Проект Debian объявил о начале общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта по вопросу поддержки нескольких систем инициализации, которое определит дальнейшую политику проекта в отношении привязки к systemd, поддержки альтернативных систем инициализации и взаимодействия с производными дистрибутивами, не использующими systemd. Голосование продлится до 27 декабря включительно, итоги будут подведены 28 декабря...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=51990
Победит Системд. Возможно за него будет 146%
Это очевидно, и без 146% - разделяй и властвуй.
По честному здесь должно быть два варианта: "только systemd" и не "только systemd". А здесь второй вариант разбили на семь, получается системд победит, хотя голосов будет меньше половины
Это как кандидаты с похожими фамилиями чтобы оттягивать голоса. Чем больше вариантов тем сильнее распыляются голоса.
да, такое впечатление, что они Чурова пригласили для получения 'правильного' результата.Хотя, видимо, местные "демократы" вполне умеют не хуже.
Ну, хрен с ним, с дебианом - правда, и с линуксом вообще тоже, поскольку альтернативы останутся только бесполезные маргинальные.
У них ближе есть — организаторы референдума шотландского о независимости. Там идеально правильно посчитали.
Как там фапается на десяточку?
> Как там фапается на десяточку?никак не фапается. На ваш б-гомерзкий десятый дебиан с apt слинкованным намертво с systemd, у меня не ффстает.
Я что-то пропустил и майки выпустили свой дебиан со своим аптом и системд, а у тебя на него не стоит даже? У тебя же на майки вечняя эрекция
Это где там apt с системд слинкован? Что за бред?
> Это где там apt с системд слинкован? Что за бред?Сказки-выдумки-страшилки об ужасном дебияне, но там же ж всё уже починили:
We believe that the bug you reported is fixed in the latest version of
systemd, which is due to be installed in the Debian FTP archive.--https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=854041#91
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Combined_approval_voting
это не работает - потому что эту простыню никто не прочитает внимательно (вы ведь - не прочитали, бегло пробежались глазами? Вот то и оно)Зато системдауны-фанатики, разумеется, отдадут все голоса за удобно размещенный _первым_ пункт, проигнорировав остальные.
А я прочитал. И голосования там по Кондосету, так что оттягивания голосов нет по определению.
Какой то кондосету головного мозга. Это не истина в последней инстанции, а парадокс, научное обоснование которого даже в наше время спекулятивно и открыто для дискуссии.
> По честному здесь должно быть два варианта: "только systemd" и не "только systemd"Третий вариант "вообще без Systemd!"
3.14
2.718
И это хорошо, ибо:
1. Дебиан будет идти с одной системой инициализации. Не надо будет распылять ресурсы разработчиков, тестеровщиков, документописателей, поддержки.
2. Избавляемся от бесполезных холливаров и фанатичных диверсий. Система одна, этим всё сказано. Хотите предложить дополнительный вариант, не ломая ничего установленного - пожалуйста. Требовать от других не имеете права.
Это высвобождает огромную кучу ресурсов, и разработчики могут наконец заняться разработкой.Хотите другую систему инициализации - пожалуйста, возьмите другой дистрибутив. Может быть тогда, хоть, разные дистрибутивы начнут отличаться не только обоями. А дистрибутивы одного семейства будут хоть немного совместимы.
>Система одна, этим всё сказано.One Hat to rule them all!
Уже миллион раз говорилось о том, что когда речь заходит про systemd, то речь не только о системе инициализации. Сейчас там и init, dbus, загрузчик и еще черта лысого.
Ein Volk, ein Reich, ein Führer, ein init-Prozess!
Аж офигел от такого лицемерия, т.е. SystemG можно вкорячивать ломая все что не приколочено, а альтернатива обязана быть совместимой с SystemG и ничего не сломать?
Может вы наконец оставите в покое Debian с sysvinit и пойдете пилить свое поцтеровское поделие в свой хипстерский дистрибутив?
> Хотите предложить дополнительный вариант, не ломая ничего установленного - пожалуйста. Требовать от других не имеете права.Я правильно понял что systemd нужно выкинуть?
Как всё равно... дебиан своё отыграл...
Если поддержка одной единственной системы ставится в противопоставление всем остальным, то выводы очевидны.
Поцтерингу действительно пора пилить свой "отдельный уютный" linuxd-systemd и не мешать другим дистрибутивам.
наоборот - поцтеринг успешно зохавал все, и у вас остался только systemd/linux в нескольких разных неудобных обертках. Остальным дистрибутивам никто не мешает объявить о роспуске команды и перестать платить за хостинг.
Стоит только перейти на другой дистр как у него начинается какая-то Ж.
Пожалуйста, не переходи на все остальные дистры в которых ты ещё не был)
У меня на генте всё ровно. Опциональный системд для любителей толстого зонда. С полгода назад из кед выпилили захордкоженную зависимость от системд, так что теперь всё замечательно. Я помню рассказывали как замечательный системд всё ускоряет, так опенрц тоже полторы секунды стартует. Несколько секунд ядро запускается, пару секунд опенрц, дальше уже иксы с кедами (ещё секунд 5).А перезапуск упавших сервисов организован так
for s in `rc-status -c`; do rc-service "${s}" restart;done
после отправки сообщения о падении, и кому нужен этот ваш supervisord?
>замечательный системд всё ускоряет, так опенрц тоже полторы секунды стартуетда, любопытно наблюдать в исторической перспективе на то, что в итоге получилось. Но как-то грустно.
> У меня на генте всё ровно.Аналогично.
> А перезапуск упавших сервисов организован так
>
> for s in `rc-status -c`; do rc-service "${s}" restart;doneДруг мой, открой для себя supervise-daemon, который уже давно есть из коробки в OpenRC и перестань маяться костылями.
>С полгода назад из кед выпилили захордкоженную зависимость от системд, так что теперь всё замечательно.О, а что за зависимость была? Я так даже и не знал, пользуясь OpenRC.
Я не помню подробностей, но тот же sddm разблокировался только через dbus (чёрный экран где он просил его через системд разблокировать). Багу несколько лет было.
При всём моём уважении, разве Гента в сравнении с другими дистрибутивами не мало отличима от жопы?
после отправки сообщения о падении, и кому нужен этот ваш supervisord?
Ну, как кому. А как же девляпсам натягивать сову на глобус и запихивать немикросервисные приложеньки в попеншифты/пубертатесы?
Перейди на винду, сделай доброе дело
Там и так всё плохо, после идеальной венды 2015 года и терпимой 2016, началось навязчивое пропитывание малварью и телеметрией всего и вся, без возможности её отключения и удаления. С каждой последующей версией зонды проникают всё глубже.
Зато нам на никсах станет легче когда этот аноним с плохой кармой свалит на винду.
Фряху тебе юзать никто не запрещает.
Не запрещает, а не рекомендует тов. RMS.
Блохастый бог-ногоед не велит же.
кому это "вам"? Вы, л@п4атые, по факту - настоящего юникса никогда не видели, не пользовались, он вам нинужна-устаревшая-хрень. У вас прекрасный симбиоз с ненавидимой вами виндой.
Линукс не меньший юникс чем чпукс, единственное со стандартизацией некоторые проблемы. Каких-то системдей напихали, перелопатили ради него весь юзерспейс с lsb с подачи нонополиста копрошапки... В принципе всё в рамках стандартного поведения юниксовых проприетарщиков.
ну если ты помнишь ТОТ линух - то да, ты редкое исключение. Только его уже лет пятнадцать как нет.И дело не в системде, дело в софте, которому он требуется для работы - "разработан для пользователей, не являющихся специалистами (ни в чем)" если серверный, или "почти уже совсем готов для десктопа".
Потому что если делать "как в виндовс" - то и получится виндовс. Только всем хуже.
У тебя Linux == RH Linux (тот, до прихода в RH в 2003-м дефективного манагера)?PS Кроме RH Linux тогда ещё тоже уже много и других дистров было.
> У тебя Linux == RH Linux (тот, до прихода в RH в
> 2003-м дефективного манагера)?была еще вполне неплохая suse, хотя и меньше мне нравилась как серверный дистрибутив (но после прихода дефективного выбора уже не осталось).
> PS Кроме RH Linux тогда ещё тоже уже много и других дистров
> было.как будто в них не было того же самого уже почти совсем готового для десктопа софта, постепенно просачивавшегося в ключевые части системы и подменявшие нормальные для юникса решения "как в винде"? Тогда еще в основном под руководством одного ДНКазы, ныне - штатного сотрудника Микрософт. Но этот хотя бы был честен и вовремя понял - "как в винде" - оно уже есть, в винде.
А дело его, к сожалению, живет и процветает.
ТруЪ-юниксоид в треде, всем КУ два раза!
> настоящего юникса никогда не виделиговори за себя. я видел скотоюникс.
по сравнению с FreeBSD тех же времен - как-то не очень.
угу, иксы с нормальной поддержкой нормальных видеокарт, а не "vesa bios mode" only, и тот с глюками, и в тех иксах нормально работающий, внезапно, word. Не говоря уже про oracle. "Не очень", да. А во freebsd тех времен разьве что pppd нормально работал - для нище...в, неспособных купить циску. Больше от нее вообще никакого проку не было. И точно так же надо было поставить кучу гнутого барахла (помимо цельнотянутого уже в base) чтоб хоть как-то жить.а, не, netscape вроде для нее был. Или может потом появился...
Наглая ложь.
Использую с 4.6 - с вордом (правда, ворд лично я установил уже в 4.8 ЕМНИП), кстати, внезапно, да.
Так ведь netscape 3.04 для freebsd был хорошо замаскированный линуксовый на самом деле?
если я правильно помню последовательность событий - когда был netscape 3.04 - штат sco состоял уже из одних адвокатов, и увидеть ее можно было только во всяких ретро-помойках, где она уже доживала свой век.
А расцвет SCO - 90-95й, netscape, соответственно, 2.01b2 или как там ее, только под винду и под эту самую sco. И в это время менять ее на фрю мог только очень нетакойкаквсе, или в очень специальных местах (с ppp там были неодолимые проблемы).price.ru переезжал на линух в 95м или 96м, и, разумеется, только фронтендами. И то это была супер-победа, достойная публикации на опеннете, если бы, конечно, был опеннет.
Ну и на линух, да, а не на фрю.
> если я правильно помню последовательность событий - когда был netscape 3.04 -
> штат sco состоял уже из одних адвокатов, и увидеть ее можно
> было только во всяких ретро-помойках, где она уже доживала свой век.
> А расцвет SCO - 90-95й, netscape, соответственно, 2.01b2 или как там ее,Понял. В те года SCO в наших краях была только у связистов и у смежников. То ли две, то ли три коробки 5-дюймовых дискет. ))
И было ли что тогда (94-95) смотреть netscape-ом?..
А вот Линукс и 386bsd были чем-то вроде шутки.
> И было ли что тогда (94-95) смотреть netscape-ом?..да, порносайты уже были. Причем, что характерно - совершенно бесплатные.
Смотреть-то можно было и мозаикой, таблицы она, вроде, уже умела ровно из того же патча что и нетскейп.
> А вот Линукс и 386bsd были чем-то вроде шутки.
уже была именно freebsd 1.какая-то с работающими иксами, а не 386, это 92й, и 2.0, в которой вообще ничего не работало из-за пожарной миграции на Lite4.4.
Ни для какой осмысленной деятельности были непригодны в виду полного отсутствия софта.
Для сравнения - у Демоса в этот момент бухгалтерия принимала платежи в oracle forms.
>> И было ли что тогда (94-95) смотреть netscape-ом?..
> да, порносайты уже были. Причем, что характерно - совершенно бесплатные.А мне из той поры интернета запомнились ньюсы (нет, не *.binary) и гофер. Через выделенку (19К?) на всех. ))
>> А вот Линукс и 386bsd были чем-то вроде шутки.
> уже была именно freebsd 1.какая-то с работающими иксами, а не 386, это386bsd упомянут к середине названного периода 90-95. А полувопрос про netscape -- потому что в 96 и сайты точно уже были, и в достаточно приличном виде слака и дебиан. И freebsd 2.2.что-то (?).
> Ни для какой осмысленной деятельности были непригодны в виду полного отсутствия софта.
И оставались таковыми до конца 90-х, впрочем.
Иди надевуан
Иди сам туда.... еще и обзывается.. я тебя не посылал.
сядь на диван, накати стакан, помяни дебиан, ёоу
Дружище, ставь себе все существующие дистры линукса.
Пункта "полный отказ от systemd нет", все ясно.
Вот тоже это заметил. Аж 8 пунктов понавыдумывали, но во всех восьми есть систем-г.
П. 7 какой-то CoCоконутый. Самый нормальный - шестой.
> После обсуждения трёх изначально предложенных лидером проекта пунктов голосования, число вариантов было расширено до восьми.Пункта нету потому что не предлагали.
Что такое? мнения Икспертов Опеннета не спросили?
Ага, совсем никто не предложил. Не верю.
Выступлю адвокатом Дьявола: плохо прыгать через ступеньку, лучше сначала сделать поддержку чего-то ещё. Это голосование может оказаться как раз таким первым шагом.
А тебе зачем такой пункт, если для таких как ты уже организовали Devuan? Ставь и наслаждайся.
Адекватность на opennet? Не, не слышал. По итогу в комментарии набижали systemd-хейтеры. Вести осмысленную беседу можно с полутора анонимусами + Шигорин вроде интересный кейс подбросил по кастомной команде restart. Я, правда, не знаю, не решал ли он задачу XY, ну да хрен знает
Потому что по этому поводу уже было голосование, и решение принято:
> в 2014 году технический комитет утвердил переход дистрибутива по умолчанию на systemd
Разнообразие - бич линуксов
Нет, я понимаю, это вполне себе плюс, но образует излишнее количество фрагментации
Давайте хоть в таких мелочах зря не возникать и выбирать просто что-то одно лучшее и функциональное
Чувак для таких как ты давно придумали OS Windows. Шуруй туда.
Так в том-то и дело, что лучшее образуется в результате конкуренции. Если выбрать что-то одно, и зарезать на корню дорогу всем остальным, то это одно сможет спокойно остановиться в развитии, даже если оно необходимо.
Конкуренция в чём конкретно? Как по-разному и несовместимо собрать из одних и тех же исходников?
Как по разным каталогам рассовать конфиги так, чтобы было по-разному?Дистрибутивы Linux в основном конкурируют друг с другом и немножко с BSD. По десктопному направлению они вообще никому не конкуренты.
Фрагментация - это не конкуренция, фрагментация это когда:
1) Разработчику проще не делать версию для Linux, потому что собрать и поддерживать ну хотя бы даже 10 сборок - это бред.
