Представлен (https://www.basealt.ru/about/news/archive/view/vypusk-devjat.../) выпуск Девятой платформы (http://altlinux.org/p9) (p9) - новой стабильной ветки репозиториев ALT, основанных на репозитории свободных программ Сизиф (http://sisyphus.ru/) (Sisyphus). Платформа предназначена для разработки, тестирования, распространения, обновления и поддержки комплексных решений широкого спектра - от встроенных устройств до серверов предприятий и датацентров; создана и развивается командой ALT Linux Team (http://altlinux.org/ALT_Linux_Team), поддерживается компанией "Базальт СПО" (http://altlinux.org/BaseALT).
ALT p9 содержит репозитории пакетов (http://mirror.yandex.ru/altlinux/p9/) и инфраструктуру для работы с восемью архитектурами:- четырьмя основными (синхронная сборка, открытые репозитории): x86_64, i586, aarch64 (ARMv8), ppc64le (Power8/9);
- двумя дополнительными (догоняющая сборка, открытые репозитории): mipsel (32-битный MIPS), armh (ARMv7);
- двумя закрытыми (отдельная сборка, образы и репозитории доступны владельцам оборудования по запросу): e2k (Эльбрус-4С), e2kv4 (Эльбрус-8С/1С+).
Сборка для всех архитектур производится исключительно нативно; образы для ARM/MIPS включают в себя и варианты для запуска в QEMU. Список архитектурнозависимых пакетов для e2k доступен (http://packages.altlinux.org/ru/search?arch=e2k&branch=p9) вместе с информацией по обычным веткам. С 2018 года в нестабильном репозитории Sisyphus поддерживается архитектура rv64gc (riscv64), которая будет добавлена в p9 после появления пользовательских систем на ней.
Девятая платформа предоставляет пользователям и разработчикам возможность использования российских систем «Эльбрус», «Таволга», Yadro, «Элвис» и совместимых, широкого спектра оборудования мировых производителей, в том числе мощных серверов ARMv8 Huawei и разнообразных одноплатных систем ARMv7 и ARMv8 (например, nVidia Jetson Nano, Raspberry Pi 2/3 и основанные на Allwinner вроде Orange Pi Prime; работы по RPi4 ведутся).
Основной версией ядра Linux (std-def) на момент выпуска является 4.19.66; также доступно более новое ядро (un-def) 5.2.9. Существенным отличием от p8 является переход менеджера пакетов RPM на версию 4.13 в качестве основы (ранее применялся глубокий форк версии 4.0.4); среди прочего это даёт поддержку rpmlib(FileDigests), чего ранее недоставало многим сторонним пакетам вроде Chrome, и центра приложений GNOME для страждущих магазина.
Добавлена поддержка отечественных криптоалгоритмов (http://altlinux.org/ГОСТ_в_OpenSSL) при помощи openssl-gost-engine; также появился новый пакет gostsum, позволяющий вычислить контрольную сумму по алгоритму ГОСТ Р 34.11-2012.
Значительное внимание уделено инфраструктурным свободным решениям, включая унифицированную сборку Samba, пригодную для развёртывания как файловых сервисов, так и контроллера домена Active Directory (http://altlinux.org/SambaDC).
Образы Docker для архитектур aarch64, i586, ppc64le и x86_64 доступны на hub.docker.com (https://hub.docker.com/_/alt/); образы для LXC/LXD - на images.linuxcontainers.org (https://images.linuxcontainers.org/).
Для быстрого начала работы с Девятой платформой «Базальт СПО» предлагает пользователям, предпочитающим самостоятельно определять состав и оформление системы, загрузочные образы комплектов входа (starterkits (http://altlinux.org/starterkits)) для поддерживаемых архитектур.
Доступны также бета-версии дистрибутивов Альт на Девятой платформе - Рабочая станция (обычная и К), Сервер, Образование; выпуск 9.0 запланирован на осень 2019 года. Также ведутся работы над Simply Linux 9 и новым дистрибутивом - Альт Сервер виртуализации. "Базальт СПО" приглашает всех разработчиков к совместному тестированию для обеспечения совместимости с Девятой платформой ALT.URL: http://altlinux.org/p9
Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=51334
И списочек бы: используется в таких корпорациях, как .. Для солидности.
Synaptic для rpm тоже довольно странный выбор.
Не куплю ;)
Это черные списки. Заодно с выявлением уязвимостей все будут знать кого хакнуть.
Открытое ПО - открытые списки! )
>Заодно с выявлением уязвимостейНо ведь хакнуть Альт намного, НАМНОГО труднее какой-нибудь Убунты или простигосподи Федоры - и на их Вики подробно описано почему
> на их Вики подробно описано почемуМожно TL;DR?
https://www.altlinux.org/Security
Давайте подойдём практически и начнём с предложенных фигурантов:http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=17510
http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=29374
http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=44793...и раз уж подняли тему, то до кучи:
http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=35357
http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=38323
http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43915
http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48110А наш security officer когда-то на softool издевался над людьми, предлагая взломать штатный Master 2.2 на вот таких условиях: http://web.archive.org/web/20040409095426/http://altlinux.ru...
Ещё вопросы?
> А наш security officer когда-то на softool издевался над людьми, предлагая взломать штатный Master 2.2 на вот таких условияхДействительно издевательство — предлагать такой «приз».
Недостатка в желающих не было :-)
Возможно, не все поражены комплексом Лисы из басни Крылова.PS: серьёзным людям и тогда были серьёзные сюрпризы от не менее серьёзных людей, если что.
количество != качество
Если б вознаграждение было как на pwn2own, пришли бы серьёзные люди и поломали, а так — только те, кому заняться нечем, потыкались.
> Ещё вопросы?Есть один вопрос, Михаил.
Как вам не стыдно публиковать ссылки на запрещённый в РФ вредный пиратский ресурс, который вскоре за решением суда будет навечно заблокирован РосКомНадзором? Вы что, поощряете пиратство? Или вы ставите под сомнение компетентность наших справедливых судов?Ссылка: https://habr.com/ru/news/t/464669/ (не устраивает данный источник - ищите другие)
> ссылки на запрещённый в РФ вредный пиратский
>пиратскийЭто что-то из серии "серьга в ухе, а корабля я тут не вижу"?
Это из какого года?? 1993-го? 1998-го?? Какой-то ты "немодный".
> ресурс, который вскоре за решением суда будет навечно заблокирован РосКомНадзором? Вы
Так-так! "а ты, василь-иваныч, за какой интернационал?"
Не запрещено -- значит можно.
(Более того. давать ссылки даже на _уже_ заблокированные сайты тоже не запрещего и ненаказуемо. Блокировки - они для _провайдеров_... Кажется. Но ты уточни в РКН!)Вот интересно, чего ты, у--д, попытался какие-то сказки из будущего аргументом обрядить? А, не, вижу, что не аргУментом -- ты ж не споришь, да?
Просто своими выдумами из будущего в харю собеседнику тычишь?
Гут, Вольдемар! Гут!
>(не устраивает данный источник - ищите другие)
https://roskomsvoboda.org/49067/ ну, на
> (Более того. давать ссылки даже на _уже_ заблокированные сайты тоже не запрещего
> и ненаказуемо.Хотя нет. Вроде уже наказывали за линки, ретвиты, vk-репосты.
Кажется-таки можно, но можно "попасть".
https://roskomsvoboda.org/48555/
https://roskomsvoboda.org/48587/
https://roskomsvoboda.org/48960/
Правда "задеть" для этого надо не "Анонима" @ опеннете...>Блокировки - они для _провайдеров_... Кажется.
> Но ты уточни в РКН!)
> Как вам не стыдно публиковать ссылки на запрещённый в РФ
> вредный пиратский ресурсЭто Вам должно быть стыдно использовать латинские буковки, насаждение которых уже много веков происходит огнём, мечом и ложью. Ну, по Вашей собственной "логике" эмоционирующего ребёнка, напрочь настоящую логику отключившего, как мне кажется.
А я совершенно не стесняюсь пользоваться инструментами в добропорядочных целях.
Любезный, новости в первом линке 11 лет как бэ.
> Любезный, новости в первом линке 11 лет как бэ.Sapienti sat.
> Synaptic для rpm тоже довольно странный выбор.Synaptic, похоже, помер. Раньше он искал, например, в установленном, в неустановленном и т.д., а сейчас тупо перебирает всю помойку, как всегда делал в Альте. Раньше даже при наборе в окне поиска перебирал выбранную категорию.
В алте systemd или другая система инициализации?
Если это важно systemd 242.
https://www.altlinux.org/%D0%94%D0%B5�...> Версии подсистем и пакетов
systemd 242
>В алте systemd или другая система инициализации?В дистрибутивах только systemd. В части стартеркитов используется system V init.
Как уже отметил antohami@,
http://altlinux.org/systemd (в дистрибутивах)
http://altlinux.org/sysvinit (в части стартеркитов)
Сизифов труд.
Скарабеев.
>Сизифов труд.10 лет на Альте, благодарен этим людям за лучший дистрибутив из всех которые я видел. Как минимум для меня их труд совсем не Сиифов. И для сотен предприятий и учреждений в России - тоже. Альт сейчас наверно самый востребованный из отечественных дистров, и я как многолетний поьзовательпонимаю ПОЧЕМУ.
А разгадка проста - надёжность.
Один из самых востребованных потому, что из-под палки заставляют использовать.
>из-под палки заставляют использовать.Да, у меня до сих пор шрамы на спине болят. Звери какие-то а не линуксоиды.
Пожалуйста, рассказывайте (публично, лично, но с вещдоками), если кто-то заставляет использовать альт из-под палки -- будем проводить воспитательную работу.Нам-то надо, чтоб _работало_ -- а для этого лучше, чтоб люди сами понимали -- что делают, почему, как, и почему _так_ надо.
> будем проводить воспитательную работуВот так и приедете в госдуму\правительство\куда-там-ещё и проведёте им воспитательную работу? Пальцем погрозите? В угол поставите?
http://ru-ikt.ru/ - там расскажут.
>10 лет на Альте, благодарен этим >людям за лучший дистрибутив из всех >которые я видел. Как минимум для меня >их труд совсем не Сиифов. И для сотен >предприятий и учреждений в России - >тоже. Альт сейчас наверно самый >востребованный из отечественных >дистров, и я как многолетний >поьзовательпонимаю ПОЧЕМУ.
>А разгадка проста - надёжность.Хорошая попытка товарищ майор-но нет!
> из отечественных дистровИльич отозвал шалаш?
Да! И до меня недавно допёрло, на какую гору катит свой камень _этот_ Сизиф :-)
> Да! И до меня недавно допёрло, на какую гору катит свой
> камень _этот_ Сизиф :-)...а половина анонимов курят угольки для тебя в опенетовском тартаре?
Единственное, зачем нужен альт линукс теам -- это их достаточно информативная вика. Для всего остального есть мастеркард^W более, кхм, мейнстримные рпм-дистры, как для десктопа, так и для бузинеса. Особенно я люблю доверять тем рпм-спекам, которые пишутся той же корпорацией, которая разрабатывает саму рпм. А тут у альта какой-то "особый путь", какие-то "глубокие форки" (по заверениям розалаб, размер патча альта - более 50% от апстримных исходников рпм - http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/RPM5#RPM_.D0.B2_.D1.80.D... )
Единственное, зачем на самом деле нужен альт линукс - заработок на всяких цветных наклейках и липовых сертификатах имени Импортозамещения™.
Когда нужна сертификация - куда деваться-то. По крайней мере, всяко лучше, чем какая-нибудь роса, слепленная из соплей и палок.
>Единственное, зачем на самом деле нужен альт линукс - заработок на всяких цветных наклейках и липовых сертификатах имени Импортозамещения™.Импортозамещение не нужно?
Я правильно понял что никакой техподдержки и крупных внедрений Альт не делает, зарабатывая исключительно "на всяких цветных наклейках и липовых сертификатах имени Импортозамещения™"?
И да - зарабатывать на Линуксе - это грешно и не по понятиям, я правильно тебя понял?
> я правильно тебя понял?Нет, не правильно.
> Единственное, зачем нужен альт линукс теам -- это их достаточно информативная вика.Чем она лучше арчвики?
Ничем. может перевод на могучий язык есть. Альт вики не впечатлил, даже сам альт с его утилитами плохо документирован.
У Альта есть хорошие бесплатные книжки. Спасибо им за это.
Я тоже удивился -- у нас вики представляет собой скорее лесопарк, как мне кажется (хотя до парка не хватает по большей части протоптанных дорожек и расставленных указателей, а там уж можно и на ухоженный сад замахиваться)...Кстати, ищу коллегу, который бы взялся за такую редакторскую работу в ответственном режиме (возможна и удалёнка, но желательно иметь возможность хотя бы порой выбираться на коллективные набеги по этой самой задачке).
