Разработчики FreeBSD объявили (https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2019-Ap...) о проведении опроса (https://www.research.net/r/freebsd2019) среди пользователей проекта, который должен помочь расставить приоритеты в разработке и выявить области, требующие особого внимания. Опрос включает в себя 47 вопросов и требует примерно 10 минут на заполнение. Ответы будут приниматься до 13 мая.URL: https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2019-Ap...
Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50589
нет смысла, в ближайшей перспективе фря в подполье.
>нет смысла, в ближайшей перспективе фря в подполье."bsd rip". читаю это уже 20 лет.
возможно, это больше чем тебе лет. =)а если более серъезно, IMHO, код операционной системы freebsd, и пожалуй, netbsd [относительно] не перегружен, компактен, системен, и имеет очень хороший генезис. от основания ядра до утилит.
так что этот проект всех нас переживет.
> "bsd rip". читаю это уже 20 лет.про рип не говорил, подполье не рип.
сам фрю пользую больше 15 лет, говорю, то что вижу.
А что такое не-подполье? Через день на передовице WA Post? =)Я одним хомячкам из мордо-строителей бекэнд с os deb на freebsd поменял - год работали, не знали, пока не сказал. Им вообще пофиг на чем оно там, хоть на машине Беббиджа =)
Давеча искал unix хостера, все на фронте рисуют rh/deb, но половина сразу на саппорте или как - выберите на панели linux, потом закатайте из сидюка freebsd или что там еще.
На ARM64 тоже неплохо работает, 12 версия хороша.
Ну, нормально. =)
Ну тот же NetFlix (нагрузка ой-йо) вполне использует FreeBSD для своих задачhttps://fosdem.org/2019/schedule/event/netflix_freebsd/attac...
у него задача уж больно специфическая - похакать под свои нужды с минимальными трудозатратами (чтоб денег никому не заплатить)пользы самой freebsd - одна только гуанореклама что "нас попользовал нетфлих". Ну может баг какой зарепортят раньше, чем его нашли бы другие.
>у него задача уж больно специфическая - похакать под свои нужды с минимальными трудозатратамиа как же linux? там же "уже все работает и платить не надо"?
> а как же linux? там же "уже все работает и платить не надо"?Оно работает так, как нужно тому кто заплатил. А сможешь ли ты теперь поверх всех этих наворотов изменить так, как тебе нужно без чемодана денег - никого уже не волнует. В общем-то, это уже намечалось после вливание ЕйБиэМом первого миллиарда.
о, имянно.
Причем и чемодан денег не поможет - если это не кого надо чемодан.любая функциональность, которую ты вернул в ведро в надежде что тебе после этого уже не надо самому без конца гнаться за механическим зайцем, будет через неделю необратимо поломана, а через год выкинута со словами "не поддерживается, выбрасываем -ебеме не оплатила"
А ты хотел бесплатно на чужом горбу прокатиться? Такое иногда прокатывает, да, но сугубо по добровольному желанию. Если никто не хочет тебя покатать - придется слазить. Какой жЫстокий мiр, ужос, хнык-хнык.
> А ты хотел бесплатно на чужом горбу прокатиться?нет, я хотел бы чтобы сдох линyпс и его тyповатые фанаты. Готов заплатить. Так значительно меньше ценнейших ресурсов человечества будет переведено впустую.
Люди, да будет тебе известно, не живут вечно. И даже если живут долго - в определенный момент теряют интерес к предмету. Особенно если им как раз ничего кроме геморроя поддержка не приносит.
> Такое иногда прокатывает, да, но сугубо по добровольному желанию.
вам уже по добровольному желанию предоставили результат чужого труда, на халяву. Все что требуется - держать свои корявки засунутыми глубоко-глубоко в задницу, из которой они выросли - а не вякать "stable api is nonsense", "мы вам снова все поломали - идите быстро чините". И делая ненужнейшее ненужно - не ломать все, что не оплачено ibm, intel и гуглем, что сделано до вас и не вами вовсе.
Но linups crowd на такой подвиг неспособны - очень хочется вкусно жрат, и при этом делать вид что такие все из себя энтузиасты-добровольцы.
поэтому работающее и нужное - ломали, ломают, и ломать будут. Осторожненько обходя то, что боссы мафии велели беречь.
Дай Бог, чтобы хотя бы к free у этой публики желания подходить близко не возникло. Здесь для вас денег нет, идите домой.
>Особенно если им как раз ничего кроме геморроя поддержка не приносит.Как это "ничего"? А работу своего оборудования? Если хочешь, чтобы у тебя все работало - вкладывайся в разработку. Но нет, ты хочешь прийти на готовое и нахаляву.
>вам уже по добровольному желанию предоставили результат чужого труда, на халяву.
Только в нашем цирке - смертельный номер - халявщик обвиняет других в халяве. Ты хоть строчку кода в ядро закоммитил?
>И делая ненужнейшее ненужно - не ломать все, что не оплачено ibm, intel и гуглем, что сделано до вас и не вами вовсе.
Так у тебя все это никто не отбирает. Весь git.kernel.org к твоим услугам.
Ты просто халявщик и паразит. Ты хочешь просто сидеть на халявном опенсорсе и не шевелить даже половинкой задницы. Ничего не делать, ничему не учиться, а только жрать. Вошь ты обыкновенная.
Вот это поворот :)
Теоретег.На нетфликс пашет целая команда девелоперов фри фултайм, они обратно в систему тоже заносят кода не хило так.
Фишка в том, что они пилят для себя, вокруг tcp стёка и sendfile() тогоже, и если они заносить патчи не будут то ихние наработки просто через пару лет придётся переделывать.
Это из того что я видел, может они и в больше подсистем коммитят.
У меня только в академическое применение, что-бы не забыть, хотя чем дальше не понимаю зачем.
Ничего Linux противопоставить не могу, весь продакшин и все реальные задачи ТОЛЬКО на Linux.
Говорю про себя: - Забыл *BSD 10+ лет назад.
Скажите мне, кто пользуется *BSD?
Ей здесь пользуется чувачок с ником "анонн" (с двумя "н" в конце). На других континентах наверное тоже наберется минимум по одному пользователю, я уверен.
> Ей здесь пользуется чувачок с ником "анонн" (с двумя "н" в конце).
> На других континентах наверное тоже наберется минимум по одному пользователю, я уверен.Знаешь, анонимный аноним без двух н и прочих отличительных знаков: опыт опеннета показывает, что это в новостях о БСД почти все комментаторы вдруг оказываются гордыми линуксоидами с 25летним стажем.
А вот в других новостях почему-то всплывает, что примерно шестая часть - маководы, половина гоняет Пингвина в виртуалочке из под виндовса, еще треть скромные дуалбутчики (впрочем, благодаря WSL они теперь гоняют пингвина типо нативно, без виртуалки и дуалбута).
Впрочем, вряд ли стоит ожидать что-то другое от комьюнити с CEO, объявляющим "2017 - год линукса на десктопе!" со своего мака ))
Привет анонн я почитал твои комментарии и пришол к выводу чьто линукс это фикция.Ты полностью разоблочил линукс и его ползователеи и теперь я подумываю перейдти в FREE-BSD.Там чистейший UNIX а не то что в линуксе где двуличный главарь-лецимер LF гоняет у себя мак а еще вспомнити системдос
> Ты полностью разоблочил линукс и его ползователеиПривет Аноним!
Ты не представляешь, как я (почти) восхищаюсь твоей крутизной: с умным видом спрятаться за безликим Анонимом и петросянить вместо аргументов - это так действительно далеко не все могут!
И конечно это совершенно ничего не говорит о современном коммюнити перепончатых и совершенно не подтверждает ничего наглядным примером! ))
Так держать, я уже почти перешел на линукс (какой посоветуете - Арч под WSL или лутьше Kali?).В общем, я правильно понимаю, что заметив заветное "BSD" в новостях, очередной знаток почувствовал сильное потепление в районе пятой точки и решил, типа, потроллить, но за незнанием матчасти вышло то, что вышло - метанизация лужи?
Походу как раз и хотят выяснить пользуется ли кто-то :)
А если я не пользуюсь, но пройду опрос, они там шампанское откроют?
>А если я не пользуюсь, но пройду опрос, они там шампанское откроют?ты себя сильно переоцениваешь.
> А если я не пользуюсь, но пройду опрос, они там шампанское откроют?Когда-то давно я ставил себе фрю на посмотреть. Сейчас не пользуюсь, но как бывшая целевая аудитория тоже хотел поучаствовать в опросе. Начал читать вопросы, понял, что большая часть ответов будет "N/A", и на четвёртой странице бросил.
все правильно, их не интересует мнение "один раз ставил на посмотреть, сейчас не пользуюсь".
Никакая это не целевая аудитория, толку с тебя проекту - как с козла молока.
> их не интересует мнение "один раз ставил на посмотреть, сейчас не пользуюсь".Хм, а я был уверен, что представляю основную группу пользовательской базы фряхи. Дофига народу ставило *бсд "на посмотреть" -- кто-то снёс сразу, кто-то забыл, кто-то периодически щупает...
_вся_ эта публика проекту не нужна совершенно.Нужны те кого жизнь или начальник _заставили_, и не на "посмотреть", а на пользоваться для работы или под видом работы. Потому что они знают зачем им нужна фря, знают, чего они от нее ждут, и знают, чего именно можно улучшать, а что лучше не трогать, чтоб еще один линукс не получился.
И, возможно, даже каким-то боком участвуют в разработке - от патчей до пинания разработчиков.
(от донейтов, к сожалению, и раньше проку было мало, а сейчас скорее всего вред один - http://bash.org/./?2244 еще было мило и наивно. Сейчас они наймут очередного специалиста по правам альтернативно-одаренных)
> _вся_ эта публика проекту не нужна совершенно.
> Нужны те кого жизнь или начальник _заставили_
>они знают зачем им нужна фря,Для сабмишона что ли?77...
Бу 👻 пара пам паи, Ра пара пам мам, Ти пара пам пам...
Не то. Спроси iZEN.А если серьёзно, то вполне применяется в куче различных устройств роутерно образных. В той же PlayStation и так далее...
Мне очень понравился личный пример Изи, сидящего только на вантузе, и рассказывавшего как ему не нравятся все *никсы. Я даже не надеюсь на то, что он понимает что делает. Это ему, как типичному пользователю *bsd, не так уж важно.
*применялся* в некоторых роутерно образных. )))
Да, были времена! И почему же их вытеснил linux ???
В той же PlayStation и linux был. А что там сейчас - никто точно не скажет.
б-жественная десяточка?!
Juniper пользуется и многие другие, елси не ошибаюсь.А вообще, на конференциях всегда можно встретить множество людей, которые пользуются FreeBSD/NetBSD/OpenBSD.
Постепенно уползают с него. В Data Plane уже стоит River-что-то-там Linux, Control Plane, тоже через SCB с лунупсом с остальной системой общается.
Это сложный вопрос.Например есть компании, которые когдато выбрали ОС (когда выбор был разумен) и с тех пор вынуждены (когдато подходящий выбор оказался недальновидным) тянут лямку. Давно бы спрагнули, но столько всего переделывать надо- что проще продолжать гордо лепить лэйбочку "фря инсайд".
Для массового же пользователя - это как правило низкоквалифицированные, низкооплачиваемые "специалисты", зачастую без профильного образования, которые потом приходят на опеннет и задают феерические вопросы...
>Для массового же пользователя - это как правило низкоквалифицированные, низкооплачиваемые "специалисты" вопросы...По опыту ... много лет, "линиксоид" это нечто, третье после "пресс ани кей" и "мышегуй".
Для которого "я сделал это на bsd" нечто вроде похода на Эверест. =)
подобный опыт как нельзя лучше демонстрирует,что даже осознать проблему радетель за фрю не в состоянии. "Сделать на фре" много ума не надо. Потому что во многих случаях - то что делается- это не софт специфичный для фри, а порт,с линукса... теперь вот даже файловая система на фре - спионеренная с линукса. Запускаторы на фре портов могут конечно гордится что они чтото там запускают на фре,но дальше осознания этого - ввиду низкой своей квалификации - не продвигаются. Но "сделать" - это еще не все. сделать и забыть - это подход лабухов... Нужно чтобы поддержка была. Вот например, этот опыт, на который вы ссылаетесь - сколько он включает в себя серверов с предустановленной фрей? сборщик бренда дает поддержку? Сколько инсталляций ораклов он включает? Как поддержка,согласилась на закидон? сколько инсталляций 1С (с поддержкой) ? сколько инсталляций mssql ?а собрать на писюке "сервер на фре" и гордо заявить что опыт дескать есть - это как раз из-за профнепригодности.
Лапчатые сперва записывали в достижения линукса код корпораций, теперь линуксу уже начали приписывать особый софт.Кстати, откуда взялся у линукса ZFS? Сами придумали, поди? Или?
>подобный опыт как нельзя лучше демонстрирует,что даже осознать проблему радетель за фрю не в состоянии.проблема?
это серъезные _проблемы_ местного социума. "детка, у тебя большие проблемы"
- в по факту отсутвии институтов сертификации и доверия к ним
- в отсуствии института репутации
- в слабых языковых навыках
- в слабых экономических и проектных навыках
- в слабой способности организовывать профессиональные и иные социальные институты
- и отсутвии тренда на развитии инженерии, осознании ее исключительной ценности для данного социума и конкурентно-способности
- ...и прочей динамике бедности ума.
я до утра могу это описывать.все это приводит, в частности но не только, к жуткой инвантильно-агрессивной профанации.
которую можно наблюдать, в частности но не только, и на этом сайте.за freebsd проект не беспокойся, он всех нас переживет.
Каждый человек видит мир таким как хочет. Вы - видите его вот так как описали. Я - вижу мир иначе. И в местном социуме есть достаточно компетентные специалисты.
>Каждый человек видит мир таким как хочет.Стокголький синдром?
