, приводит к уходу разработчиков, не обделённых мозгами и чувством собственного достоинства, из CoC-нутых проектов. С, понятно, весьма печальными последствиями для таких проектов в перспективе.>Люди тысячелетиями вырабатывали способы вести конструктивную дискуссию, и тут приходит
Крашеная лесба Sage Sharp и начинает травить Theo Ts'o, обзывая его «сторонником изнасилований» за нежелание подписываться под CoC.
Впрочем, ты ж из этих, припоминаю. Это ведь ты тут речи толкал на тему «гомосеки святы, а гетеро все поголовно преступники и вырожденцы»?
>И всё идёт к тому, что их будет больше чем не-их. То есть ты будешь не нужен, а не они.
Даже если такое и случится, то это, к счастью, продлится недолго. Впрочем, если уж человечеству суждено в ближайшее время стать историей, то даже такой мизантроп как я предпочтёт третью мировую ядерную, пандемию или метеорит. Итог тот же, но хоть выглядит не столь отвратительно.
>Слушайте, вы не пробовали от теорий заговора лечиться таблетками?
А ты мозгами пробовал пользоваться?
>SJW наняты гуглом?
В том числе. Кому интересно было пропихивание drm в web-стандарты — ищи сам. Подсказать могу: коммерческим видеостриминговым сервисам.
>Но гугл сам подвергался нападкам SWJ, и причём довольно конкретным.
Friendly fire, причём не приведший к сколь-нибудь заметным результатам.
>если все эти CoC действительно убивают сообщество, то гугл начал с попытки суицида
Гуглу неподконтрольные сообщества не нужны, они ему мешают.
>потому что испытывал их гугл на своих сотрудниках.
Потому что подавляющему большинству корпораций и государств не нужны талантливые, грамотные и продуктивные. Нужны покорные.
> Крашеная лесба Sage Sharp и начинает травить Theo Ts'o, обзывая его «сторонником
> изнасилований» за нежелание подписываться под CoC.И чё?
> Впрочем, ты ж из этих, припоминаю. Это ведь ты тут речи толкал
> на тему «гомосеки святы, а гетеро все поголовно преступники и вырожденцы»?Эмм... Вряд ли. Но может быть ты интерпретировал какую-нибудь мою речь таким образом? Об этом я ничего не знаю, потому что интерпретация происходила в твоей голове, куда у меня доступа нет.
>>И всё идёт к тому, что их будет больше чем не-их. То есть ты будешь не нужен, а не они.
> Даже если такое и случится, то это, к счастью, продлится недолго.Пустые надежды. Ты не доживёшь до окончания этого.
>И чё?Да ничо.
>Но может быть ты интерпретировал какую-нибудь мою речь таким образом?
Да была тут одна беседа… Найду — кину линк. Возможно, была потёрта модерами, так что только в каком-нибудь вебархиве искать и прочих «сохранённых копиях».
>Пустые надежды. Ты не доживёшь до окончания этого.
Как знать. Есть подозрение, что для возможности лицезреть финал, долголетие не понадобится.
>>Пустые надежды. Ты не доживёшь до окончания этого.
> Как знать. Есть подозрение, что для возможности лицезреть финал, долголетие не понадобится.Пустые надежды. Сейчас ихнее общество вышло на поиски способов мирного сосуществования разных людей. И это либо кончится очень плохо, так что ты будешь мечтать о том, чтоб вернулись сегодняшние sjw, либо это кончится тем, что ситуация как-то утрясётся, и мирное сосуществование будет достигнуто. Во втором случае, это будет мирное сосуществование, при котором тебе придётся ограничивать свою речь, чтобы любые претензии которые ты высказываешь кому-либо, включали бы в себя ссылки на его/её поведение, и не включали бы в себя ссылки на их личностные особенности. И фильтровать свою речь, дабы чужие ценности не трогать почём зря, даже если это тупые ценности: это тоже тебе придётся делать, даже при самом оптимистичном сценарии развития событий.
Проблема в том, что современное общество растит sjw с младенчества, сквозь детский и подростковый возраста. И наше, кстати, тоже идёт к тому же, несмотря на всё это насаживание скреп и традиционных ценностей: насаживая эти ценности они забывают про то, что ценности существуют не в вакууме, а являются составной частью психики, у которой очень много всяких разных других свойств помимо ценностей.