2) Разработчику, открывшему код придёт меинтейнер, который вообще по сути вахтёрша-консьержка и начнет выговаривать, что в отсутствующей сборке под 11-й дистрибутив разработчик не учёл их задумок и ему нужно принять патчи, чтобы работало так как нужно в 11-ом
3) Разработчику, не открывшему код, проще застрелиться, чем поддерживать циклы обновления 10-ти дистрибутивов и пересобираться под все so с кучей версий под каждый дистрибутив
4) Разработчик вынужден использовать ненативные для ОС технологии, чтобы увеличить продуктивность своей работы. Рассматривать электроны, джавы и прочее, что можно утянуть вместе с собой в /opt и самостоятельно обновлять мимо дистрибутива.
5) Пользователь не получает функции не потому что он не заплатил, не потому что её некому разработать (за его деньги), а потому что используется подход "ни себе ни людям".Пример для 5:
Есть проект системные инфраструктурные проекты А и Б и некоторая графическая оболочка пользователя. Нужна низкоуровневая функция, которая зависит от А и от Б и должна в итоге выведена в интерфейс пользователя. Типичная проблема куда нести деньги? В проект А, Б или в DE? Они пинг понг играют.Ну а теперь понятно куда нести. В редхат, ведь именно редхат разрабатывает продукт куда входят все такие функции, я про системд. А почему не в дебиан? Потому что там всё еще голосуют...
P.S. Мне всегда было забавно читать про то как некоторые прикрываются идеологие KISS и unix way для того чтобы вообще ничего не делать. Типа, наша программа выполняет только это, а наша только это, а тут системная разработка мы окошки рисуем, и вообще ваша задача не KISS и не Unix Way и никому тут не нужна идите вендой своей пользоваться...
> Конкуренция в чём конкретно? Как по-разному и несовместимо собрать из одних и
> тех же исходников?одни и те же исходники, внезапно, действительно могут собираться очень по разному - и именно потому, что разным людям и для разных задач нужны разные сборки. Иначе бы они собирались - одинаково.
> Как по разным каталогам рассовать конфиги так, чтобы было по-разному?
чтобы было удобно людям.
> Дистрибутивы Linux в основном конкурируют друг с другом и немножко с BSD.
дистрибутивы линукс в основном занимаются копипастой из редхата. А когда-то они ни с кем не "конкурировали", а делали так, как было удобно людям из их команды (потому что если ты делаешь не для себя, а для абстрактного васяна в вакууме - оно будет неудобно абсолютно всем). Разным людям было удобно - разное.
> По десктопному направлению они вообще никому не конкуренты.
метафора "десктопа" как поверхности стола на котором лежат "папки" с "документами" - исчерпывающе раскрыта в windows7, и лучше было бы ей там и оставаться. microsoft ее, кстати, уже дважды пыталась похоронить (получилось плохо)
> Фрагментация - это не конкуренция, фрагментация это когда:
> 1) Разработчику проще не делать версию для Linux, потому что собрать и
> поддерживать ну хотя бы даже 10 сборок - это бред.разработчик, который не понимает, для чего существуют разные дистрибутивы, не умеет выбрать те два-три дистрибутива в которых его код вообще кому-то нужен, лучше бы, действительно, ограничился любимой виндой.
Потому что сделает г-но.
> 2) Разработчику, открывшему код придёт меинтейнер, который вообще по сути вахтёрша-консьержка
который вообще-то как раз человек, пытающийся его код - применять и сделать применяемым для других. Впрочем, можно его проигнорировать и продолжать собирать код именно для того дистрибутива, в котором он как раз никому не нужен.
> 3) Разработчику, не открывшему код, проще застрелиться, чем поддерживать циклы обновления
> 10-ти дистрибутивов и пересобираться под все so с кучей версий подибо статическая сборка, умение собираться с .so а не с .so.0.0.0.0.0.2 (даже если другой такой же альтернативно-одаренный ниасилил чем отличаются soname и имя файла и сделал их ровно противоположными нужным) - не для него? Ему лучше ограничиться виндовс-платформой, там версия dll всегда одна.
> 4) Разработчик вынужден использовать ненативные для ОС технологии, чтобы увеличить
не вынужден, а желает, чтобы сэкономить время и сляпать побыстрее и попроще.
Кто хочет делать как следует - делает как следует.> продуктивность своей работы. Рассматривать электроны, джавы и прочее, что можно утянуть вместе
> с собой в /opt и самостоятельно обновлять мимо дистрибутива.ведь статическая сборка, умение собираться с .so, не говоря уже о rpath - ниасилены в предыдущих пунктах? Ему лучше ограничиться виндовс платформой. А то в /opt окажутся два jre, причем гвоздем прибитых к /opt/jre/ без указания версии. Кто-то недавно страдал, кстати.
> 5) Пользователь не получает функции не потому что он не заплатил, не
"пользователю" не нужна функция "системный менеджер". Он вообще знать не знает что это за хрень.
> Есть проект системные инфраструктурные проекты А и Б и некоторая графическая оболочка
> пользователя. Нужна низкоуровневая функция, которая зависит от А и от Бэто очень прекрасная абстракция в вакууме. Расскажите на _конкретных_, не высосанных из пальца примерах - что это за а и б, и зачем им интерфейс пользователя вообще, учитывая что редхат давно уже не ориентируется на "десктопы", а серверу никакого интерфейса "пользователя" даром не надо, а так же как эту проблему якобы решает - systemd.
> Ну а теперь понятно куда нести. В редхат, ведь именно редхат разрабатывает
в редхат надо не нести, а везти - потому что редхат разрабатывает не для пользователя. Он разрабатывает тоже, как ни странно - для себя, любимого. Основная цель разработок - сделать систему настолько громоздкой, сложной и бестолковой, чтобы пользоваться ей без платной техподдержки стало невозможно в принципе.
Если нужно что-то другое лично для вас - вам денег понадобится- железнодорожный состав. По мелочи они не работают.
> продукт куда входят все такие функции, я про системд. А почему
какие такие, может все же назовете хоть одну?
> не в дебиан? Потому что там всё еще голосуют...
потому что дебиан, внезапно, не имеет очевидной дырки для заноса взяток. Можно лишь подкупать по одному членов комитета и вешать на уши лапшу разработчикам. У одного майнтейнера системды круто получилось.
Но этим занимаются не пользователи, а снова тот кто их хочет попользовать.> KISS и не Unix Way и никому тут не нужна идите
> вендой своей пользоваться...именно так. Одна винда у вас уже есть. Если вас не устраивает юникс в том виде, в котором он изначально придуман, но ничего лучше подделок винды вы предложить не можете - зачем вы лезете его "улучшать"?
В винде для вас уже все сделано как надо.Но есть ньюанс, да: деньги за винду получает microsof, а не редхатобиэм.
Поэтому последний изо всех сил создает ей конкурента из того материала, который ему подвернулся под руку. Что при этом гробит существующую удобную и логичную систему, вовсе с виндой конкурировать не предполагавшуюся - ему похрен.
Если на разных платформах отличаются название дистрибутива и график релизов - это нейтрально. А если везде свои пакетные менеджеры и даже файловые системы - это бич.
"бич" (c) Jesse Pinkman
Как всегда тут, анонимные оналитики просто блещут.
1. Всегда есть только 1 дистрибутив - свой!
2. Этот дистрибутив ты ВЫБИРАЕШЬ среди большого количества существующих ("фрагментация", идиот).
3. А после того, как выбрал - кладешь болт на все прочие ;)
4. Не устроило - GOTO 2.
Вот и просирай свою жизнь на свой алгоритм. А мы посмотрим. Может быть. )
Давайте хоть как-то построимся!
> хоть в таких мелочахМелочах? Seriously?
>Давайте хоть в таких мелочах зря не возникать и выбирать просто что-то одно лучшее и функциональноеВот такое лучшее и простое и было - SySVinit.
> Разнообразие - бич линуксов
> Нет, я понимаю, это вполне себе плюс, но образует излишнее количество фрагментации
> Давайте хоть в таких мелочах зря не возникать и выбирать просто что-то одно лучшее и функциональноеБро, проблема решается слоями совместимости. Для sysvinint был подготовлен слой совместимости для создания sh-скриптов из systemd unit файлов. systemd умел запускать init.d-скрипты с самого начала
Итого по вопросу инициализации паритет
ну кагебе одной из основных причин того, что нет (реальных) вирусов под линём, "разнообразие" и является.
Но Поцеринг усиленно работатет над этим недостатком - sysd будет общий/одинаковый, с туевой хучей прав, а значит достаточно будет просто слегка его ковырнуть. Благо там уже (общих) "нотэбагов", как блох на собакеЗЫ. И "что-то одно лучшее и функциональное"(с) среди браузеров уже выбрали. Резульаты известны, думаю, всем.
Всё по Форду - "мы можем вам покрасить машину в любой цвет, при условии, что он будет чёрным"(с)
> Разнообразие - бич линуксовну кагебе одной из основных причин того, что нет (реальных) вирусов под линём, "разнообразие" и является.
Но Поцеринг усиленно работатет над этим недостатком - sysd будет общий/одинаковый, с туевой хучей прав, а значит достаточно будет просто слегка его ковырнуть. Благо там уже (общих) "нотэбагов", как блох на собакеЗЫ. И "что-то одно лучшее и функциональное"(с) среди браузеров уже выбрали. Резульаты известны, думаю, всем.
Всё по Форду - "мы можем вам покрасить машину в любой цвет, при условии, что он будет чёрным"(с)
Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам systemd не угодил?
Имхо у Linux'a и так проблема большой фрагментации. Думаю, хотя бы тут не стоит делать эту самую фрагментацию.
...у Debian'a-подобных и так проблема большой фрагментации...!
>Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам systemd не угодил?Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам openrc не угодил?
Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам System V Init не угодил?
Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам Upstart не угодил?
Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам Runinit не угодил?
как в анекдоте: У нас есть 4 системы инициализации, давайте делать универсальную! ... У нас есть 5 систем инициализации...
Но ведь дебиан не написан на расте, так что бесперспективно в любом случае.
Троллинг растаманов не удался
Грязный либерализм SJW пускает свои щупальца в наше строго организованное мужское сообщество! Видать у них там нормальных мужиков не осталось, судя по самой мысли о постановке технических вопросов на голосование.
Да как бы не такая уж и редкость, что наиболее эффективное решение технических вопросов лежит вне технической сферы.
Ага, ведь нормальные мужики должны резко и чётко подчиняться решению того, кто назвался альфа-самцом и делать ему три раза "ку", хаха. Технический вопрос - не вопрос строгого математического вывода, когда демократии нет и быть не может, а есть только законы логики: у каждого технического решения есть сторонники, которые могут аргументированно обосновать, почему считают лучшим именно его.
как только придет мужик и скажет что будет системд ты быстренько свое мнение и поменяешь.
Спасибо поржал.
А нам расскажешь? Мы тоже поржать хотим
«Началось общее голосование о системах инициализации в Debian».
Т.е. было три пункта, но ввели 8, чтобы размазать голоса?
> Т.е. было три пункта, но ввели 8, чтобы размазать голоса?А толку? Голосование по методу Кондорсе подразумевает, что голосующие выставляют приоритет вариантам, которые предпочитают. Представьте, что вариант с дропом отличных от systemd инитов окажется внизу у всех, кто голосует за оставшиеся 7 пунктов. Он проиграет по большинству пар, и будет отсеян.
Кондорсе как раз тем и хорош: он не только определяет позицию "за", но и позволяет учесть позицию "против".
Вот тут есть наглядный пример:
https://en.wikipedia.org/wiki/Condorcet_method#Example:_Voti...'s_capital
(ввиду кривого парсера ссылок на опеннет, пройдите к в содержании самостоятельно пункт 4: Example: Voting on the location of Tennessee's capital)upd: поправил ссылку, предыдущая была о IRV, а не о Condorcet. Ошибся случайно. Но если кому вдруг интересно было, какие ещё методы голосования есть, то вот она:
https://en.wikipedia.org/wiki/Instant-runoff_voting#Tennesse...
Цитата из https://travmaturg.github.io/text/snack_for_thought/snack_fo...Способ проведения выборов:
Каждому варианту ставить оценку - “годен”, “не годен” или “воздержался”. На второй тур пропускать тех, у кого неотрицательная разница между “годен” и “не годен”, а там по максимальной разности (а если останется один вариант или ни одного - это соответственно выборы в один тур или несостоявшиеся выборы).
Примечание 1:
На практике варианты делятся на “хочу их победы”, “только не это” и “все остальные”. Вариант “воздержался” даёт возможность выразить такое мнение без числовых оценок. Если нужно упростить - лучше отказаться от второго тура.Примечание 2:
Можно разделить “воздержался” на “нейтральная оценка” и “не знаю”. Тогда вместо (“годен”-“не годен”) будет (“годен”-“не годен”)/(всё кроме “не знаю”).В масштабах страны это слишком сложно для типичного избирателя, но именно тут может взлететь.
> Примечание 1:
> На практике варианты делятся на “хочу их победы”, “только не это” и “все остальные”.Да, это интересное упрощение. Но к сожалению, оно плохо отражает позицию голосующего. Допустим, есть три кандидата, А, Б и В. Я хочу кандидата А. Кандидаты Б и В ввергают меня в глубокое уныние, но при этом я отдаю себе отчёт, что если А не победит, то из двух зол -- Б и В, я хотел бы меньшее. Пускай это будет Б.
При голосовании Кондорсе, я могу проставить приоритеты нежелательным кандидатам, выставив приоритет Б выше, чем у В. При вышеобозначенном упрощении учёт моих предпочтений в случае проигрыша моего кандидата -- теряется. Следовательно позития "против" представлена не полностью.
>[оверквотинг удален]
> Да, это интересное упрощение. Но к сожалению, оно плохо отражает позицию голосующего.
> Допустим, есть три кандидата, А, Б и В. Я хочу кандидата
> А. Кандидаты Б и В ввергают меня в глубокое уныние, но
> при этом я отдаю себе отчёт, что если А не победит,
> то из двух зол -- Б и В, я хотел бы
> меньшее. Пускай это будет Б.
> При голосовании Кондорсе, я могу проставить приоритеты нежелательным кандидатам, выставив
> приоритет Б выше, чем у В. При вышеобозначенном упрощении учёт моих
> предпочтений в случае проигрыша моего кандидата -- теряется. Следовательно позития "против"
> представлена не полностью.По факту сейчас при взгляде с одной из сторон данный набор вариантов сводится к одному вопросу:
1. Выгнать Devuan на мороз!
Да, выгнать!
Мне пофиг.
Опять будем голосовать до тех пор пока systemd не останется одной единственной системой?