Есть весьма объективные показатели. Например.
https://rb.ru/story/countries-with-greatest-density-of-robots/
https://habr.com/ru/post/431320/Оригинал en http://www2.itif.org/2018-industrial-robot-adoption.pdf
Количество установленных промышленных роботов на 10000 рабочих в обрабатывающей промышленности в 2016 году. Южная Корея – 631, Сингапур – 488, Германия – 309, Япония – 303, Швеция – 223, Дания – 211, США – 180, Италия – 185, Бельгия – 184, Тайвань – 177, Испания – 160, Нилерланды – 163, Канала – 145, Австрия – 144, Финляндия – 138, Словения – 137, Словакия – 135, Франция – 132, Швейцария – 128, Чехия – 101, Австралия – 83. В среднем по миру на предприятиях задействованы 74 промышленных робота.
Россия - 3.
>И в местном социуме есть достаточно компетентные специалисты.
См выше. Качество, количество, объем обучения, сертификация и прочие показатели компетенций коррелируют.
вот ссылка на сайт IFR: https://ifr.org/ifr-press-releases/news/robot-density-rises-...-это источник откуда они все это взяли. ткните пожалуйста пальцем- где описана методика расчета?
>ткните пожалуйста пальцем- где описана методика расчета?ого! стокголский синдром или синдром величия - это серъезные вещи! =)
ладно, ладно...
на самом деле в России вся промышленность роботизирована.
прочто это нано-роботы и их не видно.как и сами производственные предприятия.
читаем еще раз:
>это серъезные _проблемы_ местного социума. "детка, у тебя большие проблемы"
>
>- в по факту отсутвии институтов сертификации и доверия к ним
>- в отсуствии института репутациичто закономерно порождает в головном мозге "где, падла, описана методика расчета? ви все врете!"
если тебя не устраивают эта компания как репортер, то можешь поискать другие.
А причём тут freebsd?
>А причём тут freebsd?да, операционные системы это для игр.
действительно.
Роботы хреноботы, а все равно все делается в Китае.
>Роботы хреноботы, а все равно все делается в Китае.~25-30% от индустриальных продуктов, метриальных и нематериальных, по итоговой стоимости.
но речь шла о качестве компетенций писателей на этом сайте.
Подпишусь. По сути, рассуждения охотников-собирателей про молекулярную биологию.
> теперь вот даже файловая система
> на фре - спионеренная с линукса.Но TRIM, который был уже много лет в ZFS on BSD, в ZoL почему-то завезли после начала "спионеривания" подозрительно знакомые по коммитам в ZoB.
> Потому что во многих случаяхТ.е. вместо размытого "много" назвать конкретную сотню-другую (мизерная часть 30000 портов) вас не затруднит? Или хотя бы с десяток?
> теперь вот даже файловая система на фре - спионеренная с линуксаОга... Ты молодец, хорошо написал.
> "Сделать на фре" много ума не надо.Да, всё делается просто и логично.
> что во многих случаях - то что делается- это не софт специфичный для фри, а порт,с линукса...
Да мы в курсе, что софт один и тот же, и пускание пузырей "у нас есть что-то чего нет у вас" как правило подразумевает "но на вам ни нам оно не нужно".
> теперь вот даже файловая система на фре - спионеренная с линукса.
Бедолаги, изобрели, развивали и тут хрена - пришли и отняли. Того и гляди запоют про закрытие сорцов.
> сборщик бренда дает поддержку?
Да, сборщик бреда на опеннете не помешал бы... Особенно бреда пристукнутых корпоразмом...
А вот зато одинокий бцдун, да на pussy.exe - может всё! Это даже не смешно, чувак. Особенно после приколов с UFS2, когда она от внезапного выключения питания падает до невозможности восстановления с помощью fsck. Помню, какое же было облегчение при переходе на чентозь 6 и 7, в разные времена.
А так - да, хэндбуки у фрибцды неплохие. Следовать им могут не только лишь все, но и каждый.
>Это даже не смешно, чувакЗато смешно читать всякие убунтуфорумы, на которых высококвалифицированные, высокооплачиваемые специалисты с профильным образованием задают глубокие вопросы о том, как изменить разрешение, где находится Xorg.conf, как узнать список установленных пакетов и как заставить плазму не падать.
Накой те Бубунту форумы когда есть Рач вики?
Ну, я и там, и там пасусь. Даже не смотря на то, что конкретно Рачём не пользуюсь. Я в основном по бубунтачьке, дебиану, чентози, шляпе(купленой), генте, опензюзе и билдруту.
> Я в основном по
> чентози,
> чентозь 6 и 7Видим-видим. От Чпециалистов по Операционным Зизтемам на опеннете, как обычно, не протолкнуться.
И одним из вопрошавших точно был я. Лет 10 назад приходилось xorg.conf руками писать, помню. Понимаешь, если мне что-то неизвестно, то я курю мануалы и спрашиваю. Это призываю делать и других. Нет ничего постыдного в незнании... Это тебе легко помогут исправить.
> Понимаешь, если мне что-то неизвестно, то я курю мануалы и спрашиваю.это два разных умения - если только документация не полное г-но. У иксов была почти нормальная.
> Это призываю делать и других. Нет ничего постыдного в незнании...
есть кое-что постыдное в неумении читать документацию и задавании чайниковских вопросов в форумах, когда задача тривиальней некуда.
25 лет назад - да, поверю что написать вручную modeline для XFree (и вообще не спалить к чертям монитор) мог не только лишь каждый. 10 - тем более что "xorg.conf" (кто понял, тот понял) - и тебе наверняка подложили готовенький, надо было всего лишь поправить-добавить две строки - очередная демонстрация твоего неумения ни читать, ни соображать.
как у вас, лап4атых, оно и принято давно
> 25 лет назадА вот 50 лет назад!
Что сказать-то хотело?
Ты все одно бы не понял
Честно говоря, когда-то генерил конфиг иксов, добавлял нужные опции с n-ного раза. Давным давно это нужно было, хотя, последних лет 10 этого делать не приходилось. А вот на что неуважаемый nox возбудился, я не особо понял. Обидел я вас обоих или где?
>Особенно после приколов с UFS2, когда она от внезапного выключения питания10+ лет экплуатации имеенно с UFS2, десятки систем с производственными и торговыми базами данных. Терабайты данных.
Ни одной потери после "внезаного выключения питания", таковые таки случаются.
Что я делаю не так?
А в холодной воде?
Можешь контакт подсветить? Есть вопрос по падениям UFS2 после отключения питания.
>Есть вопрос по падениям UFS2 после отключения питания.Судя по формулировке вопроса, я уже ничем не помогу.
Ну хоть расскажи, как готовил? Тупо сток?
У меня SoftUpdates + SoftUpdateJournaling включено. GJournal выключен.
Все сервера - виртуалки в Hyper-V. Иногда из-за внешних воздействий отваливаются диски, после ребута виртуалок часть данных теряется. fsck не помогает.
С Виндой на NTFS таких проблем нет.
сорян что вмешиваюсь.
>Иногда из-за внешних воздействий отваливаются дискиСудя по описанию, Вам надо не фс фрюхи настраивать, а хостовую ось.
А то звучит это как "я поставил сыплющийся хард с бадами и как мне настроить фрюху чтоб данные не пропадали?"
У меня после перехода на SSD отключено и SoftUpdates и SoftUpdateJournaling. На хдд - было включено. лет 8-9 работает. БД мускул. Нагружка средняя. Данных не терял.
Ну и бэкапы - если Вы таки считаете себя хоть немного админом.
Пять лет 3 вдсины работают. На ссд. Были блекауты. Один раз - да, пришлось восстанавливать из бекапа. Но это - нормальная рабочая практика.
> У меня после перехода на SSD отключено и SoftUpdates и SoftUpdateJournaling. Ну журнал-то понятно, а SU за что?По поводу предыдущего комментария: скорее классическое "фирмварь врет, что синканула все, включая кэши, а на самом деле забила болт на синкзапрос, ведь таким образом можно хорошо улучшить резултаты в бенчах. А юзвери как нибудь перетопчутся, ведь если что, в потере данных все равно будет виновата 'проклятая винда'" - лечится, емнип, только квриками и костылями (в ФС), потому что лечить надо было в свое время костылем по спинам, головам и рукам придумавших маркетологов и реализаторов.
>а SU за что?SU _без_журнала_ прилично увеличивает быстродействие на медленных накопителях (хдд), но при этом так же ощутимо увеличивет вероятность потери данных при _внезапном_ выключении.
На SSD отключение и SU и SUJ в некоторой степени друг-друга нивелирует (по быстродействию)при этом снижая верятность потери данных. Выбрал, когда-то, такой вариант для себя экспериментально.
Единственный раз, когда это привело к необходимости воспользоваться бэкапом - у хостера аварийно перезагрузился хост с моей VDS, а на ней в это момент (маловероятное совпадение!) выполнялось make installkernel.
Нет, это чудовищное решение даже на ssd.
Кроме su и journal есть ещё опции монтирования sync и async.
Я тут провёл серию замеров: скачивал /usr/src с помощью rsync с домашнего сервера и потом удалял.
По скорости записи различия не очень большие а вот при удалении различия просто чудовищные - 28 минут удаляется папка с файлами против 30 секунд.Гораздо интереснее выставить sync при монтировании.
Но всё равно что сделано за последние 30-60 секунд может потерятся:
https://www.freebsd.org/doc/handbook/configtuning-disk.htmlЕщё радикальное решение - gjournal, но я пока не пробовал.
То что изначально спрашивали у меня тоже часто происходит, особенно при крашах ядра, например поправил конфиг, запустил команду, ядро крашнулось а после загрузки файл который правил или исчез или нулевого размера.
Тесты
========================
sujdef
/usr/bin/time -h rsync -rlHpEXogtW --inplace --del --ignore-errors --force --numeric-ids -hi --stats rsync://somehost:873/update-src/ /usr/src/
1m4.20s real 6.26s user 9.53s sys/usr/bin/time -h rm -rf /usr/src
32.44s real 0.10s user 1.40s sys
5.23s real 0.03s user 1.49s sys
sync
/usr/bin/time -h rsync -rlHpEXogtW --inplace --del --ignore-errors --force --numeric-ids -hi --stats rsync://somehost:873/update-src/ /usr/src/
1m4.42s real 6.39s user 13.25s sys
1m25.75s real 6.31s user 13.69s sys
1m4.49s real 6.68s user 13.38s sys/usr/bin/time -h rm -rf /usr/src
7.54s real 0.08s user 1.19s sys
1m16.49s real 0.08s user 1.31s sys
34.90s real 0.04s user 1.39s sys
========================
no sujdef
/usr/bin/time -h rsync -rlHpEXogtW --inplace --del --ignore-errors --force --numeric-ids -hi --stats rsync://somehost:873/update-src/ /usr/src/
1m16.59s real 6.15s user 10.77s sys/usr/bin/time -h rm -rf /usr/src
27m57.32s real 1.27s user 8.77s sys
async
/usr/bin/time -h rsync -rlHpEXogtW --inplace --del --ignore-errors --force --numeric-ids -hi --stats rsync://somehost:873/update-src/ /usr/src/
1m8.63s real 6.19s user 8.27s sys
57.28s real 6.90s user 8.43s sys
59.13s real 6.20s user 8.79s sys/usr/bin/time -h rm -rf /usr/src
32.45s real 0.03s user 1.38s sys
13.47s real 0.04s user 1.36s sys
7.18s real 0.07s user 1.37s sys
sync
/usr/bin/time -h rsync -rlHpEXogtW --inplace --del --ignore-errors --force --numeric-ids -hi --stats rsync://somehost:873/update-src/ /usr/src/
1m7.57s real 6.12s user 11.41s sys/usr/bin/time -h rm -rf /usr/src
28m43.85s real 1.18s user 8.80s sys
Внешнее воздействие = iSCSI-хранилище отвалилось. Я там не админ и не инвестор, к сожалению.
> Внешнее воздействие = iSCSI-хранилище отвалилось. Я там не админ и не инвестор,
> к сожалению.Ну тогда тикеты или пиво (или пряники, которые "больно, зато всем хватило") тому, кто там одмином..
Очевидно же, что решение проблемы не в Вашей компетенции
> Иногда из-за внешних воздействий отваливаются диски,Это прекрасно. Отлить в граните.
За последние лет 10 у меня ufs2 сыпалась только раз - глючил контроллер sata на матери.
> Для массового же пользователя - это как правило низкоквалифицированные, низкооплачиваемые "специалисты", зачастую без профильного образования, которые потом приходят на опеннет и задают феерические вопросы...Вы позволяете себе говорить столь неприкрытую чепуху исключительно потому, что реально крутые фряшники типа Славы Ольховченкова просто не снисходят до болтовни с анонимами на опеннете. =)
"реально крутые фряшники" типа могут выбить из сапорта оракла поддрежку оракла на фре? В самом деле? Ну, да это круто неимоверно...Но ....
нереально :)
Вот тебе и высококвалифицированные, высокооплачиваемые специалисты-линуксоиды с профильным образованием, которые не приходят на опеннет и не пишут феерические каменты - "выбить из сапорта оракла поддрежку оракла"
Вы либо сознательно передернули предложение, либо совсем не в теме. А тема в том, что официально - Оракл не дает поддержки на инсталляции Oracle на фре. Это неподдерживаемая маргинальная ОС. Оракл даже для HP-UX дает поддержку. причем на парисках. а вот на фре - нет. Но вы походу об этом не знали...
Передергиваете как раз вы, начав с оскорблений пользователей FreeBSD и закончив перескоком на оракл.
Оракл -это обычная прикладная программа промышленного уровня.. Прикладные программы взаимодействуют с железом посредством ОС. Собственно для этого ОС и существует. ОС нужна чтобы быть прослойкой между прикладной программой и аппаратной частью. я задал вопрос, как конкретная ОС решает проблемы конкретной прикладной программы. Я спросил что-то непозволительное для адептов фри?
ОС не цель, а лишь инструмент. Иногда из-за этого доставляют героические потуги в борьбе установкой чего-то вроде GitLab для внутренних нужд на FreeBSD, Gentoo, Arch и так далее. Ведь можно было просто поднять Cent и установить пакет - мне дико все равно на чем оно крутится, мне надо чтобы быстро и не отваливалось. Все остальное - личные проблемы администратора.