>по заверениям розалабя бы удивился, если бы они хвалили.
Но в отличие от остальных чудофорков мандраки, Альт хоть и пилит по-своему, но пилить это осиливает и пилит это качественно, один из самых крупных репозиториев, rpm в связке с apt, что на мой взгляд именно плюс.
Самый стабильный и удобный rpm-десктоп из всех rpm дистрибутивов, сервера не хуже красношляпоцентовых!Что все приколебались к названию Сизиф? Ведь это ролинговая тестовая платформа, куда для обкатки закидываются самые свежие, только собранные пакеты, это считай, как Sid у дебиана, дистрибутив, который никогда не релизится.
С технической точки зрения Альт очень годный и надёжный дистрибутив, поэтому если бы я был ватой и мне было бы нечего скрывать, я бы использовал именно его, потому что это патриотично, и гораздо приятней общаться с русскоязычными майнтейнерами!
>гораздо приятней общаться с русскоязычными майнтейнерами!Меня пугает Ваш круг знакомств. Если Вам приятно общаться с "русскоязычными майнтейнерами", сиречь наглыми истеричными хамами, то кто же остальные Ваши собеседники?!
Наглые истеричные хамы уже заминусовали тебя, анон. :)А попробуй ещё пообщаться с «русскоязычными программистами» — с головой забросают кожурами от бананов!
>«русскоязычные программисты» с головой забрасывают кожурами от бананов!Тот же вопрос.
Что ты тут делаешь, мазохист? Не нравятся русскоязычные "Наглые истеричные хамы" - вали из Рунета и переписывайся с вежливыми неистеричными нерусями. Не используя при этом русский язык.
>"русскоязычными майнтейнерами", сиречь наглыми истеричными хамамиК чему такие обобщения, что за хамство?
И да, ты сам пишешь по-русски, на русскоязычном форуме, русским людям - что тебя заставляет это делать? Не насилуй себя - катись из Рунета, тебя тут никто не держит.
> К чему такие обобщения, что за хамство?Просто тут, на опеннетике, других нетути. Вот и судит человек по тому, что видит.
>Просто тут, на опеннетике, других нетути.Одни хамы трамвайные здесь остались что ли? Не верю. Помнится когда хозяин ресурса кидал клич, его поддерживали неиллюзорными сотнями тысяч рублей. Одни хамы трамвайные не могли бы так поддержать.
Отсюда вывод - большинство Опеннета - нормальные люди. А хамов трамвайных надо чистить, и чистить, и чистить.
>Вот и судит человек по тому, что видит.
Это вопрос к модераторам. Нужно чтобы каждый хам трамвайный сходу получал пожизненный бан. Тогда сразу дискуссии будут поконструктивнее.
> А хамов трамвайных надо чистить, и чистить, и чистить.Мне буквально сегодня в маршрутке из Минска в "Галактику" сосед рассказывал, что он бы хотел видеть на опеннете в этом плане -- возможность фильтровать сообщения анонимов и "персональные баны", т.е. возможность исключить общение с неприятными лично ему персонажами (с публикацией списка).
Правда, подобные меры наиболее эффективны именно при "логинизации" и вдобавок ограничениях на постинг свежезарегистрировавшимися пользователями. А именно такого, как понимаю, Максим и пытается избежать как можно дольше.
Ну да, в итоге дурь "крикликового меньшинства" видна как на ладони, как если бы от этого было легче.
Лучше всего для русскоязычных через Госуслуги регистрироваться и комментировать. И удобно и Редхат, говорят. Иных неикто не должен ограничивать в прошениях гражданства. По заслугам, естественно.
>> К чему такие обобщения, что за хамство?
> Просто тут, на опеннетике, других нетути. Вот и судит человек по тому,
> что видит.Почему только на опеннетике? Везде.
> Если Вам приятно общаться с "русскоязычными майнтейнерами",
> сиречь наглыми истеричными хамамиНе, погодите, вот есть raorn@ и led@ (хотя их уже давно нет в активной команде), cas@ и Ваш непокорный, в конце концов; это те несколько человек, которые ни разу не постесняются раздавить логикой, припечатать доказательствами и поглумиться там, где оппонент в корне неправ и ещё и не понимает даже этого. Ещё lakostis@ и shrek@, пожалуй, хотя они менее склонны именно глумиться.
Но я знаю множество людей среди тех самых русскоязычных майнтейнеров -- не только альта -- которые просто не станут лезть в подобные дискуссии, затихнут и отойдут в сторонку при первых признаках конфликта.
Пусть тот, кто вышепроцитированное себе позволил ляпнуть, пойдёт и почитает код Димы Левина (ldv@) или Вани Захарьящева (imz@), потом найдёт их публичные выступления (если вообще найдёт), а потом перечитает вот тот стыд -- и если ещё решится на нём настаивать, то да будет это ему самому оценкой.
А ведь это не говоря про ab@, dans@, darktemplar@, kirill@, klark@, lav@, legion@, manowar@, naf@, real@, sem@, shaba@, viy@, vsu@ только у нас, не говоря о xemul@, Pulfer, Lautre, Леониде Юрьеве, Антоне Бондареве и многих-многих других трудягах, которые произвели титаническое количество дела -- причём не языком, как иные, а руками и на пользу другим...
Миш, а куда skull подевался?
> Миш, а куда skull подевался?Ну давайте позовём: Сне-гу-ро... в смысле: Ан-дрю-ха!!
:-)
> Миш, а куда skull подевался?Всё там же я. Сижу, читаю комментарии.
Ок. Иногда интересно становится куда деваются те с кем пересекался в рассылках и форумах. ДУмал съехал на другую работу.
> не говоря о ... PulferВот и не надо говорить об ём. Он тутО сам всё про себя высказал, пытаясь отмазаться от новоиспечённого коллеги: "когда он назвал за безвозмездный вклад тебя лохом, ты неправильно понял -- это не позиция нашей компании [несите нам ещё этих сладких вкладов], это он просто хотел целенаправленно лично тебя оскорбить". ;)
И как раз на основании деятельности таких как он и его дружок keleg ("Люди -- свиньи. Да, под этим мировоззрением есть теоретическая база -- я её вычитал в Каноне покаянном." ⓒ) и происходят обобщения, на фоне выступлений всяких алашкевич из Леруа Мурлен.
Ты похоже маухуура не застал, хехе.
Зато я немножечко в курсе про секту имени Креста и -- надо же какое совпадение -- РОЗЫ, корни их ученья и бесславный финал.Как и про то, что из двух посылок г-на keleg "поработайте за меня" и "люди свиньи" складывается такая нашумевшая в середине 20-го века фраза как "Arbeiten, Russische Schweine!".
Вот только История повторяется в виде фарса, и у идейного вдохновителя вместо шмайсера -- протянутая рука.
> Как и про то, что из двух посылок г-на keleg "поработайте за меня" и "люди свиньи"Скажем так, с половиной его тезисов я согласен.
А быть немножечко в курсе чего-то и накладывать исторические процессы и всякую философию на сборку одного из дистрибов линуха... Ну это сильно, очень сильно.
>> Как и про то, что из двух посылок г-на keleg "поработайте за меня" и "люди свиньи"
> Скажем так, с половиной его тезисов я согласен.И я в согласии, что проекция, как механический тип псих.защиты, характерна как раз для примитивных индивидуумов, приписывающих личное свинство окружающим.
> А быть немножечко в курсе чего-то и накладывать исторические процессы и всякую
> философию на сборку одного из дистрибов линуха... Ну это сильно, очень
> сильно.Вот видишь, как оно в жизни бывает.))) Зашёл с аналогии истории маухуура, а теперь даёшь такому ходу оценку.
> И я в согласии, что проекция, как механический тип псих.защиты, характерна как раз для примитивных индивидуумов, приписывающих личное свинство окружающим.Ой, как много умных слов. А как называется когда человек ведёт себя нормально? А реальное свинство окружающих называют свинством - в ответ слышит про проекции и примитив.
> Вот видишь, как оно в жизни бывает.))) Зашёл с аналогии истории маухуура, а теперь даёшь такому ходу оценку.
Я не с аналогии зашел. Я сказал прямо - нежный ты слишком. После общения с vsl в течении даже короткого времени ты не обратил бы внимание на keleg, и что он там пытается сказать.
>> И я в согласии, что проекция, как механический тип псих.защиты, характерна как раз для примитивных индивидуумов, приписывающих личное свинство окружающим.
> Ой, как много умных слов. А как называется когда человек ведёт себя
> нормально? А реальное свинство окружающих называют свинством - в ответ слышит
> про проекции и примитив.В каждом хлеву своя палатка Эйлера. Если хочешь оценить конкретную ситуацию и указать на мои ошибки, пожалуйста:
keleg лично просит меня помочь поработать над Розой. Его просьбы я исполняю (и до того добровольно решал проблемы с оною, но после просьб расклад немножко меняется). В процессе возникают занятные моменты: особо активные пользователи публично называют Розу г-м, а меня посылают матом. Все такие случаи чётко оговорены в правилах и элементарно решаются (о них и говорить бы не стоило, если бы тамошнее "нормально" не читали дети).
Однако, keleg, вместо действий по правилам писанным, предпочитает родить упомянутое новое гениальное. Затем (в разное время) следует ряд оправданий:
1) люди не свиньи, а такие милые поросятки (и сия идея почерпнута из шедевра японского кинематографа);
2) извини (а _только_ я тут при чём?);
3) люди свиньи -- ибо так в Каноне покаянном сказано.
Привожу цитату: "Кто совершает такое, как я? Ибо как свинья лежит в грязи, так же и я греху служу. Но Ты, Господи, исторгни меня из гнусности той и дай мне сердце, готовое исполнять заповеди Твои!"
Подмена лиц кому-то не очевидна?>> Вот видишь, как оно в жизни бывает.))) Зашёл с аналогии истории маухуура, а теперь даёшь такому ходу оценку.
> Я не с аналогии зашел. Я сказал прямо - нежный ты слишком.Прямо ты этим говоришь, что пример-сравнение, приведённый тобою, не является аналогией. А когда мною - тады ой. И это для тебя нормально.
> После общения с vsl в течении даже короткого времени ты не
> обратил бы внимание на keleg, и что он там пытается сказать.А я зашёл на оспаривание посыла из #52:
> "русскоязычными майнтейнерами", сиречь наглыми истеричными хамамиОбобщение некорректно, но и спор мало что даёт. Дама без огня не бывает. Есть очаги, и очаги разжигают целенаправленно. Считать keleg-а мантайнером, кончено, сильно, очень сильно -- он всего лишь "QA", отрицавший важность автоматического тестирования и объективного контроля (мышкой потыкал, попросил людей потестировать -- и в продакшон). Из чего должно быть понятно: как специалист он для меня никакой, соответственно и его сомненья педалирую по другому поводу.
Пыф, опять много слишком умных слов. Засчитай мне там что хочешь и пойдем дальше своими дорогами. Мне все эти "толкования торы" не интересны.
> Пыф, опять много слишком умных слов.Какие из них помешали тебе понять, поступил ли keleg по-свински, или нет?
Или твои оценочный суждения работают исключительно в одну сторону, как и у него?
> Мне все эти "толкования торы" не интересны.
Это классика и не твоего уровня)))
Учись: "Три дня я гналась за Вами — да! — чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны!" (с)
Ну я застал -- "у каждого свои тараканы", но он хоть оказался достаточно последовательным и честным, чтобы из своего глупого эксперимента выводы сделать вслух, а не под коврик замести.
Уже высказывал свою мысль, повторю. С ним было интересно.
>rpm в связке с aptбгг, поржал. Помню, у кого-то на ЛОРе это чудо фатально сломалось после очередного обновления, в чем был обвинен естественно systemd. И - импортозаместители.
В maemo была такая же связка, норм работало. Так что дело не в связке :-)
Что за бред? В Maemo были debы. Это в MeeGo перешли на rpm, но вместе с zypper, без каких-либо aptов.
А, точно, в meego так было! С прямым углом попутал (с)
Но apt у меня в meego точно был! Я же помню, как делал apt-get install на своей N9.
Это не было meego от Интела-Самсунга, это была переименованная Нокиевская maemo
>Что все приколебались к названию Сизиф?Просто школьники так манифестируют своё убеждение в глубоком знании ими древнегреческой мифологии и умении тонко шутить на тематических форумах
Тему надо было создавать через неделю-другую - комментарии были бы совсем другими
> по заверениям розалаб,
> размер патча альта - более 50% от апстримных исходников рпм -
> http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/RPM5#RPM_.D0.B2_.D1.80.D...Нашли кому верить. Розалаб этими "50%" и прочими сказками о преимуществах RPM5 внушала добродушным пользователям о своём якобы превосходстве в техническом плане. По итогу остались с неподдерживаемой веткой, при обновлении системы регулярно предлагающей удалить systemd. :)
> при обновлении системы регулярно предлагающей удалить systemd. :)вы ж именно этого и хотели?