Это же демократия, понимать нужно.
Демократия - это власть демократов
Ну так. Эталонное лицемерие.
выдержка из учебника Истории 2222-го года:
— в первой половине 21-го века корпоративное влияние на процессы разработки ПО неуклонно увеличивалось, что привело к появлениу унифицированных протоколов сбора и передачи телеметрии пользователей наряду с протоколами внешнего контроля. к 2150-му году данные протоколы были стандартизированы и признаны обязательными на законодательном уровне для всех операционных систем. в настоящее время корневой сертификат "ГуглоСофт" прошивается в каждую выпускаемую плату на аппаратном уровне в соответствии с антитеррористическим законодательством.."we need moar"©(Agent Smith)
> выдержка из учебника Истории 2222-го года:рептилоидов или марсианских беженцев (хотя, нет, только рептилоидов)?
Тут никакой истории 2222 года не будет - гораздо раньше разнесет разом не один, а все ядерные реакторы под управлением прекрасной писанной индусами операционной системы с такими же индусами писанными приложениями. Впрочем, датчики тоже разработали индусы из отбраковки китайских чипов, чтоб подешевле. А оператор будет на всю систему один и "он отвлекся на телефон", да и вообще единственным прошлым местом работы этого мекса было нелегальное рабство на кукурузной ферме - ведь софт специально написан для того чтобы "обслуживающий персонал не нуждался в знании сложных технологий".До марса если кто и долетит, к 2222му уже тоже все давно передохнут. П-сы не размножаются, а белых цисгендерных х-емразей будет взято с собой всего двое, как-то обманувших и медосмотр и психолуха (несложно, он же китаец не понимающий ничего кроме своего деревенского диалекта) и обоих убьют во время бунта.
Хочу посмотреть про это сериал сезонов на 6 как минимум. Пишите еще.
> Тут никакой истории 2222 года не будет:agree: , таки на это есть неплохие шансы..
> гораздо раньше разнесет разом не один, а все ядерные реакторы...
пламенные преведы ядрён-батонов и/или расплавов в зоне реактора - скорее "от безысходности"™, после 2-ух/3-ёх поколений, выросших на ГМО и запустивших генетические мутации на полную.. плюс работы по геномодификациям, что вылились в создание генетического и бактериологического оружия (восстанавливать инфраструктуру даже после живительных артобстрелов/бомбардировок снарядами с обеднённым ураном уже никто не хочет.. "внезапно и неожиданно"™..), паралленьно с которым набирала ход программа "золотого миллиарда", только на стадии вакцинации избранных (дабы не сдохли при расчистке планетёнки от прочего биомусора) что-то пошло не так и заверте.. в итоге интеграция генома рептилоидов с геномом Homo таки дала необходимую стабильность и предсказуемость на стадии воспроизводства (крокодилы гарантируют это)..
> П-сы не размножаются, а белых цисгендерных х-емразей будет взято с собой всего двое..
ммм.. к тому времени восполнение популяции "настоящих боевых перидасов"™ уже было поставлено на конвейр.. остатки некогда великой Страны (зачёркнуто) Белой Расы таки смогли решить вопрос внематочного созревания оплодотворённой яйцеклетки, что привело к законодательному решению по стерилизации (зачёркнуто) квотированию и лицензированию воспроизводства Homo естественным путём..
> До марса если кто и долетит..
после развала 1/6-ой части на подконтрольные удельные княжества и выпиливания остатков любых производств с этой территории тема космоса была исключена из разделов учебника Истории за ненадобностью..
Поделитесь учебником, интересно почитать.
Спонсор голосования IBM решил объявить своё решение 28 декабря.
Победит systemd, т.к.противоположный вариант размазан на 7 штук.
> Победит systemd, т.к.противоположный вариант размазан на 7 штук.Не обязательно. Метод Кондорсе как раз нивелирует подобные штуки.
думаешь они этот метод применять станут? там наверное множественного выбора не будет,если я правильно понял этот парадокс прочитав о нем в вике только что
> думаешь они этот метод применять станут?Да как бы... С начала нулевых применяют... =)
Ох уж это навиная вера в голосование...
Надо будет — переголосуют. Благо прецеденты есть.
из-за дебилизма "несколько инитов", хрен когда модуль отключишь, оно всё равно загружается при старте. на других системах, где чисто systemd, такой проблемы нет. перешли уже на systemd, так на ней и концентрируйтесь, хватит всё время пытаться быть и умными, и красивыми. большинству юзеров пофиг, какой там инит, лишь бы оно работало, как заявлено.
> из-за дебилизмаЛечись…
Видите ли, по крайней мере, до 2014-го Debian был не для того "большинства юзеров, которым пофиг".
> большинству юзеров пофиг, какой там инит, лишь бы оно работало, как заявлено.Есть Люди, для которых важны такие понятия как "свобода" и "безопасность", которые никак не реализуются с помощью сЫстемдЫ.
Выберут 8 вариант. Через 5 лет поднимут вопрос поддержки нескольких систем инициализации повторно.
Проголосовал за systemd.
Кому твой голос интересен, ты ж не разработчик.
Ну не скажи. В данном голосовании любой голос "за системд" будет учтён!:)
Шо, опять?
Приоритет systemd, ясно-понятно, закопать этот дебиан и поглубже, аминь.
Не хватает варианта 9 - вынос поддержки систем инициализации в отдельные пакеты и установка этих пакетов в зависимости от используемой системы инициализации.
> Не хватает варианта 9 - вынос поддержки систем инициализации в отдельные пакеты
> и установка этих пакетов в зависимости от используемой системы инициализации.Ну так было ж обсуждение, нужно было предлагать. Теперь поздно мычать
Не проканает. systemd — это рак, из-за его ущербности (https://ewontfix.com/15/) куча демонов вынуждена линковаться с libsystemd. Делать по несколько сборок каждого из них слишком трудозатратно.
Эти людишки как всегда, нашли больное место и бьют прямо туда.
Имеется в виду то, что автор программы в первую очередь думает об основном функционале. А о запуске и корректной остановке программы уже может интузиазизма и/или знаний не хватает и/или наличие большого количества вариантов различных ОС.
> Имеется в виду то, что автор программы в первую очередь думает об основном функционале.вот такие авторы и остались, о нем, родимом, думают. На то как работают юниксы разобраться - энтузазизьма и знаний не хватает, да и не нужны, не оплачиваются.
Поэтому отцепиться от control tty он не умеет, syslog() - немодно, портянки и опастно, гадить будем в stdout, сброс ненужных привиллегий - оставим этим, как их, майнтейнерам. Какие нужные - они сами пусть думают, у них голова большой.
> и/или наличие большого количества вариантов различных ОС.
угу - винда 10, винда 2019, винда 2016 (хрен с ней восьмой, ей eol скоро устроят) и, как там его - а, systed? Вот! Большое количество, различных.
Ни под чем другим оно ни запускаться, ни работать не будет, и не предназначено.
>Делать по несколько сборок каждого из них слишком трудозатратно.Давайте признаем - кое-кто не умеет в модульную архитектуру, а значит профнепригоден как программист. И это я не о Поттеринге. Это о тех, кто не может вынести код своего приложения, специфичный для системы инициализации, в отдельную библиотеку, закрытую непрозрачным интерфейсом, и дёргать хоть системд, хоть любую другую систему инициализации однообразно.
А. Вместо того что бы исправить в одном мест - системд - надо делать в каждой отдельной софтинке?
Вам с ленькой никто не говорил что вы гениальные криэйторы?
>Вместо того что бы исправить в одном мест - системд - надо делать в каждой отдельной софтинке?А ты как хотел? Если вам нужно дёргать систему инициализации - то значит вам нужна библиотека для дёргания систем инициализации единообразно. Если библиотеки нет - значит никто не написал. Значит вы слишком ленивы.
>Вам с ленькой никто не говорил что вы гениальные криэйторы?
Мы не гениальные криэйторы. Это просто вы лентяи.
>As it stands, my view is that systemd has failed to solve the problem everybody thinks it's solved: making dependency-based service startup work robustly without the traditional hacks (like sleep 1) all over the place in ugly init scripts.
>traditional hacks (like sleep 1) all over the place in ugly init scripts.Автор текста - еретик.
надо sysvinit на rust переписать и вернуть в debian в качестве альтернативы
> надо sysvinit на rust переписать и вернуть в debian в качестве альтернативыТебе надо - ты и делай
Вот вам статья свежая, если интересно
https://tech.fpcomplete.com/rust/pid1
Называть init словом pid1 - прошлый век, скучно!
Рекомендую назвать pid0.rast, чтоб сразу всё было ясно из названия.
На Guile. И таковой init уже имеется, Shepherd называется.
То, что подобный вопрос не решался техническим комитетом, а сразу был отправлен на GR -- это позитивный знак, говорящий о том, что центр принятия решений в Debian ещё не совсем атрофирован. Респект Сэму Хартману.
Предлагаю разбить дристр на debian-init и debian-systemd. Посчитать пользователей оных и закрыть эту тему. Заели уже.
Уже есть девуан с тремя полоумными.
Ну вот видите, даже полоумные и то в состоянии разобраться что к чему.
Видать те (другие) совсем без ума, нууууууу, либо горе от ума ;)
а не лучше ли унифицировать апи инициализации для софта, типа с мобилами когда сказали вы делайте зарядки какие хотите но штекер юзайте одинаковый для всех.
угу - самый уежищный из всех возможных. Сложный в изготовлении, требующий специальных микросхем для использования не по назначению (которое вообще-то было для передачи данных), хрупкий (причем легко сломать не только хвост, но и разъем в телефоне), и, самое главное, контактики в волос толщиной охрененно подходят для пропускания через себя трех ампер. А эти ваши коаксильные джеки - надежные как танк и позволяющие хоть киловольт на 100 ампер прогнать - немодные и немолодежные и нестандартные.Да, такой апи для инициализации софта нам - нужен. Собственно, libsystemd его обеспечивает.
Только я напомню, что гроб создателя той х..ни - засунут в могилу вверх дном, забьют ногами, потом, матерясь, выковыряют, и запихнут как положено.
а так ли критична скорость инициализации системы?
иначе говоря, система с sysvinit может и медленнее загружалась, но ведь рестарт системы не каждый час делается?
Разве очень медленно работал рестарт демона с помощью sysvinit?
Это один из ранних мифов. Под этим предлогом происходило повсеместное пропихивание этой дряни. Скомпилированный код конечно быстрее, но не настолько, чтобы это было заметно на глаз (0.1 секунды не особо отличается 0.05).Но надо признать, что системд даёт очень интересные возможности из коробки. Они никогда не нужны правда.
есть сомнения, что большинство тех, кто используют systemd, используют 10-20% от всех функций systemd, а остальные 80% не используются
остальными 80% - systemd пользует их
> Под этим предлогом происходило повсеместное пропихивание (быстрота)Не выдумывай. Systemd как-то чуть медленнее того же Upstart.
Скорость сама по себе на уровне 10 секунд VS 11 секунд никого не волновала.
> система с sysvinit может и медленнее загружалась, но ведь рестарт системы не каждый час делается?Так вся фигня в том, что не медленнее (в Debian, по крайней мере). Приглашение логина раньше появляется, да, но даже клавиатурный ввод в нём тормозит из-за того, что загрузка ещё продолжается.
По ходу из-за этого у меня Федора 29-31 иногда зависает на старте SDDM или входе в кеды, видимо, сервисы друг друга перегоняют. Ну хоть выключается уже давно без зависона.
а ты примонтируй шару с мэйлрушечки dafvs2 - и узнаешь, как оно , "без зависона", или не совсем.И, главное - как прекрасный системшит позволяет легко и просто прервать бесполезный процесс.
> а так ли критична скорость инициализации системы?Правильно мыслите. Совершенно не критична.
> иначе говоря, система с sysvinit может и медленнее загружалась
Кстати нет, не медленнее.
> Разве очень медленно работал рестарт демона с помощью sysvinit?
Нет, но там раньше был несколько иной подход к организации управления демоном. Системдешный подход на основе cgroups в принципе выглядит интересно и даже правильно. Собственно, тысячу раз говорилось уже -- идеи-то были в общем-то хорошие. А о хреновой реализации, подходе разрабов к исправлению багов, о навязывании и политических интригах -- это вы уже наверняка читали.
> Собственно, тысячу раз говорилось уже -- идеи-то были в общем-то
> хорошие. А о хреновой реализации, подходе разрабов к исправлению багов, о
> навязывании и политических интригах -- это вы уже наверняка читали.«Интересные идеи» и красивые обещания там были исключительно как наживка для рыбы. По факту же и по прямому назначению системда — это вендорлок Шапки.
> Системдешный подход на основе cgroups в принципе выглядит интересно и дажеcgexec - для тех _весьма_немногих_, кому на самом деле оно теоретически могло быть надо - существовал задолго до системдрянизации всего на свете.
Как и другие, вполне доступные из скриптов возможности ручного управления. (де6иллианам никто не мешал встроить и прямо в бесполезный start-stop-daemon, между прочим, сделав его чуть менее бесполезным... хотя нет, он на си написан, Ян мертв, нынешние умеют только пихон) Но немодно, немолодежно.
>Системдешный подход на основе cgroups в принципе выглядит интересно и даже правильно.Внезапно, cgroups появились гораздо раньше и успешно применялись без системг
Тем временем, без шума и пыли, MX Linux обходится без Системды, имея в своём арсенале всю пакетную базу Дебиана. И работает надо сказать намного лучше, чем сам Дебиан. В то же время нам показывают кривой Девуан как пример того, что якобы будет с линуксом без Системды, а MX Linux прячут (кто они такие?), что бы народ не понял, что жизнь без Системды возможна, и более того, намного стабильнее и прекрасней чем с ним. Кроме того, MX Linux не выкинул утилиту gksu, которую другие дистрибы почему то закопали.
Проблема в том, что на системд сегодня завязано всё. Даже если ты не используешь системд, ты скорее всего используешь udev и logind из него (которые по недосмотру ещё пока разрешают запускать без системд). Гента - последний оплот здравомыслия и свободы в этом мире, увы.
Значит нужно или уходить на BSD или делать форк.
Если что elogind с eudev уже форкнули (с шутками и прибаутками конечно, но вроде оно не слишком разлагается и пока не забросили). Зачем уходить с генты? Тут любые альтернативы есть. Наверняка даже udev можно выкинуть, я правда в актуальных версиях не пробовал.
Gentoo не production ready. Никто Gentoo не будет ставить на боевую машину.
Расскажите это яндексу с гуглом. Или кто там ещё генту на серверах держал? Если так рассуждать, то единственный продакшен реди дистрибутив это подписка какой-нибудь шапки в стандартном сетапе.