Вы не правы. Было время когда ораклом поддерживались только HP-UX, Solaris и Windows. А при запуске на линуксе гениальные маркетологи/индусские программисты выставили sleep 60. И поставить это поделие на линух был тот ещё геморрой.
Ничего, что HP-UX работает на оборудовании HP, специально созданном для решения подобных задач? Давай, поставь FreeBSD на HP Superdome! Но ты пиши, пиши, пионЭр, повесели публику... :-D
>поставь FreeBSD на HP Superdome!обычно сначала читают hardware list.
потом подбирают оборудование.ты привык наоборот, вбивать квадратное в круглое?
и дико радоваться что получилось?
Для начала надо учиться отвечать за свои слова:
"Оракл даже для HP-UX дает поддержку."Что значит "даже"???
В общем-то это одна из частых, если не сказать, основных задач для HP Superdome.
Ты не знал, что HP-UX предназначен для "немного другого" оборудования?
Ну... теперь знаешь.
Не надо, не благодари.
>Для начала надо учиться отвечать за свои слова:
>"Оракл даже для HP-UX дает поддержку."вообще-то это не я писал.
на никнеймы надо таки смотреть.
А какая разница?
Ты же ответил вместо другого?..
Я и написал тебе или кому там ещё.
Поставить можно, насколько я помню оно в hardware list было, но поддержку от ораклом это не даст. Поддерживается не железо а прослойка.
> Оракл не дает поддержки на инсталляции Oracle на фреА на «маргинальные» Ubuntu и Debian даст?
Высококвалифициорованные и высокооплачиваемые-это когда не системы с суппортом покупают за тонны нефти, а сами пилят, пилят то, что нужно. Пилят на линуксах, пилят на фрях, по-разному. Это те самые Амазоны, Уберы и Нетфликсы. Именно там все те самые "высококвалифицированне и высокооплачиваемые", хотя многие там и без профильного образования. Когда твердят про оракел и прочие HP-superdome-то это как раз мелочь пузатая, разновидности эникеев, профильное образование имеющие, так как чтоб выбивать суппорт у оракела нужно пять лет учиться на профильном факультете, но ни на что кроме как выбивать тот самый суппорт за тонные нефти не способная.
То есть ты свой опыт тут пересказываешь? И считаешь себя жутко крутым, что по видимому, когда то тебе удалось получить саппорт от Оракла? :)) Я ржу-немогу просто. По факту выбивать техподдержку из кого-то могут доверить только самому... недалекому спецу в компании, у которого не хватает мозгов справиться с проблемой самостоятельно. да и занимаются этим выбиванием обычно менеджеры. Высокооплачиваемость которых значительно ниже грамотного IT специалиста а тем более программиста...
саппорт от орацла вообще не надо "выбивать" - тебе просто не продадут лицензию без покупки саппорта (и за все предыдущие годы не забудь отбашлять)а вот получить от техподдержки не дежурную отписку, а решение проблемы - задача далеко не менеджера и не самого последнего в штате специалиста. Если проблема, конечно, реальная, а не в инсталляторе запутался, бедненький.
> да и занимаются этим выбиванием обычно менеджеры.
не, этим менджеры не занимаются. "я тут ничего не понимаю, опиши проблему по-английску, я ее закопипащу в формочку. Нет, ты сам не можешь, контракт мы зарегили на меня, любимого."
И зарплата этого (именуемого "директор департамента" или что-то в этом роде) не огорчайся, но сильно выше твоей - в несколько раз (причем он вполне мог быть грамотным it-специалистом или программистом...в далеком прошлом, когда ему не надо было круглые сутки согласовывать бюджеты и подписывать наряды)Если что - причем бы тут фрибеэсде, которая ни разу не подстилка под орацлдб - не знаю, товарищ неосилятор ловко подменил тему, а вы и схавали.
>>Если что - причем бы тут фрибеэсде, которая ни разу не подстилка под орацлдб - не знаюНу есть такое поветрие у школоты всякой в рунете, мерить крутость ОСи фактом поддержки этой ОСи со стороны оракела.
> "реально крутые фряшники" типа могут выбить из сапорта оракла поддрежку оракла на фре?давай упростим вопрос: а "реально крутые" сентосники смогут выбить из сапорта оракла поддержку оракла на сентоси? :))
Ты ниче не перепутал? Или "низкоквалифицированные, низкооплачиваемые "специалисты", зачастую без профильного образования, которые потом приходят на опеннет и задают феерические вопросы..." ты сказал о "лапчатых" спецах? И это в общем то правильно.
На FreeBSD нет как такового настроечного интерфейса "мышкой тыкнуть" - чтобы настроить FreeBSD - нужно хотябы поверхностно разбираться в сути настраеваемых технологий будь то IP и сервисы более высокого уровня типа WWW, mail и иже с ними. А учитывая это, и то что софт решающий вышеописанные задачи одинаков на большинстве POSIX совместимых систем, специалист понимающий технологии относиться как раз к более высоквалифицированным и высокооплачиваемым и в состоянии настроить их на любой posix совместимой системе - будь то линукс, freebsd и т.п. Так как операционка в терминале - это в целом фантики, одинаковой формы но разного цвета.Но тебе это, как низкоквалифицированному специалисту изначально непонятно. И галочки тыкать гораздо проще...
> На FreeBSD нет как такового настроечного интерфейса "мышкой тыкнуть"Есть. И вроде работает.
> чтобы настроить FreeBSD - нужно хотябы поверхностно разбираться в сути настраеваемых технологийНет. Нужно просто уметь перерисовывать букафки из мануала в терминал. По большому счёту это арботает везде, не только в бцде.
> Так как операционка в терминалеШО?
>Нужно просто уметь перерисовывать букафки из мануала в терминал.И действительно....
Ты не бойся, все будет хорошо.
Netflix, Whatsapp
+ Juniper + OOCL + CMA CGM + Mitsui O.S.K. Lines...
Несколько лет держал фри как настольную, во времена 4.*. Если то, чем пользуешься, собирается из исходников, не думаю, что можно заметить существенную разницу.Бинарники -- с ними сложнее. Вайн вряд ли работает столь же успешно, как на линуксе (а это не только игры могут быть, но и что-то вроде ноутс/домино). Вот оракль здесь упоминали -- линуксовый вариант ораклевской СУБД во времена фри 4/5 то ли вообще не шёл, то ли требовал шаманства.
Не знаю, как сейчас во фре с драйверами граф. адаптеров, dvb и видео-мелочевки.
Вайн и есть вайн, работает практически так же.
Вулкан для амд почти завезли уже.
Единственная проблема с тем что вайн32 не собирается с исходников без больших танцев, его собирает один чувак у себя и выкладывает пакадж.
Но он сказал что нех, чините сборку :)
Сборку хотят сразу правильную, те чтобы под вайн32 собирались все 32 порты кросскомпеляцией...
Ты этот вопрос с какой целью задал?
Хомячки не способные задать вопрос не ради вопроса - на freebsd не работают. Во фре иногда думать надо...
Привет Аноним!
Пытаюсь пользоваться OpenIndiana Hipster. Я теперь крутой?
Да.
Спасибо.
Предлагаю 2020 объявить годом UNIX System V на десктопе!
FreeNAS подойдёт?
https://freenas.org/
Компании, которые не хотят делиться своим кодом, но при этом не хотят и платить за разработку своей ОС.
> Компании, которые не хотят делиться своим кодом, но при этом не хотят
> и платить за разработку своей ОС.Т.е. на сотнях миллионов китайских смартов, планшетов и домашних роутеров на самом деле стоит BSD? Не знал, не знал.
Кстати, что там с Теслой, когда поделятся кодом? 6 лет уже прошло.
О многомиллиардных оборотах облакосервисов на модифицированном пингвине (и что там было с патчами ФС от гугля для сугубо внутригугловского пользования) вспоминать будем или "там можно, лицензия ведь позволяет!"
это долгожданный вопрос в данном треде!
У нас на некоторых серверах freebsd еще осталось, хотя чем дальше тем меньше
Я пользуюсь и дома и на работе, сервера, десктоп, плеер с коди, ноут...
Предлагаю им переключить свой приоритет на разработку ядра Linux. Хоть делом полезным займутся.
А они не могут, у них лапки
> Предлагаю дистроклепателям переключить свой приоритет на разработку ОС семейства BSD. Хоть делом полезным займутся.Можешь не благодарить.
Впрочем, их туда никто и на пушечный выстрел не подпустит.
Лапчатые такие смешные: все такие за опенсорс - за опенсорс, но как только дело касается фри, все принципы разворачиваются на 180 градусов.
На самом деле,принципы у них разворачиваются относительно всех не_линукс_систем.
Привет Аноним!
Предлагают тебе начать пользоваться OpenIndiana Hipster и рассказывать об этом на каждом углу.
Предлагаю тебе переключить приоритет на участие в субботнике по уборке территории. Хоть делом полезным займешься.
Субботники это совковый пережиток, рабский труд и обязаловка.
Для Анонимов, которые "предлагают" для других исполнения такой же "обязаловки" — в самый раз.
Нет, это экспресс-курсы переквалификации для труюниходминов.
Минус тебе. Участие в коллективном деле для общего блага на совершенно добровольной основе - не может быть ничем плохим.А твоё мнение - мнение тунеядца и эгоиста.
> Минус тебе. Участие в коллективном деле для общего блага на совершенно добровольной основе - не может быть ничем плохим.Мы тут решили всем коллективом, для задобрения духов, лучшей урожайности, рождаемости и надоя, совершить массовое жертвоприношение.
Радуйтесь, Вы - избранный, который сможет совершенно на добровольной основе многое сделать для общего блага!> А твоё мнение - мнение тунеядца и эгоиста.
Хочешь хохмить? Хохми один! (цитата)
> в коллективном деле
> общего блага
> не может быть ничем плохим.
>
> Хочешь хохмить? Хохми один! (цитата)Это не я первый начал! (цитата каждого третьего дошколенка)
Кто ж виноват, что у тебя так же плохо с кругозором, как хорошо с самомнением?
Не хочешь про ацтеков, могу вспомнить лагеря смерти для буров и недочеловеков, Lebensraum im Osten, план Моргентау ... Там тоже коллективно и для общего блага, так сказать.
> Радуйтесь, Вы - избранный, который сможет совершенно на добровольной основе многое сделать
> для общего блага!вы там поаккуратней - возможно он решит что его избрали в жрецы, и быстренько принесет пару миллиончиков в жертву лучшей урожайности редхатобиэма и повышения надоев интела.
А чо - для общего блага, и на добровольной основе же ж ?!
(а еду никто не спрашивает, ей вообще не положено разговаривать)
в истории такие прецеденты бывали, и в совсем недавней, совершенно незачем возвращаться назад аж до ацтеков.
>>А твоё мнение - мнение тунеядца и эгоиста.И я этим горжусь. Товарищ майор напомню что мы не при коммунизме живем, ходить строем уже никого не получится заставить.
те, которые жили до октябрьского переворота 17го года - тоже так думали.строем ходить они были необучаемы - поэтому их просто кого на барже бездонной на середине волги покатали, кого в оврагах из пулемета, не особо заботясь добить, патроны дороги, кого культурненько - в подвале в затылок.
их даже и потом считать никто не потрудился - сперва были заняты подсчетами своих собственных потерь по дороге в светлое вчера, а потом как-то и неприлично стало.
И все ведь мнили себе что "да мы не в средневековье живем, массовые сожжения ведьм и голодоморы нынче не получатся". Еще как получилось. Главное - взяться за дело с тщанием, холодными ушами, длинными руками и горячим сердцем.
И да, его Ботоксное Фюрейшество запретили открывать архивы ГПУ-НКВД за 20е-30е годы - секретно, слово и дело там хранится государево.
Это трудотерапия, полезно.
Добивает подход фри к дистрибуции. Консерватизм начала нулевых обернулся отсталостью, но вместо того, чтобы выпускать логичные LTS они продолжают короткий цикл. Шизофрения в чистом виде.
Да, у них предосудительно мало дистрибутивов с разными обоями.
Фри и есть LTS - общий гарантированный минимальный срок поддержки стабильной ветки составляет 5 лет с момента первого выпуска X.0-RELEASE
> выпускать логичные LTSВообще-то фиксы для мажорной ветки (-STABLE, она же сама по себе LTS) на практике выпускаются года два-три.
Потом особо критичные.Для Deb/RH на практике тоже самое. Остальное только за плату, и то поискать. Халявы не бывает.
Да и даже если бы меньше, проблем не вижу. Стабилизировал софт, вставил два запасных диска, замуровал в стену. Шутка =)
То-то недавно по форумам прокатилась волна вселенского воя по поводу короткого срока поддержки 11.X. Прикольно наверное держать старую версию дерева портов с дырами в том же curl'е и openssl, потому что иначе хрен что поставишь из забытого, а обновишь - так хрен соберешь, потому что поддержку ветки уже дропнули.
> То-то недавно по форумам прокатилась волна вселенского воя по поводу короткого срока поддержки 11.X.11.0 вышла в 2016, 11.3 планируют выпустить в июле 2019
> Прикольно наверное держать старую версию дерева портов с дырами в том же curl'е и openssl, потому что иначе хрен что поставишь из забытого, а обновишь - так хрен соберешь, потому что поддержку ветки уже дропнули.
Если аноним так авторитетно заявляет, то наверно да.
Открываем раз https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49678 и два https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50437И да, были планы срезать срок поддержки и для 11.X тоже, ибо ниасилили.
> Открываем раз https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49678 и два https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50437Открываем
https://www.freebsd.org/releases/11.3R/schedule.html
и читаем, что у нас по факту, а не после напева Гоги.> ибо ниасилили.
И уже за поддержку уплаченные деньги назад возвращать не захотели небось?
Гусары денег не берут. Я уже дропнул с билдсервера машинку с бзд для проверки сборки, и со спокойной совестью теперь могу использовать такие нужные, но непортабельные вещи как splice() и epoll(). Считайте это моим вкладом в оздоровление unix-сообщества.А 6здуны могут дальше устраивать голландский штурвал в своём узком кругу и считать, что им всё нормально.