Даааа. Бойся своих желаний! (с)
> Нашли кому верить.Как ни странно, но в этом они не соврали. Альтовский rpm — дремучий форк, который только выкинуть, но на более новые версии они не в силах перетянуть apt-rpm.
>> Нашли кому верить.
> Как ни странно, но в этом они не соврали. Альтовский rpm —
> дремучий форк, который только выкинуть, но на более новые версии они
> не в силах перетянуть apt-rpm.При этом Альтовцы НАПИСАЛИ 50% кода этого якобы "дремучего форка". А когда в RPM5 при установке пакета случилось переполнение стека, вся Розалаб сидела неделю хлопала глазками на передовой код и не знала как там изменить 5 строчек.
>RPM5Это не его пилил чудо-разработчик, который невозможность распаковать архив за ошибку не считал?
>>RPM5
> Это не его пилил чудо-разработчик, который невозможность распаковать архив за ошибку не
> считал?Если правильно помню, проблема проявлялась при несмонтированном каталоге /usr.
Но соль ситуации с тем эпическим багом в другом:
1. Джефф сообщает, что не считает это проблемой именно rpm.
2. Ему в ответ приводят аргументы (надо заметить, обоснованные).
3. При этом некий активист называет Джеффа слабоумным (moron).
4. После чего Джефф занимает принципиальную позицию: ничего не буду исправлять.
5. Менеджер НАСТАИВАЕТ, пытаясь демонстрировать свою власть (а всего-то надо было извиниться за грубияна и несовершенство багтреккера).
6. Джефф встаёт в позу.
7. Увольнение.Теперь плоды пожинает Розалаб, идеолог которой учит, как он считает, "простому правилу": люди неблагодарные свиньи.
Ошибку, вызывающую переполнения стека, внёс не Джефф! Сотрудник Розалаб, перенося патч из OpenMandriva, посчитал конструкции alloca(приходящее_извне_значение) безопасными.
> Альтовский rpm — дремучий форк, который только выкинуть,
> но на более новые версии они не в силах перетянуть apt-rpm.И вот это чудо-юдо будет рассказывать о доверии.
Может, оно бы ещё о наглости и хамстве рассказало, раз уж в тексте новости русским по фоновому написано: "Существенным отличием от p8 является переход менеджера пакетов RPM на версию 4.13 в качестве основы (ранее применялся глубокий форк версии 4.0.4)"? ;-)
Ну а что наш люд хоть и набитыми шишками, но всегда способен в итоге разобраться, кому почему ещё как-то можно доверять, а кто просто лжёт и тем дышит -- я знаю по опыту.
> тексте новости русским по фоновому написано: "Существенным отличием от p8 является
> переход менеджера пакетов RPM на версию 4.13 в качестве основы (ранееа на уя, кстате?
>> переход менеджера пакетов RPM на версию 4.13 в качестве основы
> а [зачем], кстате?Там же в тексте новости и часть причин указана. Вообще-то в сторону Panu ушло немало ругани (помимо патчей) в процессе...
Что, и genbasedir переписали? Это единственный кусок альта, который мне временами нужен. Мечта — собрать по-человечески, а не запускать с утянутыми из альта либами через костыль с LD_LIBRARY_PATH.
> Что, и genbasedir переписали?http://git.altlinux.org/gears/a/apt-repo-tools.git?p=apt-rep...
(см. 0.6.0.20-alt1 и, возможно, заодно далее)
>Альтовский
> дремучий форк, который только выкинуть, но на более новые версии они
> не в силах перетянуть apt-rpm.Да-а-а ла-а-адно! Вона, на "новые версии" кто-то, подсказка: не баз-альт, даже расчудесный yum "не в силах перетянуть".
Проблема не в Альте?!
> Вона, на "новые версии" кто-то, подсказка: не баз-альт, даже расчудесный yum "не в силах перетянуть".А оно правда кому-то надо?
>Для всего остального есть АНБ^W более, кхм, мейнстримные рпм-дистры, как для десктопа, так и для бузинеса.Спасибо Сноудену, все мы прекрасно знаем чего стоят все эти "мейнстримные рпм-дистры" со сделанным в АНБ SELinuxом https://www.nsa.gov/what-we-do/research/selinux/
Спасибо не надо, мы уж как-нибудь на Альте посидим
Тебе не всё ли равно, кем он сделан?
MITM-сертификат от Товарища Майора присутствует в поставке? Надеюсь что да, ибо мне хочется быть в безопасности от всяких преступников и террористов.Также надеюсь, что использутеся исключительно ГОСТ шифрование Стрибог и Кузнечик. Хоть там и нашли закладки, но это наши, отечественные службы - они не будут злоупотрелять такими возможностями, а лишь действовать в интересах национальной безопасности Государства Российского.
Спасибо, Михаил!
Ой, мои извенения. Проглядел! В новости же всё написнао:> Добавлена поддержка отечественных криптоалгоритмов при помощи openssl-gost-engine; также появился новый пакет gostsum, позволяющий вычислить контрольную сумму по алгоритму ГОСТ Р 34.11-2012.
Просто великолепно!
былобы великолепно если бы госзакупки и прочие работали из коробки. А запихать либу наконец-то с гостом аж в сам дистрибутив - не такое и достижение.
>А запихать либу наконец-то с гостом аж в сам дистрибутив - не такое и достижение.И тут ты такой пишешь сколько ещё из 100500 существующих линукс-дистров это осилили кроме Альта, для того чтобы они использовались в реальной жизни на предпритиях и в госорганах России
> сколько ещё из 100500 существующих линукс-дистров это осилили кроме АльтаРовно столько, сколько захотели получить сертификат ФСТЭК.
Ну то есть ровно 3,5 дистрибутива?
Из которых Альт - единственный вменяемый?
Мне лень искать список, но последний раз, когда я его видел, дистрибутивов в нём было существенно больше, а вменяемых — ни одного.
> былобы великолепно если бы госзакупки и прочие работали из коробкиСм. http://altlinux.org/ЭП и/или http://altlinux.org/КриптоПро с http://altlinux.org/Rutoken -- насколько понимаю, ещё понадобится установить http://packages.altlinux.org/firefox-gost (в p9 нет) или chromium-gost. Но тут лучше как раз Черепанова спросить, не моя тема.
Это прекрасно.> Пакеты КриптоПро становятся нерабочие при их обновлении. Рекомендуется удалить все пакеты и установить пакеты снова.
> Если установлен пакет mono или mono4-devel, может быть конфликт по имени утилиты certmgrПроприетарщина "с лицензией на три месяца" и патченные Firefox и Chromium, чтобы ни один байт не ушёл мимо Товарища Майора, через DoH, к примеру...
Вам самому не противно?
Дружище,
отечественная криптография - это считай на 100% проприетарщина, и ни у Альта ни у М.Ш. персонально нет ресурсов для изменения ситуации. Но Альт обеспечивает возможность использования этой криптографии. Поэтому альту есть место в экосистеме офиса. И поэтому Альту (и М.Ш., и всем причастным) спасибо.Если Вы хотите не просто "побарагозить" на тему отечественной криптографии, а имеете конкретный план избавления от проприетарщины - не стесняйтесь, расскажите. А opennet расскажет, какие траблы Вас ждут на пути исполнения плана.
> отечественная криптография - это считай на 100% проприетарщинаНуу есть некоторые подвижки, но помимо технической реализации есть и вопрос сертификации. Думаю, когда-то и туда дойдёт (кто видел "решения", зависящие от заведомо дырявых ядер -- тот поймёт), но текущий status quo Вы описали довольно точно, как по мне.
Кому охота пообщаться на тему этого самого избавления -- пишите почтой, состыкую с профильными людьми у нас и партнёров да делайте/проверяйте сообща.
Что плохого в поддержке российских ГОСТов?Только тем что они российские, или какие-то более серьёзные основания?
>Что плохого в поддержке российских ГОСТов?модно ругать отечественное, особенно у [s]рабов[/s] аутсорс программистов и админов.
>ГОСТ шифрование Стрибог и Кузнечик.
>Хоть там и нашли закладки,А пруфы будут, или как всегда гломкий пук в лужу?!
Можно было бы и поиском воспользоваться, к примеру
https://habr.com/ru/company/virgilsecurity/blog/439788/
Свободно можно сослаться на то, что всё это потстроили шпиёны, проникшие в хату, эта статья лишь показывает, что стойкость сомнительная, и лично я бы уже по этой причине свои секреты им не доверил, не то что гостайну, однако это не доказывает наличие бэкдора напрямую, в статье только предположения, и если он таки есть, то это не доказывает, что бэкдор сделан по распоряжению нашего тащ майора, а не инициатива разработчика или по приказцу их тащ. майора, вариантов достаточно, но повторюсь, ситуация мутная и я бы пользоваться этим не стал, даже для пересылки своих ню-фото!
>> даже для пересылки своих ню-фото!Есть чего стесняться? ;)
>Можно было бы и поиском воспользоваться, к примеруИ где ты там пруфы увидел? Так, размышления ни о чём.
Ну вот есть ещё "оригинальная статься", гуглится тоже. Там опять и снова: предположения, домыслы. Не без основательные, но и не доказательные. С примерно тем же успехом можно сказать, что в AES-NI есть проблемы в реализации. Доказать не получается, но есть сомнения.
> С примерно тем же успехом можно сказать, что в AES-NI есть
> проблемы в реализации. Доказать не получается, но есть сомнения.Грамотно сомневающиеся при этом спокойно себе заворачивают одно в другое -- чисто на всякий. А "набери в интернете, там есть Доказательство"... ну...
"В интернете можно найти любой ответ на любой вопрос..."
согласен на все 100500, чем мы у себя в фин-конторе и занимаемся - и товмайор спокоен, и закон о коммерческой тайне соблюден.
Не порите чушь - ей больно.
>шифрование Стрибог и КузнечикА где оно там может использоваться? Это ж только для взаимодействия со специальным государственным софтом, а у обычных пользователей с шифрованием всё стандартно, как в других популярных дистрибутивах.
> Хоть там и нашли закладкиНу вот, опять эксперт по закладкам вместо сборки-утряски портфеля забыл ссылки приложить :-(
Ссылки были приложены ниже, но вас и это не устроило.
Да и это должно вас беспокоить? Ради нашей же безопасности стараются!
> Ссылки были приложены ниже, но вас и это не устроило.Нет, не были. Вы утверждали: "Хоть там и нашли закладки". По предоставленной ссылке _доказательство_ -- где?
(собственно, Вам уже всё сказали другие, а я это прочёл уже после комментария насчёт портфеля, который остаётся в силе)
Альтовцы даже не утруждают себя хотя бы новые обои сделать уже много лет
> Альтовцы даже не утруждают себя хотя бы новые обои сделать уже много
> летПрикладывай лёд к шаблону.
Палец не натёр минусы ставить?
А как ваши пальчики, не устали ещё умные вещи про обои писать?
про обои написал я и только в первый раз и то с сожалением, что внешний вид ни Роса ни Альт не меняют, все ответы, типа там же куча тем. выбери любую, считаю неумными
В Альте ЕСТЬ новые обои, ты просто словоохотливы школьник, не знающий о чём пишет - и это сразу видно. Поэтому тебя минусуют.И да обои в Альте - именно обои, они там не главное ни разу
Примеры псевдоотечественного ПО:
ROSA Enterprise Linux Server https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/139046/
Система управления средой виртуализации «ROSA Virtualization» https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/141550/
Первое CentOS, второе oVirt.
> Примеры псевдоотечественного ПО:
> Первое CentOS, второе oVirt.Тема обоев в обойих -- не раскрыта. Повторите фейл.
> Примеры псевдоотечественного ПО:
> ROSA Enterprise Linux Server https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/139046/?Как раз ни Альт, ни остальные отечественные разработчики дистрибутивов не позволяют себе подобных кульбитов:
«Разработка и сборка всех компонентов ОС RED ... ОС RED разрабатывается и поддерживается исключительно российскими специалистами, что гарантирует автономность всех процессов».
Как-то так получается, что они исключительные авторы не только составного произведения (дистрибутива), но и каждого его компонента. (то, что они слепо скопировали текстуру из описания RED и даже не потрудились исправить, должно заставить задуматься внимательного читателя -- от чего господа исключительные автономны.)
Они делают деньги на импортозамещении, а не наобоях.. Точнее на лицензиях и принуждающих монопольных законах, обязывающих использовать псевдоотечественное ПО
> принуждающих монопольных законах, обязывающих использовать псевдоотечественное ПОНет таких законов.
если бы не было, то чиновники бы не соучаствовали в создании фирм берущих свободное ПО и перелицензирующих его как отечественную разработку
> и перелицензирующих его как отечественную разработкуРасскажите нам больше об этих интересных "лицензиях".