А что не так что-ли? А кто back ports патчей от новых уязвимостей будет делать?
У ебылдов генты для этого есть *-rN суфикс. Патчи ложат в каталог files и увеличивают N на 1.
Я ещё раз повторяю, кто будет делать back porting патчей из новых версий в текущие? В случае с RH это делает сама RH. Как накатить патчи я не спрашивал.
Скажи, зачем тебе backporting в Gentoo? Там нет это понятия, как нет "заморозки релизных пакетов".
И кто-то после этого станет утверждать, что Gentoo production ready? Сидеть на самых новых пакетах это иметь ещё не закрытые свежие дыры.
В ней есть отдельные ветки и слоты. Например, кути 5.13 у меня не собираются и я могу выбрать из 2 стабильных версий в 5.12.>не закрытые свежие дыры
дыры с багами замечательно бэкпортируются и в старые протухшие версии, не повод избегать свежего софта с закрытыми дырами (тем более что дыры в любом случае по 5 лет не замечают, лучше свежий софт где этих дыр меньше).
>ложат
Бекпорты патчей от новых уязвимостей нужны вашему Рхелу с его трижды протухшим софтом. А в Генте софт достаточно свежих версий и, соответственно, со свежими исправлениями уязвимостей.
У RH софт не протухший, а выдержанный как хорошее вино. Чем софт более выдержат и чем больше на него накатили патчей безопасности тем он ценнее.
Как вы за.бали своими пафосными речами про продакшон. На боевые машины её не ставят криворукие одмины.
Этот пацан ничего не знает про Slackware Linux. Только тссс, ему об этом ничего не говорите.
> Этот пацан ничего не знает про Slackware Linux. Только тссс, ему об
> этом ничего не говорите.О да, а Слакварь готова для ынтерпрайзов. Как пионер.
> Тем временем, без шума и пыли, MX Linux обходится без Системды, имея в своём арсеналеТакую же уязвимость, что и Debian с systemd.
https://www.openwall.com/lists/oss-security/2019/12/05/1
Читаем:
Key Default ApplicationsThe versions listed refer to the date of release; they will be continually upgraded as time goes on.
Browser: Firefox 64.0
Video Player: VLC 3.0.3
Music Manager/Player: Clementine 1.3.1
Email client: Thunderbird 52.9.1
Office suite: LibreOffice 6.0.1 (x64)
Backup: LuckyBackup 0.4.9-1
Security: Passwords and Keys 3.20.0-3.1
Terminal: Xfce4 Terminal 0.8.3-1
Как думаешь, аноним, людям от линукса _это_ надо? Точно? Ты уверен?
ЗЫДа вырубите уже капчу для зарегистрированных пользователей! Задолбали.
> Terminal: Xfce4 Terminal 0.8.3-1
> Как думаешь, аноним, людям от линукса _это_ надо? Точно? Ты уверен?да, вот этот - совершенно неясно, как в тот списочек затесался и что им делать предполагается - потребителю остального списка. В остальном - нормальный набор для windows-в-комплекте-поставки. (кое-что будет, конечно, в виде "365", но юзеру так даже лучше)
Впрочем, отдельно хочется спросить - зачем they will be continually upgraded as time goes on - и если они такое дерьмо, зачем было и в первый-то раз собирать? У меня вон "music player" живет неапгрейженым 5 лет (с тех пор как что-то там случилось с проектом mpg123 и его заменили хрипящим mpg321), а терминал... мда... честно-то говоря, если бы мне было не лень терять пару суток на водружение подходящей сборочной среды - у меня был бы xterm какого-нибудь
2003го года, не безнадежно еще поломанный utfизацией всего и вся. Но мне лень, поэтому периодически наслаждаюсь квадратиками вместо русских букв. Причем от чего это зависит и как лечится - за десять лет так и не сумел разобраться. Оно либо работает, либо нет, причем - до перезагрузки, а не с конкретным xterm. Зависит от того, что первым попытаешься скопипастить.
В остальном меня вполне устраивает терминал 2011го года.Это терминал, блжад! Ему не надо пищать и пердеть!
> Но мне
> лень, поэтому периодически наслаждаюсь квадратиками вместо русских букв. Причем от чего
> это зависит и как лечится - за десять лет так и
> не сумел разобраться. Оно либо работает, либо нет, причем - до
> перезагрузки, а не с конкретным xterm. Зависит от того, что первым
> попытаешься скопипастить.На каком-то из прошлых ПК для юникодного окружения я делал как-то так:
! ----------------------------------------------------------------------
! file: ${HOME}/.Xresources
! ----------------------------------------------------------------------
! XTerm settings -----------------------------------------------------XTerm*font: -misc-fixed-medium-r-normal-*-13-*-*-*-*-*-iso10646-1
XTerm*dynamicColors: true
XTerm*utf8: 1
XTerm*menuLocale: UTF-8
XTerm*geometry: 120x36
XTerm*toolBar: true
XTerm*scrollBar: true
XTerm*rightScrollBar: false
XTerm*cursorColor: orangeЗЫ
Строго на ману, которых никто не читает. :)
это ничем не поможет от _плавающей_ проблемы с перекодировкой (совершенно ненужной в моей системе) копируемых строк. У меня ни разу не юникод.Не говоря уже о том, что эти настройки вообще о нескучной раскрасочке в основном. Если ты читал ман - зачем ты мне свой цвет курсора подсовываешь - он мне совершенно неинтересен, у меня другие настройки.
О как вы все слепы!!! Все до одного!Вы такие наивные когда думаете что elogind вас спасет и даст безопасность и свободу.
В elogind заложены ВСЕ ТЕ ЖЕ проблемы безопасности что есть в systemd.
Правильный вариант - GNU/Linux без systemd и elogind!
> Правильный вариант - GNU/Linux без systemd и elogind!но тогда в нем не будет работать гом, kde8 и автовтыкание флэшечек! Не-такие-как-все не смогут им пользоваться!
А это и есть 99.9% сегодняшних пользователей де6иллиана.
>> тогда в нем не будет работать гом, kde8couldn't care less.. only E16 is Good Enough!
>> и автовтыкание флэшечек!
секундочку, но ведь раньше - работало! емнип, man autofs(8)[automount(8)] .. плюс можно было тупо/проще на доверенные флешки забить правила udev-а..
> секундочку, но ведь раньше - работало!Истина в том что раньше все работало, причем хорошо, безопасно и правильно и автомонтирование флешек и корень в режиме только для чтения и чтобы все сломать и сделать небезопасно насильно внедряют systemd.
> Истина в том что раньше все работало, причем хорошо, безопасно и правильнов том и дело, что хорошо оно не было, а уж безопасно и тем более.
Эта дорога как раз к systemd и привела.
> секундочку, но ведь раньше - работало!работало. но современные юзеры так не хотят (оно и ненадежно было, и небезопасно, и паникой чревато, если флэшку дернул, а automount за тобой еще не успел ее отмонтировать)
> правила udev-а..
а удев у нас - кто, зачем, и для чего заведен? Правильно, вот для как-в-винде и заведен. Поэтому совершенно логично что дальнейшее его развитие привело к systemd-udevd.
А меня не напрягает руками набрать mount - причем я не буду перебирать все fs с риском подцепить вирус, а наберу команду один раз, с правильной. Или наберу mdir, вообще ничего не монтируя.
(кстати, давайте угадаем вместе - когда в mtools завезут exfat? Напоминаю - ее readonly драйвер от парагона уместелся в пару килобайт несложного сишного исходника.)
> в том и дело, что хорошо оно не было, а уж безопасно и тем более.
> оно и ненадежно было, и небезопасно, и паникой чревато, если флэшку дернул, а automount за тобой еще не успел ее отмонтироватьОбманываешь ты нас. Раньше по умолчанию опции монтирования выставлялись в nodev,noexec,nosuid и была возможность настройки опций монтирования по умолчанию. А сегодня что имеем?
> А меня не напрягает руками набрать mount - причем я не буду перебирать все fs с риском подцепить вирус, а наберу команду один раз, с правильной.
Опции монтирования nodev,noexec,nosuid устанавливаешь? А если обычный пользователь из Х, то как он в твоем варианте монтирует флешку?
> А сегодня что имеем?да у меня как-то и раньше нечасто попадались флэшки с файловыми системами, отличными от fat/ntfs. А тем нужны совсем-совсем другие. Причем я без стаграмм нихрена это не вспомню, а вспомню - так не наберу той бредятины (там в 80 символов по-моему не влазило) поэтому бредятина лежала в fstab.
А теперича низя-низя в fstab две одинаковых точки монтирования - раз в минуту тебе об этом будут торжественно сообщать.> А если обычный пользователь из Х, то как он в твоем варианте монтирует флешку?
обычныйпользователь - он в обычной винде сидит, флэшку воткнул - ему окошко "чаво изволите - песенку там спеть, или станцевать?"
А в моем варианте - двигает мышью в ближайший xterm, mount /dev/sdb1 набирает. Потому что дальше-то с ней в том же xterm и работает.Или, что немаловажно - не набирает. Потому что флэшка могла быть битая, и принесли ее пытаться восстанавливать - и лазить всякими udisk'ами к ней без спроса - не надо. В винде, что характерно, так - тоже можно.
>> А сегодня что имеем?
> да у меня как-то и раньше нечасто попадались флэшки с файловыми системами,
> отличными от fat/ntfsДети! Смотрите на дядю, у которого все проблемы от микрософта, но
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118228.html#25
виноват кто угодно, кроме микрософта и него самого,
и никогда так не делайте.
в каком месте у меня "проблемы от микрософта"? У меня нет никаких проблем от того, что microsoft придумал мне лучшую fs для переносимых носителей, даже, пожалуй, две.
> в каком месте у меня "проблемы от микрософта"?В том, где он создал тебе все твои проблемы, во-первых,
* там выше он сделал тебе твои "лучшие fat/ntfs" -- и ты плачешь о проблемах с ними
* там внизу http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/119179.html#312 он тебе мешает пить горькую промежду "зарабатывангием" лиярдов и заставляет та-а-а-ак унижаться на опенетахи поразил твой мозг избирательной слепотой не-видения паразита-энцифалита.
> там выше он сделал тебе твои "лучшие fat/ntfs" -- и ты плачешь о проблемах с нимис ними - никаких проблем. Вообще.
И "там внизу" - как раз не про microsoft, проклятый, а опенсорсие и его погонщики с кнутами в светлое будущее - ни одни из них, как ни странно, не имеет к ms отношения.Эх, надо было сдавать на MSCE, пока давали, а не пытаться что-то исправить в безнадежно больном опенсорсии. Падает - "это потомушта у вас линух, чтоб денег не платить", и, причем, это была бы - правда.
А теперь и за деньги такое же уг. Научились плохому :-(
>> секундочку, но ведь раньше - работало!
> работало. но современные юзеры так не хотят (оно и ненадежно было, и
> небезопасно, и паникой чревато, если флэшку дернул, а automount за тобой
> еще не успел ее отмонтировать)что-то тут "не так"©™.. хз где-как, все делали sync ; eject в обязательном порядке.. паники не было, емнип.. единственное, что требовало разбора - время записи на флешки больших объёмов (собсно для этого и sync), когда забивали почти под пробку всяко-разным.. такая беда и на M$ до сих пор случается, особенно со старыми флешками..
>> правила udev-а..
> а удев у нас - кто, зачем, и для чего заведен? Правильно,
> вот для как-в-винде и заведен. Поэтому совершенно логично что дальнейшее его
> развитие привело к systemd-udevd.не сказал бы.. udev был весьма кстати для определения "доверенных" флешек.. сейчас же (мы) тупо вырезали у большинства саму опцию тыкать флешку в usb-порт..
> (кстати, давайте угадаем вместе - когда в mtools завезут exfat?как устаканят дрова в ядре - так и завезут, всё как всегда, зачем что-то "угадывать"?
> хз где-как, все делали syncumount - синхронный, с ним sync не нужен, а без него - eject бесполезен.
А так да - примерно так по сей день и работаю, рудименты системды (без которых и в моей древней системе уже не обошлось) максимально ограничены в доступе к носителям.
> udev был весьма кстати для определения "доверенных" флешек..
мне как-то без надобности - все недоверенные. (что это я буду доверять куску китайского пластика?)
А devfs, которую как раз хотелсь - повертели вместе с автором на ..ю и утопили, ага.
>> (кстати, давайте угадаем вместе - когда в mtools завезут exfat?
> как устаканят дрова в ядреmtools не использует дрова в ведре, не требует танцев с umount/sync, это полный аналог ms-dos 3.3 - dir/type/copy/del
>> хз где-как, все делали sync
> umount - синхронный, с ним sync не нужен, а без него -
> eject бесполезен.man eject:
-- If the device or a device partition is currently mounted, it is unmounted before ejecting.для "поиграть" без umount-а есть ключи -M/-m
>>> (кстати, давайте угадаем вместе - когда в mtools завезут exfat?
>> как устаканят дрова в ядре
> mtools не использует дрова в ведре, не требует танцев с umount/sync, это
> полный аналог ms-dos 3.3 - dir/type/copy/delзатупил.. не пользовал их для чего-то, отличного от работы с бэкапами, да и то - оч редко.. собсно exfat по идее за скобками этого проекта.. субъективно..
Gnome из-за глубокой интеграции с systemd и elogind придется похоронить в одной братской могилке с другим софтом намертво прибитым гвоздями к systemd и elogind. RIP.KDE-5 - ужасный рассадник вирусни в GNU/Linux, из-за скриптов с JIT и прочих вирусных дыр, но пока можно монтировкой оторвать от systemd. Хоть тенденция движения KDE в пропасть вирусни и майлвари напрягает. Сегодняшние быстро-быдло-кодеры KDE не понимают что такое безопасность.
На счет автомонтирования флешек ты опять промахнулся. Смотрим: https://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/Linux/CD/.../ флешки автомонтируются с правильными опциями: nodev,noexec,nosuid , много местная (многоголовая) система настраивается сама из коробки, и.т.п., и.т.д, ... Теперь посмотри на сегодняшний сЫстемдЫ: какие опции монтирования флешек, дисков, где они выставляются? А что у нас сегодня с multiseats? Оно работает "из каробки", как работало 10 лет назад?
systemdexit
А где голосовать за systemd то?
https://cgit.osdyson.org/dh-smf.git/tree/dh_smf
Сами закопали ксениал 16.04 с upstart теперь верните нужно ! У вас детских болезней там нету по типу сейчас есть не хочу ну может быть завтра.
> Сами закопали ксениал 16.04 с upstartдружище, а ты его настраивать-то (а не "пользоваться") - пробовал?