> Гусары денег не берут. Я уже дропнул с билдсервера машинку с бздОх уж жти гусары. Не пропускают ни одной новости и перепощивают свои удаленные комментарии, где они доказывают всем, как им БСД безразличны.
> А 6здуны могут дальше устраивать голландский штурвал
Классическая методичка комментатора в новостях о БСД:
когда нечего возразить, но жоп^W пальцы припекает, попытайся оскорбить и выдать прочую хrень.
Лол, у нас в портах есть epoll-shim :))))
А вот kqueue() нормально в линукс портировать не смогли.
splice() - пока вроде нет, но он не так уж часто используется.
>> То-то недавно по форумам прокатилась волна вселенского воя по поводу короткого срока поддержки 11.X.
> 11.0 вышла в 2016, 11.3 планируют выпустить в июле 2019Branch: stable/11
Expected EoL: September 30, 2021
https://www.freebsd.org/security/security.html#sup
Тут кому что.
Обычно к хх.2 уже начинаешь с нетерпением ждать выхода хх+1.0 потому что там завезли пачку вкусных фич, а сидеть на карренте очень уж не хочется.
Конечно обновление процедура не самая приятная, особенно на десктопе, где нужно пересобрать 700+ портов, но всё же терпимо чтобы делать это раз в пару лет.
Перейти на git.
Сделать официальную настольную редакцию.
Затроллить sony, apple и прочих угрозой "ваше платиновое спонсорство или мы меняем лицензию ".
> Перейти на git.В опросе есть.
Интересно правда, будет ли действительно скачок в количестве коммитов или танцорам что-то другое мешать будет?
Лицензия же. Потом отсутствие системды. Потом еще чего-то придумают.
Есть нюансы.
Мне бы с гит было проще, на работе и так юзаю гит зеркала с системой и портами.
Чтобы коммитов стало больше нужно накорябать скрипт к фабрикатору чтобы можно было прямо из гит утилиты обновлять дифф в дифреншале (коммит ревью).
Скрипт то я попробую накорябать и поделюсь, но он будет только для гита, и к свн не применим.
[ ] проредить божественный корти-им от совсем уж замшелых. если не хотят по-хорошему - то с помощью ружжа с крупной солью
[ ] нахрен svn, в т.ч. чтоб его не было в зависимостях даже в виде svnlite
[ ] нахрен сендмейл, ошметки cvsup, nis, ncp, rcs из базы, два из трёх фаерволов из ядра
[ ] потюнить опции сборки ядра, в частности нахрен DEBUG=yes, кому надо - тот пусть и включает
[ ] полноценную установку и обновление базы бинарными пакетами, а не как счасВпрочем мне уже почти пофиг, я вышеперечисленного так не дождался с 8.X, поэтому почти везде уже переехали на линукс. Теперь смотрю исключительно как разновидность телепередачи с Дроздовым.
А послушали бы nuclight'а в своё время - глядишь и не сидели бы в такой глубокой жoпе, как теперь, в пожарном темпе внедряя давно назревшее и перезревшее.
Так почти всё что ты написал уже давно есть, просто у тебя процесс сборки и дистрибуции не организован.
Насчёт дебага ядра - там есть разные варианты, в частности сборка только с отладочными символами, которая кажется и есть по дефолту. Она добавляет мизер оверхеда по размеру ядра и кладёт отдельно на диск символы, зато ты всегда сможешь увидеть где оно сломалось если что.
Те я сам долго жил без этого и вот недавно запилил обратно:
http://netlab.dhis.org/wiki/ru:software:freebsd:kernel_debug
потому что профита сильно больше.
Лично для меня решающими причинами ухода с FreeBSD на RHEL/CentOS стал короткий срок поддержки и возможность нарваться на гемморой при промежуточных обновлениях. Ещё бесила их политика "DoS - не уязвимость".
Сделали бы срок поддержки лет 5-10 с портами и предельно простой и надёжный процесс обновления, цены бы им не было. Желательно с возможностью автоматического отката в случае сбоя обновления. А так выбор был не велик - сидеть на тухлом и руками пересобирать обновления, так как порты уже для старой ветки не поддерживаются, или раз в год загадывать - прокатит обновление или всплывут подводные камни. Когда сервер под рукой это не напрягает, а когда на другом конце света - и одного сбоя при обновлении достаточно, чтобы начать думать о миграции на другие платформы.
>Лично для меня решающими причинами ухода с FreeBSD на RHEL/CentOS стал короткий срок поддержкиПопроси вернуть деньги за поддержку.
Уйти на центос, чтобы не сидеть на тухлом и руками не пересобирать обновления софта - серьезная заявка на победу в спецолимпиаде.
Ни на какие RHEL/CentOS ты не уходил. Ты — админ локалхоста и пишешь именно как админ локалхоста. В лучшем случае тебе доверили перезагружать шлюз на FreeBSD, настроенный приходящим админом.
---
"Компания, где я работаю, приняла поэтапнный перевод серверов с FreeBSD на RHEL в виду требования нескольких крупных контрагентов наличия официального договора расширенной техподдержки со стороны компании-разработчика" — вот так примерно пишет сотрудник крупного ИТ-подразделения, где ИТ что-то решает в бизнесе.
> Компания, где я работаю, приняла поэтапнный перевод серверов с FreeBSD на RHEL в виду требования нескольких крупных контрагентов наличия официального договораТы какой-то глупый энтерпрайзник, вот уж не раз убеждаюсь, что чем меньше человек знает и умеет, тем увереннее его мнение.
Чушь собачью написал и своим сбербанком (или кто там у тебя) хвастаться бросай, не смеши взрослых людей.
"Взрослые люди" — это те, кто, которые не знают что такое командная работа и SLA? Те, кто не слышали о требованиях корпоративных заказчиков? Мда...
Я был одним из тех, кто перевозил ~40 тысяч серверов в 5 датацентрах с FreeBSD на Linux в Яндексе. Расскажи мне про командную работу, ага.
Пруфов, конечно, не будет... ;-)
Я имел в виду пруфы о том, что это делал лично ты.
Написано же - "перевозил". И грузил, наверное, заодно.
Какой тебе пруф нужен?
Переезжали с FreeBSD 8 и 9 на Ubuntu 10.04, но переехали на Ubuntu 12.04. Много проблем было с тем, что Linux mm ведёт себя не так, как FreeBSD mm, а в Яндекс.Поиске много софта было завязано на то, что из памяти BSD просто так ничего не вымывает. Переписывать пришлось много.Базовые поиски уехали первыми, верхние метапоиски и балансеры по-моему до последнего были 50/50 linux/bsd.
Огребли в 2012 году с leap second проблемой, упали почти все стораджи. БСДшные админы-имбецилы очень радовались, одного даже пришлось уволить, очень токсичен был.
Первым на линукс уехал проект "робот", это та часть поиска, которая обкачивает интернет и хранит несколько версий индекса интернета. Потом поехал остальной поиск.
Команда работала очень большая над этим. Я был тимлидом одной из команд.
> "это делал лично ты"
Ты себе хотябы примерно представляешь объем работы? Это не может делать один человек.
>> "это делал лично ты"
> Ты себе хотябы примерно представляешь объем работы? Это не может делать один человек.Разумеется, не может.
Но где пруф, что ты там вообще был и мёд-пиво пил?Тем более тимлидом был, суда по твоим заверениям?
Пока что напоминает пресловутые "армейские байки".Чего тебе стесняться, раз ты так крут?
Во-первых ты спалился, подписываешься мной. Во-вторых, а ты кто такой, чтобы я тебе тут что-то доказывал? Я, пожалуй, перестану метать бисер перед свиньями в этом тредике. И так сказал больше, чем следовало бы. ;)
> а ты кто такой, чтобы я тебе тут что-то доказывал?Ну ты же нам тут изображаешь тут крутого спеца.
Ну вот давай, подтверждай свои слова доказательствами
Или это было глупое хвастовство?> Я, пожалуй, перестану метать бисер перед свиньями в этом тредике.
О да! "Если вы проигрываете в споре, противника ещё можно обозвать" :-D
Ну что, слив засчитан.
> И так сказал больше, чем следовало бы. ;)Зато народ повеселил.
"...перевозил ~40 тысяч серверов в 5 датацентрах с FreeBSD на Linux"
"Перевозчик 40 тысяч серверов" :-D
Это же надо такую кликуху себе придумать! :-D
> БСДшные админы-имбецилы очень радовались, одного даже пришлось уволить, очень токсичен был.Так бы и написал что аргументов ему ответить не было, а то развели лгбт лексикон.
В действительно крупных ИТ-подразделениях бзды нет и не было никогда.
> В действительно крупных ИТ-подразделениях бзды нет и не было никогда.И давно совет директоров в полном составе отчитывался перед анонимом?
Совет директоров тем более ни о какой бздэ никогда не слышал.
А вот товарищ Dapredator утвержадет, что
"был одним из тех, кто перевозил ~40 тысяч серверов в 5 датацентрах с FreeBSD на Linux в Яндексе."Кто из вас врёт?
> где ИТ что-то решает в бизнесеесли бы оно что-то решало в бизнесе - крупные контрагенты прогибались бы, а не наоборот.
Вот у нетфликсы - решает, а контрагентам (на минуточку - владельцы прокатных прав, у которых денег - немеряно, и амбиций тоже) просто заявляют что техническая сторона - не их собачье дело, понимали бы они что в предмете - давно бы сами вытеснили фликсу с рынка, а пока давайте контракт подписывайте.
А у твоего сотрудника - IT это подай-принеси, где-то между наемной шлюхой и уборщицей по вызову.
А насколько крупна "клининговая компания" (или "эскорт служба") при которой он там состоит - совершенно неинтересно.
В нетфликсе своя команда пилит фрю, прямо в ядро патчи засылают портянками, так что они сами себе поддержка.
>[оверквотинг удален]
> бесила их политика "DoS - не уязвимость".
> Сделали бы срок поддержки лет 5-10 с портами и предельно простой и
> надёжный процесс обновления, цены бы им не было. Желательно с возможностью
> автоматического отката в случае сбоя обновления. А так выбор был не
> велик - сидеть на тухлом и руками пересобирать обновления, так как
> порты уже для старой ветки не поддерживаются, или раз в год
> загадывать - прокатит обновление или всплывут подводные камни. Когда сервер под
> рукой это не напрягает, а когда на другом конце света -
> и одного сбоя при обновлении достаточно, чтобы начать думать о миграции
> на другие платформы.Ну стоить поучится снапшоты ZFS делать перед обновлением.
ну поучись, потом нам доложишь, сильно ли они тебе помогли - учитывая что поддержка bootenv дважды ломалась до полной неработоспособности, а потом на нее положили с пробором - так что работает ли оно вообще и как - совершенно неведомо.Ну и отдельно - помогают ли снапшоты когда обновляться надо на ходу, или с минимальным простоем, и нельзя потерять результат работы.
P.S. Гроссбейн, правда, клялся что порты все еще совместимы с 8, если бинарник мэйк поменять, а зависимостей от общесистемного /share/mk там нет - ну, врал, наверное.
Меня вот куда больше бесит отсутствие стабильных веток портов - вместо бесполезных "квартальных срезов".
> "Заодно" убрали ограничение на 2000 в базе. А в коде осталось.А нах?
php и mysql, например, сами вполне минорные апдейты выпускают, которые и приезжают в порты. Чо теперь, бекпортить всё, что ни попадя? Для какого-то софта могут пригодятся и зафриженные версии. Вот например, какого?
> php и mysql, например, сами вполне минорные апдейты выпускают, которые и приезжают в порты.и у меня от такого минорного апдейта необратимо сломается прод (я и убунту за это ненавижу) - есть некоторые ньюансы в виде 3d party storage backend plugins, не говоря уже про адские php-шные модули, внезапно, гвоздем прибитые к minor version (ну да, мы передаем привет разработчикам этого апи).
То есть назвав из миллиона пакетов два наугад, ты убедительно попал пальцем в ж$пу.
Лучше ничего не знать о других 999998
причем, заметь - вот сейчас я жду не дождусь апдейта mysql (того самого, oracle security) который мне нахрен не вперся - ЭТОТ mysql не торчит у меня наружу, и диверсанты там не ходят.
Но, при этом, у меня нет никакой нормальной возможности его НЕ поставить - потому что технология установки системы с конкретной версией портов ни разу не предусмотрена и не поддерживается. Не говоря уже о том, что эта конкретная версия никем даже на полную собираемость не тестируется.а делать это самому довольно быстро надоест даже тем кто может и умеет - и они пойдут за rh.
Ты просто сказочный лентяй, может тебе поддержку лет на 50, чтобы сразу до пенсии ничего не делать?
Сбои случаются всегда, нужно к этому готовится заранее, а не надеятся что проканает.
> сразу до пенсии ничего не делать?Предлагаешь заниматься monkey masturbation до пенсии? Все эти пересобираторы и обновляторы - хуже людей нет. Впаривают свою нужность, а по сути являются подстилкой эффективных менеджеров, которым обновления со всякой телеметрией хлеб насущный. А жженые корки они отдают горе-мейтейнерам, так уж и быть, такие важные персоны(для _их_ бизнеса)
Ты паредлагаешь сидеть на старом софте и не обновлятся или что?
У меня только одно пожелание - пусть работают над развитием и поддержкой большого спектра периферийных устройств (например принтеры). Что касается всего остального, то FreeBSD - великолепная ОС.
Все нормальные принтеры поддерживаются в CUPS. При чём тут фряха вообще?