>Они делают деньги на импортозамещении, а не наобоях.. Точнее на лицензиях и принуждающих монопольных законах, обязывающих использовать псевдоотечественное ПОТо есть - импортозамещение не нужно? И что такое "монопольный закон" и "псевдоотечественное ПО"?
> То есть - импортозамещение не нужно?Именно.
> То есть - импортозамещение не нужно?
>Именно.То есть - ты считаешь что надо пользоваться исключительно "основными" дистрибутивами со сделанным в АНБ SELinuxом https://www.nsa.gov/what-we-do/research/selinux/ похерив при этом национальную безопасность?
У тебя все дома?
Я считаю, что, во-первых, жрать г-но втридорога, зато родное, не столь патриотично, как принято считать, а во-вторых, мне пофиг, где сделан SELinux, а если б я им пользовался, то уж столь уважаемой конторе доверял бы больше, чем многим другим. И не надо рассказывать про закладки, они же не идиоты настолько открыто их пихать в собственноручно написанный софт, исходники которого у всех на виду. (Но если покажешь закладку в коде — пойду посыпать голову пеплом, конечно.)
>Я считаю, что, во-первых, жрать г-но втридорога, зато родное, не столь патриотично, как принято считатьТвой уровень культуры может проявлятся как-то иначе, без этих твоих дурно пахнущих образов типа "жрать г-но"?
>мне пофиг, где сделан SELinux
Тебе пофиг что система безопасности для твоих данных сделана профессионалами в области слежки за пользователями хищения этих самых данных?
Повторяю вопрос - у тебя все дома?
>столь уважаемой конторе
Ты уважаешь тех кто незаконно следит за тобой и ворует твои данные через специально сделанные дыры в безопасности?
Повторяю вопрос - у тебя все дома?
>и не надо рассказывать про закладки
Почему не надо когда НАДО?
>Тебе пофиг что система безопасности для твоих данных сделана профессионалами в области слежки за пользователями и хищения этих самых данных?Раз ты уж мыслишь дурнопахнущими образами, могу тебе описать более наглядный и житейский -
Представь что ты уехал в отпуск и на его время поселил у себя табор цыган - сторожить дом. Со всем своим золотом и семейными ценностями и реликвиями. Они тебе насторожат, ага.
В общем, всё что мне остаётся написать - удачи тебе в приватности своих данных, уважаемый. Я не психиатр и не могу лечить твой душевный недуг через сообщения на тематическом форуме.
> Твой уровень культуры может проявлятся как-то иначе, без этих твоих дурно пахнущих образов типа "жрать г-но"?Да, но не люблю метать бисер перед свиньями.
> Тебе пофиг что система безопасности для твоих данных сделана профессионалами в области слежки за пользователями хищения этих самых данных?
Кто, как не профессионалы в области хищения данных, лучше всего знают, как хищению данных противостоять?
> Повторяю вопрос - у тебя все дома?
Нет, все будут завтра вечером. Пока недокомплект. Извини, что сразу не ответил: просто не понял, какое это имеет отношение к SELinux?
> Ты уважаешь тех кто незаконно следит за тобой и ворует твои данные через специально сделанные дыры в безопасности?
Лично за мной? Я не страдаю манией величия. На фига я им сдался? Я даже нашей отечественной гебне, надеюсь, не сильно интересен (хотя кто их знает, тут уже полной уверенности нет). А касательно *специально сделанных* дыр в безопасности — давай пруфы. Готов принять в качестве таковых даже байки Сноудена.
Как всё быстро забывается то. Типа и не было ничего. Были рассказы как плох селинух с стороны рсбак, грсек и прочих в то время ведущих команд по безопасности. После чего селинух быстренько переписали. А остальные продукты почему-то в ядро так и не втянули не смотря на их более зрелый статус. Так случайно получилось.
Сложно забыть то, чего не знал. И не узнаю, пруфов ведь по-прежнему нет, а ОБС доверие нулевое.
> бы больше, чем многим другим. И не надо рассказывать про закладки,
> они же не идиоты настолько открыто их пихать в собственноручно написанныймне кажется, главной закладкой является сам overenginereed selinux. Правда, я бы приписал это, по известным методикам, stupidity, not malice.
strict policy бесполезны целиком и полностью, даже в совершенно сферическом вакууме, targeted требуют совершенно неадекватной возни чтобы хотя бы уменьшить количество false alarm'ов, не говоря уже о блокировке полезной деятельности. (redhat 15 лет не могла tftp научить писать файлы, йопаный стыд)тем не менее, один раз эта хрень меня спасла от позора. Чисто случайно, но, тем не менее.
> > То есть - импортозамещение не нужно?
> Именно.Бегите скорей Трампа консультировать, а то вон весь ФРС/МВФ на ушах стоит -- как так, по имеющимся мантрам всё должно было уже совсем колом встать, но почему-то не встаёт...
О! Друг Дениски Попова! "Листаешь, листаешь обои, скучно!" ;))
А зачем вообще нужна сборка ppc64le (Power8/9)? В России такое, наверное, даже, если очень захочешь (>= 3000$ лишние), то вряд ли купишь. Или на такое есть запросы в каких-то корпоративных кругах?
Импортозаместить неимпортозаместимое.
Если быть прям точным по закону Яровой юзают сервера Yadro VESNIN на процессоре повер. Вот на нем альт и тестировали. Там что можно считать нашего местного персонажа сообщником.
Ха! Он этим и гордится. Как в анекдоте про "стою и раскланиваюсь".
>Вот на нем альт и тестировали. Там что можно считать нашего местного персонажа сообщником.То есть "тестировать Альт" на какой-то новой архитектуре == "быть сообщником (видимо в преступлении)"?
А тестирование какого дистрибутива НЕ является преступлением, по-твоему?
> то вряд ли купишь.в Москве полно паверов в банках, ржд и т.п. организациях, да и на сибирских гигантах встречались. возможно, пытаются через "импортозамещение" продавать сие.
> возможно, пытаются через "импортозамещение" продавать сие.С одной стороны, буквально вчерашняя (совпавшая по времени с нашим анонсом, но это как раз занятная случайность) новость про openhardware'нутый Power может что-то подвинуть к реальности в этом плане -- а пока вся активность на тему "отечественного Power" прикрывается одним старым лоббистом IBM, характерные ФИО которого всем, кто в теме, давно и хорошо известны... при всём уважении к коллегам-технарям из Ядра, _тому_ человеку я не верю ни на грош.
> В России такое, наверное, даже, если очень захочешь
> (>= 3000$ лишние), то вряд ли купишь.Пара ноликов где-то потерялась... но вообще попросили портировать, с имеющимися наработками по http://altlinux.org/bootstrap и с учётом того, что там gcc и с мощностями на платформе проблем нет, в отличие от того же арма -- это вышел даже довольно быстрый проект (правда, силами очень крепкого человека).
Когда installparty?
А что, давайте организуем :-) Как вариант, можно в Калуге в кулуарах осенней конференции: http://www.basealt.ru/about/news/archive/view/xvi-konferenci.../ (27--29 сентября).
Ребята уже прямым текстом говорят что занимаются сизифовым трудом :-)
Заниматься бестолковым трудом за деньги намного лучше чем заниматься чем-то полезным за те же деньги -- намного меньше отвественность.
Толковость/бестолковость труда не связано с ответственностью,"В огороде бузина в Киеве дядька"
> Толковость/бестолковость труда не связано с ответственностью,Связана напрямую. Какая может быть отвественность при выполнении заведомо бестолковой работы? Некачественно толчёная вода в ступе? А даже если и некачественно, то никто не будет предъявлять претензий, поскольку работа изначально бестолковая.
Неужели это не очевидно? Или очевидно, но ты разработчик Альта?
>Связана напрямую.Нет. Путаешь мягкое с тёплым.
>Какая может быть отвественность при выполнении заведомо бестолковой работы?
Любая.
>А даже если и некачественно, то никто не будет предъявлять претензий, поскольку работа изначально бестолковая.
Захотят - предъявят даже за бестолковую. И будешь бегать уверять всех что не верблюд, и что изначально такое ТЗ получил.
У тебя детское лозунговое мышление, а с житейской фактурой - лозунги в твоей голове - не пересекаются.
Более того -- каждый раз, когда "камушек" скатывается к подножию горы, у нас и ответвляется репозиторий новой платформы :-)А затем -- опять в нестабильную гору, каждый день...
Содержит ли репозиторий средства обработки нехватки памяти nohang и oomd? Если нет, то почему? Есть ли в репах earlyoom?
>Есть ли в репах earlyoom?earlyoom в репозиториях есть.
>earlyoom в репозиториях есть.Спасибо! Большое!
"Sisyphus" это такой намёк на всю пользу труда? :D
Хочется надеяться, что ребята понимают всю практическую бесполезность своих трудов и что такое название - самоирония...
это название не вчера появилось, а еще когда сабж можно было свободно использовать.
Очевидно, бабло поступает, т е их труд ни чем не хуже любой <s>коммерческой</s> подгосударственной шаражки.
>это название не вчера появилось, а еще когда сабж можно было свободно использовать.То есть сейчас уже "сабж" НЕЛЬЗЯ свободно использовать, верно?
То что его можно свободно скачать и использовать тебя не останавливает так тупить?
Эээ... Вас же точно не затруднит пройти по ссылке из новости на страничку http://altlinux.org/starterkits и заметить там специально выделенные буковки "GPL"?А то обидно -- стараешься, стараешься, не замечают. Хотя обиды по поводу смены лицензии далеко не только у Вас остались (у меня тоже), поэтому не скажу, что дым без огня.
Но всё-таки заметьте.
Хочется надеяться, что через 2 недели у подобных комментаторов не останется времени на интернет Или мамка отберет за двухочковый
альт существует с 2001 года и до тебя это только дошло ?
*звезда в шоке*
Михаил, вы планируете в будущем включить Metaprog в официальные репозитории АльтЛинукс?
Sorry, but Repology doesn't know project metaprog.PS: в смысле ссылку бы хоть, а лучше сразу багу в раздел New/proposed packages.
> багу в раздел New/proposed packages.Принял, скоро всё будет.
> Sorry, but Repology doesn't know project metaprog.
> PS: в смысле ссылку бы хоть, а лучше сразу багу в раздел
> New/proposed packages.Михаил, это известный на ЛОРе пациент, если хотите, можете ознакомиться с его "творчеством", но всерьез его заявления воспринимать не рекомендую.
Дома обновился, полет нормальный.
На работе пока ссуся
>ссусяВ смысле боишься или в смысле SUSE?
>ссуся
>В смысле боишься или в смысле SUSE?Видимо в обоих смыслах - "я SUSE поставить Альт"
Шигорин, много гэбнявых закладок напихал?
Я тоже задался этим вопросом, там в новости уже есть ответ:> Добавлена поддержка отечественных криптоалгоритмов при помощи openssl-gost-engine
Что-то отечественный дистрибутив отстаёт. В дебиане уже давно добавили https://packages.debian.org/source/buster/libengine-gost-ope... Смысл писать в новость то, что уже и так везде есть.
>Смысл писать в новость то, что уже и так везде есть.Новость написали не только про это, там ещё и какая-то платформа девятая вышла.
Не знаю чего там вышло, но написано, что гост только вот прикрутили. Странно такое читать про отечественный дистр в 19-м году.
Написано несколько иное -- что теперь сделано к выпуску платформы. Так-то мы с Димой Белявским давно знакомы :)
> много гэбнявых закладок напихал?Они все в сторонних продуктах типа СекретНет и Континент АП.
Ради интереса ставил стартеркит с КДЕ, что не понравилось:1. Состав сборки. Называется стартер, а напихано почти все КДЕ.
2. Стойкое впечатление, что сделано все для галочки, никто это не тестировал, в корне появляются (или изначально лежат) разные мусорные файлы - gitignore, .cache
3. Установка драйвера nvidia сделана очень странно. Во всех дистрах для этого обычна нужна 1 команда. Тут же
1. apt-get install nvidia_glx_common ставим какой-то скрипт
2. запускаем его nvidia-install-driver, почему-то он ничего не спрашивая поставил все версии драйвера 340, 390 и т.д. Вопрос - почему он сразу не запускается после установки nvidia_glx_common.3. Казалось бы - нужно перезагрузится и все должно работать, по логике. Но нет, далее предлагается вручную сделать blacklist nouveau. Вопрос - раз уж есть отдельный скрипт, почему он это сам не сделал?
4. Описание из вики "можно из графики выполнить вызов центр управления системой асс и выбрать в нём нужный драйвер" не заработало, потому как этот центр управления, а точнее пункт "видео" просто не запускался и никакой ошибки не показывал.
Вывод: какие-то велосипеды с квадратными колесами.
Во, по делу. Я что-то подобное себе и представлял, прочитав текст новости.
