Компания Microsoft представила Linux-версию платформы Microsoft Teams, предоставляющей инструменты для организации совместной работы над документами, ведения заметок, планирования встреч, обмена файлами, общения сотрудников компании в чате и проведения видеоконференций. Microsoft Teams стал первым компонентом пакета Office 365, адаптированным для рабочих столов на основе Linux. Сборки платформы для Linux доступны для тестирования в форматах deb и rpm...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52008
Я так понимаю там электрон?
Отож! Чем ещё рендерить хтмл страницу? :)
этого достаточно для вердикта.
Работаем на Collabora Online 4й год (команда из 26 человек) - лучшего свободного и открытого инструмента и желать нельзя. Какой смысл в подeлке MS, если есть нормальная Collabora, которая намного функциональнее, да еще и тысячи аддонов на любой вкус? И техподдержка адeкватная.
Свободный и открытый?
Именно: https://cgit.freedesktop.org/libreoffice/online/
(Да, там либреофис онлайн под капотом)
Скоро линукскапец.Без слёз видеть современные интерфейсы MS не могу. А ведь были времена, когда они делали образцовые GUI.
Это когда они делали образцовые GUI? Мне интересен пример образового GUI от MS.
Windows 95 до сих пор все копируют.
Я был бы таааак счастлив еслиб гном или кеда имели интерфейс 95 или 98 винды
> Я был бы таааак счастлив еслиб гном или кеда имели интерфейс 95
> или 98 виндыПоставь TDE. Лучше DE для линукса всё равно уже нет и не будет.
Или любой приличный WM — их-то рукожопые обезьяны, по большому счёту, не портили.
Вопрос не в том, что лучшее на Линуксах за все время, а в том, что и лучшее до 98 не дотягивает.Правда, успокаивает, что 10-ка до 98 тоже не дотягивает ) Не иначе как кроты в мелкософте сказали линуксойдам - "мы задержим развитие GUI в винде на несколько лет, а вы уж постарайтесь пока что-то толковое родить!"
Линуксойды, алаверды, походу, то же сказали и про свои GUI. Типа, гордые, не нужны нам подачки, мы и сами обгоним, когда осилим!
> УДАЛЕНО.AUTOBOT, Причина: mat3 BAN!!!!!Troll, Время: Wed Dec 11 11:21:59 2019Это вопрос прежде всего знаний и профессионализма.
В восьмидесятые годы все крупные айтишные компании (IBM, HP, Sun, MS) проводили исследования по эргономике интерфейсов (заказные, самостоятельно, «комбинированно»), на основе результатов которых проектировали GUI. В конечном итоге появилась Windows 95, ставшая эталоном.
А линукс появился сравнительно поздно и в нём сразу сложилось базарное сообщество кого попало, где кто во что горазд, и почти сразу же Шапка подсутилась строить «Винду, только бесплатно» — итоги были более чем предсказуемы.
Боюсь, от следующего тезиса воспламенятся многие п****ы, но специалисту по интерфейсам нечего делать в линуксе.
Это всё ваше есть голословное утверждение или притягивание за уши фактов. У всех есть те или иные косяки с ГУИ и у винды, и у линуксом и их братьев.
> Это всё ваше есть голословное утверждение или притягивание за уши фактов. У
> всех есть те или иные косяки с ГУИ и у винды,
> и у линуксом и их братьев.Да-да, а земля плоская.
Аналогия ошибочна и не является аргументом.
Черт возьми, чувак! Очень дельно написал. Все так.Нет исследований эргономики. Про базарное сообщество - аналогично. У всех же есть "свое мнение". А если что не нравится - шлет всех на три буквы и идет пилить свой форк. Открытость и свобода в Linux-сообществе и плюс, и минус. Нет четкого плана, стратегии, видения. Поэтому и болтаются как ****о в проруби.
Если долго болтаться - что-то может и получится. И получается. Но вот после последней успешной версии Windows 7 прошло уже 10 лет, а развитие интерфейсов в Linux не сильно продвинулось. Казалось бы - фора. Ан нет, не могут творческие личности-эксперты-форкостроители сделать что-то путное.
А план, стратегия и видение есть у корпораций. Вот мы и видим как заигрывает Microsoft c Canonical, IBM и RedHat и все остальное.
Кто заказывает музыку - тот и направляет Linux туда куда надо. Жаль, конечно.
Интерфейсы десктопных ОС как бы не надо развивать, все научные исследования и опыты давно проведены, все сто́ящие концепции придуманы. Но их просто забывают. Например, эргономичное цветовое оформление OpenWindows, OS/2 или CDE — айтишная молодёжь в массе даже слов этих не знает. Завести разговор про Canon Cat, про идеи Раскина — испугаются и вызовут тебе неотложку.Третьегном, для примера, поделка беспрецедентно бездарная, её только закопать, ибо исправлять там нечего. Второй гном в его поздних версиях делали на основе чуточку переделанных под себя эпловских гайдлайнов — и поэтому он хорош. А без этих гайдлайнов гномики оказались вообще ни на что не способны. Что-то похожее в KDE. Особенно забавно, если знаешь, с чего оба KDE и GNOME начинались. :) И XFCE тоже. Скриншоты ранних поколений всех трёх DE — классные, в них были видны заимствования, но был виден и смысл, работа мозга. А в новых кедах и гномах нет ни смысла, ни разума, ни красоты. Я вообще не понимаю, зачем их ещё кто-то пилит.
> развитие интерфейсов в Linux не сильно продвинулось.Ему точно _надо_ куда-то двигаться? Как и более общий вопрос: интерфейсам точно надо куда-то двигаться?
Дело в том, что человеки особо не меняются: две руки, два глаза, стереоскопическое зрение с малым полем резкости, отсутствие многозадачности. Другие интерфейсы, не компьютерные, меняются крайне слабо, и ничего, машины ездят, самолёты летают (помните историю с эрбасовской ручкой? Хороший пример ничем не обусловленных изменений интерфейса. Срутся до сих пор). Более того, вы где-нибудь когда-нибудь видели массовое движение пользователей систем с навязанным гуем под лозунгами "нас задолбал этот старый интерфейс, сделайте что-нибудь новое-нескучное!"?
> Ему точно _надо_ куда-то двигаться? Как и более общий вопрос: интерфейсам точно надо куда-то двигаться?Тут разбираться надо. Человеки особо не меняются, две руки, два глаза, но меч, например, менял свою форму и функциональность в зависимости от места и от эпохи тысячи лет.
В случае интерфейсов речь, о скорости работы пользователя и экономии ресурсов мозга. Любое изменение не дающее существенного выигрыша по одному из этих параметров это пустая трата ресурсов мозга, а так же замедление работы на время переобучения и перестройки шаблонов, следовательно зло.
> Тут разбираться надо. Человеки особо не меняются, две руки, два глаза, но
> меч, например, менял свою форму и функциональность в зависимости от места
> и от эпохи тысячи лет.Отличная аналогия, спасибо. Иллюстрирует и заслуживает обмозговывания.
С другой стороны, насколько понимаю, раньше было как-то не принято навязывать двуручники коннице, например.
Как-то очень в кучу всё собралось у вас: проводили в восьмидесятые годы, а появилась Windows 95.Смею предположить, что интерфейс чукаки стал эталоном (для кого? для тех людей, которые не имели других вариантов вообще?) не в силу его чудесной выверенности, а из-за стокгольмского синдрома пользователей, множество которых познакомились с ПК уже после выхода той чукаки.