> Все нормальные принтеры поддерживаются в CUPS.Шта? Наверное при том, что около 10-ти последних принтеров, которые были у меня невозможно было завести на фряхе. Они в принципе не работали из-за отсутствия драйверов конкретно под БСД. И это мэйнстримные модели, а не нонэйм китайщина. Зачем писать муть если ты не в теме? Почитай рассылку и форумы БСД. Сотни топиков примерно такого содержания - мой принтер без проблем заводится на винде и линуксах, почему отсутствует поддержка под БСД? Почему эпл, майкрософт, соощество линукс сотрудничает с производителями принтеров, но только не разрабы БСД? Почему на кэноновском сайте под конкретно мою модель сейчас доступны пакеты для Linux, Mac, Windows, но не под BSD*? А знаешь что мне сказал один разработчик, когда я ему задал этот вопрос? Примерно вот это: извините, попробуйте купить принтер конкретно под БСД, их список находится вот тут вот и дал мне ссылку на ресурс опенпринт. Лол, спасибо. Ни один не продаётся в моём магазине. 21-й век, КАРЛ! И причем тут CUPS? А кто тебе CAPT-принтеры будет заводить? Пушкин?
Ещё раз повторяю, до тех пор пока железо и (или), например, переферия будет покупаться ПОД ОС, а не наоборот - до вот этих вот самых пор - любая ОС какая-бы она ни была в остальном крута - до этих пор эта ОС будет маргинальна. Это касается не только фряхи, но и опенки. А вот конкретика - прямо сейчас у меня под рукой deb и rpm пакеты для моего кэнонвского CAPT принтера, я могу эти пакеты конвертировать даже под слаковский tgz/txz и запустить принтер и под слакой.
Я могу запустить любой вот из этих:
LBP9100Cdn
LBP7210Cdn
LBP7200C series
LBP7018C/LBP7010C
LBP6310dn
LBP6300dn
LBP6300n
LBP6200
LBP6020
LBP6018/LBP6000
LBP5300
LBP5100
LBP5050 series
LBP5000
LBP3500
LBP3310
LBP3300
LBP3250
LBP3210
LBP3200
LBP3150/LBP3108/LBP3100
LBP3050/LBP3018/LBP3010
LBP3000
LBP2900
LBP-1210
LBP-1120Сколько из этих моделей я запущу на фряхе? Хрен целых, ноль десятых. И это только верхушка айсберга. Я могу продолжать строчить эту стену и приводить комментарии и дальше, но тут лимит на сообщение.
> При чём тут фряха вообще?
Судя по всему абсолютно непричём... И это печально. Поэтому люди, поставят себе любой дистриб линукса, зайдут на сайт-производитель, скачают пакет и будут наслаждаться работой оборудования.
На сайте же фряшки максимум, что тебе посоветуют, так это выдрать .ppd файл и попробывать его завести, а при неудаче - скажут: извини, фряхи тут непричём, когда создавали принтер и *.ppd файлы, то не рассматривали и не планировали работу устройства под FreeBSD. Лол. То-то и оно. У меня есть ещё несколько историй про мульти-клавы и сканеры, но мне уже лень писать.
>[оверквотинг удален]
>> При чём тут фряха вообще?
> Судя по всему абсолютно непричём... И это печально. Поэтому люди, поставят себе
> любой дистриб линукса, зайдут на сайт-производитель, скачают пакет и будут наслаждаться
> работой оборудования.
> На сайте же фряшки максимум, что тебе посоветуют, так это выдрать .ppd
> файл и попробывать его завести, а при неудаче - скажут: извини,
> фряхи тут непричём, когда создавали принтер и *.ppd файлы, то не
> рассматривали и не планировали работу устройства под FreeBSD. Лол. То-то и
> оно. У меня есть ещё несколько историй про мульти-клавы и сканеры,
> но мне уже лень писать.Проблема этих принтеров не в BSD - а в тупизне, или чрезмерной рассчетливости производителя. Надо же додуматься - выпустить сетевой принтер без поддержки дефакто стандарта - PCL или postscript, и работающий только по своему, закрытому протоколу. Хотя да, если производителю нужно привязать лоха к своей продукции - нужно сделать ее дешевой и максимально далеко отойти от стандартов.
> Надо же додуматься - выпустить сетевой принтер без поддержки дефакто стандарта - PCL или
> postscriptи заплатить за него адобу или хепе, а лучше обоим?
Причем ты же, бедный и жадный, побежишь покупать gdi-принтер, он дешевле.
Ты свои то пороки мне не приписывай. Я на маке работаю - мне postscript для CUPS нужен обязон.Во вторых, откровенно пиз..еть то не надо. PCL, реализованный собственно самой компанией продающей принтеры в соответсвии с тех. регламентом который HP выкладывает открыто - не требует денежных отчислений.
> Ты свои то пороки мне не приписывай. Я на маке работаю - мне postscript для CUPS нужен обязон.да где уж мне - у меня-то к cups приделан hplip, а огрызкотрахатели, видимо, тyнца полососивают...
хотя, интересно, а как вы фотки печатаете - покупаете к струйному принтеру от того же хепе или ептьсона сетевой принтсервер, понимающий ps ? (внутри гостскрипт, за ним cups, за цупсом тот же hplip, сверху наклеен огрызок полупрозрачный, цена два ляма нефти ;-)
поскольку таких, которые понимали бы pcl, по-моему в природе уже и нету.
> PCL, реализованный собственно самой компанией продающей принтеры
и как, много таких вы знаете? Одну? из двух букв?
Там ещё не будет драйверов под Solaris, HP-UX, AIX...
А из под Андроид печатает?
>Там ещё не будет драйверов под Solaris, HP-UX, AIX...Хорошая, компашка, символизирует.
>А из под Андроид печатает?
Приложуха в маркете наверное не просто так запилена.
"win-printer" ? Видел однажды такое "чудо".
"Индивидуальный принтер".
Обычно самые простые железки для домашнего использования.
И качество печати на таких девайсах не особо.
А ещё эти принтеры под другими версиями M$ Windows, наверное, не работают...
Пичалька.
Просто не покупайте оборудование, которое поддерживается только одной OS.
Это из разряда "картридж закончился и выбросил".
А поломается — чинить дороже обходится.
gdi принтеров, если ты не в курсе - сейчас примерно каждый второй.
За исключением офисных гробов-тумбочек.> И качество печати на таких девайсах не особо.
нормальное на них качество печати, оно механикой определяется, если ты не в курсе. А вот платить денег адобу и хепе ты почему-то не хочешь.
> А ещё эти принтеры под другими версиями M$ Windows, наверное, не работают...
да, под 3.11 не очень. И под альфовской тоже не очень. Не слишком устаревшие под не слишком старыми - работают, не жужжат. А знаешь почему? Потому что в отличие от альтернативно-одаренных "stable api is nonsense" не является их лозунгом.
Если оно и не работает - то только потому что производитель окуклился, и не сумел "подписать" драйвер, который на деле и не драйвер даже.
> А поломается — чинить дороже обходится.
поломка пресловугого офисного монстра - обходится еще дороже, причем на порядки.
И после ремонта какой-нибудь a3 киосеры она вовсе не становится "как новая" - потому что ремонтируют мальчики-неудачники, кое-как закончившие пту на диаг...простите, профессию "ремонтник", не теми инструментами и по бестолково переведенной инструкции, а техника нежная.поэтому прокупать надо то, что выбросить, действительно, не жалко.
Хероксы 5225 лет по 10 пашут, если фирменные расходники юзать, конечно.
А Киосера - то еще овнище, с ней связываться надо быть ССЗБ, независимо от ОС.
если на них не печатать больше одного листочка в день, и то selftest.Иначе они ломаются, причем, в отличие от киосер, не только ремонтируются такими же рукопопиками, но еще и очень подорого.
плавали, знаем (правда, с модельками помощнее, не чб онли)
проще и дешевле поставить на каждые три стола какой-нибудь совсем дохлый mfu с интегрированным картриджем, и выбрасывать по мере протухания, при этом имея под рукой обменный фонд, а не вешая на единственный на пол-этажа принтер табличку "он устал!", и киосеру держать именно ради листочка в месяц, если кому вштырило a3 и непременно в цвете - тогда она живет лет пять, если горшки за ней вовремя выносят.
нет pcl? Невелика беда.
Да нифига подобного.
Эти балалайки изначально рассчитаны только на офисное применение.
С CAD у них могут быть проблемы, и с Citrix , и с принтсерверами проблемы.
Если производитель взялся экономить на в том числе и на области примеренения — там и механика будет туфта и всё на свете.Но ты да, пользуйся, пользуйся этой ерундой.
Конкуренция же нужна рынке.
Чтобы производители на хорошие железки цены не задирали.
За счёт таких "донкихотов" мне будет хорошо.> поломка пресловугого офисного монстра - обходится еще дороже, причем на порядки.
> И после ремонта какой-нибудь a3 киосеры она вовсе не становится "как новая" - потому что >ремонтируют мальчики-неудачники, кое-как закончившие пту на диаг...простите, профессию "ремонтник", не теми инструментами и по бестолково переведенной инструкции, а техника нежная.Во-первых, если ты не знал, — один нормальный МФУ заменяет десятки персональных принтеров.
Во-вторых, выбери, наконец, нормальную фирму для аутсорсинга и будет тебе счастье.
Напиши экономическое обоснование, если жадный директор денег не даёт.
Не умеешь составлять такие документы сам? Попроси того, кто умеет.
Или ты из тех, кто сам же удавится, лишь бы кто-то лишнюю копеечку не получил?
Страдай тогда.
> С CAD у них могут быть проблемыда-да, вы ж только в CAD и работаете, а не бухгалтерия печатает в двадцатый раз какие-то акты сверки, рассказывайте, рассказывайте, как оно там, в вашем маня-мирке...
> Во-первых, если ты не знал, — один нормальный МФУ заменяет десятки персональных принтеров.
особенно когда на нем табличка "паламалася", ага. И пока запчасти из великой лАмерики ехали - второй тоже всьо. А когда их десятки - ты просто печатаешь не на соседний стол, а через один.
> Во-вторых, выбери, наконец, нормальную фирму для аутсорсинга и будет тебе счастье.
мне им экзамен на знание матчасти устраивать, или бабок на скамейке опрашивать?
Кстати, для настольного хлама вполне можно - потому что с представителями "фирмы" ты будешь видеться регулярно, но не в режиме аврала, а так - "эти пять опять сдохли, замените в течении суток, иначе контракт получит кто-то следующий в очереди"
> Напиши экономическое обоснование, если жадный директор денег не даёт.
мне печатать, а не денег выбить в чужой карман.
Поэтому обоснование будет внеэкономическое - отказ единственного дорогого гроба обойдется бизнесу во столько-то дней простоя, одного из кучи посредственных десктопных - в пять минут что обслуживающее подразделение в подвал за новым ныряет.
Ужас! Как страшно жить!
Может хватит ныть и пора хоть что-то сделать для своего улучшения?> да-да, вы ж только в CAD и работаете, а не бухгалтерия печатает в двадцатый раз какие-то акты сверки, рассказывайте, рассказывайте, как оно там, в вашем маня-мирке...
Кроме бухгалтерии в ИТ не видел ничего?
Сочувствую...> особенно когда на нем табличка "паламалася", ага. И пока запчасти из великой лАмерики ехали - второй тоже всьо. А когда их десятки - ты просто печатаешь не на соседний стол, а через один.
Так вот ты кто! Сисадмин из маленькой конторы! Ну теперь всё понятно.
Потому что в более-менее даже не крупных, а самых средних компаниях МФУ несколько. Даже если поверить в этот бред, что в Москве, Питере и т.д. и т.п. нет запчастей — есть же второй МФУ, третий МФУ...Так вот, мой начинающий друг!
Представительства большинства компаний находятся в России.
И у них есть такая клёвая штука как статистика поломок. И у дилеров, у аутсорсеров есть запасы.
Учись пользоваться поисковиком. Учись заводить связи, заключать договорённости о поставках.
И будет тебе счастье.
Кстати, расходники и запчасти везут не из Америки, а давным-давно из дружественного Китая.
>> Во-вторых, выбери, наконец, нормальную фирму для аутсорсинга и будет тебе счастье.
> мне им экзамен на знание матчасти устраивать, или бабок на скамейке опрашивать?Учись пользоваться поисковиком. В Интернет есть вся необходимая информация, включая отзывы о компании.
>> Напиши экономическое обоснование, если жадный директор денег не даёт.
> мне печатать, а не денег выбить в чужой карман.О, у нас мания величия. Не иначе ты директор, или, как минимум, главбух.
Напоминаю, лично ты печатаешь только своё заявление на отпуск или на увольнение.
Много печатают подразделения, занимающиеся отчётностью.
Если ты ни разу не пробовал сравнить оба варианта, ты транжиришь деньги компании.
Учись работать головй, а не ногами.> Поэтому обоснование будет внеэкономическое - отказ единственного дорогого гроба обойдется бизнесу во столько-то дней простоя, одного из кучи посредственных десктопных - в пять минут что обслуживающее подразделение в подвал за новым ныряет.
Значит, ты не просто не знаешь, не умеешь писать такие документы, ещё и просто боишься признаться в своём незнании.
И да, здесь теперь ты можешь порассказывать нам, как ты на самом деле круто "знаешь эту тяжёлую жизнь" и радеешь за своего работодателя.
Ещё раз:
Учись пользоваться поисковиком.
Учись составлять документы.
Учись работать головй, а не ногами.
Глядишь, тебя в какое-нибудь другое место возьмут, где есть деньги на несколько МФУ...
> Так вот ты кто! Сисадмин из маленькой конторы! Ну теперь всё понятно.не суди всех по себе - меньше обляпаешься.
> Потому что в более-менее даже не крупных, а самых средних компаниях МФУ несколько.
несколько. Вот два - на этаже (они ж мощные, даже слишком, куда тебе третий на 75000/мес?). И оба внезапно сдохли (логично, в одно время ставились, и нагрузка одинаковая - разница в две недели на фоне поставок в месяцы не в счет). Твой пропуск, между прочим, о работник "крупной" компании, не позволит тебе получить распечатку этажом ниже, он там только столовую отпирает - не говоря уже о сомнительном удовольствии каждый раз за каждым листочком туда бегать. Если даже айтишники пойдут тебе навстречу и перенастроят права доступа чтоб было можно в принципе.
А перевезти с соседнего этажа соседнюю такую бандуру - целая история, специального человека в тот офис посылать требуется, местным отдирателям стикеров от мышки доверять такую ценную вещь стремно, да и перенастраивать по любому придется, не всегда это можно удаленно. Не говоря уже о том, что теперь, при поднявшейся нагрузке уже ушатанных и того что перевезли, и того что на старом месте оставили - есть риск что и они начнут дохнуть.