Я тут напоролся на одного деятеля, который философствуя предложил план, согласно которому можно сохранить свои модернистские иллюзии в мире постмодернизма:
1. https://medium.com/@yuri.okulovsky/%D1%80...
2. https://medium.com/@yuri.okulovsky/%D1%80...
Там есть вещи, с которыми нельзя не согласиться, если вещи с которыми можно поспорить, но основной его косяк в том, что его план неработоспособен. Его план полагается на то, что рационалисты смогут договориться между собой и выступить единым фронтом защищая своё личное пространство. Но он сам же говорит о том, что рационализм не определяет ценностей, а это значит, что до тех пор пока рационалисты не примут CoC, позволяющий очень разным рационалистам мирно сосуществовать и более того сотрудничать, эти рационалисты останутся разрозненными индивидуалами, неспособными объединиться ни для чего. Всё что интересного из этого могло бы выйти -- это кадры того, как рационалисты "дают в грызло" друг другу.
При этом я не могу предложить Окуловскому другого плана, который бы подходил бы для его целей, и при этом был бы работоспособен. Будет провальной любая попытка сделать вид, что кроме нас никого нет, огородиться заборчиком и существовать в локально построенной утопии. Единственный факт, который заставляет меня сомневаться в том что никоим образом не возможно сделать так, как хочет Окуловский -- это Китай. Но с Китаем надо ещё лет 20 понаблюдать, чтобы понять, чем это кончится.
> Сейчас ихнее общество вышло на поиски способов мирного сосуществования разных людей.Что за бред? Какое может быть сосуществование с больными людьми? Назначить лечение и вперёд. Что за время такое, когда противоестественные извращения выдают за норму и требуют понимания? Идите в ж0пу!
>> Сейчас ихнее общество вышло на поиски способов мирного сосуществования разных людей.
> Что за бред? Какое может быть сосуществование с больными людьми?Да, надо достать методички нацистской Германии и заняться чисткой генотипа.
> Назначить лечение и вперёд.
Кстати за это я не выношу врачей. Ты к нему приходишь чтобы лучше понять свой организм и научиться рациональнее его использовать, но тот "назначает лечение", а попытки выяснить, что происходит, воспринимает как попытки поставить под вопрос его авторитет. Мне ещё повезло, что я здоров, и поэтому могу позволить себе не посещать врачей. Но иногда всё же вынужден, наше уродское государство иногда требует прохождения медкомиссий. Благо сегодня можно купить все справки, не связываясь с врачами, которые хотят лечить.
> Что за время такое, когда противоестественные извращения выдают за
> нормуТы ведь на геев сейчас ссылаешься? Начни с определения "противоестественного", попробуй его выписать на бумажку. А затем почитай о распространённости гомосексуальности среди разных биологических видов. Я заверяю тебя, в естественной природе геи не менее распространены, чем в искусственной среде, которая привычна людям. Если ссылаться на дикую природу (что уж естественнее?), то скорее борьба с геями противоестественна, чем собственно геи. Столь же противоестественна как, например, борьба с наготой и требование прикрывать вторичные половые признаки одеждой.
Твоё неприятие геев противоестественно. Противоестественно -- это не значит, что обязательно плохо: терпеть позывы кишечника опорожниться, и искать унитаз -- это тоже противоестественно, но несмотря на это хорошо. Но я это лишь к тому, что не надо прикрываться "естественностью", мы люди, а не дикие животные, и "что такое хорошо, и что такое плохо" мы определяем не по "естественности", а по другим критериям.
> и требуют понимания?
Всем начхать на твоё понимание. Просто рот закрой, и тогда ничего понимать не надо будет. Столлман так и не понял этой простой истины -- не лезь не в своё дело. Проблема ведь не в том, что кто-то что-то не понимает, проблема в том, что он упрямо демонстрирует своё непонимание, и считает что не понимать "естественно", а что "естественно", то не безобразно. И в этой логической цепочке ошибок больше, чем слов. "Естественное" очень часто безобразно до невыносимости. Не понимать естественно для дождевого червя, но уродливо для человека. А компульсивная демонстрация своего непонимания, которая не даёт тебе никаких выгод, но ущемляет права других -- это та самая вещь, которая уже _меня_ наводит на мысли о том, что в нашем обществе есть люди, заслуживающие возрождения нацистских практик концлагерей.