Вообще, интерфейс с человеком — наиболее трудно меняемая часть системы. Подход микрософта в части внедрения новых интерфесов мне импонирует: "хотите новый интерфейс? Нет? Не волнует, уплочено!", хотя сама необходимость их постоянного внедрения абсолютно непонятна. Хотя, с другой стороны, положение вендопользователей за тридцать лет не изменилось, соответственно, и стокгольмский синдром никуда не делся. Проглотят, а дезигнерам семьи кормить надо...
А мне вот нравится тема Windows XP — просто, удобно, не тормозит, что ещё надо?
Всякие темы были перепробованы, и с мелкими пупырками вместо крестика и сворачивания-разворачивания на противоположной стороне заголовка(типа как в маке - та ещё гадость), и со всякими "водянистыми" эффектами при клике, даже с висты и её боковой панели поблевать успел, а уж надо говорить про плиточки? (Врочем скоро и этот протухающий тренд наверняка скопикомуниздят в линукс...)
Но больше всего понравилась официальная тема от Майкрософт, которая называлась Zune, та что такая тёмненькая такая с оранжевыми вкраплениямиДа, я знаю что кто-то не признает ничего кроме "классической" серо-голубой темы
Бывают даже хронические неосиляторы мышки, которым подавай синий "интерфейс" нортон-командера...
Но все они конечно же любители по сравнению с линуксойдами, которые живут в своей консольке и хают вообще всех
Можешь уже начинать орать, что в линуксах копируют плиточки. Главное не акцентировать внимание, что копировать начали лет этак за хренадцать до того, как их упёрли в вантуз.Ну про то, что "а.. а... а... украдено из вантуза!" на поверку имеет более древние и достойные источники, я вроде уже говорил.
>А мне вот нравится тема Windows XPАдский вырвиглаз. Это была мода тех времен, когда массово появлялась поддерка 16/24-битного цвета в системе, а так же сложной графики в интерфейсе. Все делали кислотные-пластилиновые интерфейсы с кучей эффектов ибо "смотри чо могу".
>Смею предположить, что интерфейс чукаки стал эталоном (для кого? для тех людей, которые не имели других вариантов вообще?) не в силу его чудесной выверенности, а из-за стокгольмского синдрома пользователей, множество которых познакомились с ПК уже после выхода той чукаки.Впервые увидел винду в 1992 году, это была Windows for Workgroups 3.11. Интерфейс Win95 по сравнению с ней и в самом деле был эталоном вменяемости и удобства даже если на тройку накатывался Norton Desktop.
>>Смею предположить, что интерфейс чукаки стал эталоном (для кого? для тех людей, которые не имели других вариантов вообще?) не в силу его чудесной выверенности, а из-за стокгольмского синдрома пользователей, множество которых познакомились с ПК уже после выхода той чукаки.
> Впервые увидел винду в 1992 году, это была Windows for Workgroups 3.11.
> Интерфейс Win95 по сравнению с ней и в самом деле был
> эталоном вменяемости и удобства даже если на тройку накатывался Norton Desktop.Вероятно, вы не видели в 93-м-94-м интерфейс OS/2 2.1x. Вот уж где эталон вменяемости и логичности, на мой взгляд.
P.S. Извините, но в 92-м вы никак не могли видеть WfW 3.11
>Вероятно, вы не видели в 93-м-94-м интерфейс OS/2 2.1x. Вот уж где эталон вменяемости и логичности, на мой взгляд.Полуось я видел и активно использовал, но это был уже мерин. 2-3 версии в руки не попали и на глаза тоже.
>Извините, но в 92-м вы никак не могли видеть WfW 3.11Согласен с поправкой. Это была 3.1, а не 3.11
Мы и CDE видели, ей и Wim-95 в подметки не годился.
> Мы и CDE видели, ей и Wim-95 в подметки не годился.Жырное, медленное гумно, которому было тесно в 16 мегах оперативки.
>> Мы и CDE видели, ей и Wim-95 в подметки не годился.
> Жырное, медленное гумно, которому было тесно в 16 мегах оперативки.Не у всех было тяжелое детство на Spectrum:
SPARCstation 20 имеет 8 слотов DSIMM и поддерживает до 512 МБ оперативной памяти в модулях по 64 МБ.
> SPARCstation 20 имеет 8 слотов DSIMM и поддерживает до 512 МБ оперативной
> памяти в модулях по 64 МБ.Ничего удивительного, что они родили жабу.
Счастье, что Керниган со товарищи работали не там и пораньше.
Ничего они не исследовали, а просто сперли все из Xerox PARC
> Ничего они не исследовали, а просто сперли все из Xerox PARCЕщё один оподавший родиться линуксоид, изучающий историю по легендам и мифам пивной за гаражами.
> В восьмидесятые
> на основе результатов которых
> В конечном итоге появиласьу вас передозировка микродо... икрософтом. прочитайте в учебнике истории про gnustep, cde, os2/ warp и остальных.
> специалисту по интерфейсам
> Windows 95, ставшая эталономпонятно, следущий
А лучше CDE, вон, новая версия как раз вышла.
> А лучше CDE, вон, новая версия как раз вышла.Мне тоже CDE нравится. Но её в пакетах нигде, считай, нету (кроме Солярки 10-й и старше). Был несколько лет назад CDEbian, сейчас только в архиве:
http://archive.org/details/cdebian
Пробовал собрать на Девуане — безуспешно, хотя все зависимости в системе есть. Разбираться и пробовать дальше не стал, нет лишнего времени.
> CDE
> Пробовал собрать на Девуане — безуспешноЧто, в самом деле??.. То есть не "не смог с полпинка", а вот именно куча усилий -- и ничего?
>> CDE
>> Пробовал собрать на Девуане — безуспешно
> Что, в самом деле??.. То есть не "не смог с полпинка", а
> вот именно куча усилий -- и ничего?Не, именно «с полпинка» не получилось: установил перечисленное там на странице, чего не было, запустил сборку, оно с ошибкой заканчивается. Разбираться уж некогда.
> Мне тоже CDE нравится. Но её в пакетах нигде, считай, нету (кроме Солярки 10-й и старше). Был несколько лет назад CDEbian, сейчас только в архиве:
LXDE наше все
> Мне тоже CDE нравится. Но её в пакетах нигде, считай, нету (кроме
> Солярки 10-й и старше). Был несколько лет назад CDEbian, сейчас только
> в архиве:
> Пробовал собрать на Девуане — безуспешно, хотя все зависимости в системе есть. Разбираться
> и пробовать дальше не стал, нет лишнего времени.- проще со склада старый SPARC вытащить, загрузить и удивиться нулевому прогрессу за 30 лет
> - проще со склада старый SPARC вытащить, загрузить и удивиться нулевому прогрессу
> за 30 летНет у меня такого склада.
Недостаток CDE не в отсутствии прогресса (чего не хватает, собственно?), а в том, что я не вижу для себя необходимости его использования так же, как и всех прочих DE. Мне всегда было достаточно оконного менеджера. Мне никогда в юниксах не было нужно то, что называют Desktop Environment.
> Нет у меня такого склада.
> Мне всегда было достаточно оконного
> менеджера. Мне никогда в юниксах не было нужно то, что называют
> Desktop Environment.Согласен в достаточности UNIX интерфейсов, но Sparc много пылятся на складах, за утилизацию надо платить - будут счастливы отдать бесплатно в руки.
> будут счастливы отдать бесплатно в руки.дык, пущай имейл сюда закинут, мы тут предложений забрать накидаем.