> Учись пользоваться поисковиком. В Интернет есть вся необходимая информация, включая отзывы о
> компании.ой молодца, поисковиком пользоваться он умеет.
лучше бы умел работать в крупных подразделениях - тогда бы умел отличать маня-миражи от реальности, когда найденые тобой отзывы либо фейк для SEO, либо отсутствуют вообще. Чем крупнее контора, тем меньше их. А на обслуживание - извольте учредить конкурс, и выигрывают его не отзывами.
> Много печатают подразделения, занимающиеся отчётностью.
вот им и ставят модельку помощнее. Но не монстров, для которых нагрузочную способность перекрытия надо запрашивать у инженера здания.
> Значит, ты не просто не знаешь, не умеешь писать такие документы, ещё и просто боишься
> признаться в своём незнании.какой прекрасный маня-мирок.
а теперь факты, от которых деваться некуда: компания из 250 человек, гуляющая на инвесторские деньги - то самое решение с дорогущими монстрами по штуке-две на этаж, очередями к ним, и, после первых пары лет - очередями к тем которые сейчас не на ремонте.
Компания из 1000+ человек, гуляющих на деньги от заказчиков - примерно то же самое, очередей поменьше (приоритетный клиент продавана, как никак, почти два десятка впарил), но если принтер в подразделении сломался - айтишники тащат со склада какую-нибудь старую мелкую ржавь, благо ее есть - на соседнем не попечатаешь, не пустят ни владельцы, ни безопасники. Без A3 и цвета - ну посидят месяцок или таки походят на поклон к коллегам с другого крыла, даже для проектных подразделений не каждый день нужно.
Компания из 8000+ гуляющая на деньги от продаж - на всю компанию три штуки монстров, там где они на самом деле по нагрузочной способности требуются. В каждой комнатенке на 5-15 человек - отдельный дешманский МФУ. Не всегда даже лазерный. Заявления на отпуск тут не принято печатать вообще, а указательный палец для повешания на стену сойдет и струйником, чаще эти штуки, наоборот, используются как сканер. Где больше 15 - их рядом два, и никаких чудовищ.
Простоев нет, потому что заменяются за несколько минут, сгоревший системник дольше.
О как забурлило!
Видать за живое задел!> И оба внезапно сдохли (логично, в одно время ставились, и нагрузка одинаковая - разница в две недели на фоне поставок в месяцы не в счет).
А они сами сдохли или ты им помог? Только честно? ;-)
> Если даже айтишники пойдут тебе навстречу и перенастроят права доступа чтоб было можно в принципе.
То есть ты сам не айтишник?
> А перевезти с соседнего этажа соседнюю такую бандуру - целая история, специального человека в тот офис посылать требуется, местным отдирателям стикеров от мышки доверять такую ценную вещь стремно,
Ну конечно, тащить тяжелую бандуру — это же специальная квалификация нужна!
На самом деле я уже дважды слышал подобные аргументы.
Первую такую же исповедь в конторе, в которой ИТ-персонал вообще за людей не считали.
Они получали мизерную зарплату, на них все орали, выгоняли работать в выходные без оплаты — в общем жуть.
У них был какой-то стокгольмский синдром. Они настолько были привязаны к своему работодателю, что были готовы прятать серверы от ментов и налоговой, отмазываться от уголовных дел за нелицензионное ПО и так дак далее. Когда их контора развалилась, а хозяев приняли менты, они реально плакали настоящими слезами, как будто кто-то умер...Второе такое брызганье слюной я наблюдал от хитромудрого мужичка, который запустил свои лапки в бюджет компании. На самом деле куча принтеров, постоянно требующих обслуживания — это золотое дно. Он покупал какой-то NoName порошок, сам заправлял а показывал липовые расчётные чеки (не путать с кассовыми) что купил готовые кратриджи за стоимость процентов на 20 ниже фирменных. Так же было и с системными блоками, прочим железом. Либо наваривался сам, либо затаривался у своих друзей на Савеловском рынке.
И он тоже с пеной у рта доказывал, как это хорошо — куча мелких ПУ вместо одного нормального.Когда во время аудита вскрыли его "похождения", он тоже кричал, что без него всё развалится, фирма разорится и т.д. Ничего не разорилось, зато открыли несколько филиалов, "на заграницу" вышли. В общем, без него стало гораздо лучше.
Но я согласен, даже если с каждой мелкой железки иметь, грубо говоря, по 1000 рублей, то имея на хозяйстве 50 штук такого барахла — можно попить пиво за счёт работодателя. Для любителя "синекуры", который не хочет ничего изучать нового и развиваться как специалист — в самый раз. Честно говоря, я тому мужику даже посочувствовал немного. Ну что поделать, халява развалилась!
Так что может быть ты и прав, держись за это место, пока не уволили. ;-) И продолжай рассказывать все эти страсти мордасти, и как ты крут, пока находятся те, кто тебе верит.
Да собственно решить проблемы Linux могут попробовать:* Выпилить сотни терминалов;
* навести порядок с Wayland, X11, fbdev, KMS, DRM и сделать единый и простой API к графике;
* убрать скринсейверы;и т.д.
В целом предложить на рынке какие-то типовые решения на базе системы вроде какиз-нибудь встраеваемых дистрибутивов и т.д.
В целом нужно больше рекламы и конечно больше песенок и постеров как в OpenBSD (символика будет способствовать развитию)э.
>навести порядок с Wayland, X11, fbdev, KMS, DRM и сделать единый и простой API к графике;И завоевать Галактику.
Не привлекая внимания санитаров.
Надеюсь, результаты будут опубликованы — любопытно, что в приоритете у фряшников, и куда идти планируют.
Это надо было делать гораздо раньше.
А Code of Conduct ещё не приняли? Комитет по этике не наняли?
давно уже приняли. И собранные с комьюнити деньги потратили на лекции о гендерном равенстве и страданиях трапов.
Что за установщик у них чудесный!
Попробовал на чисто посмотреть, что это такое - фрибзда.
Ушатал жёсткий диск на 500 Гб.
Умер он насовсем, судя по его поведению.
Даже не жужжит более...
> Что за установщик у них чудесный!
> Попробовал на чисто посмотреть, что это такое - фрибзда.
> Ушатал жёсткий диск на 500 Гб.
> Умер он насовсем, судя по его поведению.
> Даже не жужжит более...может дело в кривых ручках?
>Ушатал жёсткий диск на 500 Гб.Он у тебя просто умер. Система тут не причем.
И... не покупай дешевые говнодиски. Дороже выйдет.
У меня брат от установки фри умер, аккуратнее.
Новый голливудский блокбастер: "фря-убийца"?
Серьёзно? Пойду образ качну, у меня двоюродный зажился...
Пичалька. А ещё печальней — юные кулхацкеры, котоыре думают что в "ушатывании" жёсткого диска выновата установка операционной системы.
У большинства бздунов уже деменция ;)https://www.zdnet.com/article/mandrake-linux-9-2-kills-some-.../
> У большинства бздунов уже деменция ;)
> https://www.zdnet.com/article/mandrake-linux-9-2-kills-some-.../
> CD-ROM
> An instruction sent by the operating system core, or kernel, erases the drives' firmware,Ну совсем одно и то же, че.
Зачем тогда так далеко ходить в 2003? Или "Леннарт хороший, леннарт ненарочно!"
https://lwn.net/Articles/674940/The problem was first reported to the Arch Linux forums in a thread that has been moved so that it is only available to registered users. Essentially, the user "9233" reported running:
rm -rf --no-preserve-root /
The reason given was to "get rid of the pretty bloated Arch installation" on an MSI notebook. As noted in the post, there are plenty of other ways to accomplish that (e.g. reformat the partition), but that was the one chosen. After doing so, the system would no longer even start up the firmware after a power cycle, thus it couldn't boot or even allow the firmware settings to be changed.
Ну путает наш "суперспециалист" под ником "Dapredator" HDD c CD-ROM, бывает...
У юных "компьютерщиков" и не такое случается...
Зато сколько понтов: "бздуны", "деменция"...
Болезный, иди штудируй мануалы по периферии и азам компьютерной техники. Может хоть чуть-чуть в голове тумана меньше станет.P.S. и завидуй молча ;)
О, обзывательства покатили!
Видать за живое задело?
А по делу есть что сказать?Или решил поступить по принципу: "Если Вы проигрываете в споре, не расстраивайтесь, противника ещё можно обозвать..." :-D
Как там пишут в этих ваших интернетах: "раз оппонент переходит на личности, слив засчитан." :-D
О, обзывательства покатили!
Видать за живое задело?
А по делу есть что сказать?Или решил поступить по принципу: "Если Вы проигрываете в споре, не расстраивайтесь, противника ещё можно обозвать..." :-D
Как там пишут в этих ваших интернетах: "раз оппонент переходит на личности, слив засчитан." :-D*PS. Предыдущий пост продублирован по ошибке.
О, обзывательства покатили!
Видать за живое задело?
А по делу есть что сказать?Или решил поступить по принципу: "Если Вы проигрываете в споре, не расстраивайтесь, противника ещё можно обозвать..." :-D
Как там пишут в этих ваших интернетах: "раз оппонент переходит на личности, слив засчитан." :-D*(Да что сегодня такое. Праздник какой, что ли?)
Ответил на опрос. Самое главное продолжать в том же направлении:
Performance, Networking/Firewall, Security, Storage, ZFS (теперь уже на основе OpenZFS).А самое главное, так это удалить Sendmail из base системы!
>А самое главное, так это удалить Sendmail из base системы!Поддерживаю, при всей любви к традициям =)
Вполне неплох как мелко-системный opensmtpd.
5 строк конфигурации для отправить system report.
то есть на пять больше, чем нужно sendmail?
>то есть на пять больше, чем нужно sendmail?не умничай.
я настраивал на sendmail шлюз uucp2inet и обратно, когда ты кашу по ушам размазывал.
видимо, sendmail старше v5 прошли мимо тебя, и знание, что редактировать .cf давно немодно, дедулю тоже миновало, но вот детскую травму он пронес до предпенсионного возраста?я тебе трашный тайна открою - никому не надо уже твое искусство настраивать "шлюз uucp", да и настраивать там нечего - просто работает, из коробки (ну, работало, лет пятнадцать как уже последние из могикан сдохли, могло и поломаться с тех пор)
для "настройки" для типовых задач типового юникс-бокса - то есть таки "sendmail", чтобы cron или веб-приложение, которому понадобилось что-то кому-то сообщить, нашли /usr/bin/sendmail - ничего руками не надо делать вообще.
> Вполне неплох как мелко-системный opensmtpd.
> 5 строк конфигурации для отправить system report.OpenSMTPD тоже больше импонирует и ИМХО думаю для базовой системы самое то...
А что, ещё не удалили? Вроде лет 5 назад ещё собирались.Видимо, не удаляют во избежание семейной ссоры :-)
ребята, вы меня радуете:
make -C /usr/src WITHOUT_SENDMAIL=yes delete-old delete-old-libs
:))
да понятно.
речь о поменять системный майлер.а sendmail в порты, впрочем он там уже есть.
> да понятно.
> речь о поменять системный майлер.
> а sendmail в порты, впрочем он там уже есть.верно, кто захочет, пусть ставит его себе и использует. хотя надо опрос пустить, найдутся ли пользователи которые сейчас захотят его юзать :)
"Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят"(с)
>А самое главное, так это удалить Sendmail из base системы!Мне кажется, Вы не правы.
Выключить его полность не представляет какх-либо значимых усилий, в то же время при минимальной настройке есть подсистема, отсылающая куда надо daily security/run output. Без установки доп.пакетов.
И не настолько он места много занимает.
А если уж надо уместить систему на что-то совсем маленькое - dev/hand + сборка nanobsd(или src.conf) полюбому. И тут уж какая разница - стоит S в системе изначально, или нет его..
> Мне кажется, Вы не правы.думаю что наоборот, что Вы не понимаете сути в этом. Посмотрите историю Sendmail и текущее ее состояние разработки, как ведется разработка продукта в частных руках, без какого либо участия сообщества и т.д. Компания proofpoint распространяет Sendmail в виде исходников сжатых в tar gzip на FTP.
>Выключить его полность не представляет какх-либо значимых усилийэто понятно и делается в несколько манипуляций в файлах конфигураций, но зло остается в базовой системе
> думаю что наоборот, что Вы не понимаете сути в этом.Возможно. Вы можете развёрнуто объяснить - как Вы понимаете эту самую суть?
> Компания proofpoint распространяет Sendmail в виде исходников сжатых в tar gzip на FTP.
Не вижу криминала. Не блобы же.
> .... но зло остается в базовой системе
Очень категорическое у Вас отношение, товарищ, да.
Если у Вас есть время и желание - буду рад увидеть ваши рассуждения - см вопрос выше.
суть рассказал зачем предлагаю убрать его из базовой системы, потому что помимо перформанса, также уделяю внимание безопасности.https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-31/S...
https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-1091...
https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-8450...
https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-97/p...
> также уделяю внимание безопасности.Я не понял Вашу точку зрения..
Посмотрел, кроме зендмыла, постфикс (поскольку пользую)
> https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-31/S...
> https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-8450...Что я увидел?
1. последняя уязвимось sendmail - 2014 год, score:1,9
за этот же период постфикс: 2014 - score:6.5, 2018 - score:4.6Тенденция говорит о большей безопасности зендмыла.
2. Общее количество уязвимостей у sendmail больше, это так. Но, извините, с 1998(!) года.
Сдаётся мне, мышонка стали активно пилить несколько позже :), так что, на мой взгляд, этот критерий не показателен.И, я не настаиваю на использовании зендмыла в качестве маил-сервера. (Синтаксис его конфигов взрывает мой мозг.) Хотя до сих пор в тырнетах вполне себе работают построенные на нём почтовые системы.
На мой взгляд, того, что Вы привели, не достаточно для такого агрессивного настроя ("ЗЛО").