Не удивляет. В районе 2008 года ставил альт, так там напихали в установку все, что можно, включая игры. С виду вау эффект, а начинаешь что-то запускать, так такое глючиво начиналось, что сносил этот альт нафиг.
Стартеркит и не тестируеся, он для тестов и предназначен. Вроде Шигорин в свободное время собирает эти киты с целью дать потестить разные де и т д. Логично, что в сборке с кедами полные кеды
Не совсем так -- стартеркиты p7/p8 выпускал я, выделяя для этого порядка двух недель времени примерно на полный рабочий день каждый квартал (плюс минимум два дня в неделю -- на текущую работу с регулярными сборками, которые сизифные).Где-то с прошлого лета у меня это самое время на стартеркиты выделять получалось с огромным трудом -- регулярные сборки уже забрал специально для разгрузки меня от них найденный человек, но всё сразу на него взгромоздить было бы ужасно.
А вот выпуски на p9 делал уже именно Антон, за что я ему очень благодарен. Притом фактически самостоятельно осваивая нюансы aarch64/armh, борясь с моей инертностью в роли апстрима mkimage-profiles и вдобавок помогая коллегам, осваивавшим изготовление стартеркитов для других платформ (того же mipsel).
То есть с одной стороны -- мы не выделяем полновесных ресурсов ОТК и документаторов на эти сборки, но с другой -- мы и не требуем за них деньги и с юридических лиц, а наоборот -- предлагаем совместно улучшать состав и качество стартеркитов. И да, выделяем исключительно на эту работу человека на ставке.
1. Стартеркиты для опытных пользователей.
2. Стартеркиты не являются дистрибутивами.
3. Стартеркиты kde5 и gnome3 действительно, в каком-то смысле стартеркиты наоборот. В них напихано по максимуму.
4. Стартеркиты выпускаю и тестирую я один для i586, x86_64, aarch64, armh.>4. Описание из вики "можно из графики выполнить вызов центр управления системой асс и выбрать в нём нужный драйвер" не заработало, потому как этот центр управления, а точнее пункт "видео" просто не запускался и никакой ошибки не показывал.
Какой ещё пункт видео? Пункт называется Дисплей. После такого я сомневаюсь, что вы пробовали стартеркит на p9. Может припомнили стартеркит на p8 старенький, где не было этого пункта вообще?
>3. Установка драйвера nvidia сделана очень странно. Во всех дистрах для этого обычна нужна 1 команда.
apt-get install apt-scripts-nvidia
Но нужно перед этим обновить ядро и перезагрузиться с ним, так как модули ядра пытается установить для текущего. Если ядро устарело, то модулей в репозитории для него уже не будет.
Ну т.е. если обобщить все, то ALT не для пользователей.Именно p9 и ставил из новости от 28.06.2019, Первый выпуск ALT p9 starterkits
Т.к. прошло почти 2 месяца, то как назвался пункт уже забылось. Вместо сомнений, лучше бы лучше тестировали и проверяли.
А ставил драйвер по https://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%B5�...
где вот этого вот apt-get install apt-scripts-nvidia не былоВ итоге я таки-поставил драйвер, и даже он заработал. А вот большинство пользователей плюнут и снесут, потом будут ходить по форумам и рассказывать какой ALT кривой.
А вот была бы большая и красивая кнопка, которая его устанавливала (и работала бы при этом), ну или хотя бы вики актуальная - все смотрелось бы лучше.
И это только 1 момент, который вылез сразу, я думаю, если пользоваться дальше, то сюрпризы еще будут поджидать.
> Ну т.е. если обобщить все, то ALT не для пользователей.Не переиначивайте. Не нравятся стартеркиты, используйте дистрибутивы.
> Именно p9 и ставил из новости от 28.06.2019, Первый выпуск ALT p9
> starterkits
> Т.к. прошло почти 2 месяца, то как назвался пункт уже забылось. Вместо
> сомнений, лучше бы лучше тестировали и проверяли.Я проверял. Этот пункт рабочий.
> А ставил драйвер по https://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%B5�...
> где вот этого вот apt-get install apt-scripts-nvidia не было
> В итоге я таки-поставил драйвер, и даже он заработал. А вот большинство
> пользователей плюнут и снесут, потом будут ходить по форумам и рассказывать
> какой ALT кривой.В KWorkstation, к примеру, проприетарные драйвера Nvidia из коробки.
А про "1. Стартеркиты для опытных пользователей. "Я вот беру "Стартеркит для опытных пользователей" - debian net install, ставлю с него минимальную систему, потом доставляю КДЕ - хочу все полностью, хочу минимальное, потом в 1 команду ставлю драйвер.
Все работает и таких проблем нет.
> А про "1. Стартеркиты для опытных пользователей. "
> Я вот беру "Стартеркит для опытных пользователей" - debian net install, ставлюОпытный... Матёрый!... пользуемый находит слово "starterkit" в слове "netinstall" всего лишь с третьего поста на опернете !
Просто прикрывать свои косяки - "это не дистрибутив", как-то не очень.debian net install - это дистрибутив или нет?
> Просто прикрывать свои косяки - "это не дистрибутив", как-то не очень.Я не прикрываю. Перечисляйте проблемы, буду устранять в рабочем порядке.
Просто судить о дистрибутивах Альта по стартеркитам, которые выпускает один человек, неправильно. На каждый дистрибутив свой релиз-менеджер. Их тщательно тестируют. Стартеркиты же тестируются поверхностно. О многих проблемах я, вероятно, не знаю.
> debian net install - это дистрибутив или нет?
В Альте есть минимальная сборка jeos. Берите, ставьте что надо, используйте.
Ну у меня была 1 проблема - запутанность в установке драйвера nvidia, если его можно ставить проще, в 1 команду, то отразите это тогда, пожалуйста, в Вашей вики. Причем там есть несколько статей - Nvidia, Переход на драйверы Nvidia и fglrx, Установка_проприетарных_драйверов_NVIDIA_и_ATI. Что из этого актуально - не совсем ясно.
На сколько я вижу «пустышка» JeOS: i586, x86_64 (средний) - Эти сборки по умолчанию снабжены классической системой инициализации — SysV init (иное отмечено)
Хотелось бы все же с systemd :)Если есть возможность, и это не затруднит, собрать стартеркит с базовым КДЕ - возможно позже попробую еще раз.
И еще вопрос - вот вышла p9, p10 будет через 2-3 года, в это время КДЕ обновляться будет в пределах p9 или все заморожено?
> Ну у меня была 1 проблема - запутанность в установке драйвера nvidia,
> если его можно ставить проще, в 1 команду, то отразите это
> тогда, пожалуйста, в Вашей вики. Причем там есть несколько статей
> - Nvidia, Переход на драйверы Nvidia и fglrx, Установка_проприетарных_драйверов_NVIDIA_и_ATI.
> Что из этого актуально - не совсем ясно.Согласен. Требуется навести порядок.
> На сколько я вижу «пустышка» JeOS: i586, x86_64 (средний) - Эти сборки
> по умолчанию снабжены классической системой инициализации — SysV init (иное отмечено)Да. Подумаю насчёт сборки с systemd. Стартеркит такой точно востребован.
> Хотелось бы все же с systemd :)
> Если есть возможность, и это не затруднит, собрать стартеркит с базовым КДЕ
> - возможно позже попробую еще раз.Вот тут вряд ли. Есть KWorkstation, там при установке можно выбирать что ставить. И KDE там вылизан. И обновления там тестироваться будут. Так что, если нужен KDE, лучше брать сразу KWorkStation.
> И еще вопрос - вот вышла p9, p10 будет через 2-3 года,
Скорее через 3 года.
> в это время КДЕ обновляться будет в пределах p9 или всеБудет обновляться, но крайне осторожно. Отдел тестирования с проблемами не пропустит :-)
> Да. Подумаю насчёт сборки с systemd. Стартеркит такой точно востребован.8-( ) Кем??? Форумными тролЯми?!
Или вот прям вот интеллегентные пары пенсионеров, очень стесняясь и извиняясь,
_на кассе_ по пять раз на дню спрашивают:"А где c s-d есть? Нет?... Будем искать!"
>> Хотелось бы все же с systemd :)
Ну, собери, чо!111 => https://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p [или где оно сейчас--]
>> Да. Подумаю насчёт сборки с systemd. Стартеркит такой точно востребован.
> 8-(
> ) Кем??? Форумными тролЯми?!В рассылке sisyphus проскакивало такое пожелание. Для не x86 делаем два jeos: на systemd и sysvinit.
> Причем там есть несколько статей - [...].
> Что из этого актуально - не совсем ясно.Это правда; потихоньку занимаемся, но явно нужен выделенный человек, как писал в #169.
> Хотелось бы все же с systemd :)
Возможно, стоит даже сделать "галочку", но тут нюанс: группы пакетов выбираются сразу после завершения разбивки, если дисков больше одной SSD-шки -- это может занять время дольше нескольких секунд, и получаем неприятный случай вида "оставил устанавливаться, пришёл через час, висит вопрос" (либо необходимость держать в голове этот самый нюанс).
Сделать сперва все запросы можно, но тогда придётся выкинуть проверку на то, что влезет в созданные разделы -- сейчас она делается именно по уже разбитому и смонтированному, и если по какой-либо из ФС при простановке очередной "галки" заведомо возникнет переполнение, инсталятор по крайней мере предупредит сразу.
> Если есть возможность, и это не затруднит, собрать стартеркит
> с базовым КДЕ - возможно позже попробую еще раз.2 antohami: возможно, есть смысл в use/x11/kde5 класть не kde5-maxi, а kde5-big; а -maxi класть в цель use/x11/kde5/full какую (надо это с zerg@ провентилировать, поставь меня в копию, если будешь писать, и ссылку на это обсуждение туда же).
> И еще вопрос - вот вышла p9, p10 будет через 2-3 года, в это
> время КДЕ обновляться будет в пределах p9 или все заморожено?Видимо, будет, пока будет техническая возможность -- по крайней мере в p8 майнтейнер обновлял даже довольно поздно в рамках её жизненного цикла (в крабочей станции 8.3 существенно более новые плазмопакеты, чем в 8.2).
Более глубокой заморозке подвергаются ветки под сертификацию, но и там изменения происходят, просто в основном по таким поводам: http://cve.basealt.ru/
>> Просто прикрывать свои косяки - "это не дистрибутив", как-то не очень.
> Я не прикрываю. Перечисляйте
> Просто судить о дистрибутивах Альта по стартеркитам, которые выпускает один человек, неправильно.Антон,
Не оправдывайтесь перед этим образчиком демагогического тайм-фага.
Никаких деталей/рипортов от него не будет. И всё, что было вывалено до того, судя по спрыгам всё дальше и дальше в сторону с каждым новым кАииентом, тоже выдумки-компиляции...
Вон Шигорину есть чего рассказать про нравы местных трясин, поспрашивайте [в привате].
>> debian net install - это дистрибутив или нет?
В треде про стартеркиты-то? Демагогия, напускание слюней, тайм-фагие, набрасывание на вентилятор, размывание предмета (в предположении, что было о чём~~).
> В Альте есть минимальная сборка jeos. Берите, ставьте что надо, используйте.
Посыл был в том, что если взять debian, ubuntu, fedora и т.д. и установить с любого носителя - starterkit, netinstall, livecd, то результат установки по качеству и протестированности отличаться не будет, т.к. пакеты используются одинаковые.А оправдание "это не дистрибутив" как раз-таки отбрасывает тень на основной дистрибутив - пакеты-то одинаковые. Или для Kworkstation используют особо качественные?
И если у меня не запускается модуль альтератора в стартеркит, то скорее всего тоже самое есть и в Kworkstation.
>А оправдание "это не дистрибутив" как раз-таки отбрасывает тень на основной дистрибутив10 лет пользуюсь Альтом не пугаясь отбрасываемых его стартеркитами "теней", полёт нормальный, брат жив.
>пакеты-то одинаковые.
А взаимодействуют по-разному. Так как дистрибутив - это набор ПО + его взаимодействие.
А стартеркиты - это "черновики" дистрибутивов, взаимодействие ПО в которых не протестировано.
Об этом прямо написано на Вики, если ты после прочтения статьи ещё хочешь стартеркиты - тогда не пугайся "теней"
Андрей, если человек взял, посмотрел, попытался, затем принёс и выдал обратную связь -- будь она где-то грубоватой, где-то не в ту степь, лишь бы по существу -- я буду с ним работать.Флудераст пальцем не пошевелит, собственно, обычно даже не заметит изложенного в тексте новости, не говоря уж о ссылках -- это _совсем_ другая фракция. Такие в этом обсуждении тоже есть. Но автор #39 и далее переписывавшийся с antohami@ тем же почерком -- _не_ из неё, насколько я вообще разбираюсь в людях.
Не стреляйте в своих.
>В Альте есть минимальная сборка jeos.А зачем в составе jeos alterator идёт? Или без него альт не работает?