>> SPARC будут счастливы отдать бесплатно в руки.
> дык, пущай имейл сюда закинут, мы тут предложений забрать накидаем.- заявка есть, может у кого и осталось, свой склад я пару лет назад уже утилизировал, ultra в том числе. Кстати, в утилизационных компаниях можно спросить - игрушки ведь на них не идут.
В кедах и так интерфейс классический можно сделать. Другой вопрос, что через этот интерфейс все не будет работать "как винде".
Есть же темы с закосом.
>Windows 95 до сих пор все копируют.Надо понимать, что у нормального человека и у нормального ИТшника идеалы примерно диаметрально противоположны. Для первой категории планшетный с 2-3 кнопками прямо на рабочем столе это идеал.
Больше вообще ничего им не надо.Отдельный луч поноса маздаям за то, что серверные редакции делают с планшетным интерфейсом. Сразу видно уровень и происхождение современного маздайного ИТшника.
Но самим маздаям с этого бурления ни горячо, ни холодно, акции прут как на дрожжах. Рекомендую купить )))
> Отдельный луч поноса маздаям за то, что серверные редакции делают с планшетным
> интерфейсом. Сразу видно уровень и происхождение современного маздайного ИТшника.Индус в руководстве — хуже матери-алкоголички. Особенно если у него в подчинении тоже индусы.
ИЧСХ, под капотом Десяточки остались все те традиционные API и программные прослойки, которые позволяли раньше делать хороший UI. Но мелкомягкой индусятине это не нужно.
> Отдельный луч поноса маздаям за то, что серверные редакции делают с планшетным интерфейсом.а чо не так? Впрочем, у меня для вас радостная весть - ваша 2012 уже не является современной серверной редакцией, а 2019 ставится - вообще без интерфейса. PowerShell у нее давно уже основной интерфейс.
> Сразу видно уровень и происхождение современного маздайного ИТшника.
ну да, у него хватает денег на планшет, продолжайте завидовать, не забывая при этом трясти картридж.
Не путай приступ гомерического хохота и деление на ноль.
> Не путай приступ гомерического хохота и деление на ноль.Ты не в состоянии осознать, какую ты пишешь чушь. :)
Поставь на виртуалку Windows, поставь туда PowerShell, если вдруг нету (во всех современных уже есть), и начни изучать. Прозрей, исцелись от линуксячьей скверны. :)
Да, и я тебе подсказываю первую команду, чтоб с первой затяжки сразу проняло:
man man
У меня стоит виндовс (так надо), из-под него сейчас пишу. Под ним бегает WSL2. Работаю в баше. PS - гoвнo.
> У меня стоит виндовс (так надо), из-под него сейчас пишу. Под ним
> бегает WSL2. Работаю в баше. PS - гoвнo.Только что ты сознался в собственной профнепригодности. Но благодаря парадоксу Даннинга—Крюгера ты этого не можешь осознать.
>> Не путай приступ гомерического хохота и деление на ноль.
> Ты не в состоянии осознать, какую ты пишешь чушь. :)да уж, куда мне
>
> man man
>(гомерический хохот)
https://fastpic.ru/fullview/111/2019/1213/497db3902f6a0600ad...Да, я специально не сказал, что это псевдоним, каковых в PS множество, дабы ты мог показать своё невежество. Спасибо за убедительную демонстрацию. :)
На серверных редакциях гуй можно не ставить. Ну и да, планшетный интерфейс на всех редакциях закончился вместе Windows 8.1/Windows 2012R2
поздновато покупать уже. Все акции прут перед нг и на ожиданиях сделки, а потом будет охлаждение
>Отдельный луч поноса маздаям за то, что серверные редакции делают с планшетным интерфейсом.Один фиг все настоящие одмины пользуют консоль со скриптами.
Но если ты нормальный айтишник, то поставил версию без гуя и лабзаешь в консоли, разве нет? Или двойные стандарты?
Считаю себя нормальным «айтишником» (что вообще означает этот недотермин? Типа, все в халате - врачи?). Не ставлю винду вообще.
Я бы сказал что даже в то время были интерфейсы получше винды, которая позаимствовала из них очень немало. Та же полуось и некстстеп. К сожалению ни то ни то не выжило. А проблема линь-зоопарка не в плохих интерфейсах и отсутствии идей, а исключительно в многообразии. Лебедь, рак и щука (а еще слон, крокодил, ворона и хомяк) тащат в разные стороны ровно с тех времен, как были стырены базовые идеи с винды, цде и некстстепа, развить которые сообществу не под силу именно по причине отсутствия общей концепции. Так и будет всегда, наверное.
проблема в том, что стырены были не "базовые идеи", даже не было понято, в чем, собственно, они заключались, а, с очень большими приближениями - внешний вид интерфейса. Причем в итоге победил виндовый, поскольку именно за ним никакая особая идея не стояла, в отличие от остальных.Потому что больным фанатикам, видимо, и вера не велела прикасаться к хараму, и денег у них наскреблось только на 98ю, да и ту краденую - с троянами и вирусней.
Вот они ее лук-и-глюк примерно и воспроизвели, включая "плазма не падает!"
При этом виртуальный размер экрана у меня - с 95го года, виртуальные десктопы с 97го, sticky focus и mouse focus с того же 97го - и ничегошеньки из этого ни в осьдва, ни в нексте отродясь не было, а когда пытались имитировать (к 97му уже пытались) - получалось бесполезное неудобное нечто. А в винду завезли через десять лет.
Первые два точно в cde были и ногами растут из уже и не помню как называлась шляпа дохпуксная, которую хьюлет купил году эдак в 88, кубики из некстепа, окошки из винды, кдешный сегодняшний трей это один в один полуось года 96-го, ну в варпе уж точно было, в третьем точно не помню. Что за стики и зачем им фокус я не знаю, догадываюсь, но где оно появилось и когда я хз.Меня скорей беспокоит отсутствие законченного проработанного стиля от начала и до конца. Благодаря которому рабочее окружение интерфейса операционной системы и приложения запущенные в нем создают впечатление чего-то целого, который так или иначе присутствует даже в винде, которая уж точно не является для меня иконой проработанного интерфейса.
Это как одинаковый цвет подсветки у всех кнопочек и приборов в Нормальном автомобиле (тут правда кому и Солярис норм, но я не о нем). Извиняюсь но все, что есть сейчас (уже и вспомнить не смогу все, что запускал, это десятки, если не сотня уже всевозможных разновидностей всякой десктопной шляпы) это как китайский автопром. Вроде все по-отдельности и здорово, и фокусы куда-то пристикиваются и десктопы виртуальные и все вообще пучком, но все чужеродное, не родное друг другу, прикостыленное и метания вечные туда сюда.
Потому извините - даже десятка, со всем ее тупизмом, это просто икона интерфейсостроения по сравнению с любой опенсорс поделкой. И дело не в фичах, линь со старта вобрал в себя все лучшее и обогнал всех своих родителей давным-давно. Дело в общем стиле и концепции, ее нет и не будет никогда, тк каждый Васян сам за себя решает. Хорошо это, но у всего есть обратная сторона.
В мерлине, конечно, имел ввиду, извиняюсь, а не в варпе. Хотя вполне возможно что оно и в варпе уже было, я его пропустил мимоходом, только у Васянов мельком видал.
> Первые два точно в cde были и ногами растут изПервое это базовая особенность иксов, остальное было в openview, задолго до cde. В котором они и были у меня, поскольку он никогда не был гвоздем прибит к сановской версии иксов.