Но речь не только о геях. Геи -- лишь одно из меньшинств. Сейчас в США каждый ищет какое-нибудь меньшинство, чтобы присоединиться. Всякие гендеры гораздо более экзотичные, чем геи, национальные меньшинства, инвалиды, носители редких заболеваний, ... Ну и конечно же негры и женщины, которые пускай и не меньшинства, но совершенно определённо систематически задвигаемые во многих местах -- может не так часто как они заявляют, но и тем не менее задвигаемые. Ах, да, чуть не забыл, ещё ведь есть право на глупость, и соответственно всякие там антипрививочники, оппозиционеры эволюции, и тому подобные.
Если общество хочет продолжать существовать, то ему надо либо искать компромиссы между всеми этими группами, либо уничтожать десятки процентов населения, чтобы избавиться от меньшинств. Ну или в стиле Китая (который, как я понимаю тебе ближе всего), можно попробовать принудительно лечить от искажений в мировоззрении.
> Ты ведь на геев сейчас ссылаешься?Нет. Я про все отклонения от нормы, а не только педерастию. Если б в природе это было в норме, а не редким исключением, то никто, включая тебя, не появился бы. Почитай на досуге про задницу и её функциональное назначение. Если нравится туда всякое засовывать против движения, то ради бога, но не надо тут всем рассказывать, что это норма. И ориентироваться по животным это верх торжества человеческого разума :-). Свиньи, вон, в грязи валяются, для них это норма - вперёд. И к тому же, уже давно доказано, что подобные отклонения результат воспитания, а не "они такими особенными рождаются". Понятно и известно всем, кроме "цивилизованного мира", который уже не знает чем заняться от безделья. Не будь мракобесом.
И нет, дружочек, в том-то и дело, что сейчас какое-то перевёрнутое время, когда меньшинство требует принятия и понимания у большинства. Что не нормально в принципе. Если ты в меньшинстве, то несколько нагло требовать от большинства принятия того, что ему противно. Скажи спасибо, что сейчас за это не сжигают на кострах и не преследуют по закону. Поэтому это уже достаточно в разрезе "понимания".
>> Ты ведь на геев сейчас ссылаешься?
> Нет. Я про все отклонения от нормы, а не только педерастию. Если
> б в природе это было в норме, а не редким исключением,
> то никто, включая тебя, не появился бы.Да ладно? С чего ты это взял? Геи в природе альтруистично оставляют другим возможность плодить свои гены. Они _не_мешают_ другим плодить свои гены.
> Почитай на досуге про
> задницу и её функциональное назначение. Если нравится туда всякое засовывать против
> движения, то ради бога, но не надо тут всем рассказывать, что
> это норма.А тебе кто-то это рассказывает? И кто-то тебе рассказывает о том, что геи -- это только про содомию? Ну ты же должен понимать, что это глупость. Это так же, как говорить что гетеросексуальные отношения с женщиной сводятся к сексу. Но это ведь совершенно не так, если отношения складываются неплохо, то секс в них -- лишь небольшая часть, и вовсе не главная часть.
> И ориентироваться по животным это верх торжества человеческого разума
> :-).Вот-вот, я о том же. Хорошо, что ты это понял.
> Свиньи, вон, в грязи валяются, для них это норма -
> вперёд. И к тому же, уже давно доказано, что подобные отклонения
> результат воспитания, а не "они такими особенными рождаются". Понятно и известно
> всем, кроме "цивилизованного мира", который уже не знает чем заняться от
> безделья. Не будь мракобесом.Тут не очень понятно, про что ты говоришь, что давно доказано: про свиней, которые валяются в грязи, или про геев, которые результат воспитания. Если про свиней -- мне пофигу, если про геев, то скорее уточняй это: мне не терпится поглумиться над мракобесом. Там есть сказать и про генетику, и про механизмы реализации генотипа в фенотипе, а ещё очень интересно сравнить частоту появления геев среди детей воспитанных гетеросексуальными и гомосексуальными парами: теория о том, что гомосексуальность -- результат воспитания, даёт предсказание, что в гомосексуальных семьях будет больше геев расти, так ведь? Готов ли ты проверить свою теорию фактами?