- Уязвимости отсутствуют, жрать не просит, вкл/выкл/настр. - легко и ставить ничего не надо..Подключаясь к администрированию чужого сервера мне не надо ничего доустанавливать - лёгкая правка конфигов и отчёты летят мне..
Что не так в Вашем понимании?
> Тенденция говорит о большей
> безопасности зендмыла.А ты точно аналитик? ©
Есть такое понятие, как пользовательская база. И считать уязвимости нужно не в абсолютном выражении.
Например.
В операционной системе Windows находят по одной критической уязвимости в месяц. А в операционной системе Hurd не находят. По-твоему это из-за того, что Hurd безопаснее?
> Есть такое понятие, как пользовательская база. И считать уязвимости нужно не в
> абсолютном выражении.
> Например.
> В операционной системе Windows находят по одной критической уязвимости в месяц. А
> в операционной системе Hurd не находят. По-твоему это из-за того, что
> Hurd безопаснее?Принципиально это не исключено. "Ошибки есть у всех" -- слишком общее утверждение.
> А ты точно аналитик? ©Нет. Это не точно. :)
Судя по значку копирайта - это цитата, но мне она не знакома. Я и не утверждал, что я аналитик.> Есть такое понятие, как пользовательская база. И считать уязвимости нужно не в абсолютном выражении.
Это да. Можно посмотреть/построить графики по годам/количеству работющих маил-серверов/уязвимостей для обоих почтовиков. Но где это лежит в удобночитаемом виде - мне неизвестно, а собирать данные и строить самому - нет желания.
Но в данном случае есть нюансы.
Если уж мы говорим о "пользовательской базе", стоит учитывать именно использование зендмыла как локального МТА - и тогда цифра будет _совсем_ другая. Так что, как заявляла небезизвестная "дочь офицера" - всё не так однозначно.> Например.
> В операционной системе Windows находят по одной критической уязвимости в месяц. А
> в операционной системе Hurd не находят. По-твоему это из-за того, что
> Hurd безопаснее?Windows - притча во языцах, и использовать количество её уязвимостей для сравнения - имхо, как минимум, некорректно.
> Выключить его полность не представляет какх-либо значимых усилий, в то же время
> при минимальной настройке есть подсистема, отсылающая куда надо daily security/run output.Для этого туда уже давно dma (DragonFly Mail Agent) воткнули и в mailer.conf(5) упомянули
Using dma(8) to replace sendmail(8):
# Execute dma instead of sendmail
sendmail /usr/libexec/dma
mailq /usr/libexec/dma
newaliases /usr/libexec/dma
rmail /usr/libexec/dma
> Для этого туда уже давно dma (DragonFly Mail Agent) воткнули и в
> mailer.conf(5) упомянулиОчень интересно, почитаю, спасибо!
Кажется, подтянулись настоящие админы..Странно только, что упоминания о замене sendmail на dma в рунете не нашлось(искал утёнком).
Кажется, эта поза в камасутре непопулярна.
Судя по письму Bapt-а, котороый и впендюрил dma во фрю в начале 2014-го, dma ещё и не слушает 25-й порт, что, в общем случае хорошо, но может быть проблемой, если какой-либо из пакетов рассчитывает найти МТА на локалхост:25.И конечно,да.
Как и многие, я ленив и вместо втыкания манов и ховто на языке верятного противника - предпочту пойти проверенным путём. Тем более, что не вижу, какие выгоды приобрету потратив на это время.Тем не менее - спасибо за интересный факт.
для отправки локальный daily, weekly, monthly не нужно целый почтарь держать, тем более чтобы отчеты сгенерировать использовать для этого сеть (пусть хоть даже localhost на 25 порту)> Странно только, что упоминания о замене sendmail на dma в рунете не
> нашлось(искал утёнком).наверно нужно у первоистоков искать :)
вот на OpenNET: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=40607> Тем не менее - спасибо за интересный факт.
также как в NetBSD и OpenBSD, его давно как нет:
https://www.dragonflydigest.com/2015/03/09/15726.html
https://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20140916084251
http://mail-index.netbsd.org/current-users/2006/05/29/0005.htmlпусть хоть исходники есть и нет блобов как сказали, Sendmail последний вообще 2015/07/03 года. разработка непонятная, непрозрачная, закрытая и ....
https://www.proofpoint.com/us/open-source-email-solution почитайте на досуге, реально будет интересно.
я не спорю по функционалу Sendmail и пользовался им давно в лихие времена. но время уже прошло, динозавра на пенсию надо отправлять :)
У меня такое ощущение, что sendmail нассал Вам в тапки и у вас с ним вендетта :)>разработка непонятная, непрозрачная, закрытая и ....
Хм. Как разработка может быть непрозрачной и закрытой если есть исходники?
>...Sendmail последний вообще 2015/07/03 года.
>...но время уже прошло, динозавра на пенсию надо отправлять :)Ну так по анекдоту:"..сынок, работает? - ничего не трогай, ничего не меняй"
Собственно, одна из весьма значимых для меня особенностей фри - будучи аккуратно настроенной, может работать годам без обслуживания. Ну, конечно, без учёта патчей безопасности.
(реально семёрка - нат/фаер/прокси отпахала лет 8 на каком-то древнем камне на чердаке. В конторе несколько админов сменилось и оне даже не знали: что оно и где. И я не помнил. но на корпусе был написан мой телефон :). Да Вы знаете - таких историй море.)"Старый" - не равнозначно "негодный". К примеру, на "венде" у меня уже много лет назад прописалась некая SequoiaView 2003-го года производства(визуализатор заполненности диска). И нормально. Жрать не просит, свои функции выполняет..
нда. 15 лет.. глянул - сам офигел.
Собственно, ваши доводы я понял. Давайте остановимся на том, что наши мнения не совпадают и уже закончим этот оффтопик.
Ссылки почитаю, спасибо.
Проблема тут в том, что ни сендмыло ни эти репорты никому не интересны.
Я выпиливаю обычно и то и другое и пачку ещё всего.
> Разработчики FreeBSD объявили о проведении опроса среди пользователей проектаА кинуть в другие списки рассылок, как это делается с остальными важными вещами - не судьба?
Если поискать TrueOS, «дочку» FreeBSD, у гугла любопытные вещи вылезают в «похожих запросах»: https://i.imgur.com/2RzuqQ7.png :)
я знаю одного чела, который раньше пользовал свободнобздю, но то было раньше, а сейчас он на бубунте потому, что бздя даже для него уже умерла.
фрибсд с каждым релизом всё ближе и ближе к дну
по работе приходится их админить и с каждым днём желание закопать бсдшное легаси всё сильнее и сильнее ...
Как она, в сравнении с GNU/Linux?
Привет Аноним!
Расскажи по подробнее.
>по работе приходится их админить и с каждым днём желание закопать бсдшное легаси всё сильнее и сильнее ...когнитивные проблемы?
хотите поговорить?
Говори, я слушаю. Конкретики никакой.
конкретики не будет ибо долго, нудно и не охота про это даже вспоминатьскажу лишь что есть у нас даже вот такой тазик с FreeBSD
FreeBSD здесь.был.хостнэйм 5.4-RELEASE FreeBSD 5.4-RELEASE #1: Thu Jan 25 17:42:24 EET 2007а убирать пока низзя ..
Так это ваши проблемы, а не FreeBSD.
проблема в самом существовании кривой подстилки проприерастов freebsd
сначала дрова на видюхи не осилили - стащили у пингвина и пофиг что лицензия "неправильная"
сейчас ZOL уже в рот тащат, своих ресурсов видать нема, проприерасты на которых они бесплатно за "тру свободную лицензию" уже видать не заносятно это так, лирика, не за это я бздю невзлюбил
А ZoL у Linux откуда? И не тащат они, а объединяют разработку.
И лицензия BSD не проприетарная.
>проблема в самом существовании кривой подстилки проприерастов freebsd
>сначала дрова на видюхи не осилили - стащили у пингвинаты сам не осилил написание браузера? даже сам не написал операционку?
все стащил у пингвина?
ну ты лоx.
до сих пор читать и понимать смысл прочитанного не научился?ну ты лох
>до сих пор читать и понимать смысл прочитанного не научился?а что, в твоем тексте есть смысл, который нужно понимать?
там одно эмоционально-рангово-детское:
"я крут, патаму у меня есть крутые фантики. а все астальные слабаки."вся индустрия на этой планете построена на разделяемых библиотеках знаний.
весь добавочный продукт цикл за циклом создается за счет соместной деятельности и, в частности пополнении библиотек.
еще это называют игрой с общим суммарным результатом.но тут появляется текст анонима из деревни Аграрные Тупики, которым он рассказывает, что каждый крутой чувак просто обязан изобрести огонь, колесо и велосипед.
чувак, я рад что в твою деревню дотянули кабель из другого и привезли компьютер с ARPA NET.
правда,чувак, удачи тебе!
> проблема в самом существовании кривой подстилки проприерастов freebsd
> сначала дрова на видюхи не осилили - стащили у пингвина и пофиг что лицензия "неправильная"https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/gpu/dr...
* Copyright © 2016 Intel Corporation
*
* Permission is hereby granted, free of charge, to any person obtaining a
* copy of this software and associated documentation files (the "Software"),
* to deal in the Software without restriction, including without limitation
* the rights to use, copy, modify, merge, publish, distribute, sublicense,
* and/or sell copies of the Software, and to permit persons to whom the
* Software is furnished to do so, subject to the following conditions:
*
* The above copyright notice and this permission notice (including the next
* paragraph) shall be included in all copies or substantial portions of the
* Software.
Тут еще вопрос, какой проект более подстилочный. Куча платиновых партнеров и пропихивание их технологий во все дыры под лозунгом "мы улучшаем опенсорс" наглядно демонстрируют.
Землин кстати тоже пришел из Free Standards Group.
> сейчас ZOL уже в рот тащат, своих ресурсов видать нема, проприерасты на
> которых они бесплатно за "тру свободную лицензию" уже видать не заносятhttps://github.com/zfsonlinux/zfs/blob/master/LICENSE
> COMMON DEVELOPMENT AND DISTRIBUTION LICENSE Version 1.0Продолжайте, продолжайте!
А давай я скажу :))))Ниже я написал что нет флагов O_EVTONLY и O_NOATIME для open(), а без них на десктопе плохо, ибо то что примонтировано приходится отмонтировать через unmount -f, ибо там дескрипторы для мониторинга открыты.
С дровами для вафли вообще дно! Только g на 2,4ГГц.
Дрова для видео - ну вот наконец то скоро завезут из линуха 5, пока только 4.16 которые в случае встройки райзена подглючивают на ноутах (фризит каждые 10 сек на 3 сек после закрытия крышки и открытия и так до ребута) и на стационарных тоже нужен старый биос с агеса 1.0.0.4 на матери иначе драйвер не работает и вешает систему.
Пользователей мало, настоящих буйных совсем мало - система малообжитая на десктопе, у меня вот падал xfce4-power-manager достаточно было в трее открыть менюшку его и потом дождатся изменения статуса акумулятора или питания. Или вот поддержка джойстиков в портах она когда то была сделана но потом её забросили и со временем всё сломалось, опять же пришлось чинить самому - видимо я один джойстики на фре юзаю, потому что без починки оно было не юзабельно вообще.
И таких примеров полно, когда приходится самому что то делать иначе никто не сделает или очень долго ждать.Как примеры малообжитости системы:
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=236565
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=237290
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=214338
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=231760
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=196678 - это ваще нечто!! столько лет у нас дряхлый хорг, а нормальный только вот через патч из этой темы.
=================================================================================================
То о чём тут в основном ноуют админы, типа "я сказал системе обновится а там какая то ошибка" - это просто фигня, вообще ниочём, на фоне того что ты купил ноут а там корявый dsdt в ACPI который хз как работает в венде а у тебя на фре он точно не работает и надо его патчить иначе даже яркость дисплея не поменять. Или вот новая радость - тачпад подключён по i2c, а драйвера в системе нет, есть в фабрикаторе какой то недописанный, который заработал у автора и он забил его доводить и заливать в базу. Теперь надо разбиратся ещё и в этом. Про радости с драйвером видео я выше написал, но в общем пофик можно и на фреймбуферном сидеть, в игры всё равно не играю, а небольшой тиаринг в видео не сильно досаждает.Или вот недавно систему обновил а драйвер видео не загружается, хотя пересобран автоматом вместе с ядром.
Админ обычно ноет, продвинутый пишит багрепорт. Я сидел искал коммит который сломал и потом ручками откатил, уже потом нашёл багрепорт с правильными словами
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=237271
и только через 10 дней, после пинания через добавлени в СС причастных пришёл чел и починил, но его фикс тоже взлетел не сразу, потому что я agp выкинул с ядра, а если грузить модулем то почему то не канает (символы нужные не экспортируются).Есть конечно и профиты, кроме саморазвития, это то, что в частенько удаётся протолкнуть это в апстрим и оно больше не возвращается. Бывают и клинические случаи когда ну никак никуда не проталкивается и приходится жить с приватным патчем в дереве портов/системы и время от времени его поддерживать (ну там раз в 1-2 года править по мелочи).
И смотря назад в прошлое, когда я сидел на венде я понимаю что я ничего не делал, только писал свои проги и что то своё ковырял, иногда венда глючила и это было сильно хуже чем с фрёй в плане починки ибо шаманские действия над чёрным ящегом и переустановка или забитие на проблему в худьшем случае. Но всё же большую часть времени я занимался своим софтом, сейчас у меня на свой софт времени не хватает, я постоянно чиню/дописываю чужой.
Думаю это концептуальная проблема среди опенсорца, и многие разработчики в итоге ломаются и уходят на мак или ещё что то.
чотак? на стековерфлоу на твои вопросы ответить не могут?;(
что-то на мой взгляд опрос совсем не несет цель выявления приоритетов разработки...
Я так и не понял. Что ставить: Debian или FreeBSD?
Привет Аноним!
Предлагаю установить OpenIndiana Hipster!
Андроид же есть!
альт же!ЗЫ: НЕТ
А есть кто-то, кто пользует MINIX 3?