Ну и вообще по сей день не вызывает отвращения, в отличие от cde, сделанного под лозунгом "догоним и перегоним 95"
> Меня скорей беспокоит отсутствие законченного проработанного стиля от начала и до конца.
изначально не предполагалось навязывать какой-то там "стиль" программам - предполагалось менять его вместе с набором виджетов (athena3d) - но только тем и так, кто на это изначально подписался.
Ничего ужасного (если не гнаться за метафорой ненужного "десктопа") лично я в этом не вижу - у меня прекрасно уживаются xterm с aw, asclock, косплеящий next, и недогуглобраузеры со своим уродством (с которым уже, к сожалению, ничего не сделать).
Просто надо понимать что изначальный юникс был не для косплея винды придуман - не внешнего, а в принципе. И позволял при этом кое-что из того, что в винде, когда она потом появилась, было мучительно больно.
Я хз, первые иксы в своей жизни я увидел на хпуксе и окошки там были vue. До сих пор помню впечатление, крутяяяк, правда их бесполезность трудно было переоценить, кроме калькулятора и терминала запустить там было абсолютно нечего. Конечно был некий мифический софт который нах них работал, но в основном это была всякая корпорасная американская шляпа, постсовковым шаромыжникам недоступная.Я не историк интерфейсостроения и у меня отвратительная память, что меня беспокоит, но не сильно. Мои предпочтения родилась в то время и теперь я стопроцентный сторонник радикального экстремизма в интерфейсостроении. Отступы - одинаковые, кнопки одинаковые, все одинаковое, хочешь выпендриться - выпендривайся тем как софтинка работает, а не тем как она выглядит. Хром имею, но он у меня запасным, основным (на винде, в лине всё-таки хромиум, не люблю, но остальное для меня тухловато, специфика) бета эджа, основная тому причина - своеобразные окошки, пошли нафиг при первой возможности, Яндекс и прочие Васян поделки только усугубляли. Это и продукты адоба, пожалуй единственное чему я прощаю отсутствие однообразия, тк приносит доход, остальное только за уникальные рамочки тут же пойдет под снос.
Ну так в те времена сама даже идея полезности (не говоря уж о нужности и незаменимости) GUI не была бесспорной. Электронные таблицы и текстовые процессоры успешно работали безо всяких виндовсов, игрушки — тоже, производственному софту ГУЙ тем более не нужен, там достаточно простейшей визуализации поверх какого-нибудь ДОСа или вообще без него.
Справедливости ради добавлю что это вообще, в основном, сервера были. Рабочих станций на хпуксе я видел в жизни единично, имел на столе потом ультру пятую, наверное пятую, почему-то так кажется. Случайно закупленную каким-то банком, в надежде что они формсы на них гонять будут, хз зачем, мне досталась одна. Но то уже вполне линуксовые времена, год 99-й.
> Справедливости ради добавлю что это вообще, в основном, сервера были. Рабочих станций
> на хпуксе я видел в жизни единично, имел на столе потом
> ультру пятую, наверное пятую, почему-то так кажется. Случайно закупленную каким-то банком,
> в надежде что они формсы на них гонять будут, хз зачем,
> мне досталась одна. Но то уже вполне линуксовые времена, год 99-й.Я их вообще ни разу живьём не видел. :) А ХПУКС на чём работал (извините, лень гуглить)? На альфах запустится?
ультра это сан, соляра там была, 7 наверное, конец золотого века
> ультра это сан, соляра там была, 7 наверное, конец золотого векаНе, я имел в виду HP-UX. Там же у HP вроде какие-то свои архитектуры всю дорогу были. Я их никогда не видел живьём, да и не знаю, где они применяются.
Ну не всю, но пока мне они еще попадались - были, да: pa-risc, потом на итаниум перешли они, но я профиль поменял уже. У нас применялись под ораклой, там я их и встречал. Мелочь всякую в основном, ну по их понятиям мелочь.В основном юниксвара, но по факту всевозможный зоопарк, тогда был весьма разнообразный рынок: aix (разок-другой, как-то не попадался), hpux, солярка, юниксвара, нт-я потом, под конец уже линь нонемножку там-сям. Но по факту это все был s5, различия минимальные в процессе поставить операционку, базу, подкрутить ядро, раскидать по дискам, залить дамп, романтики ноль, все по сути одинаковое.
Под линём меня более-менее ТОЛЬКО ВНЕШНЕ устраивают - элементари, но бесит копированием макоса, не то чтобы я не люблю макос, я не люблю попугаев и конечно качество кода... Это МММ, как бы повежливей, местами просто звиздец, просто удивляет как можно из-за какой-то свистоперделки устроить такие тормоза на первоклассном железе. И дипин или как там его, Китай стайл, там тоже своеобразные приколы, г-но. Целостно более-менее, но непригодно. Потому сижу на всякой шляпе типа мыша, который мало что требует напильника, к чему ладно я уже привык, но тоже, блин, последнее время очень расстраивает тормозами. Ещё один печальный факт - у меня отличное железо, грех жаловаться, чему там тормозить, хрен его знает...
Макось, к слову, очень удобна после освоения её клавиатурных распальцовок и принятых там приёмов работы. Те, кто её яростно критикуют с религиозным рвением — они её и на 1% не знают.Мне было реально тяжело отвыкать от этого потрясающего ощущения, что вся система у тебя на кончиках пальцев, когда решил, что с инновациями команды Кука мне не пути. Самое близкое к этому в линуксах — оно не в DE даже, а в WindowMaker и некоторых других «чистых» оконных менедлжерах.
Ну по-крайней мере она целостна и шуршит плавно.На самом деле у них просто ужасные нотики, не то к чему я привык, портов нет, хлипкожопые, не нравятся и восхитительные моноблоки, при этом и те и другие, к сожалению, абсолютно не стоят денег за которые продаются, я могу себе позволить, но мне будет стыдно смотреть в зеркало, если я выкину деньги на такую железку, это камин аут, я не такой :)))
На работе можно было склянчить, но компромиссный, а они хороши только безкомпромиссные :))
Если получается склянчить, я бы советовал Air.
Нет, теперь я сам по себе, клянчить не у кого :)
Air это же нотик? Не, не, макинтош нотики вообще не моя тема. Они ужасны. Технически неплохие, экраны хорошие, остальное сплошные недостатки, вообще не нравятся. От моноблока 27 бы не отказался, желательно на зеончике, бесплатно конечно, а то он тысяч 400 стоит... от цэ хороша железяка... Но никто не предлагает.
> Air это же нотик?Air это нотик. Тонкий, лёгкий, красивый, удобный. Идеальный носить и возить с собой.
> Не, не, макинтош нотики вообще не моя тема.
> Они ужасны. Технически неплохие, экраны хорошие, остальное сплошные недостатки, вообще
> не нравятся.Как владелец сабжа считаю, что макбуки прекрасны. Были. :) Новые мне не нравятся: мне нужна полноценная клавиатура включая функциональные клавиши, я много с текстом работаю. И отвергаю одноразовость и неремонтопригодность новых ноутбуков. Так что когда мой непоправимо «морально устарел», пришлось уходить на винду.
> От моноблока 27 бы не отказался, желательно на зеончике,
> бесплатно конечно, а то он тысяч 400 стоит... от цэ хороша
> железяка... Но никто не предлагает.А вам точно надо самое-самое новое? Можно купить аймак несколькогодичной давности за _кратно_ меньшие деньги.