Ничего там нужного нет и не было. Если сравнивать системду с апсратом (и не в виде враппера к init.d/* как делал rh, а именно как в том 16.04 - когда ВСЕ скрипты заменены апсратовскими уежищами - кроме, разумеется, тех, которые еще что-то делали помимо тривиального запуска единственного бинарника - те заменить не получилось) - я голосую за shittyd двумя руками.
Системда топ?
1. Да!
2. Да, конечно.
3. Достойных альтернатив нет.
4. Системда рулит.
5. Скорее да, чем нет.
6. Типа того.
7. Я фанат Поттеринга
8. О чём речь?
в системд слишком много непонятной магии
В сЫстемдЫ явные, грубейшие, ничем даже не прикрытые нарушения фундаментальных принципов построения безопасных ОС, а в пользователей сЫстемдЫ слишком мало элементарного образования в области ИТ безопасности чтобы это понять.
А можно несколько конкретных примеров?
Я в zogоворы охотно верю, но хотелось бы конкретики.
В третий раз закинул он невод…
Пуще прежнего Леннарт бранится: не хочу быть мейнтейнером проекта, хочу быть владычией линуксовою!
Резиновое изделие считает себя мпх.
>хочу быть владычией линуксовою!И тут вдруг Поттеринг ощушает большой толстый палец животворящий.
Люблю местный предвзятый модераториал, бахающий сообщения на основании личной предвзятости в отношении кого-то. Оскорблений нет? Так мы их придумаем и на основании придуманного факта оскорблений удалим. Молодцы! :-)
Ну а если по делу, то предельно глупые попытки затащить в систему 100500 систем инициализации, чтобы никому из религиозных конфессий мэйнтейнеров было не обидно - это, конечно, прекрасно. Жаль, конечно, на пользователей, которым потом весь этот зоопарк поддерживать - всем при этом положить.
Сколько словоблудия! Нет бы сказать по-простому: Шапка, подкинь деньжат на подкуп голосов, а то никто здесь забесплатно не верит, что системда — это инит.
Особенно мне нравится соседство в двух абзацах рассусоливаний про «системы инициализации» и не работающий без системды третьегном. Вот на кого, на какой уровень умственной деградации рассчитаны такие лицемерные враки?
На тебя?
Им уже нет смысла ничего менять - в этом банально нет необходимости. Выбор инита осуществляется с помощью выбора дистрибудива: debian или devuan.
> Им уже нет смысла ничего менять - в этом банально нет необходимости.
> Выбор инита осуществляется с помощью выбора дистрибудива: debian или devuan.Да сколько ж можно повторять эту глупость? Речь вообще не про инит! Системда — ни с какой стороны не инит. Она _заменяет_ нормальный инит, перетягивая на себя его функции, но сама инитом при этом не является.
А чем systemd является? Или до сих пор не удалось определить?
> А чем systemd является? Или до сих пор не удалось определить?Для таких, как ты, написаны сотни пояснений, где разжёвано до мелочей. И даже на опеннете есть. Но ты ведь не читал и читать не будешь, правда? Тебе не надо, ты просто хочешь бесплатную винду. Твоё желание понятно.
Ты просто не способен ясно и понятно объяснить суть сабжа, а значит ты сам не понимаешь что это отсюда и твоя попытка соскочить.
> Ты просто не способен ясно и понятно объяснить суть сабжа, а значит
> ты сам не понимаешь что это отсюда и твоя попытка соскочить.Такие, как ты, за несколько лет системдаунства уже надоели хуже некуда.
>А чем systemd является?Вот конкретное определение:
>systemd System and Service Managerисточник - https://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/
Это не я придумал, это цитата с сайта разработчиков systemd.
Когда систему инициализации пытаются заменить чем-то другим, то это удобно далеко не всем.
Системд это приложение, сделанное, чтобы без него не смогло работать ни одно приложение.
> Системд это приложение, сделанное, чтобы без него не смогло работать ни одно
> приложение.Да, можно принять и такое определение. :) С важным, на мой взгляд, уточнением, что это «приложение» делается одной конкретной компанией в своих интересах и принудительно навязывается всему линукс-сообществу (вендор-лок), и даже форкнуть это «приложение» невозможно в силу специфики его разработки и его отношений с зависимыми проектами (третьегном и пр.).
>> Системд это приложение, сделанное, чтобы без него не смогло работать ни одно
>> приложение.
> Да, можно принять и такое определение. :) С важным, на мой взгляд,
> уточнением, что это «приложение» делается одной конкретной компанией в своихНе мог же мир капитала вот так просто сидеть и смотреть на весь этот бегающий неостриженным "коммунизм".
Нужно -- под контроль поставить. И вот такими вот technology takeover (systemd, wayland, webassembly) это и достигается.
А простофилям внушают, что всё это насчёт конкурировать.
> И вот такими вот technology takeover (systemd, wayland, webassembly) это и достигается.а где же были в это время православные пионеры и истово верующие коммунисты? Почему они не воскресили, кстати, совершенно свободный от модных улучшизмов "нового стандарта" проект XFree86? Почему не пилят форк enlightenment, вполне приличный когда-то window-manager, сейчас неспособный запуститься без всего bullshit-bingo (потому что давно уже хочет быть "больше чем window manager")? Почему не выпустят надежную, эффективную и безопасную замену flash-player (и неважно, что мурзила выпилила api - его не так уж сложно запилить назад) чтобы обойтись без дурацкого уебассемблера?
А я вам скажу где: они радостно становились в очередь на собеседование в редгад.
Сейчас они радостно стоят в очереди за бесплатным супом, потому что заманухи кончились, подсевшие на крючок рабы теперь должны 12 часов в день закрывать таски эффективных менеджреов ibm, не получая при этом бонусов штатных сотрудниов ibm, а работать над своими проектами, получая зарплату ни в rh, ни в гугле уже не полагается.
Те немногие что удержались - пилят всякий oVirt и прочее ненужно - чтобы угробить нормального конкурента и остался выбор только между трэшем от редхатобиэм и трэшем чуть получше от microsoft.
>> И вот такими вот technology takeover (systemd, wayland, webassembly) это и достигается.
> а где же были в это время православные пионеры и истово верующие
> коммунисты?Растеривали идеалы, очевидно.
Лично мне давно видно, что движение либре-ПО терпит кризис, -- если не крах, -- как раз по причине утраты ориентиров. Сама же утрата коренится в более глобальном общественно-историческом процессе. Истмат, как бы вы его ни ненавидели.> Почему они не воскресили, кстати, совершенно свободный от модных улучшизмов
> "нового стандарта" проект XFree86?Ну вот кто захочет сейчас бороться за свободу в данном секторе -- "оживить" xorg/xfree как раз задача из первейших. И очевидно, что безыдейная организация действий ("просто сесть и напрячься") здесь не сработает -- ибо не получит отклика на стороне мира капитала.
> обойтись без дурацкого уебассемблера?
Но вот это -- уже квадратура круга. Момент упущен.
> А я вам скажу где: они радостно становились в очередь на собеседование
> в редгад.Ориентиры.
> коренится в более глобальном общественно-историческом процессе. Истмат, как бы вы его
> ни ненавидели.только он тут проявляется гораздо банальнее - дешевый широкополосный интернет убил доходы от торговли сидиромчиками. На которые кое-как но кормили разработчиков.
> "оживить" xorg/xfree как раз задача из первейших. И очевидно, что безыдейная
> организация действий ("просто сесть и напрячься") здесь не сработает -- ибопотому что жратвы не будет
> не получит отклика на стороне мира капитала.
а он вам - зачем? Отож. А ему зачем вас кормить?
>> А я вам скажу где: они радостно становились в очередь на собеседование
>> в редгад.
> Ориентиры.нет, банально - жратва.
Рента, студенческие стипендии и донейты никого, увы, сейчас не прокормят.Раньше это было не так, и жить впроголодь было как-то можно. Поэтому редхат с гуглем и предоставляли определенную свободу своим рабам. Чтоб не разбежались на подножный корм. А сейчас уверены - не разбегутся, жрать будет нечего.
>> коренится в более глобальном общественно-историческом процессе. Истмат, как бы вы его
>> ни ненавидели.
> только он тут проявляется гораздо банальнее - дешевый широкополосный интернет убил доходы
> от торговли сидиромчиками. На которые кое-как но кормили разработчиков.Во-первых, это уже частность. Не то, так это, или что-то ещё.
Во-вторых, вот базис и влияет (решительно) на надстройку. ))>> не получит отклика на стороне мира капитала.
> а он вам - зачем? Отож. А ему зачем вас кормить?Не кормить. Он "нам" затем, что в принципе может всю эту свободу подрезать на корню. Закроют документацию, закроют всё это "сотрудничество" -- что тогда? А ведь и почва уже готова, или усиленно готовится -- вся эта истерия насчёт безопасТности.
>>> А я вам скажу где: они радостно становились в очередь на собеседование
>>> в редгад.
>> Ориентиры.
> нет, банально - жратва.Не совсем. Не один же Редхат на белом свете?
Значит, хотели типа бороться за свободу, да ещё и денежки получать. И чтобы капиталисты (ну, бизнесмены) ан-масс давали денег против себя.
Вот и выходит, что ориентиры были туманны.
> Не кормить. Он "нам" затем, что в принципе может всю эту свободу подрезать на корню. Закроют
> документацию,а нет уже никакой документации - есть записки мелом на манжетах (потому что они у макаки - черные), вика называется. Стековерфлоу - не закроют. А документацию писать и поддерживать в актуальном состоянии даже в коммерческих проектах не принято (привет, ребята из jetbrains!)
> Не совсем. Не один же Редхат на белом свете?
ну гугль еще.
В компании на east coast вряд ли дадут в рабочее время заниматься опенсорсием. Те кто от недостатка жрат ушли в те компании - сейчас пишут свой closed source, а в свободное время стараются компьютер не включать (на east так можно).> Значит, хотели типа бороться за свободу, да ещё и денежки получать.
жрат хотели. Можно не деньгами, можно натурпродуктами - только опять же - с доставкой, потому что копаться по ночам в мусорке за Спаром - это тоже работа, днем будешь отсыпаться, а не улучшать мир.
А у миллионеров заниматься разработкой опенсорсия в свободное от купания в деньгах время - что-то перестало быть принято. Был один косм...запрещенное на опеннете слово - так такую фигню сделал...
> Растеривали идеалы, очевидно.
> Лично мне давно видно, что движение либре-ПО терпит кризис, -- если не
> крах, -- как раз по причине утраты ориентиров. Сама же утрата
> коренится в более глобальном общественно-историческом процессе. Истмат, как бы вы его
> ни ненавидели.А мне другое очевидно — что ориентиры были ошибочными, ложными. Про это пишет Poul-Henning Kamp в своей статье «A Generation Lost in the Bazaar»:
https://queue.acm.org/detail.cfm?id=2349257
А кто же привил «потерянному поколению» ложные ценности базара? Кто же это такой был?
> А мне другое очевидно — что ориентиры были ошибочными, ложными. Про это пишет Poul-Henningмне кажется, бараны, для которых это были "ориентиры", в любом случае были плохими и негодными разработчиками. Те кто просто использовал оказавшуюся здесь и сейчас удобной лицензию, совершенно не фапая на ее идеологию, к ним, разумеется, не относятся.
> А кто же привил «потерянному поколению» ложные ценности базара? Кто же это
ну он этого врага народа в первой же строчке и обозначил - только вот что это был за народ, поколение идиотов, поведшееся на агитки человека, который за всю жизнь, кроме гайда к нетхаку, из полезного сделал только пару патчей к не им (как я недавно с некоторым удивлением узнал, хотя, в общем, логично, что он и того не мог, зато смог уболтать отдать не им написанные исходники) написанному очень плохому и безнадежно устаревшему еще в момент написания великой книги сортировщику почты.
>> А мне другое очевидно — что ориентиры были ошибочными, ложными. Про это пишет Poul-Henning
> мне кажется, бараны, для которых это были "ориентиры", в любом случае были
> плохими и негодными разработчиками. Те кто просто использовал оказавшуюся здесь и
> сейчас удобной лицензию, совершенно не фапая на ее идеологию, к ним,
> разумеется, не относятся.Любопытно, для кого может оказаться "удобной" лицензия GPL (или BSD), при том, что ориентиры этим кем-то не разделяются.
Отдать наработки в public use можно было и без катехизиса^W libre-движения.
Вот именно. У него есть безусловно здравая и прогрессивная идея — об организованном противостоянии «запрету знаний» в тоталитарном обществе, говоря обобщённо. Но GPL ни сама по себе, ни в качестве катехизиса не служит целям распространения знаний, как показало время. Значит — что-то с идеалами и ориентирами не так. Какие-то они однобокие получились.
ЗЫВыше я писал про Столлмана, а не Реймонда.
> Вот именно. У него есть безусловно здравая и прогрессивная идея — об организованном
> противостоянии «запрету знаний» в тоталитарном обществе, говоря обобщённо.
> Но GPL ни сама по себе, ни в качестве катехизиса не
> служит целям распространения знаний, как показало время. Значит — что-то с идеалами
> и ориентирами не так. Какие-то они однобокие получились.Да откуда вдруг выскочили эти "знания" в связи с GPL? Речь у Столмана была именно о коммунистической модели производства. И освобождение у него -- именно от ограничений, налагаемых кап. способом производства (Потом-то, особенно после падения Союза, он этой связи и сам, видимо, испугался).
> Выше я писал про Столлмана, а не Реймонда.
Очевидно.
>> противостоянии «запрету знаний» в тоталитарном обществе,
> Столмана была именно о коммунистической модели«Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Два обормота, меряющиеся, кто чего поиз****стее дедушке припишет.
Только не подеритесь!
>> Выше я писал про Столлмана, а не Реймонда.
> Очевидно.
Похмелись, Андруша, уже понедельник.
>>> противостоянии «запрету знаний» в тоталитарном обществе,
>> Столмана была именно о коммунистической модели
> Два обормота, меряющиеся, кто чего поиз****стее дедушке припишет.И ещё третий, опрокинул и язык высунул.
Коммунистическая модель производства? На гулаг намекаете? :)Знания при том, что их свободой Столлман и вся секта обосновывают свои юридические изобретения и всю бурную деятельность (банкеты, фуршеты, кокс, девочки, шампанское) в целом. На GPL опираются производные лицензии. Кроме того, исходный код является объектом авторского права и предметом интеллектуальной собственности. GPL направлена против отчуждения собственнических прав авторов. При этом она сама отчуждает эти самые права в пользу абстрактных «всех». Отчуждает (вам ведь не надо напоминать значение этого понятия?) и обобществляет женщин^W право автора на его произведение. Очень милая и добрая лицензия. Неспроста у неё такие невменяемые и агрессивные поборники.