> И нет, дружочек, в том-то и дело, что сейчас какое-то перевёрнутое время,
> когда меньшинство требует принятия и понимания у большинства.Не перевёрнутое время, а просто другое. Сегодня на дворе не XV век, и даже не XIX. За последнее время _очень_ много чего изменилось. Даже сложно перечислить хотя бы в общих чертах, что изменилось. Человек вынужден меняться, общество вынуждено меняться. Да такие изменения не могут пройти безболезненно для общества, особенно потому, что частота появления идиотов не зависит от того, берём ли мы выборку из меньшинств или из "большинств".
> ...применялся IRC, который рассматривался как серьёзный барьер для подключения к обсуждениям новичков.Дожили.
новичкам страшно что IRC не просит телефон?
Вот только, пожалуй, это единственное что хорошо в ИРЦ...
поколению Z не хватает стикеров, голоса и голосовых мессаг ? :trollface:
Ваш троллфейс быстро перейдёт в foreveralone.jpg, если вы изучите протокол IRC, в который не то что SSL - юникод с треском втиснули (и то - не везде). А уж про синхронизацию и истории с поисками можно вообще не думать. ИРЦ - это уже дохлая лошадь, как icq - это было хорошо, весело, но уже всё.
не буду утверждать на 100%, но есть мнение, что знание протокола IRC у меня повыше Вашего. "синхронизация" (истории?) и "история с поисками" это не то, чем должен заниматься IRC сервер. Так было изначально. Собственно, ради подобных "нужных" хотелок существовали баунсеры/еггдропы и прочее. Если попытаться посмотреть "под капот" слаку/скупе то, внезапно, вы все тот же "протухший" ирц обнаружите. естественно, с "улучшениями" для "синхронизация" и "истории с поисками".
Поддержки юникода (в виде различных костылей) нет разве что в совсем уж заброшенных реализациях ircd. Про SSL я, пожалуй, даже поленюсь комментировать. Кратко: Вы не в теме.
да, я давно уже не в теме. излишним фанатизмом не страдаю. если вам что-то не нужно - это не значит что не нужно никому. я раньше тоже обмазывался локальными логами и комп был один, и серверов/каналов было немного. а потом просто задолбало искать, где там сказал юзер-такой-то с канала-такого-то на сервере ещё-каком-то, а потом оказывается, что это было где-то в привате и вообще осталось в истории клиента на работе, а там, может, вообще всё потёрлось.
форварды, отправка файлов, звонок, видео - сейчас сети и устройства позволяют это реализовывать, а насильно сидеть в каменном веке - извините. да, телеграм и возап - это жуткое говнище, да ещё и с 4мя сообщениями на экран. Но workflow (почему-то) организовывать лучше через него.
Есть, правда, ещё некрофилия с почтовыми рассылками - это вообще ужасно. Просто катастрофично. Хуже всего.
> это жуткое говнище
> Но workflow (почему-то) организовывать лучше через негоДа вы товарищь копрофилией страдаете, однако
> и возап - это жуткое говнище, да ещё и с 4мя сообщениями на экран.
> Но workflow (почему-то) организовывать лучше через него.Л - логика!
у начальства она своя.
А что, не найти серверов Matrix, которые не просят?
> Сервис также должен дать обязательства не цензурировать, не фильтровать, не вмешиваться и не блокировать DNS-трафик, за исключением ситуаций, предусмотренным законодательством.ну и накой он такой нужен?
кстати а знает кто гугл/клаудфар-днсы изменяют/блочат что-то по закону?
У меня Deja Vu или они уже переходили с ирки еще пару лет назад? Или тогда только обсуждали? Или то не мозила была?
Сам спросил, сам отвечу.
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50586
Полгода назад обсуждали и планировали. Видимо недовольных не нашлось или с ними справились.
Кедоразрабы переходили.
Подозреваю что этим чудакам надоело слушать какие они чудаки и они захотели анально отгородится банами в матрасе.
А так то конечно, IRC ни клиента скачать запустит нельзя, и вебклиентов не изобрели к нему. Или там другая мегапроблема - нужно полторы настройки в клиента вбить, разработчикам это непосильно.