На вкус и цвет, железка действительно неплохая, но не моя. Я люблю дубняк всякий. Мой выбор pro/elitebook либо thinkpad. Легкий он или не легкий мне пофиг, 100 кг я вместе с ним вешу или 101 - не принципиальная разница, утащу.А по поводу аймака - он и пятилетней давности за сотку стоит на зионе, даже б/у.
Необходимость в ядрах и памяти лично для себя я решил гораздо более радикальным и дешевым путем - купил списанный, почти неюзанный делл на 26 серии с 24 дырками памяти. Цена вопроса 30 тыр - хардварный sas рейд на батарейке с 4 300гиговыми неюзанными винтами 15k, 24 потока, 64 гига и еще 2/3 свободных дырок, надо еще где-нибудь нарыть неотработанный хотя бы на 2/3 nvme и вообще отлично будет. Будет мало - волью в него еще тысяч 30, года на 3-4 мне хватит его ресурсов. Рабочая станция чисто как терминал.
> Windows 95 до сих пор все копируют.Ты просто забыл, как она выглядела, и что там не было ничего, к чему ты теперь давно уже привык. Так что нефиг заливать про деревья выше и трава зеленее.
Зато там были меню. Много меню и всё через меню. Не знаешь где находится эта сраная кнопка? Она находится где-то в меню! Просто эталон эргономики от лучших инженеров IBM!
> Зато там были меню. Много меню и всё через меню. Не знаешь
> где находится эта сраная кнопка? Она находится где-то в меню! Просто
> эталон эргономики от лучших инженеров IBM!apropos & grep и никаких мышей, скролирования длинных вложенных менюшек (это Вам совет от инженеров IBM :-).
Не всем командам (это же не куцый Вындовс с одной кнопкой "активируйте") можно нарисовать пиктограммы и написать строчки в меню. И ключам к ним. И параметрам. И конвейерам...
А если тебе нужны пару дюжин кнопок - положи их в убирающуюся боковую панель - и будешь их всю жизнь вытаскивать из одного места
От win95 в современных интерфейсах остался только общий вид, с панелькой, треем и курсором.
Вот не было свежо в памяти. Но не поленился. Поставил виртуалку с 95, поставил и красную шапку примерно того времени.Сейчас не любитель гнома, но win95 до Gnome + Enlightenment того времени как мне до луны. Даже вот просто визуально 95 выглядит как буд-то её писали неосилившие даже минимальных эффектов люди. Из разряда вчера надо в продакшен.
Да, сейчас гном того времени смотриться.... Но по сравнени. с win95 это прорыв.
> Да, сейчас гном того времени смотриться.... Но по сравнени. с win95 это
> прорыв.Вы абсолютно правы. + дополнительные панели, апплеты, виртуальные окна, буфера обмена, гибкость привязки окон и фокуса, выбора оформления и тп, одна команда tail чего стоит! А color!
О вкусах не спорят. Главное в GUI возможность сделать настройки под себя и пользоваться ими всю жизнь, а не выть от ужаса вырывая волосы, когда маркетологи убрали кнопку "Старт", к которой приучали весь мир мышководителей несколько лет.
> Вы абсолютно правы. + дополнительные панели, апплеты, виртуальные окна, буфера обмена,
> гибкость привязки окон и фокуса, выбора оформления и тп, одна команда
> tail чего стоит! А color!
> О вкусах не спорят. Главное в GUI возможность сделать настройки под себя
> и пользоваться ими всю жизнь, а не выть от ужаса вырывая
> волосы, когда маркетологи убрали кнопку "Старт", к которой приучали весь мир
> мышководителей несколько лет.+1
> Да, сейчас гном того времени смотриться.... Но по сравнени. с win95 это
> прорыв.Кстати, о визуале. Фонты в Вындах были просто отвратительные, несмотря на всякие там сглаживания и тп.
> Кстати, о визуале. Фонты в Вындах были просто отвратительные, несмотря на всякие
> там сглаживания и тп.А сейчас лучше? 2020 приближается, а в винде нужно калибровать LCD дисплеи. Я помню такое, но потом долгое время вообще винды не видел. И тут на тебе, в этом году по работе сталкнулся с Windows а там не шрифты а...... Оказалось откалибровать надо. Ну там где картинки предлогает и ты выбираешь которая лучше.
Да, действительно прогресс за столько лет.
Что-то ни одного линукса не видел где такое делать надо.
> Это когда они делали образцовые GUI? Мне интересен пример образового GUI от
> MS.Всегда, начиная с программ для DOS (и самого DOS) и заканчивая своеобразным UI Windows 8.
Десяточка — нет, она уродец антиэргономики, её индусятина вконец испортила.
Мне приходится в силу специфики работы видеть все эти винды (но не работать на них плотно), и я не пойму, что там за различия такие, и почему, например, "10-ка это антиэргономика".
> Мне приходится в силу специфики работы видеть все эти винды (но не
> работать на них плотно), и я не пойму, что там за
> различия такие, и почему, например, "10-ка это антиэргономика".В индусо-Десяточке меню «Start» безнадёжно испортили, у окна почти уже нет нормального заголовка (пока ещё есть, но индусы стремятся выпилить его прочь), нет нормальной строки состояния, нет эрногомичного цветового оформления. Панели управления как таковой больше нет, вместо неё какая-то стилизованная вебятина. Нет всего того, чем винда и была хороша, когда была «окнами». В Десяточке эта метафора утратила смысл.
Поставьте на виртуалку для сравнения ту же Windows 98 или 2000.
> В индусо-Десяточке меню «Start» безнадёжно испортилине вижу особой проблемы - пальцами тыкать в "плитки" безусловно удобнее чем выбирать мышью All Programs/Administrative tools/гдеэтотдолбаныйфайрвол...ой, мышь соскочила, начинаем заново.
Панель тоже пала жертвой пальцетыкательного интерфейса - причем сразу переделать все на пальцетыки не получилось, поэтому у нас теперь две панели - settings модная современная, и, где-то глубоко зарытая - старая control panel, которая будет с нами вечно, поскольку есть еще 3d-party cpl-ки.
При этом клавиатурный поиск никуда не делся, а если до клавиш лень тянуться - можно ткнуть в букву мышкой, будет вам алфавитный указатель.
> Поставьте на виртуалку для сравнения ту же Windows 98 или 2000.
они не тянут 4k монитор. А вот если бы тянули (как семерка) - вы бы быстро поняли, почему интерфейс таки надо было, наконец, переделывать.
не так уж и глубоко, win-break же
> не так уж и глубоко, win-break жеэто ж - сисинфо? Не, из него ,конечно, тоже можно доцарапаться до корня CP, но какой-то, мягко говоря, кривоватый способ.
И да, какого хрена эту сисинфу до сих пор не пересунут в settings - вообще непонятно.
Наверное, индусы просто не знают о ее существовании вообще.
> это ж - сисинфо? Не, из него ,конечно, тоже можно доцарапаться до
> корня CP, но какой-то, мягко говоря, кривоватый способ.Ну уж и кривоватый, прямей и нету, наверное, 1 клик до корня панели, я пока ближе пути не нашел.
Как бы...cd %USERPROFILE%\Desktop
mkdir Settings.{ED7BA470-8E54-465E-825C-99712043E01C}И потом кликнуть по получившейся на десктопе иконке...
У меня нет иконок на рабочем столе ;) а в пуске оно и так есть, я к шорткатам приучен
Можно забиндить, конечно, но один лишний клик раз в полгода не стоит перевоспроизведения в случае сноса. Потому я просто обрадовался, когда узнал про вин-брейк и с тех пор мои душевные страдания с вечным поиском панельки утихли.