Напомню, кстати, что Столлмана и его многочисленных «сирот» обильно кормят именно те самые капиталисты.
> Да откуда вдруг выскочили эти "знания" в связи с GPL? Речь у
> Столмана была именно о коммунистической модели производства.какая ж она - коммунистическая? Предполагалось , что программисту щедро платят - потребители, для которых и по заказу которых он что-то там ваял. А он делится своим трудом с другими - _программистами_, потребители тут сбоку, они ничего не улучшают в своем софте, они нанимают другого программиста. В обмен, разумеется, на упрощение этого своего труда в будущем.
У этой идеи был один недостаточек, который все и испортил - потребители готовы были потребить любое дерьмо с лопаты, но - исключительно нахаляву.
Коммунистическая была именно у Рэймонда - ну вот там и получилось как всегда при коммунизме, туалетная бумага дефицит, зато по качеству неотличима от наждачной - которая, кстати, тоже дефицит, так что берите, не привередничайте.
> Речь у
> Столмана была именно о коммунистической модели производства. И освобождение у него
> -- именно от ограничений, налагаемых кап. способом производстваЭта мысль вызывает сомнения, как вижу?
Отмена частной собственности на результат труда -- определяющий признак.
Всё остальное -- бирюльки, артефакты приспособления. Не Маркс же он (не считая бороды)))).
И хорошо промытым "версиям 2.0" (книги об основоположнике) доверять не стоит.
Хорошая статья. Кажется это произошло потому что ИТ слишком быстро выросло. Не было долгого пути через работу одиночек, организации цехов и становление фабричного производства. Как это было в других сферах. У большинства нет знаний как делать надо. Нет стандартов. Нет понимания что надо прорабатывать дизайн. Нет наработанного опыта. Всё что происходит - раз, раз и в продакшн. Все сели за пишущие машинки и пытаются создать Гамлета.
> Хорошая статья. Кажется это произошло потому что ИТ слишком быстро выросло. Не
> было долгого пути через работу одиночек, организации цехов и становление фабричного
> производства. Как это было в других сферах. У большинства нет знаний
> как делать надо. Нет стандартов. Нет понимания что надо прорабатывать дизайн.
> Нет наработанного опыта. Всё что происходит - раз, раз и в
> продакшн. Все сели за пишущие машинки и пытаются создать Гамлета.Или появилось слишком поздно. Возможно, если бы в ИТ был период одиночек, то ИТ стали бы наукой.
Моё мнение — начинать заниматься ИТ надо _только_ после получения какой-то другой профессии, дающей углублённое представление о какой-то области человеческой жизнедеятельности. Айтишники, не имеющие второй (точнее, первой) иной профессии — это самоуверенные бараны, легко берущиеся за решение задач в областях, в которых ничего не смыслят. С предсказуемым результатом. Типичный современный программист — это необразованный дебил, ничего не знающий о реальной жизни людей и её проблемах.
> Или появилось слишком поздно. Возможно, если бы в ИТ был период одиночек, то ИТ стали бы наукой.По мне так что твоя мысль что моя - об одном.
> Моё мнение — начинать заниматься ИТ надо _только_ после получения какой-то другой профессии, дающей углублённое представление о какой-то области человеческой жизнедеятельности. Айтишники, не имеющие второй (точнее, первой) иной профессии — это самоуверенные бараны, легко берущиеся за решение задач в областях, в которых ничего не смыслят.
Прекрасно сформулировано. Жаль конечно что сейчас такая ситуация. Собственно скомпонованный из нескольких комментарий человека с рсдн(мне очень нравится его подход):
S_D>"Есть мнение, что проекты они и в африке проекты. И качественный ПМ одинаково хорошо разрулит проект разработки новой соц. сети и проект по постройке нового стадиона"
S_D>Оно конечно качественный пм может и разрулит проект стадиона...Вы всерьез готовы предположить, что "качественный ПМ" может что-то "разрулить" в проекте стадиона, не зная профильных ГОСТов, не имея понятия о том, что такое СНИП, не представляя основ техпроцесса, особенностей логистики данного типа проектов, и типовых проблем проблем строительства? Правда?
...
Нормальный менеджер первое, что сделает — разберется в предмете управления. Он потратит на это кучу времени. На это уходят месяцы. До 5 месяцев уходит до того, как можно разобраться в теме настолько, чтобы хоть что-то говорить о стратегии, и нормально составлять планы. При том, что он знает общую теорию, обладает опытом, и умеет быстро учится.
...
И глядя на результат, такие, как вы, будете рассказывать об универсальности волшебных методик. Чушь и бред.
> А мне другое очевидно — что ориентиры были ошибочными, ложными. Про это пишет Poul-Henning
> Kamp в своей статье «A Generation Lost in the Bazaar»:При всём уважении к PHK, его статья возводит частный вопрос во всеобщий. Технологии организации труда в информатике появились более полвека назад.
А вот чтобы технологические усилия прикладывались "куда надо", тут уж требуются ориентиры, то есть -- в данном случае -- некие общие правила, служащие достижению цели. Ложным ориентир может оказаться лишь тогда, когда доказано, что он от цели отдаляет.
Остаётся вопрос о поставленной (вами) цели. )))) Ну или о цели (вами) сочувствуемой. ))))
Есть, по меньшей мере, два типа человека в ИТ. Первый тип — это учёный, которому компьютеры помогают в его работе. Второй тип — это «айтишник», то есть обслуживащий персонал компьютеров, который ничего не смыслит в тех задачах, которые требуется решать «хомякам». Самый, наверное, известный в компьютерном мире человек первого типа — Кнут. Его достижения бесспорны. А что созидают люди второго типа? Какие изобретения сделаны «компьютерными кочегарами»?
ЗЫРади пущего веселья наброшу сверху: Кнут не против GOTO, Дейкстра был против. ;)
> Есть, по меньшей мере, два типа человека в ИТ. Первый тип — это учёный,
> которому компьютеры помогают в его работе. Второй тип — это «айтишник»,
> то есть обслуживащий персонал компьютеров, который ничего не смыслит в тех
> задачах, которые требуется решать «хомякам». Самый, наверное, известный в компьютерном
> мире человек первого типа — Кнут. Его достижения бесспорны. А что созидаютСовременная наука состоит из счёта лишь чуть менее, чем полностью. И я думаю, многие здесь (из второго типа) удивятся, узнав, как мало из достижений информатики (особенно новых) по-настоящему нужны для такого счёта.
> люди второго типа? Какие изобретения сделаны «компьютерными кочегарами»?
Однако полагаю, по меньшей мере многие алгоритмы (в т.ч. и попадающие в поле зрения первого типа), а также концепция персональных ЭВМ.
> Современная наука состоит из счёта лишь чуть менее, чем полностью. И я
> думаю, многие здесь (из второго типа) удивятся, узнав, как мало из
> достижений информатики (особенно новых) по-настоящему нужны для такого счёта.Почти ничего не нужно, согласен. Ни жлобоскрипты, ни «электроны». Поэтому, собственно, я не считаю многие новые «достижения» достижениями: они ничего не улучшают в качестве труда и жизни людей, особенно вне ИТ, но упрощают зарабатывание денег для программистов.
Я считаю крайне порочной и губительной для всякого реального прогресса идею «время программиста стоит дороже [чего-нибудь другого]». Вы можете себе представить такое отношение к работе в какой-то ещё профессии? Если бы строители так относились к строительству, здания бы разваливались от ветра или дождя и требовалось бы их постоянно латать и перестраивать. Если бы хирурги так относились к своей работе, большинство пациентов бы умирали под их ножами.
Здесь только такое замечание (истматовское, хаха): время программиста действительно "сверхдорого" -- для его нанимателя, в современной преобладающей модели производства в этой области (быстрый цикл производства большого количества не очень нужных, дублирующих друг друга изделий с не очень нужными свойствами).
Далее понятия властвующих распространяются на сознания властвуемых.
А потом недалёкий пролетарий информатического труда полагает, что это его собственные представления, и это даже даёт ему некий повод для гордости: "Моё время дорого!"
>technology takeover (systemd, wayland, webassembly)Вейленд - протокол общения между отрисовщиком-всех-окон-системы и вашим-окном. Что в нем криминального-то? Вебассембли - более быстрая версия JavaScript.
> Системда — ни с какой стороны не инит. Она _заменяет_ нормальный инитВсё смешалось в доме Обломовых.
> в доме Обломовых.ого, что-то новое!
два тома "Анны Онегиной" этому господину
интересно, так как повлияет на судьбу дивана, антикса и мх-линукса...
ну и так :)))ПС:
пошел за попкорном...
В вопросах связанных менеджером системы(а есть ли другие менеджеры системы? Вроде были разработки.) люди срутся между Systemd и sysvinit как с системами инициализации.А ведь действительно переводя этот вопрос на уиндовый лад в итоге сремся на смсс и тем что нет ему аналога.
Специально для тех кто желает смерти проекту Systemd делайте что хотите, но сделайте ему замену как менеджеру сервисов как это хотелось бы вам.
Да у этого проекта есть недостатки, в том числе и глубокая обратная интеграция с графическими окружениями на подобии Gnome, но и плюсы в нем также присутствуют, в том числе и наблюдение за процессами-сервисами включая их логирование в системный журнал.
>Специально для тех кто желает смерти проекту Systemd делайте что хотите, но сделайте ему замену как менеджеру сервисов как это хотелось бы вам.Тут немного проще. По аналогии с виндой:
Представь что во всех дистрибутивах linux есть программа Блокнот. Это текстовый редактор. Простой, малофункциональный. Вдруг внезапно, его заменяют везде на Microsoft Word(это тестовый процессор). Это разные программы, с разным функционалом. Будешь ли лично ты делать замену Microsoft Word, если тебе нужен только функционал программы Блокнот?
>>Специально для тех кто желает смерти проекту Systemd делайте что хотите, но сделайте ему замену как менеджеру сервисов как это хотелось бы вам.
> Тут немного проще. По аналогии с виндой:
> Представь что во всех дистрибутивах linux есть программа Блокнот. Это текстовый редактор.
> Простой, малофункциональный. Вдруг внезапно, его заменяют везде на Microsoft Word(это
> тестовый процессор). Это разные программы, с разным функционалом. Будешь ли лично
> ты делать замену Microsoft Word, если тебе нужен только функционал программы
> Блокнот?Я не виндоюзер, но админю виндовёдра. Хотя сам линуксюзер.
Блокнот и MSWord, да классы программ разные, но есть одно общее, они работают с наборами текстовых данных. (В качестве сравнения я бы предложил Notepad и Wordpad в таком случае, но эти детали можем опустить.)
Да я буду делать замену, но только в случае если этого пожелает клиент.
Отступление: Я бы сравнил аналогичные программы. Mousepad и Pluma. (Оба текстовых редактора, но функции разные, и тут я бы сделал замену в пользу Pluma даже при плюсах Mousepad в наличии необходимого минимума.)
Второй момент: Если ты считаешь что systemd внедряется везде, то спешу сообщить что это не совсем так. Да, это мэйнстрим и нет, если будет что-то намного лучше systemd то, согласен, не все сменят окружение даже если будет много плюсов за его смену. Даже сейчас если посмотреть, то почти у каждого практический есть "свой огород"(свой окружение) со "своими деревьями"(своей системой инициализации настроенной для этого окружения).
>но есть одно общее, они работают с наборами текстовых данныхТак в этом и суть. И у systemd и любая система инициализиции может заниматься инициализацией системы. Это одно общее которое есть у этих классов программ.
>Я бы сравнил аналогичные программы. Mousepad и PlumaЯ не проводил сравнения программ одного класса, потому что systemd и например SysVinit- это программы разного класса.
>Если ты считаешь что systemd внедряется вездеЯ считаю, что systemd внедряется RedHat. То есть, грубо говоря, везде в дистрибутивах связанных с RedHat.
>>но есть одно общее, они работают с наборами текстовых данных
> Так в этом и суть. И у systemd и любая система инициализиции
> может заниматься инициализацией системы. Это одно общее которое есть у этих
> классов программ.У systemd нет отдельного модуля отвечающего конкретно за инициализацию, да он может работать как pid1, но он не является системой инициализации хотя и обладает соответствующей функцией.
>>Я бы сравнил аналогичные программы. Mousepad и Pluma
> Я не проводил сравнения программ одного класса, потому что systemd и например SysVinit- это программы разного класса.Да это так, но если присмотреться в эти программы то можно увидеть различия похожие на различия между systemd и sysvinit. В Pluma есть поддержка модулей которая способна превратить его в текстовый процессор если того пожелает потребитель, а в Mousepad этого нет и соответственно он останется текстовым редактором.
>>Если ты считаешь что systemd внедряется везде
> Я считаю, что systemd внедряется Red Hat. То есть, грубо говоря,
> везде в дистрибутивах связанных с Red Hat.Теперь RH это подразделение IBM. (но не суть)
Тогда каким боком здесь Debian он вне Red Hat.
В системах где применяются RPM, DNF/YUM, systemd безусловно полезен ибо позволяет сократить силы на обслуживание системы у тех кто несильно знаком с Linux.
В том то и дело, что даже SMF в OpenIndiana и других форках OpenSolaris, основанных на Illumos лучше systemd. Потому что включает только нужное для руления сервисами. Просто кому-то важнее простота, скорость и надежность одновременно. Системы инициализации вроде sysvinit, openrc, runit нужны только чтобы запустить систему и поддерживать ее в работоспособном состоянии, если какой-то нестабильный пакет будет периодически падать. Никому не нужно живущее своей жизнью поделие Поттеринга потому что оно делает не только то, что от него требуется. Gentoo, Slackware, Devuan, Void и многие другие дистрибутивы прекрасно работают без ненужнодэ. И runit/openrc/sysvinit уделают ненужнодэ особенно в области безопасности. Безопасность важнее тех секунд, что нужны для загрузки системы. Разграничение по времени запуска нужно только чтобы не было атаки во время загрузки пока система уязвима. Но если сеть стартует последней из скрипта это уже не важно. В работе безопаснее все, что не ненужнодэ.
Специально для сильно опоздавших родиться напоминаю, что линукс долгое время обходился безо всяких «системных менеджеров», причём именно в то время он и рванул вверх, опередив и BSD, и коммерческие юниксы. Но потом что-то пошло не так, а линуксовый декстоп всё так же немножко уже почти готов двадцать лет.
> Специально для сильно опоздавших родиться напоминаю, что линукс долгое время обходился
> безо всяких «системных менеджеров», причём именно в то время он и
> рванул вверх, опередив и BSD, и коммерческие юниксы. Но потом что-то
> пошло не так, а линуксовый декстоп всё так же немножко уже
> почти готов двадцать лет.Специально для "преуспевших программистов/IT-специалистов из утробы", да было время когда Linux поддерживался всем мировым сообществом энтузиастов, но это время прошло и появились другие задачи когда проект Linux встал на коммерческие рельсы.