> А есть кто-то, кто пользует MINIX 3?Есть. Целая куча. Пользователи штеуда c Skylake и новее.
Таненбаум даже благодарность интелю высказал за внедрение.
https://www.cs.vu.nl/~ast/intel/
Бесполезный комментарий.
> А есть кто-то, кто пользует MINIX 3?а для чего его ставить? ведь он ради обучения и знакомства UNIX/Linux :)
он фурычит нормально только в виртуалке. крайне полезен как учебное пособие или стартовый шаблон, не более.
Полезный комментарий. Я правильно понимаю, что дистрибутивов нет? На Дистровотче не нашел.
зависит от того 1) что ты называешь дистрибутивом и 2) зачем он тебе нужен.таненбаум (и его друзья) написал несколько книг по разработке ос. самые полезные содержат в названии "разработка и реализация" там автор пытается объяснить как это работает. другие книги пытаются тебя научить как использовать unix (и производные), а не писать свой unix. я читал русский перевод от питера в комплекте был исходный код из которого можно собрать систему и есть специальная версия X11 которая на этом minix работает.
вот если потыкать и убедиться что оно действительно работает можно по книге. (в коде ядра около 4000 строк всего). если будешь использовать notabug.org, github итд возможно найдешь для себя что-то. (драйвер, планировщик событий)
Не вижу перехода на systemd в списке. На х.р такой список
> Не вижу перехода на systemd в списке. На х.р такой списокне нужно Поттеринга во FreeBSD!!!
Запилите iproute2
> Запилите iproute2+1 конструктивно
Поразительно, буквально месяц назад, но немного в другой формулировке за такое предложения меня закидали помоями. С пеной у рта доказывая, что сетевые утилиты во фряхе идеальны и не требуют замены.
Поступили бы проще - собрали бы с каждого, кто хотел бы повлиять на судьбу развития операционной системы FreeBSD, их индивидуальные файлы /etc/src.conf. Вот бы удивились, сколько ненужного не нужно в рабочей системе.И ещё компилятор надо бы исключить из состава системы и оставить в портах - GCC или LLVM/Clang - кому что подходит.
>исключить из состава системы и оставить в портахА из портов собирать, компилируя в уме, и вбивая на клаве машинный код. Изя, чесслово, лучше молчи и не позорь фряшников.
>>исключить из состава системы и оставить в портах
> А из портов собирать, компилируя в уме, и вбивая на клаве машинный код.А из портов собирать так же как сейчас, если кому-то претит установить готовый пакет.
Или вы при первой установке системы тоже все в уме компилировали?Единственный плюс базового компилятора - он достаточно урезан по сравнению с портовым. Но все равно, собирается раз в пять (чисто субъективно, так не замерял) дольше всей остальной системы.
> Изя, чесслово, лучше молчи и не позорь фряшников.Да ладно. Тут вон в новостях о GNU Mes
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49795
> Представлен выпуск инструментария GNU Mes 0.19, обеспечивающего процесс бутстрэппинга (bootstrap) для GCC.перепончатые c их "нинужно" дали хорошую фору ))
> А из портов собирать, компилируя в уме, и вбивая на клаве машинный код.Есть принцип барона Мюнхгаузена - бутстрап инструментария сборки из маленького кусочка кода, который находится в системе, который может вытянуть весь остальной арсенал из отдельного места (портов, например), если действительно необходимо.
А так получается, что сейчас во FreeBSD два компилятора LLVM/Clang 8.0.1 и оба нужны!
> А так получается, что сейчас во FreeBSD два компилятора LLVM/Clang 8.0.1 и
> оба нужны!хочу внести поправочку что LLVM является компилятором и комбайном для того чтобы можно было Clang'ом компилить исходники. сейчас действительно есть оба GCC и LLVM, и на данный момент base полностью переведена на LLVM. GCC используется в основном для компиляции пакетов из портов.
Сделать опциональный пакет типа base-dev, кому надо тот поставит.Из портов собирают все равно только админы локалхоста.
>И ещё компилятор надо бы исключить из состава системы и оставить в портахЗа такие предложения лишать компьютера. Хорошо-хорошо, ладно, я гуманист - отрывать голову.
> Поступили бы проще - собрали бы с каждого, кто хотел бы повлиять на судьбу развития операционной
> системы FreeBSD, их индивидуальные файлы /etc/src.conf. Вот бы удивились, сколько ненужного не
> нужно в рабочей системе.или наоборот - что там ни одного совпадения ;-)
неумение base в раздельные пакеты - ведет к тому, что каждую фигню, не выкинутую в порты, нужно иметь в base "а вдруг понадобится".
С другой стороны - вокруг bsd уже давно кружок пересобирателей всего как им надо и какой надо версии, потому что это единственное, что в ней дается проще чем в линухе.
Вот как раз diff между моими портами и оригиналом - дает много пищи для размышлений, что есть ненужное для никого. Но это надо каждый отдельно патчить и каждый патч аргументировать и оформлять - то есть по факту невозможно.
> неумение base в раздельные пакетыКак бы это дико не звучало, это меня успокаивает. Вместо того, что делать pkg lock на нужныые мне штуки, у меня есть монолитная база, которую случайно снести шансов поменьше. И "в случай чего" - она вполне рабочая и без портов/пакетов. И если там (когда-то) лежал bind, то мне фиолетово. Лежит себе и лежит. Он мне мешает?
> И если там (когда-то) лежал bind, то мне фиолетово. Лежит себе и лежит.это пока ты им не пользовался.
А у меня в какой-то непрекрасный момент delete-old взял да и удалил работающую конфигурацию - потому что кто-то там решил что в /etc/ ей быть нефига, bind портовый вот и нехай хранит в local.
Ну ладно, откатываем и смотрим что там у нас с портами - а там - там-тадам - стартапный скрипт перестал работать совсем, потому что рассчитывал на общесистемный (подменяя ему штатным образом бинарь на портовый) и автор к такому повороту оказался немного неготов.Ну, как немного... месяца через три осилил переписать с нуля.
Когда уже нахрен, понятно, было никому не надо - кто все еще пользовался такой комбинацией, давным-давно сам себе написал. И оно при апдейте, ну разумеется, опять сломалось.
было бы оно пакетами - фокус бы не прошел изначально, пришлось бы прежде чем выпиливать, сперва разобраться.
понятно, что это все благие пожелания, и лучшее, что сейчас можно сделать - это уже ничего сильно не трогать, потому что ломая любые "мелочи" - еще больше будут сокращать юзербазу, которая и держится-то в основном за счет тех, у кого "работает фря- вот и не трогаю".
Ни один дятел не прибежит, бросив свою лап4атую поделку от того что во фрю завезли гитшлак, или пакеты для base.Вот если починить, наконец-то, zfs, а не отмахиваться от багрепортов... хотя, да, предыдущая история была маловероятная, а эта даже гипотетически невозможная.
> Поступили бы проще - собрали бы с каждого, кто хотел бы повлиять
> на судьбу развития операционной системы FreeBSD, их индивидуальные файлы /etc/src.conf.
> Вот бы удивились, сколько ненужного не нужно в рабочей системе.лучше src.conf не трогать и оставить как есть, в основном кто его криво трогает, много бед :)
Неосилятор.У меня никаких проблем из за src.conf нет
http://www.netlab.linkpc.net/download/software/os_cfg/FBSD/1...
как видишь он не маленький, и инклюдит ещё два мелких.
Такой длинный опрос. Наверно, целый час отвечал.
Ну да, там же все по-нерусски, ужос.
Понятное дело - последняя железяка вышла, думать нехочется ( как это работает все) привет убунту. Хочется, чтоб работало хорошо и понятно? FreeBSD. Первым просто времени думать нет- девы уронили докер, нужно быстренько перезалить
да ладно - вышла непоследняя, но нужная - подумал-подумал о том как это все во фре работает - привет, десяточка. :-(> Хочется, чтоб работало хорошо и понятно?
перепиши пол-системы, остальное можно настроить - фребеэсде!
ну и начиналось-то тоже как-то... http://bash.org.ru/quote/3118 так вот.
Поддержите меня, в списке желаний:- флаги O_EVTONLY и O_NOATIME для open() - ппц как нужны на десктопе, на серверах тоже не лишним будет, без этого мониторинг файлов корявый
- стёк вифи из линукса или этот пусть допиливают, потому что до сих пор нет n, ac и 5 ГГц и может ещё каких то фич
Почитал я этот странный холивар. Весь.
Интересно, когда люди поймут, что есть операционные системы "для всех" и более специализированные?
Например, никому в голову не приходит ставить Cisco IOS на мобильник, правда?FreeBSD имеет свою нишу, где ей рады, например, как основе для других разработок, таких как FreeNAS, Nas4Free/XigmaNAS, pfSense, OPNsense и ещё много других, менее известных продуктов
За что разработчикам большое человеческое спасибо.
А любители впихать продукты *BSD везде где они могут дотянутся, не важно, нужно это там или нет, или, наоборот, лютые ненавистникам, жаждущие снести эту систему отовюду, где они опять же могут дотянутся, — ну на то они и "любители" (в смысле, не профессионалы), не так ли?
Профессионалы искренне радуются удачам коллег по цеху и уважают чужой труд. Ну, насколько мне приходилось наблюдать. ;-)
Я пихаю фрю себе на десктоп потому что у меня нет других вариантов, вернее они ещё хуже.- Венда - испортилась, сидеть на семёрке можно ещё лет 5 потом в музей.
- Мак - это слом привычек и выкидывание колекции софта, как и с десяткой и такой же набор зондов.
- Линукс - я его не знаю так хорошо, и там поди разберись какой дистр лучше, опять же хз как сделать так, чтобы софт ставился только с нужными тебе а не маинтейнеру зависимостями.
- Остальные бсд - совсем маргинальные, и там ещё хуже с софтом/дровами.Я бы запихал и в мобильник, но карманный десктоп мне не нужен и пилить столько не хочу / не могу - времени нет.
Приходится тратить время на рутование и вычищение говен из андройда.
> пихаю фрю себе на десктоп потому что у меня нет других вариантов, вернее они ещё хуже.Вот это и оно есть — специализированное использование.
И это не сопровождается актами ненавистничества с "аргументами" типа: "Такая-то система — это гадость и я всё знаю лучше всех. Если вы используете этот ваш Линукс (FreeBSD, OS X, Windows Server, Solaris и т.д.), то вы все идиоты и враги чловечества".
На мой взгляд, любые вспышки ненависти к такой абстрактной вещи, как операционная система — это не признак большого ума, но симптомы серьёзного нервного расстройства.Мне в своё время приходилось её использовать на десктопе из-за необходимости немножко допилить рукописное ПО, написанное на С. Доработка был совсем чуть-чуть, и лучше было это сделать на той системе, на которой предстояло использовать. И у меня в тот момент на десктопе стояла фря.
Но потом мне понадобились другие интересные программки, которых не было в портах. Пришлось присматриваться к другим системам. И как-то я не испытывал желания жирно и смачно обругать что-то там на форуме, выступить, так, сказать, на стороне ненавистников какой-то OS. Ну вот просто не интересно. Возможно, я что-то теряю от жизни.
>Мак - это слом привычек и выкидывание колекции софта, как и с десяткой и такой же набор зондов.Слом каких именно привычек? Там почти такая же командная строка, тот же sh. Все нормальные люди сразу же ставят brew, в котором количественно и качественно абсолютно тот же самый софт, что и в портах фряхи. Что до зондов - на маке вполне можно жить, не поставив ни одного приложения из Mac App Store и не логинясь в iCloud.
Телеметрии там по сравнению с десяточкой практически нет.
А вот все остальное там - на световые годы впереди альтернатив, включая ту же десяточку.
> Все нормальные люди сразу же ставят brew, в котором количественно
> и качественно абсолютно тот же самый софт, что и в портах фряхи.https://repology.org/repositories/statistics/total
Repository Total Non-unique
FreeBSD Ports 26893 21508
Linuxbrew 4698 4145
Homebrew 4657 4110
Прохадные былины маководов такие прохладные.
> Почитал я этот странный холивар. Весь.
> Интересно, когда люди поймут, что есть операционные системы "для всех" и более
> специализированные?
> Например, никому в голову не приходит ставить Cisco IOS на мобильник, правда?Это разделение работает для коммерческого/закрытого ПО и соответствующей аудитории (и гигантского, сложного рынка). В случае свободного ПО и соотв. аудитории такое разделение уже не работает.
Речь немного не о том.
Даже внутри дистрибутивов одной и той же OS существует специализация. Наверное, не стоит в большинстве случаев устанавливать Puppy Linux на современный мощный сервер.А если сравнивать различные OS, то для каждой есть какое-то устоявшееся применение и повода для какой-то ненависти и попытке указывать кому-то какую систему ему надлежит использовать... Ну только ради безумной попытке продемонстрировать свою "нереальную крутость". :-)
> Речь немного не о том.
> Даже внутри дистрибутивов одной и той же OS существует специализация. Наверное, не
> стоит в большинстве случаев устанавливать Puppy Linux на современный мощный сервер.С этим не спорю. Но это конфигурация и комплектация, а я говорю об аудитории (людях) и её восприятии.
(да и нету в свобод. ПО принципиально специализированных ОС?..)
> (да и нету в свобод. ПО принципиально специализированных ОС?..)Есть понятие "сформировавшаяся область применения".
Область применения FreeDOS немного отличается от области применения OpenIndiana, не так ли? ;-)
>> (да и нету в свобод. ПО принципиально специализированных ОС?..)
> Есть понятие "сформировавшаяся область применения".Область применения формируется людьми ))
> Область применения FreeDOS немного отличается от области применения OpenIndiana, не так
> ли? ;-)По общим признакам OpenIndiana следует сравнивать со, скажем, FreeBSD, а FreeDOS -- с MSDOS и CPM. Примерно так. ))
Оправдывает ли это хамство и прочее злобное поведение по отношению к колегам, занимающимся разработкой другой системы?Например, советы из разряда: "Хватит заниматья ерундой, идите и пилите лучше ядро Линукс (бесплатно "для меня любимого"). ;-)