Там в одном окне будут все настройки.
Рекомендую.
> Там в одном окне будут все настройки.
> Рекомендую.Не, интересный, но не мой метод, иконки на рабочем столе это сверни-разверни, не люблю, я мышой нажму.
>> В индусо-Десяточке меню «Start» безнадёжно испортили
> не вижу особой проблемы - пальцами тыкать в "плитки" безусловно удобнее чем
> выбирать мышью All Programs/Administrative tools/гдеэтотдолбаныйфайрвол...ой, мышь
> соскочила, начинаем заново.А ты на своём сервере по менюшкам лазишь? Так же у мягких есть панель эта чортова, не могу запомнить её название, в которой все настройки сервера. ЦУП, короче. Ну и Павершелл же.
> При этом клавиатурный поиск никуда не делся, а если до клавиш лень
> тянуться - можно ткнуть в букву мышкой, будет вам алфавитный указатель.Вот-вот. Но он, сцуко, иногда ломается. У меня сломался и я не знаю, как починить.
Вот ты умный и всё знаешь: как мне починить мгновенный поиск, куда тыкать?
>> Поставьте на виртуалку для сравнения ту же Windows 98 или 2000.
> они не тянут 4k монитор. А вот если бы тянули (как семерка)
> - вы бы быстро поняли, почему интерфейс таки надо было, наконец,
> переделывать.4К на рабочем столе и вообще в жизни нафиг не надо никогда и ни для чего. У меня этого хомячьего буллшита нет и не будет, пока уже деваться станет некуда.
4к это конечно слабо нужно, у мне нету, но хотябы 1440р, просто для того, чтобы вертикально поставить хотябы иногда - уже будут большие проблемы в семёрке. Начиная от размера кнопки пуск и дальше по списку.
> 4К на рабочем столе и вообще в жизни нафиг не надо никогда и ни для чего.Возьми любой САПР и попробуй порисовать в нем схемы или чертежи на листе формата хотя бы A2. Сначала на мониторе SVGA (15"), а потом на 4K (32").
>В индусо-Десяточке меню «Start» безнадёжно испортилиПоиск с клавиатуры на месте и удобен. Мнение любителей мышевозания можно засунуть в известное место.
>у окна почти уже нет нормального заголовка
Заголовок - атавизм, как и строка меню, который пора бы выпилить. У себя в KDE убрал его очень давно.
>нет нормальной строки состояния
Где надо - она есть, где не надо - нет. Всё по плану.
>Панели управления как таковой больше нет, вместо неё какая-то стилизованная вебятина
Что раньше была неинтуитивным дерьмом, что сейчас. Никакой разницы.
Оно и правильно, есл иплотно работать не приходиться. Я как-то подумал, а почему бы не посмотреть какие есть горячие клавишы в винде. Мало того что их нельзя задать простому смертному, так дефотные такое ощущение что пьяные придумывали. Потому что в трезвом состоянии до такого догадаться не просто.Ну ладно, может кому удобно, на здоровье. Емакс тоже не всем по душе. Но блин даже возможности что-то назначить нормальной нет.
Я уже молчу про Copy - Paste. Сейчас конечно налетят защитники и любители рассказывать про фрагментацию. Но вот почему-то в винде, которая не фрагментирована, временами просо перестаёт работаь Ctrl+insert, shift+insert, вынуждая пользоваться ctrl+c, ctrl+v. А Мне вот нравиться первый вариант, но нет. И ненадо мне про у меня руки кривые. Руки кривые могут быть в Linux или BSD (не осилил man и т.д.) Но защитники венды то как раз и звалят, что мол поставил и работает как надо. НЕТ, не работает!!! И я не ставил, и никогда бы не поставил, по работе приходиться пользоваться, и прав администратора давать никто не будет.
Про жутко медленную FS я вообще молчу.
> почему бы не посмотреть какие есть горячие клавишы в винде. Мало
> того что их нельзя задать простому смертному,Ну почему нельзя-то, можно: пкм - быстрый вызов. У винды куча проблем, но это не одна из них.
> Ну почему нельзя-то, можно: пкм - быстрый вызов. У винды куча проблем,
> но это не одна из них.Вот я честно признаюсь. Я Виндовсолох!!!. Быстрое гугление не дало ответа что такое пкм, только про како-то безопасный режим и недокументированную функцию. Но вот разве не за это windows все хвалят что там всё работает и всё интуитивно понятно?
При этом в Linux в используемых мной приложениях (это важно, потому что далеко не во всех) я захочу в settings и спокойно настраиваю, потому что оно в логичном месте находиться. В DE я так-же нахожу раздел settings и настраиваю как мне надо. В случае простого WM я открываю конфигурационный файл и опять таки в разделе settings hotkeys или около того настраиваю всё что мне надо. Это интуитивно понятно. Мне по крайней мере.
Добрый человек, я действительно лох в виндовс, может там и не всё так плохо как мне кажеться, но не интуитивно понятно. Можно адекватную ссылку про этот пкм? Может это жаргон какой, потому у меня и не нашлось ничего толкового.
> такое пкмправая кнопка мыши
> правая кнопка мышиЭм, так это же не про хоткеи совсем.
> Десяточка — нет, она уродецДа ладно, осовремененная, но не выглядящая как говно и не ущербная по возможностям как семёрка )
WinXP, Win7
Не корми троля, лучше зарепорти его.
Мелкорабов им стало мало, решили еще и пингвинов окучивать и засирать своими електронами их платформы
Не очень представляю даже для кого это. Целевая аудитория у Teams это скорее WIndows, mac на крайний случай
Каждый будний день у меня стенд-ап митинг через Тимс. Теперь не надо будет перезагружаться в Винду.
Че, вайн не тянул?
> Мелкорабов им стало мало, решили еще и пингвинов окучивать и засирать своими
> електронами их платформыА по-твоему зачем они гиттхабб^, винукс Фо., месяц карцера Линусу, "дружбу" с педофилами RMS-у и т.пр. ___купили___?!
E-E-E, хали-гали.
E-E-E, микрософт!
что?
> что?План Микрософт ! "Три плана"ТМ - коварный, позорный и тошнотворный.
Купили затем, что, могут.
Вопрос ведь не "кто поупатель". Вопрос _кто_ _продавец_?
> Портирование произведено для упрощения взаимодействия персонала в компаниях, некоторые сотрудники которых используют Linux на рабочем столеДа как они смели!?
>> Портирование произведено для упрощения взаимодействия персонала в компаниях, некоторые сотрудники которых используют Linux на рабочем столе
> Да как они смели!?Брехня это всё. Раньше ж мы его как-то ставили. Не помню как, но вроде был через снап.
Power BI Desktop лучше бы портировали.
долбанные п-сы - верните скайп вор бизнес, уроды криворукие!
> долбанные п-сы - верните скайп вор бизнес, уроды криворукие!Микрософт "любит" тебя. Не трепыхайся, будет больнее.
http://techrights.org/2019/12/10/microsoft-fake-news/
не читай за завтраком антисоветских газет (тут даже не газета, а высеры белки-истерички, которая, неплохо зарабатывая на показе тебе правильной рекламы, вообще не в курсе, ни что такое skype for business, ни для чего, ни как это работает - он отродясь на работу не ходил, нет оплачиваемых работ для "interdisciplinary researcher", жил на велфер, а теперь вот - ты его кормишь)Нет, это не сцайп ребренд. Вообще ничего общего с ним нет - во всяком случае, с тем дерьмом что купили у одного ушлого эстонца.