Linux может и сегодня легко встать на Desktop, но нужно чтобы это было коммерческий выгодно как для пользователей так и для организаций. Да Linux бесплатный и нет поддержка сообщества стоит денег и не малых.
Пользователям нужно OOBE и чтобы их старые привычки легко легли на рельсы с Linux.А эти споры сообщества насчет простого INIT который н***р никому не сдался из среды пользователей просто отталкивает их "потому что сложно".
Чего у тебя там на десктоп так легко встанет? Последняя 10ка не на все десктопы встаёт. Потому что есть ПО купленное неизвестно когда. А к этому ПО железки разные за многие миллионы. Очень хотелось бы посмотреть как на этот десктоп линукс встанет. Потому что даже в 7ке некоторые из дорогих железок превращаются в тыкву.
Это просто наивняк - считать что у всех в мире десктоп работать должен именно как у тебя. С офисом, броузером и прочим примитивным софтом.
> Чего у тебя там на десктоп так легко встанет?У меня ArchLinux и да со скрипом, но встает.
> Последняя 10ка не на все десктопы встаёт.
Это так. Да даже XP не везде устанавливается.
> Потому что есть ПО купленное неизвестно когда.
> А к этому ПО железки разные за многие миллионы.Я не могу представить что кто-то у себя дома будет держать многомиллионные железки. (За исключением "системных администраторов на дому".)
> Очень хотелось бы посмотреть как на этот десктоп линукс встанет.
> Потому что даже в 7ке некоторые из дорогих железок превращаются в тыкву.Опять же н***а это домашнему пользователю нужно. Да, Desktop может быть не только дома, но я беру частный случай когда его использует домашний пользователь.
> Это просто наивняк - считать что у всех в мире десктоп работать должен именно как у тебя.
> С офисом, броузером и прочим примитивным софтом.Наиболее примитивный сценарий использования Desktop это в качестве медиаплеера или игровой станции.
А так да, наивняк думать, что у каждого стоит IBM/PC 2000 года.
<Позевывая>
При чём тут дом и десктоп? Десктоп может быть только дома? Вы админы локалхоста совсем мозги пропили своими смузями.
Хотя лично я был бы не против посмотреть как вырубают всё это "старьё" и переходят на линух. Людей только жалко. Это ПО и железо используется в технологической цепочке на станции. Для производства тепла и электричества. Было бы приятно посмотреть как у тебя отключают эти ресурсы и что ты скажешь тогда по поводу десктопа. Хотя подожди-ка, ты тогда на опеннетик не запостишь свои умные мысли про десктоп. Вот беда.
> <Позевывая>
> При чём тут дом и десктоп? Десктоп может быть только дома? Вы админы локалхоста совсем мозги пропили своими смузями.Я тупой читая вопрос на который дал ответ раньше хочу повторить его вновь и не стану этого делать потому что НЕЧИТАЮТ! И это сильно злит, а насчет админов локалхоста вы говорите правильно, потому что на производствах такие же админы, как и везде.
> Хотя лично я был бы не против посмотреть как вырубают всё это "старьё" и переходят на линух. Людей только жалко. Это ПО и железо используется в технологической цепочке на станции. Для производства тепла и электричества.
Вопрос, а кто вам запрещает оставаться на том что вы используете сейчас?
> Было бы приятно посмотреть как у тебя отключают эти ресурсы и что ты скажешь тогда по поводу десктопа. Хотя подожди-ка, ты тогда на опеннетик не запостишь свои умные мысли про десктоп. Вот беда.
Нет желания видеть как очередной Аноним скажет, что "у нас всё п***о" виня в этом всех кроме самих себя. Но и одновременно с этим прощая за это "п***о" тех кто от этого "п***о" должен защищать.
> Я тупойДальше можно было не продолжать. Потому что свой же ответ за номером 192 ты не помнишь. А ссылаешься на номер 202. Где внезапно ограничил всё домашней смарт-коробкой.
> а насчет админов локалхоста вы говорите правильно, потому что на производствах такие же админы, как и везде.
Конечно как и везде. Дома же столько же оборудования что можно почувствовать эффект масштаба. Дома столько разнообразного оборудования что полностью прочувствуешь работу в гетерогенной среде. Дома столько же других людей участвующих в процессе что прочувствуешь полностью всю цепочку отношений, политик и бюджетирований.
Админчикам локалхоста рекомендуется расширять кругозор. А не играть в карго-культ: в корпорациях такие же ПК, только не из соломы. Поэтому у них так же всё не работает. Просто "большие" админчики умеют притворяться лучше.> Вопрос, а кто вам запрещает оставаться на том что вы используете сейчас?
Тебе невозможно это объяснить. Ты как админ локалхоста не понимаешь что есть жизненный цикл системы. И наступает момент когда её надо выводить из эксплуатации.
Давай по простому что бы ты понял. ВинХП торчащая в общей сети. Если на неё залезет вирус - тебе реальный срок. Готов пойти на такие условия? Или будешь бегать ища как бы прикрыть пятую точку?> Нет желания видеть как очередной Аноним скажет, что "у нас всё п***о" виня в этом всех кроме самих себя. Но и одновременно с этим прощая за это "п***о" тех кто от этого "п***о" должен защищать.
Админчик локалхоста. Ну смирись - ты не дорос до нормальных систем. У тебя видишь как всё просто, или из тумбочки деньги достаешь, или мамка даёт. А есть процесс бюджетирования на несколько лет вперед. Где надо доказать что именно твоё, из кучи всех требований, надо удовлетворить. И деньги планировать с небольшим отклонением от заложенного в бюджет. Ты в курсе что большая часть итшного у нас не производится? Значит тебе надо ещё представлять сколько будет доллар на момент сделки. А перед всем этим тебе надо иметь хотя бы наброски готовой системы и ТЗ. А когда ты пойдешь с этими набросками на тендер внезапно выяснится что надо составлять запрос по особому. Балансируя между нарушением закона о конкуренции и покупкой навоза. Получишь самосбор из подвала дядюшки ляо - за который тебе статью пришьют при развале. А потом тебе надо всё это по договорам протащить и поставить на баланс. А потом тебе надо начать строить систему. И внезапно окажется что твои знания локалхоста стоят меньше чем ничего в распределенной высоконагруженной гетерогенной среде.
Так что гуляй, неп..л, неаАно..м.
Сначала, я попрошу читать целиком и не резать сообщения поскольку теряется контекст. Выставлять идиотом друг друга это не лучшая затея за которую платит каждый.> Конечно как и везде. Дома же столько же оборудования что можно почувствовать эффект масштаба. Дома столько разнообразного оборудования что полностью прочувствуешь работу в гетерогенной среде. Дома столько же других людей участвующих в процессе что прочувствуешь полностью всю цепочку отношений, политик и бюджетирований.
Другой момент, дома ты не можешь себе позволить держать промышленное оборудование. Бюджетирование не должно интересовать администратора.
> Админчикам локалхоста рекомендуется расширять кругозор. А не играть в карго-культ: в корпорациях такие же ПК, только не из соломы. Поэтому у них так же всё не работает. Просто "большие" админчики умеют притворяться лучше.
Кругозор расширять нужно в любом случае, и нет это не выйдет если навешено до хрена и больше задач. (Офис-Менеджер не справляется с задачей/его нет)
> Тебе невозможно это объяснить. Ты как админ локалхоста не понимаешь что есть жизненный цикл системы. И наступает момент когда её надо выводить из эксплуатации.
Повторюсь, не выставляй идиотом себя или другого человека.
Наступить момент выхода из эксплуатации может всегда и даже если выход из эксплуатации близится то не всегда удается выбить из директора деньги на обновление техники.> Давай по простому что бы ты понял. ВинХП торчащая в общей сети. Если на неё залезет вирус - тебе реальный срок. Готов пойти на такие условия? Или будешь бегать ища как бы прикрыть пятую точку?
А теперь по-нормальному. У меня нет выбора идти или не идти на эти условия, дана задача поддерживать технику до лучших времен эта задача будет выполняться. Если директор не собирается выделать деньги на технику, то ты виноват в том что техники нет на замену? <Начинается истерика у директора и тебя ждет увольнение...>
С другой стороны вам никто(даже вы лично) не даст сделать то что необходимо.
> Админчик локалхоста. Ну смирись - ты не дорос до нормальных систем. У тебя видишь как всё просто, или из тумбочки деньги достаешь, или мамка даёт.
Не е***и мозги, либо на старости лет со склерозом будешь администрировать сервера. Это зрелище не из приятных.
> А есть процесс бюджетирования на несколько лет вперед. Где надо доказать что именно твоё, из кучи всех требований, надо удовлетворить. И деньги планировать с небольшим отклонением от заложенного в бюджет.
Доказывать это нужно менеджерам, а не администраторам. Если менеджеры балду гоняют, то конечно н***я не выйдет.
> Ты в курсе что большая часть итшного у нас не производится?
Нет не в курсе, что большая часть IT продукции у нас не производится, но знаю что у нас нет производства средств производства. Продолжаем есть лапшу с ушей.
> Значит тебе надо ещё представлять сколько будет доллар на момент сделки. А перед всем этим тебе надо иметь хотя бы наброски готовой системы и ТЗ. А когда ты пойдешь с этими набросками на тендер внезапно выяснится что надо составлять запрос по особому.
Это должен делать не администратор, а менеджер. Ему только список оборудования подавай.
> Балансируя между нарушением закона о конкуренции и покупкой навоза. Получишь самосбор из подвала дядюшки ляо - за который тебе статью пришьют при развале. А потом тебе надо всё это по договорам протащить и поставить на баланс. А потом тебе надо начать строить систему.
А это уже недостатки правовой системы которые администратору не нужны. Через юристов.
> И внезапно окажется что твои знания локалхоста стоят меньше чем ничего в распределенной высоконагруженной гетерогенной среде.
И внезапно администратор должен обладать знаниями техника, бухгалтера, переводчика, экономиста и юриста. Вместо того чтобы просто поддерживать оборудование в надлежащем состоянии.
В конечном итоге мы получаем что администратор становится разнорабочим который не может выполнить свою главную задачу "Поддерживать оборудование" не используя знания гуманитария. И это возможно пока только в одной стране.
> Сначала, я попрошу читать целиком и не резать сообщения поскольку теряется контекст. Выставлять идиотом друг друга это не лучшая затея за которую платит каждый.Ну тогда гоу в сообщение за номер 187 и свой ответ за номером 192. Читать до посинения.
Я так-то в курсе твоих способностей растекаться словом по древу как и у Ordu. Ну и плюс при этом параллельно передергивать и обходить всё что тебе неудобно.
Правда классно когда ты десктоп нивелировал до домашней смарт-коробочки и тщательно сейчас обходишь этот вопрос?> Бюджетирование не должно интересовать администратора.
Да ты что? Хотя что это я, сейчас поколение так выучили - прямо в админчики локалхоста. Он не хочет знать ничего вокруг, хотя должен как минимум знать смежные области на одну ступеньку в каждую сторону. Уже в институте вменяемо дипломы не делают? Раньше два основных вопроса должно было быть освещено в работе: новизна и экономическое обоснование. И никто не ныл что на это учат бухгалтеров и менеджеров, не наша эта работа.
> Кругозор расширять нужно в любом случае, и нет это не выйдет если навешено до хрена и больше задач. (Офис-Менеджер не справляется с задачей/его нет)
Да я вижу как вы все расширяете кругозор. Вот прямо из этого обсуждения видно.
> Наступить момент выхода из эксплуатации может всегда и даже если выход из эксплуатации близится то не всегда удается выбить из директора деньги на обновление техники.
Вот ещё одно подтверждение. Он не может наступить всегда. Вывод из эксплуатации планируется администратором заранее. И на этот момент у него уже есть план: кто будет выводить, как будет выводить, во что выводится. Но зачем "админичикам" такие знания?
> А теперь по-нормальному. У меня нет выбора идти или не идти на эти условия, дана задача поддерживать технику до лучших времен эта задача будет выполняться. Если директор не собирается выделать деньги на технику, то ты виноват в том что техники нет на замену? <Начинается истерика у директора и тебя ждет увольнение...>
Тебе простой вопрос задали. Сесть готов или нет? Зачем юлить.
> Не е***и мозги, либо на старости лет со склерозом будешь администрировать сервера. Это зрелище не из приятных.
Из приятных я наслаждаюсь, практически ежедневно, зрелищем вот таких админов локалхоста. Они ни за что не отвечают, ничего не знают и знать не хотят. Я мол Администратор DHCP сервера. Больше мне знать ничего не надо - я администрирую. До поры, до времени даже работают. Как-то. А потом плачь ярославны и просьбы помочь. У них нет склероза - люди без мозгов не могут заработать склероз.
> Доказывать это нужно менеджерам, а не администраторам. Если менеджеры балду гоняют, то конечно н***я не выйдет.
Чего мля они доказывать должны? Откуда они должны взять что нужно тратить деньги, если ты вменяемо объяснить им это не можешь? Всё же работает в данный момент.
> Это должен делать не администратор, а менеджер. Ему только список оборудования подавай.
Ага, и откуда ты список оборудования возьмешь? Из инстаграмчика АдМин2020 - список самого модного оборудования в сезоне 2019-2020?
> А это уже недостатки правовой системы которые администратору не нужны. Через юристов.
Недостатки системы. Только беда в том что система есть всегда - хорошая она или плохая - но она есть. А человек разумный вместо того что бы понимать как работать в этой системе говорит что знания ему не нужны.
> И внезапно администратор должен обладать знаниями техника, бухгалтера, переводчика, экономиста и юриста. Вместо того чтобы просто поддерживать оборудование в надлежащем состоянии.
Внезапно - да. Потому что просто поддерживать оборудование в надлежащем состоянии есть проект реализуемый правильными интеграторами на определенный срок, с поддержкой. И тупые операторы умеющие жать несколько кнопок. Теперь почему-то они называются администраторами.
Вот поэтому в комментах опеннета и осталось только несколько вменяемых человек. Парочка в этом обсуждении засветилась. Остальные ушли в ro. Ну о чём с вами миллениалами можно разговаривать. Вы же администрируете один сервис. Разговор можете вести только про него. Ни исторических трендов, ни кругозора про текущее состояние в какой-нибудь области, ни модель будущего построить не можете.