>>В Альте есть минимальная сборка jeos.
> А зачем в составе jeos alterator идёт? Или без него альт не
> работает?Графический установщик. В установленной системе его не будет.
Строго говоря, он там идёт дважды: база+часть модулей -- в стадии install2 (squash-файлик altinst в корне исошки); база+ещё модули -- в stage3 (ALTLinux/RPMS.main/ среди прочего).Вторая стадия обеспечивает разбивку диска и разливку системы; третья -- настройку свежеустановленного: загрузчик, сеть, пароли... -- и модули, обеспечивающие backend-часть этих процессов, устанавливаются вместе с системой, затем сносятся в случае jeos.
>> debian net install - это дистрибутив или нет?Насколько мне известно -- это дистрибутив проекта Debian, который подлежит тестированию силами соответствующей команды QA плюс её добровольных помощников.
> В Альте есть минимальная сборка jeos. Берите, ставьте что надо,
> используйте.Кстати, netinst надо будет опять обеспечить -- когда-то я хостил сетевую часть на ftp.linux.kiev.ua (там был гигабит, а ftp.altlinux.org тогда стоял на сотке), теперь можно возобновить.
Ещё это перекликается с наработками/задумками iv@ по части упаковки сразу нескольких форм собранного, поскольку тут как раз и надо буквально stage1 с правильным cmdline упаковать в исошку, а всё остальное -- и stage2, и пакеты -- приедут по сети.
>Я вот беру "Стартеркит для опытных пользователей" - debian net installВсе очень рады за тебя и за Дебиан, но тема про Альт.
Стартеркиты без системды — единственное, что есть хорошего в этом вашем Альте.
> Стартеркиты без системды — единственное, что есть хорошего в этом вашем Альте.Вот ты тонкий, б[молодец]!
Помоги собрату в http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/118219.html#62
подровнять дверные косяки в ширину.
оно точно 586 ?
не 686 ?
я потому спрашиваю что у меня есть трансмета ноут - у него некоторых команд до 686 не хватает
и дебиан с 8 го уже на него не хочет
я точн смогу на этом минималку 586 собрать ?
> оно точно 586 ?
> не 686 ?
> я потому спрашиваю что у меня есть трансмета ноут - у него
> некоторых команд до 686 не хватает
> и дебиан с 8 го уже на него не хочет
> я точн смогу на этом минималку 586 собрать ?Не точно. i586 уже не соответствует действительности. Но менять не стали, так как это позволяет проапгрейдиться от бранча к бранчу с очень древних версий Альта до последнего.
Попробуйте на всякий, но обоснованные подозрения насчёт фактического i686 (притом недооптимизированного) были ещё лет пять назад у led@, помнится.Если jeos/i586 загрузится -- значит, сможете. Нет -- в принципе можно повесить баг, по результатам которого или в p10 оно станет i686 наконец, или будет закопано, если к тому времени тащить 32-битный x86 станет совсем нереально своими силами (в первую очередь это касается браузеров, но начинает расползаться и дальше).
Или же есть ещё вариантец: как раз led@ в kernel-image-tmc-tc для тонких клиентов вроде Vortex делал когда-то патчик, который программно эмулирует CMPXCHG и чего там ещё недоставало. В принципе можно попробовать перенести его на текущие ядра -- но такие штуки лучше всего делаются непосредственно заинтересованными в них людьми, по крайней мере по собственному опыту (если решитесь, пишите почтой, постараюсь более точную наводку на патч дать).
Откуда же время на тестирование, если некогда стирать неугодные комментарии на опеннете?
0. Спасибо за конструктив!Вообще если нужно KDE с nvidia, то лучше сразу смотреть на Рабочую станцию К (kworkstation): http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images.../ -- там "из коробки".
> 1. Состав сборки. Называется стартер, а напихано почти все КДЕ.
Да, в какой-то момент майнтейнеры (мета)пакетов KDE и GNOME устроили небольшую гонку вооружений -- или соцсоревнование, смотря как воспринимать -- в общем, в итоге в эти сборки разве что LO не попал, из ~800 Мб они резко выросли за гиг.
Я постараюсь передать коллегам Ваше удивление, поскольку и сам считаю, что тут как раз лучше отобрать наиболее показательное, чем всё-всё-всё.
> 2. Стойкое впечатление, что сделано все для галочки, никто это
> не тестировал, в корне появляются (или изначально лежат) разные
> мусорные файлы - gitignore, .cache2 antohami: проверь, пожалуйста. Но вообще это похоже на запуск чего-то, что может сделать $HOME/.cache от рута, будучи запущенным как-то очень странно (с HOME в виде "/" или пустой строки).
> 3. Установка драйвера nvidia сделана очень странно.
См. про kworkstation или же http://altlinux.org/nvidia -- кажется, в стартеркиты сейчас не кладём модуль alterator-x11; возможно, стоит класть.
И Вам спасибо за внимание.Возможно и накачу для теста kworkstation, там не совсем понятно с лицензией - физическим лицам без ограничений. А если это потенциальное лицо вдруг зайдет на работу со своим личным ноутбуком, на котором эта kworkstation и кааак начнет за ним работать - нарушение? нет?
> Возможно и накачу для теста kworkstation, там не совсем понятно
> с лицензией - физическим лицам без ограничений. А если это
> потенциальное лицо вдруг зайдет на работу со своим личным
> ноутбуком, на котором эта kworkstation и кааак начнет за ним
> работать - нарушение? нет?Насколько понимаю, нет -- но можно проконсультироваться у sales@ для надёжности (и если они вдруг скажут, что "нарушение" -- сообщите об этом здесь, пойду выясню, как в Москву вернусь).
> Возможно и накачу для теста kworkstation, там не совсем понятно с лицензией
> - физическим лицам без ограничений. А если это потенциальное лицо вдруг
> зайдет на работу со своим личным ноутбуком, на котором эта kworkstation
> и кааак начнет за ним работать - нарушение? нет?Ответ sales@: "Если его пустят на работу со своим ноутбуком -не нарушение. А вот если его с ним не выпустят - его личные проблемы :)"
> Установка драйвера nvidia сделана очень странно.Устанавливается для видеокарт АМД? Да, это сильно. Оно и на VirtualBox ставится :)
Поставил стартер с гномом, внезапно там Wayland из коробки по умлчанию.Вот так, тихо и незаметно!
Ничего внезапного. Ругулярка gnome3 очень давно перешла на wayland.
Как ничего внезапного? Когда убунта переходила на вейланд, потом на мир, потом обратно на Х, потом опять на вейланд и обратно на Х, вышло минимум семь новостей.А тут ни одной.
> обратно на Х, потом опять на вейланд и обратно на Х,
> вышло минимум семь новостей.
> А тут ни одной.Начинай читать ченджлдоги на biild.basealt.ru и
писать-писать-писать новости-новости-новости.
Понел-понел-понел?? Рас-рас?...
Я тебя ни разу в жизни ещё не понял.
они учаться на чужих ошибках :)
Думаю они сами не ожидали и может даже не хотели, просто так получилось при сборке, опции компиляции по умолчанию теперь Вайланд включают по умолчанию
Не, это вполне сознательная деятельность майнтейнера GNOME. Он же по ревности и Enlightenment сло... в смысле существенно доработал в эту сторону, не озаботившись заранее работоспособностью в регулярке: http://bugzilla.altlinux.org/36913 (да, там уже за сотню сообщений! -- и да, там ещё и cas@ поучаствовал в сломе lightdm методом обновления-обтряхивания от "замшелостей", на которых всё и работало, как внезапно выяснилось).
>Он же по ревности и Enlightenment сло... в смысле существенно доработал в эту сторону, не озаботившись заранее работоспособностью в регулярке: http://bugzilla.altlinux.org/36913 (да, там уже за сотню сообщений! -- и да, там ещё и cas@ поучаствовал в сломе lightdm методом обновления-обтряхивания от "замшелостей", на которых всё и работало, как внезапно выяснилось).Enlightenment уже снова в строю. И не aris@ его поломал. Но из-за его принципиальности долго починить не могли. Так что на самом деле aris@ молодец. Теперь понятен объём работы для обеспечения полноценной поддержки Wayland. Нужно будет всё добро из xinitrc в более современное место определить.
Почему в новости "девятая платформа Альт"? Дожно быть БАЗАЛЬТ!
Разве у СПО БАЗАЛЬТ есть право использовать торговые марки от фирмы Альт?(даже если она разорилась и может не существует уже).
> Почему в новости "девятая платформа Альт"? Дожно быть БАЗАЛЬТ!
> Разве у СПО БАЗАЛЬТ есть право использовать торговые марки от фирмы Альт?(даже
> если она разорилась и может не существует уже).Нет права использовать торговую марку "Альт Линукс".
Да, есть. Альт телеком разрешил.> торговые марки от фирмы Альт?
А что за фирма Альт?
я думаю они не только других запутали с этими фирмами-однодневками, но и себя...
Дай Вам Бог такой "однодневистости" :-)А за путаницу стоит сказать "спасибо" то ли жадному, то ли глупому человеку из Армады, который не отпустил марку вслед за коллективом, которому там было уже невыносимо плохо.
Иначе так бы и были Альт Линуксом.
> предоставляет пользователям и разработчикам возможность
> использования российских систем «Эльбрус», «Таволга», Yadro, «Элвис»Вот это называется -- дело.
> Российская компания «РОСА» (ООО «НТЦ ИТ РОСА»)
> занимается разработкой системного ПО,
> в том числе по требованиям российского законодательстваА это... ну, вы поняли.)))
>Вот это называется -- дело.Опенчую
Хочу опробовать Таволгу на Мипсе в офисе, в ней нет системного блока, правда проц слабоват, но для манагера должно хватить
Нуу моноблоков "Таволга" было немного вроде выпущено (у меня был); а тонкий клиент -- он всё-таки именно отдельный системничек miniITX.Вариант с 4 Гб памяти (более поздние) в принципе годится как мелкая рабочая станция (хотя сейчас из того, на чём сделали выпуски, на эту роль точнее всего целится Jetson Nano); двухгиговый всё-таки скорее как тонкий клиент стоит применять.
> правда проц слабоват, но для манагера должно хватитьКосынка с тормозами, но идёт, да.
А есть инструкция о том, как установить альтлинукс из уже имеющегося линукса через chroot? Или что-нибудь типа debootstrap?
> А есть инструкция о том, как установить альтлинукс из уже имеющегося линукса
> через chroot? Или что-нибудь типа debootstrap?"" --Дмитрий Анатольевич, как сделать
yum install yum
под Alt с apt-rpm!? ""
>> через chroot? Или что-нибудь типа debootstrap?
> yum install yumhttps://salsa.debian.org/search?utf8=%E2%9C%9...
<<Как пропатчить rinse ...
> под Alt с apt-rpm!? ""
Короче, ситуация такая. Сейчас у меня стоит манжара, а на винте есть свободный раздел. Так вот хочу на этот раздел распаковать минимальную базовую систему альтлинукса. Потом чрутнуться туда, чтобы установить/настроить нужное и добавить в загрузчик. Есть ли такой архив для альта и где его скачать?
>Есть ли такой архив для альта и где его скачать?Есть, ISO называется, на флэшку записываешь, потом с неё грузишься и ставишь Альт на свободный раздел
>на флэшку записываешь, потом с неё грузишьсяНе, мне нужно без загрузочного носителя обойтись, поставив с уже имеющейся системы.
Берёте шаблон ovz из стартеркитов -- это минимальный корень; tar -C /куда/там -xf этот.tar.xz; chroot /куда/там sh -c 'apt-get update; apt-get install kernel-image-std-def' (наверняка понадобится ещё что-то сообразить с загрузчиком).PS: gremlin@ писал installworld, лучше его спросить, если действительно _надо_ именно так.
Во! С распакованным ovz-архивом сеть в чруте нормально заработала, и ядро поставилось. Теперь буду неспешно настраивать под свои нужды.
> Теперь буду неспешно настраивать под свои нужды.Как вариант, опишите свои приключения здесь или на вики -- глядишь, ещё кому пригодится, а ссылочка уже будет :-)
>Короче, ситуация такая. Сейчас у меня стоит манжара, а на винте есть свободный раздел. Так вот хочу на этот раздел распаковать минимальную базовую систему альтлинукса. Потом чрутнуться туда, чтобы установить/настроить нужное и добавить в загрузчик. Есть ли такой архив для альта и где его скачать?http://nightly.altlinux.org/p9/release/alt-p9-cloud-20190626...
Нужно будет зачрутившись задать пароль root.
А как там dns для systemd-resolved настраивается?
Редактирование /etc/systemd/resolved.conf не помогает. При этом директории /run/systemd/resolve/ вообще нету.
Михил Шигорин Вы где? В сборках Regular, уже есть девятая платформа?