Это lynx ребренд.
> не читай за завтраком антисоветских газет (тут даже не газета, а высерыСева Шестовиц с антисоветской газеты русского бибиси
катит бочку на твою Советскую Родину?" Эо уже контейнерные перевозки! "
> белки-истерички, которая, неплохо зарабатывая на показеМ-м-м... Больше постов, просмотров и рефералов -- бохгу опенета! Мы с тобой.
Бибиси сегодня зашкварно упоминать - они пробили дно не один раз. Ты вообще адекватен?
ага, p2p с непробиваемым шифрованием было дерьмо, вместо него взяли виндовс мессенджер протокол и завернули в https, теперь ок.
> ага, p2p с непробиваемым шифрованием было дерьмону, вообще-то - с вполне пробиваемым, только (поскольку эстонский паренек проявил не меньше усилий к запутыванию кода, чем к собственно криптоалгоритмам, не говоря уже про недоступность исходников) выяснилось это когда уже было низачем неинтересно. Статьи о его устройстве и векторах атаки, полагаю, еще можно найти.
И до кучи - от честного p2p в сторону тyпого наращивания числа супернод ушли еще при эстонских пареньках. То ли им хотелось в нужный момент побыть mitm, для себя, любимых, то ли что не работало... А суперноде в собственной сети - почему-то никто особо не радовался.
Только речь вообще-то не об этом, а о том что афтырь fud-сайта (как и большинство опеннетовских персонажей) скайп4business видел только на скриншотах, поскольку никогда в жизни не работал, и не понимает, что у него общего - примерно название. Да и то появилось в последних версиях, а до этого оно называлось, внезапно - microsoft lync.
> ну, вообще-то - с вполне пробиваемым, только (поскольку эстонский паренек проявил не
> меньше усилий к запутыванию кода, чем к собственно криптоалгоритмам, не говоря
> уже про недоступность исходников) выяснилось это когда уже было низачем неинтересно.
> Статьи о его устройстве и векторах атаки, полагаю, еще можно найти.да? когда я последний раз интересовался, векторы атаки сводились к компрометации клиентского устройства и сервера и к компрометации сотрудников собсно скайпа. бундесовское МВД даже программулину какую-то для этого закупало. я еще ссылку сюда в какой-то скайпосрач кидал, но это было так давно, что уже не помню, где искать. в любом случае, это уже чисто историческая ценность.
> работало... А суперноде в собственной сети - почему-то никто особо не
> радовался.это во времена каналов на 128к и лимитов на трафик было может и верно. если верить скайповским докам, супернода потребляла под транзитный трафик очень мало,что-то в пределах 60 кбайт/сек и троттлилась, если интерфейс был загружен. в скайпе же не дураки сидели.
> Только речь вообще-то не об этом, а о том что афтырь fud-сайта
> (как и большинство опеннетовских персонажей) скайп4business видел только на скриншотах,
> поскольку никогда в жизни не работал, и не понимает, что у
> него общего - примерно название. Да и то появилось в последних
> версиях, а до этого оно называлось, внезапно - microsoft lync.слуште, вы дискутируете с Митрофановым, у которого в последнее время ссылку на текрайтс на опеннет не кинул - день прожит напрасно. так-то этот сайт только для смехуечков почитать, если делать больше нефиг, это вроде с первого взгляда очевидно.
> так-то этот
> сайт только для смехуечков почитать, если делать больше нефиг, это вроде
> с первого взгляда очевидно.Это да. Жаль, конечно. Напишешь иной раз комментарий умный или с насущным вопросом — налетает секта и шкурками от бананов забрасывает. С горкой.
Скайп - тормозной, глючный и отвратительно выглядящий ацтой. Teams всё-таки получше будет, не успели испортить еще. :)
Наконец-то очередной годный продукт от Microsoft!
> Наконец-то очередной годный продукт от Microsoft!Маркетинг у них завсегда хорош же.
Не принюхивайтесь, zdnet-ы куплены, дышите реже и р0том !
> Наконец-то очередной годный продукт от Microsoft!Сначала попробуй в деле. Потом не будешь хвалить этот сорт коричневого.
А ведь MS Office портировать боятся! Skype, Teams, даже .NET Core, а офис только для винды и мака.
Расскажи как можно нормально портировать на весь этот зоопарк?
Офис для macOS снес, несмотря на лицензию. Кто видел, тот поймет. Office 2007 и 2010 (другие не проверял) нормально работают под Wine.
> Офис для macOS снес, несмотря на лицензию. Кто видел, тот поймет. Office
> 2007 и 2010 (другие не проверял) нормально работают под Wine.Ага. Офис 2011 тормозной и безумный в интерфейсе. А предыдущие офисы — под PPC.
Ужде давно в вебе и бегает под чем угодно.
Хотя, конечно, не нужен.
Спасибо Майкрософт!
За наше счастливое детство
Оно открытое? Вопрос риторический. Не риторический: зачем это здесь?
> Оно открытое? Вопрос риторический. Не риторический: зачем это здесь?Это "новости" "линукс". Как же Вы не понимаете ?!
http://techrights.org/2019/12/08/popaganda/
http://techrights.org/2019/11/26/microsoft-linux-entryism-2019/
http://techrights.org/2019/11/13/googlebombing-spyware/
http://techrights.org/2019/11/06/linux-news-is-microsoft/
http://techrights.org/2019/11/08/bill-gates-and-his-media/
http://techrights.org/2019/10/05/media-hostile-towards-softw.../
http://techrights.org/2019/11/04/weapon-of-bullies/
http://techrights.org/2019/09/11/media-clients-sponsors/"""Long Live Stallman, and Happy Hacking.
Какой-то булшитный сайт, автору стоит быть менее токсичным. Не всё чёрное и белое в этом мире.
Ну этот сайт рассчитан на весьма глупую аудиторию.
Если существует и весьма долго — значит спрос есть.
Алсо, я заметил, что там примерно 100% времени прибегают к ad hominem и вопросам национальности - не удивлюсь, если авторы родом с Украины (без обид, но это факт). Очень дешёвые и примитивные манипуляции, сомневаюсь, что кто-то это всерьёз читает.
Митрофанов, вы за прошлую неделю план по постингу ссылок нагоняете, штоль?
да кто ж этим "полезным идиотам" (c)фюрер платить-то собирался?
> да кто ж этим "полезным идиотам" (c)фюрер платить-то собирался?Ты сам-то тут за деньги или идиот?...
electron?
> electron?microsoft. 🤮
microsoft + electron бывает разное.
Ужасный скайп и нормальный вскод
А будут требовать установить их прогу лля "контроля безопасности", как это на Андроиде делают?
А что на андроиде требуют?
У нас требуют, жоска. Видимо от правил компании зависит. На Андроиде мне не понравилось сидеть с майкросовтовским трояном в системе, который ещё и надоедает, указывает мне как отблокировать телефон, я снёс и хожу через браузер. Но там не все проги доступны. Вот и интересно, как бы работал их офис на линуксе?
> У нас требуют, жоска. Видимо от правил компании зависит. На Андроиде мне
> не понравилось сидеть с майкросовтовским трояном в системе, который ещё и
> надоедает, указывает мне как отблокировать телефон, я снёс и хожу
> через браузер. Но там не все проги доступны. Вот и интересно,
> как бы работал их офис на линуксе?Так *что* требует-то?
От Майкрософт нам ничего не нужно. Все поделия корпорации зла в мусор!