>Это ПО и железо используется в технологической цепочке на станции. Для производства тепла и электричества.А ваши пректанты, вы, о чём думали, когда закладывали всю эту проприетарщину? Надеялись, что это будут поддерживать, пока ваше железо физически не сломается? Надо было выбирать свободные SCADA.
Ну вот ещё один админ локалхоста засветился. Сколько ты обасучил станций? Каким ПО и как соблюл государственные законы? Кто отвечает за техподдержку и дает гарантии о невзлете всего этого на воздух? Кто отвечает если станция вылетит с торгов на хотя бы один день из-за твоего ПО.
Прокомментирую умного человека выше:
> Айтишники, не имеющие второй (точнее, первой) иной профессии — это самоуверенные бараны, легко берущиеся за решение задач в областях, в которых ничего не смыслят. С предсказуемым результатом. Типичный современный программист — это необразованный дебил, ничего не знающий о реальной жизни людей и её проблемах.
> Прокомментирую умного человека выше:На кого бочку катите гражданин Аноним? Ай, ай, ай...
>> Прокомментирую умного человека выше:
> На кого бочку катите гражданин Аноним? Ай, ай, ай...Да собственно не скрываю. На таких как ты. И не качу а говорю как есть.
Офигеть, какой запутанный алгоритм бизнессъ-плана. А, это ж не бизнессъ-план.
Это не бизнес план, это срач поднятый борцунами с СистемД, которым нечем занятся, и они так сублимируют.
Не надо думать что всё закончиться одним голосованием! Заголовок должен быть - "Началось!"
Это ж системда... там внутри именно так, как в этом голосовании.
есть сомнения, что нечем было заняться тем, кто создавали systemd вместо того, чтобы улучшать существующие системы инициализации...
типичный NIH-синдром...
Верно, все люди делятся на тех, кто может что-то создать новое, и на борцов с СистемД.
есть сомнения, что нечем было заняться тем, кто создавали wayland вместо того, чтобы улучшать существующие дисплейные менеджеры типа xorg...
есть сомнения, что кода в sysvinit намного меньше количества кода в xorg, поэтому есть сомнения, что улучшить sysvinit легче, чем xorg...
и есть сомнения, что количество кода в systemd больше количества кода sysvinit, а это значит, что вероятное количество ошибок в systemd больше, чем в sysvinit, поэтому есть сомнения, что вероятность падения systemd из-за критических ошибок выше, чем у sysvinit...
и есть сомнения, что код sysvinit существует намного дольше, чем код systemd, поэтому есть сомнения, что код sysvinit более стабильный, чем код systemd.
> Напомним, что в 2014 году технический ...Жесть, вроде бы совсем недавно были эти качели…
Время бежит быстро. Пузо растёт, а кончик сохнет. Эх.
Бесплатно подкивываю идею сторонникам старообрядческого уклада *nix: вы не думали, что wayland как и systemd ведет нас не туда, и старый добрый xorg это все что надо Unix-сообществу. А то наплодили тут, что все графические библиотекти надо адаптировать под поддержку и xorg, и wayland одновременно! Это же лишняя, лишенная какого-либо смысла работа!!! Пора отправлять петицию в журнал Мурзилка (а ведь старики помнят), с требованием голосования о переводе Debian и всего-всего полностью на xorg. И не благодарите.
Ты правильно сказал, что с xorg и wayland проблем нету, и то, и другое работает. А вот с ненужнод - проблемка, синдром NIH, всё прибито шурупами на эпоксидку только к ненужнод.
> wayland проблем нетуКак раз в wayland есть грубейшие проблемы с безопасностью.
А в Xorg с безопасностью все хорошо.
Так я об этом же! Надо срочно создавать форк Devuan с выпиленным wayland, чтобы только xorg для графики, и с каким-нибудь благозвучным названием, например Devuxer. Готов предложить слоган: "No systemd, no wayland, old goody *nix way!".
Зачем его форкать? Кому он теперь нужен? Есть нормальные дистры, разрабатываемые Людьми, которые, следят за соблюдением элементарных правил безопасности.Проги, которые, нарушают правила безопасности: systemd, polkitd, elogind, wayland, ... в эти дистрибутивы не входят.
Вы мыслите в правильном направлении, но это все полумеры! netctl, NetworkManager, networkd - эти службы, да и сам сетевой стек, все это программное обеспечение ведет к нарушению элементарных правил безопасности! Жду нового linux-дистрибутива без всего этого вредоносного софта.
>Есть нормальные дистры, разрабатываемые Людьми, которые, следят за соблюдением элементарных правил безопасности.Проги, которые, нарушают правила безопасности: systemd, polkitd, elogind, wayland, ... в эти дистрибутивы не входят.
Какие, кроме Slackware?
> Как раз в wayland есть грубейшие проблемы с безопасностью.
> А в Xorg с безопасностью все хорошо.Это в какой Галактике сейчас так? В нашей 5-8 лет назад так было. Пруфы будут?
Проблемы есть там и там. В обоих случаях - это стандартный Linux-way: страдай юзер.
Пора уже понять, что Линукс пилится компаниями для других ниш.
> Проект Debian объявил о начале общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта по вопросу поддержки нескольких систем инициализации, ...Голосование поименное? А-а-а-а-а это очередная проверка на преданность горстки оставшихся адептов systemd.
Все кто был против systemd давно ушли с Дебиан на Devuan: https://devuan.org
А он взлетел?
Недавно 2.1 вышел. Работают над 3.0.
[x] Удалить systemD как самую маразматическую систему инициализации
Debian должен удалить systemd, так как его сопровождающие не могли осилить его интеграцию в дистрибутив. Они даже в стандартные настройки systemd не смогли. То журналы иди настраивай, то...
... то деньги в шляпу кидай.
Коллеги, я правильно понимаю что сейчас всё подаётся не под соусом "а давайте упростим жизнь разработчикам", а скорее "а давайте упростим жизнь майнтейнерам"? Но ведь в Дебиане всегда был тезис "Майнтейнер должен страдать!". Там ведь набор инструментов таков, что если ты 10 лет азад не собирал, то сейчас и не соберешь, ибо порог вхождения такой себе... или что-то кардинально изменилось? Я не то, чтобы из криогенки сбежал, но недавно были новоости о том, что кто-то из майнтейнеров уже хотел твиттер, инсту и прочие современные инструменты :)Второй момент. Правильно ли я понимаю, что если голоснут за первый пункт - диван умрёт в мучениях? Ведь одно дело, частично оторвать системд и частично вкрутить сисвинит, а другое - пересобрать все пакеты. Или я ничего не понял?
Я не очень умный, тут спору нет... но блин, кажется что это же явное закапываение всех приживающих альтернатив, под вывеской "облегчим жизнь майнтейнерам".
Очень жду когда совсем закапают альтернативы. Методом привязки к системд хоть под каким соусом РПМ библиотек.
Вот щас как придёт Шигорин и как скажет что нет в мире столько дене^Wсоуса, чтобы такое случилось в сизифе!
> Правильно ли я понимаю, что если голоснут за первый пункт - диван умрёт в мучениях?Первый пункт говорит о том, что приём патчей с поддержкой альтернативных инитов -- остаётся на усмотрение мейнтейнера. И если он, мейнтейнер, в гробу видал второй инит поддерживать, то он может просто отлупить патч, апеллируя к данному GR.
Касательно судьбы дивана в этом случае, ну как сказать... Это будет означать, что ко всем пакетам, в которые отказались принять ран-скрипты альтернативных инитов, придётся добавлять их самостоятельно. А значит перепаковывать эти пакеты, поддерживать и т.д. Он не умрёт, но работы ему начнёт прибавляться. Я не думаю, что начнёт прибавляться стремительно (за исключением особо фанатичных мейнтейнеров), но со временем такая тенденция возникнет.
https://www.dyne.org/devuan-cannot-exist-without-the-help-of.../Не, они всё-таки сдохнут. Мне как админу локалхоста надо что-то решать, т.к. php7.0 и несовместимость с летсенкрипт в перспективе - это такое себе...
> https://www.dyne.org/devuan-cannot-exist-without-the-help-of.../
> Не, они всё-таки сдохнут. Мне как админу локалхоста надо что-то решать, т.к.
> php7.0 и несовместимость с летсенкрипт в перспективе - это такое себе...Давайте не спешить. Подождём результатов GR.
Поддержка нескольких рабочих окружений.
Поддержка нескольких архитектур.
Поддержка нескольких систем инициализации.У них что, ресурсов куры не клюют?
А еще несколько ФС и несколько DE.
Безобразие!
Голосование напомнило голосование за Бацьку:
- Вы не против, чтобы следующим президентом снова стал Бацька?Варианты ответов в бюллетене:
1. Да, не против
2. Нет, не протиа
Блин ! рука проприетарщиков так и видится :)бросили кость в виде системдЭ и грызитесь
Разделяй и властвуй.P.S. Началось это ещё в 1990-х: KDE - GNOME.
> Разделяй и властвуй.
> P.S. Началось это ещё в 1990-х: KDE - GNOME.Людовик/Макиавелли и Мериме/Дюма смотрят на тебя
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...
как на... непонимающего, что со времён Табаки/Киплинга и прочих охотников-собирателей историю википедии уже полит-корректно попуржили и "просто" не осталось письменных источников.
> Блин ! рука проприетарщиков так и видится :)
> бросили кость в виде системдЭ и грызитесь+1
Провокация и засланные казачки, обманывающие относительно целей "хозяев" и вербующие "пушечное мясо" блестящими фантиками и "модными" нонеча лозкнгами-агитками.
Да, не совсем "разделяй и властвуй"... но "политика, эз южуял, но квартирный вопрос их испортил". Или таки рука квартирной мафии???---
Напрасно перенумеровали пункты. Там сделано буквами, они, похоже, не совпадают по порядку с этими номерами, и уже некоторые пункты отозваны.
> Напрасно перенумеровали пункты. Там сделано буквами, они, похоже, не совпадают по порядку
> с этими номерами, и уже некоторые пункты отозваны." You /are/ allowed to reorder the choices on your ballot paper, and this is effective. "
--https://diziet.dreamwidth.org/4236.html-Курите, товарищь прапорщик!-
>> Напрасно перенумеровали пункты. Там сделано буквами, они, похоже, не совпадают по порядку
>> с этими номерами, и уже некоторые пункты отозваны.
> " You /are/ allowed to reorder the choices on your ballot paper,
> and this is effective. "
> --https://diziet.dreamwidth.org/4236.html
> -Курите, товарищь прапорщик!-Язычок-то достаньте, товарищ прапорщик.
Там речь, что можно переставлять пункты с *фиксированными* буквенными обозначениями. В новости opennet сделаны числовые обозначения по *плавающим* номерам. А между тем, одно предложение, C, уже отозвано, их уже не восемь.
С таким опросом что не выбиарай, получится что системд обязательно а сисинит очень желательно, т к большая чась формулировой об этом говорят и только 1 вариант из 8 говорит другое.
В принципе, так и должно быть
Что за е%анашки в этом Debian сидят. Что не решение как-то через непойми как сделно. Сделайте нормальный опрос в FaceBook с двумя пунктами systemd и sysinit и комментариями, а не вот это вот бюрократическое, которое даже читать лень полностью. Только время терять на эту хрень,
> Что за е%анашки в этом Debian сидят. Что не решение как-то через
> непойми как сделно. Сделайте нормальный опрос в FaceBookПри Столма... Сталине такого не было !
Да, Столман сам генератор такого треша. Когда можно эффективно использовать технологии он сидит в бункере ...
> Да, Столман сам генератор такого треша. Когда можно эффективно использовать технологии
> он сидит в бункере ...Вот (1)такого? Вот Вам бы только воздух продавать, да (2)воду в бутылках, убогие раненные адамосмитом....
(1)
"Once GNU is written, everyone will be able to obtain good system software free, just like air."–Richard Stallman
...https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/emacs/Ma...
////was written by Richard Stallman and published in March 1985 in Dr. Dobb's Journal of Software Tools[1] as an explanation of goals of the GNU Project //https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Manifesto(2)
"" The water we drink was once upon a time free. ""
http://techrights.org/2019/11/30/it-was-all-stallman/
> Да, Столман сам генератор такого треша. Когда можно эффективно использовать технологии он сидит в бункере ...Пардон, а какая у Вас система на десктопе?
Жаль Debian. Хороший был дистрибутив. Много лет с ним провёл. Да и дело не в systemd, хоть именно и с моментом его появления в системе по умолчанию стало резко ухудшаться качество релизов. Оно и понятно, кучу сил и времени тратили на его внедрение, не оставалось ресурсов чтобы пакеты доделать и просто выкидывалось.Жаль. Но хочется верить в светлое будущее. Надеюсь когданибудь всё вернётся и я с удовольствием опять поставлю себе Debian. А пока миграция на BSD.
> Жаль Debian. Хороший был дистрибутив. Много лет с ним провёл. Да иХотели "больше пользователей", хотели "захват мир"??....
Шутки шутками но есть мысль, что теперь, когда "нас"
уже не 1%, а
гордые 2%,
и "нас" стало _вдвое_ больше, большинство теперь... изменилось.Вона оне там наверху "пользуются технологиями" и дедушку Столмана учат "жизни".
Меняют политпросвет на медовый пряник микрософта-гугла. :(
(да-а-да-а, :-Q это и к "голосованию" в дебияне -- теперь -- относится.)
!!!"Stallman’s real contribution to humanity is his politics of Software Freedom. "
+http://techrights.org/2019/11/30/it-was-all-stallman/..."spoke about an important aspect of censorship more than 2 decades ago"...
http://techrights.org/2019/12/10/rms-cancel-culture/"All businesses based on non-free software ought to fail, and the sooner the better."
http://techrights.org/2019/12/07/dangerous-thinker/И вот---тут---^^^ у укашенных адамосмитом наступает когнитивный диссонанс. Бедные!
> дело не в systemd, хоть именно и с моментом его
> появления в системе по умолчанию стало резко ухудшаться качество релизов. Оно
Эм
> ЭмУгу. Сорри за эмоциональность и нахрап. Ни в коем случае не направлены на Вас. Ни "учат жизни", ни "второй процент", ни "укушенные". Уверяю Вас, просто поддержал о наболевшем - "дебиан уже не торт". Говорят, недостатки моего "фирменного" слога.
> Угу. Сорри за эмоциональность и нахрап. Ни в коем случае
> не направлены на Вас. Ни "учат жизни", ни "второй процент",
> ни "укушенные". Уверяю Вас, просто поддержал о наболевшем -
> "дебиан уже не торт". Говорят, недостатки моего "фирменного" слога.К сожалению вынужден согласиться с фразой что дебиан уже не тот. Но кому как, а я предпочитаю верить в здравый смысл и его победу. Ну а нет - так нет. Благо выбор есть всегда.