Регулярки делаются на базе сизифа, поэтому то, что стало p9, там было уже на протяжении нескольких месяцев :)
Михаил Шигорин Вы где? В сборках Regular, уже есть девятая платформа?
Шигорин на своём домашнем Эльбрусе в тетрис заигрался :)
> Шигорин на своём домашнем Эльбрусе в тетрис заигрался :)Фантазируют ли электрические овцы об Михаиле Шигорине?.......... Филлипа Дика на нас нет---
А вот у Андрея Митрофанова похоже нет Эльбруса дома :)
> А вот у Андрея Митрофанова похоже нет Эльбруса дома :)Он программирует ПДП.
>> А вот у Андрея Митрофанова похоже нет Эльбруса дома :)
> Он программирует ПДП.БК-0010 с К1801ВМ1 -- в детстве. Догада!
>>> А вот у Андрея Митрофанова похоже нет Эльбруса дома :)
>> Он программирует ПДП.
> БК-0010 с К1801ВМ1 -- в детстве. Догада!Зря што ль я у трёх шманов надвое гадать учился?))) И какая теперь разница, что "прямой доступ к памяти" сокращают как DMA.
> Шигорин на своём домашнем Эльбрусе в тетрис заигрался :)Тетрис - проприертарная диверсия!
xbill / xlennart -- наш выбор. http://techrights.org/2019/06/30/how-free-libre-software-com.../ </dontstopthisflng>
Не, Шигорин припёр вот эту машинку на LVEE: https://sdelanounas.ru/blogs/122600/ -- и пишет через 3G из сельской местности ;-)
> В сборках Regular, уже есть девятая платформа?Регулярки идут на сизифе (который нестабильный репозиторий разработки), а на девятой платформе выпущены стартовые наборы -- о первом выпуске упоминалось в новости, с тех пор появился уже и второй (в т.ч. вернулся вариант enlightenment): https://forum.altlinux.org/index.php?topic=43041.0
PS: прошу прощения, умудрился прозевать и это сообщение летом.
PPS: а, не, писал же #199 ответом на первую копию вопроса...
TDE исключили!!!!!! Останусь на p8!
TDE в нормальном видел был в p6, увы (а то и вовсе в p5, если таковым считать только 3.5.10) -- в p7 уже полезли мелкие глючки, которые никто не добрался поисследовать, а в p8 начали отваливаться куски: например, konqueror на чём-либо сложнее опеннета начал попросту сегфолтиться...Желающие прийти и собрать R14 всячески приветствуются, чем смогу -- тоже постараюсь помочь: родители нашли KDE5 существенно уступающим KDE3 по качеству, я с ними согласен.
kde4 тоже выпилили :(
по крайней мере, на nightly.altlinux.org p9-kde4 нет.Теперь сижу в p8-kde4, кручу в виртуалбоксе p9-kde5 и пытаюсь сообразить - что нужно сделать с чтобы оно стало выглядеть приемлемо. C p8-kde5 как-то получалось, а сейчас - нет.
Или, может быть, проще зайти с p9-jeos и доставить всё?
Впрочем, метапакет kde4 выпилен (https://packages.altlinux.org/ru/p8/srpms/kde4-virtual/15.12...) , и ещё непонятно что там будет с отдельными пакетами :(
С кде5 почти всё получилось, но есть затруднения с gtk-шным софтом.
QtCurve для gtk3 нет,
пакет gtk3-theme-oxygen-gtk, вероятно, устарел против текущего gtk3 :(firefox гонит сообщения типа
(/usr/lib64/firefox/firefox:2897): Gtk-WARNING **: 15:12:12.624: Theme parsing error: <data>:159:25: The style property GtkWidget:link-color is deprecated and shouldn't be used anymore. It will be removed in a future versionи всё бы ничего - но firefox, скотина такая, при этом не рисует линейки прокрутки.
С gtk3-theme-clearlooks-phenix тоже гонит
(/usr/lib64/firefox/firefox:4131): Gtk-WARNING **: 15:49:09.551: Theme parsing error: gtk-widgets.css:1998:11: not a number
(/usr/lib64/firefox/firefox:4131): Gtk-WARNING **: 15:49:09.552: Theme parsing error: gtk-widgets.css:1998:11: Expected a string.но линейки прокрутки рисует.
> kde4 тоже выпилили :(Угу -- zerg@ держал их вместе, сколько было возможно, но самолично тащить дальше всё-таки не был готов.
> Теперь сижу в p8-kde4, кручу в виртуалбоксе p9-kde5 и пытаюсь
> сообразить - что нужно сделать с чтобы оно стало выглядеть
> приемлемо. C p8-kde5 как-то получалось, а сейчас - нет.Возможно, стоит связаться с коллегами:
https://lists.altlinux.org/pipermail/community/2019-June/687...
https://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2019-March/367...> Или, может быть, проще зайти с p9-jeos и доставить всё?
Ммм... ну попробуйте, но субъективно тогда может быть проще обновить p8-kde4 (не проверял).
> Впрочем, метапакет kde4 выпилен
> (https://packages.altlinux.org/ru/p8/srpms/kde4-virtual/15.12...)
> и ещё непонятно что там будет с отдельными пакетами :(Увы. Родителям после KDE3 тоже KDE5 не очень...
PS: прошу прощения за поздний ответ: как-то тогда проморгал, странно.
Поздравляю Друзья!
Взаимно :)
А где финики-то^W скачать-то?
https://www.altlinux.org/ Альт_Рабочая_станция_9
"Внимание! Доступна бета-версия дистрибутива, официального выпуска не было."upd. А, дочитал новость, вижу: "выпуск 9.0 запланирован на осень 2019 года".
Да, у нас где-то начиная с p7 на стадии выпуска платформы обеспечена доступность стартеркитов и бета-дистрибутивов, сами выпуски дистрибутивов идут дальше -- на одновременные пришлось бы разорвать и документаторов, и тестировщиков...
Два монитора умеет?
Пишу со второго
Умеет, а не имеет :)
Шигорин, нажимай опеннетный аналог АЗ-5. Мощность неуважения к Альту в комментах зашкаливает.
Это смотря что за стержни стоят, если говорить за АЗ-5. Ну и в любом случае здесь такая кнопка -- у Максима, не у меня. И это фича.
Лет 6 сидел на нём (XFCE, KDE), даже привык, по своему удобен. В своё время выбрал из-за комплектации на DVD.
Но уж больно редко обновляется, а от Сизифа часто ломаются зависимости. Не хватает какого-нибудь репозитория типа updates, пусть с не оттестированным софтом, но скомпиленным под ветку.
Щаз на Федоре 29, оказалось не страшно, стабильность не хуже. Да и понимание есть, что столько пакетов и дистров тянуть небольшой команде это тяжко, за всем не углядишь. Но это полноценные дистры, и ими можно пользоваться.
Сказать то хотел что: молодцы, здоровья вам, но не всё время за компом сидите, в техно лучше не жертвовать собой.
> Но уж больно редко обновляетсяВ смысле сами ветки? Да, p9 было бы хорошо выпустить год назад, но два мегапроекта -- по новым архитектурам и по новому RPM (со всем, что за этим потянулось или было к этому приурочено) -- категорически не давали такой возможности.
Как бы там ни было -- спасибо на добром слове!
>двумя закрытыми (отдельная сборка, образы и репозитории доступны владельцам оборудования по запросу): e2k (Эльбрус-4С), e2kv4 (Эльбрус-8С/1С+).А почему закрытые?
Я вот когда-то надеялся, что возобладает разум и для популяризации добавят поддержку эмуляции в qemu. Чтобы любой желающий мог попробовать работоспособность нужных ему вещей.
>> двумя закрытыми (отдельная сборка, образы и репозитории
>> доступны владельцам оборудования по запросу): e2k, e2kv4
> А почему закрытые?Потому что патчи ещё не выложили публично, сейчас они нам переданы под NDA -- свои-то выкладываем и в апстримы продвигаем: http://altlinux.org/эльбрус/upstream
> Я вот когда-то надеялся, что возобладает разум
> и для популяризации добавят поддержку эмуляции в qemu.qemu пока нет, есть другой эмулятор -- я лично жду и его выкладывания вместе с PDK для e2k (та нашумевшая публикация ОС Эльбрус для x86 была первым шагом, сейчас в МЦСТ работают над вторым).
Мне *очень* хочется наконец перейти в нормальный режим работы по этой части.
>Потому что патчи ещё не выложили публичноА собираются?
>> Потому что патчи ещё не выложили публично
> А собираются?Не просто собираются, а большую часть нужного уже проработали.
Это обнадеживает хоть чуть-чуть.
Они бы в апстрим пропихнули патчи для ядра. Вот это было-бы хорошо.
Но я так понимаю это нереально.
> есть другой эмуляторГде? С кого стрясти? (Для чрезмерно подозрительных: ель-брусы есть, выход на МЦСТ есть, SDK есть, эмуляторов только нет.)
>> есть другой эмулятор
> Где? С кого стрясти?У меня пока нет -- правда, и не спрашивал; наверное, сам бы вешал багу или писал support@mcst.ru. Возможно, скажут "ждите PDK".
Alt конечно не самый плохой дистр и пользовался я им довольно долго, с 2.4 Master по 4, но с debian на проде не слезу.
Лишь бы Ваши системы для Вас нормально работали :-)
Почему Альтовцы не стали присоединяться к разработке существующих дистров и адаптировать их для нужд нашей родины, а стали пилить свой?
Я понимаю что хотели с блэк джеком и ш...и, но получился же с сикой и несвежей соседкой Зинаидой(Зины не обижайтесь).
потому что таков ваш впопенсос в принципе - присоединиться ты можешь только на дядиных условиях - а значит и делать "для нужд родины" или для своего понимания нужд обычных пользователей сможешь только то, так, и на таких условиях - как одобрит дядя.Т.е. ты жертвуешь свой труд бесплатно, дядя хочет - зад им вытирает, хочет - козлом тебя называет, хочет - кусок запихивает в свой продукт, забыв о его зависимости от другого, непонравившегося куска - и когда все ломается, объявляет тебя криворуким уродом, а сам весь в белом.
Поэтому если хочется на своих условиях и так чтобы _тебе_ мог понравиться результат (не говоря уже о том чтобы получить какую-то компенсацию за свой труд) - никаких вариантов кроме "пилить свой" не просматривается. Что, разумеется, совершенно не закрывает другим разработчикам возможность переиспользовать твой код - только вот возиться они с 99.9% вероятностью - не захотят.
Если ты хочешь так, то используй Астра линукс (дебиан с новыми обоями и сертификатом ФСТЫК) или росинка линукс (фифте цент ос с новыми обоями и сертификатом ФСТЫК). Альт Линукс создан в конце 90-х, ещё при Ельцине. И да, это адаптация чужого дистрибутива (Mandrake), но потом они стали отдельным дистром.
>Астра линукс (дебиан с новыми обоями и сертификатом ФСТЫК)Обманывать не хорошо. DE у них своя. Может конечно и глубокий форк KDE3, но говорят своя и пилят сами. Это не обои.
>> Астра линукс (дебиан с новыми обоями и сертификатом ФСТЫК)
> Обманывать не хорошо. DE у них своя.Да, у них свои DE/WM, насколько знаю (DE сейчас перетащили на KF5, впрочем, как и LXQt). И Parsec.
В остальном было показательно, как не так давно эти ребята поспешили всех уверять, что потенциальное закрытие для них репозиториев дебиана им ничем-ничем не грозит :-)
Искренне надеюсь, что когда-то они научатся не то что портировать дебиан, но хотя бы пересобирать уже готовую пакетную базу самостоятельно.
И как они по-твоему под эльбрус собирают? Иногда лучше жевать в общем...
> И как они по-твоему под эльбрус собирают?Вы думаете, русбитех способен _перенести_ дебиан на e2k? :-D
> Иногда лучше жевать в общем...
Вот и жуйте на здоровье.
> Почему Альтовцы не стали присоединяться к разработке
> существующих дистров и адаптировать их для нужд нашей родины,
> а стали пилить свой?Дополнил http://altlinux.org/History/FAQ так:
---
Потому что ни один уже существующий дистрибутив не решает наши задачи приемлемым образом.Альт начинался как Linux-Mandrake Russian Edition, занимаясь улучшением переводов (и в принципе локализацией прикладного ПО и документации). Форк произошёл тогда, когда французы стали принимать очень странные и спорные технические решения (см. тж. ниже).
С 2001 года картинка в мире дистрибутивов Linux, конечно, изменилась кардинально (сперва явно выделились RHL и SuSE, затем на сильно недооцененной базе Debian стартовала Ubuntu, появился Android, ушли по сути все другие ОС из top500, редхат начал напоминать чёрную дыру) -- но нас эта причина осталась по сути той же: при всём богатстве выбора(tm) подходящих вариантов всё так же нет: или непредсказуемый для нас цикл выпуска/поддержки, или подавляющее влияние зарубежных юридических аспектов (неприменимое и глупое для нашей страны), или продвижение наработок в такой апстрим сталкивается с крупными организационными, бюрократическими, культурными проблемами (либо просто не происходит).