>Ранее для общения в Mozilla применялся IRC, который рассматривался как серьёзный барьер для подключения к обсуждениям новичков.то ли они сумасшедшие то ли лжецы. Не видел чат проще чем ирк и порог вхождения в него самый низкий из всех, видел даже на многих сайтах веб клиент, открывающийся при нажатии на кнопку в основном меню сайта. Куда проще? где порог вхождения ниже? это очевидная лож.
>то ли они сумасшедшие то ли лжецыАргументы за отказ от поддержки alsa перечитай. Чему после такого удивляться?
Новички просто брезгуют к этой мертвой, гниющей плоти прикасаться. При чем тут порог вхождения?
действительно. школьникам проще в нетленке пашки дурова общаться:)
Смотрю без SJW и тут не обошлось! Достали!
Учитывая что выше говорят про ресурсоемкость матрикса.. чем конкретно их не устроил xmpp?
Просто они не умеют его готовить. Ну и хипстерского флёра недостаёт.
Использовать что-то типа stubby уже не кошерно?
А signal вообще можно как-то сравнить с matrix?
В первом регистрация по номеру телефона, во втором - нет
Надеюсь матрикс на расте написан.
эталонная реализация на питоне, сейчас переписывают на раст, кстати
матрикс до сих пор использует поллинг, а не веб сокеты?
Уходит потихонечку эпоха IRC...
Когда интернет только появился в РФ в нём сидели совершенно другие, качественно другие люди, а с повсеместным проникновением интернета в РФ в нём теперь сидят все от школоты до пенсов.
Когда вся эта пена уходит в такие вещи, как телеграмм и т.п. это же очень хорошо, их не будет в IRC. В IRC остануться более качественные люди.
> а с повсеместным проникновением интернета в РФ в нём теперь сидят все от школоты до пенсов.не переживайте - вон, разработчики мурзилы жалились, что не могут осилить irc. (ни одного клиента на электроне, действительно, что за мура)
> В IRC остануться более качественные люди.
нет, останутся одни кр@сноглазые аутисты. Да и давно уже только они и остались. Увы и ах, сегодня умение скопипастить настройки для irc-клиента не делает человека "более качественным".
А те, кому есть о чем поговорить не только с таким же кр@сноглазым аутистом (да и о чем с ним говорить-то, о не-таковости-как-все?) - уйдут туда, где люди общаются. Разумеется, это никакой не шматрикс, где сидят точно такие же, только еще и воротящие нос от "немодного немолодежного".
В ФСБук уйдут? Так туда им и дорога.
> В ФСБук уйдут? Так туда им и дорога.у тебя есть два варианта - общаться только с кр@сноглазым аутистом (одна штука. потому что вторая и третья - в шмятрице или еще каком навозе) или идти в мордокнижечку-всосапчек-тентаклик.
Можно еще вообще ни с кем не общаться, спиваться в одиночестве.
P.S. обычный мобильник, разумеется, тоже выбрось - телефоны прослушивает ФСБ (причем, с-ка, правда прослушивает, уже пятнадцать лет). Поэтому мама до тебя не дозвонится, сообщить что ее с инфарктом везут в больничку - она ведь не умеет пользоваться irc.
Все эти вконтакте, одноклассники, фейсбуки, теллеграммы и т.п. это природный фильтр читай естественный отборимбицилов от людей разумных.
> за исключением ситуаций, предусмотренным законодательствомЦентрализация интернета для единого резолвера по законам штата Калифорния expected :)
Этим оптимизаторам меню настроек, в голову приходило вынести пункт меню "Сетевые Настройки" из "Основные" в отдельный пункт!?
Постоянно приходится прокручивать до низа "Основные", потом ещё кликать, чтобы попасть в Сетевые настройки для включения или отключения прокси. Не удобно же.
Да чего стоит один лишь факт что сами "настройки" в виндовых и линовых сборках в разных меню!
(кстати, ещё не исправили?)
Что такое важное и секретное пишут друг другу разработчики и тестеры открытого проекта, что им нужен платный тяжёлый насквозь шифрованный матрикс? Деньги некуда девать?(я донатил, волнуюсь)
Обсуждают новые зонды: ТЗ от АНБ и как они будут реализовывать.
> Компания Mozilla приняла решение перейти на использование децентрализованного сервиса
> для общения разработчиковАнекдот про "переставлять кровати" уже вспоминали? https://duckduckgo.com/?q=%D0%90%D0%BD&#...