Не могу понять логики. Если "мы зотим, чтобы линукс завоевал весь мир", то надо радоваться, что под линукс появляются приложения, которые позволяют работать на линуксе в корпоративной среде. Больше приложений - больше линукса, больше линукса - стимул писать больше приложений.Но судя по истерическим воплям, это распространение вовсе не нужно. А нужно анально огородиться в своём уютненьком мирке, и вщирать на прочий мир, как на говно, считая себя настоящей илитой.
Странно это...
Мы хотим, чтобы Мир завоевал Unix-way, а с Майкрософтом будет глючный Шинвовс.
о да))) Ведь на Линукс софт для бизнеса/работы такой же стабильный и качественный что просто п*здец))
> о да))) Ведь на Линукс софт для бизнеса/работы такой же стабильный и
> качественный что просто п*здец))Великий Космос взволнован "поблемами" стабильнеости и как-чественности софта для _Вашего_ "бизнеса/работы" !
Высылайте деньги. На https://www.fsf.org/about/ways-to-donate .
и щас вот мои несколько тыщ. USD решает все проблемы с софтом линукса...
> и щас вот мои несколько тыщ. USD решает все проблемы с софтом
> линукса...Пока ты не определилися "все проблемы" у тебя или "для бизнеса/работы",
не волнуй Великий Космос п****жом про свои мильёны-мильярды.
бедолага линуксовый
s/корпоративной среде/корпоративной среде Microsoft/
Когдато Линккс был только для энтузиастов. Многие хотели бы вернуть те времена.
Верните. Возьмите ядро тех времён, когда корпорации ещё не вливали в разработку море денег и людей - то есть примерно 20летней давности. Остальной софт отберите по тому же критерию и пилите на здоровье, никто не запрещает.
> Верните. Возьмите ядро тех времёнА также сайты, железо, курс доллара и т.д. А вы после этого будете всем рассказывать, что если бы не вы, то доллар так и стоил бы 70 руб, сайты тормозили бы на топовом железе. А благодаря вашему великолепному форуму на опеннете всё стало лучше, как и было раньше.
Нет, мой хороший, так не получится. Хочешь, чтобы тебя уважали, добейся этого сам.
> А благодаря вашему великолепному комментарию на опеннетепочин.
Э, нет. Было пожелание вернуть линукс к системе для энтузиастов? Было. Я предложил вполне работоспособный способ. Могу предложить другой: пилить самый что ни на есть энтузиастический GNU/Hurd, уж туда-то никакие корпорации не лезут ни кодом, ни деньгами. Результат этого почти 30летнего творчества могучего крacноглазoгo колхоза во главе с самим богом-нoгoeдом может лично увидеть любой желающий, скачав и попытавшись загрузиться на любой железке не старше 10 лет.
Ненене, пожелание было "вернуть те времена" :)
> Когдато Линккс был только для энтузиастов. Многие хотели бы вернуть те времена.Что мешает? www.freebsd.org и примерно в тех же временах и окажешься. И да - там нет systemd!
> мы зотим, чтобы линукс завоевал весь мирмы "зотим", чтобы весь мир завоевала открытая система. если бы мы "зотели", чтобы весь мир завоевал линукс, мы просто продали бы микрофосту торговую марку "линукс", чтоб они начали метить ей винду.
Ну вот я не хочу никого завоёвывать, я хочу просто пользоваться системой. И я это делаю. Что мне надо, то ставлю, что не надо - не ставлю.А в корпоративной среде могу работать и без всего этого. И успешно работаю. Другое дело что бывают компании в которых руководство, клюнувшее на рекламу, гониться за популярным просто потому что дядя петя сказал. Не обращая внимания на мнения специалистов. Такие компании вводят стандартом такого рода софт. И дальше либо мириться и пользоваться, либо менять компанию.
Лично я предпочитаю менять компанию когда вижу что руководство не такое. А кому-то всё равно, ну на здоровье. Пользуйтесь. Я не буду.
Сейчас вот тоже есть жёсткое требование к венде на рабочем месте, но благо потихоньку руководство поддаётся образовательной программе.
> бывают компании в которых руководство, клюнувшее на рекламу, гониться за популярным просто потому что дядя петя сказал.Лечится быстро: даешь счет на покупку ПО + счет на покупку требуемого железа + ежегодный счет на поддержку + счет на обучение всего персонала.
Я, почему-то, уверен, что мелкомягкие пилят-таки свой гуй на ядре линукса. И основными тормозящим вопросом для них является не то, как это сделать, а то, как сделать закрытыми наибольшее количество компонентов без риска спалиться.
Основными тормозящим вопросом для коммерческой конторы является вопрос - "как заработать бабло".
Эх зарегился бы ты человек, я бы тебе +100500 поставил.
Или "как не тратить бабло". Нынешнее руководство считает, что Windows начал приносить мало бабла в сравнении с временами WinXP. Windows 10 продаётся в основном предустановленной, а это совсем не те деньги, что они получали с продаж корпоративных лицензий. А раз так, то пусть систему разрабатывают другие, а они будут продавать Linux с проприетарным DirectX и прочим виндовым софтом. И брать деньги за обновления как Apple.
А NextCloud это дело заменить может хотя бы процентов на 70? (не пользовался ни тем ни другим, хочу узнать)
Да
https://nextcloud.com/collaboraonline/
https://nextcloud.com/talk/
Нет не может. MS Teams конечно софтина не без недостатаков, но сделано весьма удобно. Что-то соизмеримое в опенсорце появится как обычно лет через 10-20, не раньше.
NextCloud уже научился быть сервером (не клиентом!!!) CMIS? :)
Если хочешь сделать локальный и опенсоурсный аналог - начинай с изучения Alfresco и увязывания его с LO... Ибо основа MS Teams - именно хранение документов и привязанные к ним чатики. Вот чего не хватает - это нормального канбана, тот что там есть - выглядит как пятая нога у собаки...
Ого а ты у нас оказывается эффективный менеджер. Еще небось в майкрософте работаешь.
А ты у нас - гордый админ локалхоста и зависаешь в коворкинге?
> выглядит как пятая нога у собаки...умеешь заинтриговать! только мне кажется, тебя всю жизнь обманывали - это была не нога.
Как пользователь Тимс в веб и в Мастдайной: неудобная, ресурсожручая (380М+ на старте в памяти на Мастдайной). Чтобы прочитать тред - сплошной напряжённый мышеклик. Чтобы ответить в нужный тред, надо внимательно выбрать правильное место, куда кликнуть. На смартфоне нет групповых полноценных.Фэйл, а не мессенджер.
А MS Teams это не мессенджер, а платформа для работы с документами. Использовать ее как мессенджер это забивать гвозди микроскопом.
Платформа для работы с документами это Microsoft Office. А MS Teams это просто недоразумение.
MS Office это ныне воспомогательный компонент к SharePoint+Team.
ты, наверное, slack давно не видел. или telegram desktop. только что стартанул slack -- 400MB ушло.
Ну скачал я пакетики, посмотрел что в нутри. Нет спасибо. И без MS хватает замечательных решений и адекватных руководителей слушающих мнение специалистов.
А причем тут опенсорс?
Люто бешено плюсую а при тут опенсорс и СПО
> Люто бешено плюсую а при тут опенсорсОпенет - для опенсорса,
микрософт опенсорсу ужинает - микрософт пишет новости опенету.
Вот такой х[-ороши-]й опенсорс.> и СПО
Никакого. Это не на и не для опенет.
Мда... Комментарии - челодлань.береста