Тащить свой дистрибутив -- вовсе не бочка мёду, как порой кажется тем, кто начинает свои дистрибутивные проекты... просто иногда бывают ситуации, когда ресурсы на это есть, а другого разумного варианта -- нет.
---
Главное: вокруг проекта Linux-Mandrake RE собралась сильная команда разработчиков со своим представлением "как надо"..
Для сильной команды интереснее реализовывать свои идеи, работать с апстримом , а не с чужими проектами дистрибутивов с их сложившейся инфраструктурой и системой принятия решений. Лучше делать свои ошибки, чем следовать ошибкам других.
Мы существуем уже довольно давно, времена бывали разные. Но -- развиваемся, потому выбор был, полагаю, верный.
Не было мыслей отвязаться от apt-rpm (всё равно эти два стула со временем будут всё дальше разъезжаться, и каждая новая версия rpm будет в этой связке новой большой головной болью) заменив систему управления ПО на что-то функциональное типа Nix/Guix?
Нет.
Мы практически не зависим от апстрима apt и rpm, потому у нас они не разъедутся.
Другое дело, -- альтернативные системы, на них мы смотрим. Но задачи непременно "отвязаться" и "заменить" нет.
Эй, хозяева, а что скрыли ветку для обсуждения с селинухом? Школьничек пруфов хочет, надо же отсыпать ему.А теперь тебе аноним. В те времена когда ты ещё болтался на папке, а селинух был ничем, существовали другие проекты. Михаил может рассказать об особо защищенном дистре, что выпускался много лет назад альтами. Никаких селинухов там рядом не валялось. А потом, почему-то, вполне рабочее решение отказались принять в ядро. А втащили сыромятину от который выл весь интернет. Всё это я лично читал и наблюдал в живую. На тебе две ссылки из того времени https://www.rsbac.org/documentation/why_rsbac_does_not_use_lsm https://grsecurity.net/lsm.php . Почему-то я не догадался лет 20-15 назад сохранять всю информацию на эту тему для твоего обучения. Но что селинух переписывали конкретно там написано.
> Михаил может рассказать об особо защищенном дистре,
> что выпускался много лет назад альтами.Это был ALT Linux Castle на основе RSBAC, дошедший до публичной беты:
http://web.archive.org/web/20071012221911/http://castle.altl.../
https://www.linuxcenter.ru/lib/articles/distrib/altlinux/cas...К сожалению, исошку уже и по архивам сходу не нашёл, может остаться на одной офлайновой машинке.
PS: только даже если человек не понимает, что пишет -- лучше всё-таки попытаться дать ему повод стать лучше, а не пример унижения (да-да, я помню #170).
Ну я даже не знаю. То ли я постарел, то ли вокруг реально отупели граждане. Маухуура я не зря вспомнил. С ним весело было. Какие темы заворачивал и как он матюками гонял всех по ЛОРу или в рассылке. И гонял по довольно серьезным темам, там вникать надо было. Поэтому с ним я никогда не спорил. По его текстам и мыслям почти всегда гуглилось что-то интересное. А тут же простой вопрос. Просто надо поискать что происходило на заре внедрения в линух мандатного доступа. И всё будет очевидно. Нет, даже этого делать не будем. Лучше несколько раз упомянуть ОБС и обвинить оппонента во лжи. Мне кажется подобные люди не обучаемы в принципе.
А кестл был интересен, да. Если меня память не подводит я ещё в 90е с ним поигрался.
В девяностые точно не могли (не было его ещё), а вот в первые нулевые у одного знакомого на нём production был вовсю построен.Впрочем, тогда много таких штук происходило -- другой участник альтовой команды в четыре руки с помощником перетащил на линукс немелкий банк и поддерживал это хозяйство (а потом и второй, который прикупили); ещё один -- страховую компанию примерно всеукраинских размеров, причём тоже по сути в четыре руки... мне что тогда было непонятно, как они так умудряются, что сейчас :-)
> В девяностые точно не могли (не было его ещё), а вот в первые нулевые у одного знакомого на нём production был вовсю построен.99,00,01 года. Не позже это стопроцентов. Развертывал я его и пытался что-то сделать. Но в связи с изменением обстоятельств отложил работу с ним. А позже, когда вернулся к вопросу, стало ясно что это дело темное. Как и будет ли в принципе этот дистр поддерживаться - непонятно.
Товарищи, после недавних многочисленных знаменательных испытаниях на разных глубинах и высотах, как-то полемистично выглядят заявления о папках и авоське ).
Реализована ли повторяемость бинарных сборок, чтобы я смог собрать байт-в-байт пакет из SRPM?
> Реализована ли повторяемость бинарных сборок, чтобы я смог
> собрать байт-в-байт пакет из SRPM?Технически инфраструктура позволяет, практически там ещё довольно много работы по самим пакетам; централизованно и целенаправленно этим сейчас не занимаемся, хотя по мере возможности учитываем, конечно.
> основанных на репозитории свободных программМожет таки приложений а не программ? А то как на варезнике...
>> основанных на репозитории свободных программ
> Может таки приложений а не программ? А то как на варезнике...Приложения являются частным случаем программ. Самих программ, не отражённых в меню, гораздо больше. Более того? СПО — свободное _программное_ обеспечение. А не приложеньевое. :)
>>> основанных на репозитории свободных программ
>> Может таки приложений а не программ? А то как на варезнике...
> Приложения являются частнымА них свой спиик:
*Free*: temporarily gratis subscription
--http://techrights.org/2019/08/18/microsoft-truths/*App*: proprietary, contained software that limits what users can do
--http://techrights.org/2019/08/13/2019-tech-glossary/И при виде любой ссылки на https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
и окрестности у них темнеет в глазах, накрывает слепое пятно и вокабулярий когнитивно диссонирует, требуя вернуть грамматику в лоно новояза.""--как на варезнике... --доктор, откуда у вас такие картинки?! вы агент микрософта?""
А программисты АЛТ юмористы :-)
Название платформы Сизиф - как бы намекает на результат (Сизифов труд). Кто не в теме погугли. :-D
Все зависит от уровня обсуждения. И умения гуглить -- тоже.
Почитайте, пожалуйста, эссе Альбер Камю "Миф о Сизифе", хотя бы его четвертую часть:: http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000807/st003...
Вот заключительный абзац:
"Я оставляю Сизифа у подножия его горы! Ноша всегда найдется. Но Сизиф учит высшей верности, которая отвергает богов и двигает камни. Он тоже считает, что все хорошо. Эта вселенная, отныне лишенная властелина, не кажется ему ни бесплодной, ни ничтожной. Каждая крупица камня, каждый отблеск руды на полночной горе составляет для него целый мир. Одной борьбы за вершину достаточно, чтобы заполнить сердце человека. Сизифа следует представлять себе счастливым."
Евгенич почем лицензии?
В карман ложиш?
> Евгенич почем лицензии?
> В карман ложиш?Вы же частное лицо? Тогда бесплатно.
Да-да, кому хороша, а кому ни шиша.
Лёш, ты немало сделал, зачем разрушать?.. У нас есть люди, которые тебе всё равно рады, несмотря на всю ругань -- но она, конечно, огорчает.PS: мог бы сам такой доклад привезти, кстати: https://lvee.org/ru/abstracts/315 -- приезжай через месяц в Калугу!
Мутное оно, это эссе, как и многие подобные измышлизмы вместо собственно любви к мудрости. Без таких шепелявых перепевок лично мне Сизиф гораздо понятней :-)
> Мутное оно, это эссе, как и многие подобные измышлизмы вместо собственно любви
> к мудрости. Без таких шепелявых перепевок лично мне Сизиф гораздо
> понятней :-)Миша, почему шепелявых??
>> Без таких шепелявых перепевок лично мне Сизиф гораздо понятней :-)
> Миша, почему шепелявых??Субъективно. Я был очень озадачен, когда много лет спустя всё-таки пошёл и почитал это эссе -- если воспроизводить подход автора, то ему можно примерно так же приписать много мыслей, слов и дел, которым знавшие его были бы наверняка удивлены.
То есть для меня на сейчас Камю -- дурак, а не философ. И если бы не пытался он в калашный ряд, то и вопросов бы к нему я не имел.
Впрочем, это как раз неважно, потому как мифологический прообраз -- не его :-)
PS: ну не люблю я схоластику и словоблудие.
Ок.
Полагаю, что любимый мной Камю не нуждается в защите. :)
Кем работал?
> А программисты АЛТ юмористы :-)
>юмористы :-)
> :-)НетЪ. http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/109727.html#225
>Сизиф - как бы намекает на
Смех без причины запишем во второй вариант.
Скольшо Шигoрина в каментах!
Аж в глазах рябит)
> Девятая платформа предоставляет пользователям и разработчикам
> возможность использования российских систем «Эльбрус»Конечно это всё по приколу, но я опять про пока ещё меня свербящее!
Я вот всё жду когда прочитаю примерно такую строку:> В новой версии добавлена новая и обновлена имеющаяся русская локализация и документация
Неужели так трудно "стянуть" всё что имеют оригинальные Дебиан и Убунта, по примеру Runtu хотя бы? Пусть скриптиком или там метапакетом всю эту "проблему" не исправить?
Ну и почему бы на Сизифе не сделать en / ru / br равноценно локализованными? Не надо рассказывать что это офигительно сложно! Как и описания пакетов, тех что отображает Синаптик (про наличие скринов я даже и не заикаюсь).
Я уже больше пятилетки разнообразными "способами общения" тут интересуюсь этим вопросом, а самокат и ныне там! Не поверю что нет людей в этом заинтересованных, я кстати предлагал себя "на это" использовать, но если кратко и "в рамках цензуры" мне заявили что "лохам ушастым нефиг лезть в дела профессионалов".
Так что, хоть сия тема меня тема меня чисто абстрактно интересует, но всё же почему? Разве не стыдно быть не совсем русским тем, тот кто как бы типа русский и тем более работающий на русском железе?
> но всё же почему?Хороший вопрос. Почему file "перевели" как файл, при наличии в русском слов того греческого корня. Для чего вот эти вот все "вы действительно уверены, что хотите выйти?" вопросы на русско-английском языке.
> Я вот всё жду когда прочитаю примерно такую строкуПросто пробелы в русскоязычнознании: https://youtu.be/FuUEF_NFAsk :)
> Я вот всё жду когда прочитаю примерно такую строку:
>> В новой версии добавлена новая и обновлена имеющаяся русская локализация
>> и документацияСчитайте, что дождались, потому что её можно было добавить :-)
Отделы переводчиков и документаторов работают не покладая рук.> Неужели так трудно "стянуть" всё что имеют оригинальные Дебиан и Убунта,
> по примеру Runtu хотя бы?В убунте качество переводов обычно было существенно ниже плинтуса -- а мы в ответе за тех, кого приручили.
> Ну и почему бы на Сизифе не сделать en / ru / br равноценно локализованными?
> Не надо рассказывать что это офигительно сложно!Это довольно просто, но тупо *очень* много труда, причём плохо автоматизируемого при хоть каких-то требованиях к качеству.
> Как и описания пакетов, тех что отображает Синаптик
Это подмножество предыдущего пункта.
> (про наличие скринов я даже и не заикаюсь).
Найдите в тексте новости слово "магазин", Вас вспомнили :-)
> Я уже больше пятилетки разнообразными "способами общения" тут интересуюсь
> этим вопросом, а самокат и ныне там!От моего ждунства (другие) вопросы тоже не двигаются, что характерно.
Выложил стартовые наборы и бету рабочей станции под e2k/e2kv4; к сожалению, на публике пока лишь "фото" в виде списков содержимого:http://nightly.altlinux.org/p9-e2k/contents/
http://nightly.altlinux.org/p9-e2kv4/contents/http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images.../
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images.../
Есть ли возможность установить альт самому, с нуля, в консоли? Или только графический интерфейс с "далее", "далее", "готово"?
> Есть ли возможность установить альт самому, с нуля, в консоли?Да -- например, взяв http://altlinux.org/rescue (аналогично и на эльбрусах, там спасалочка вообще представляет из себя именно небольшой образ системы прям для диска/флэшки) или http://altlinux.org/altlive
> Или только графический интерфейс с "далее", "далее", "готово"?
В официальных дистрибутивах (и тем более на устанавливаемых livecd) -- так, да.
В Alt Linux 9 отсутствует файл /etc/rc.local. Чем заменить его функциональность ?
> В Alt Linux 9 отсутствует файл /etc/rc.local.
> Чем заменить его функциональность ?install -pDm755 /dev/null /etc/rc.d/rc.local
-- и заполняйте, как потребуется; извините, не заметил год назад вопрос.