Стартап Mattermost, развивающий одноимённую открытую коммуникационную платформу для общения разработчиков, сообщил (https://mattermost.com/blog/mattermost-raises-20m-to-help-ma... о получении первого раунда инвестиций от венчурных фондов Redpoint Ventures, S28 Capital и Y Combinator. Размер первого денежного вливания составил 20 млн. долларов. Деньги планируется потратить на приведение платформы к соответствию требованиям предприятий по обеспечению безопасности, конфиденциальности и совместимости с корпоративными системами, а также на расширение и поддержание сформированного вокруг проекта сообщества.
Mattermost (http://www.mattermost.org/) позиционируется как открытая альтернатива системе организации коммуникаций Slack (https://ru.wikipedia.org/wiki/Slack) и позволяет получать и отправлять сообщения, файлы и изображения, отслеживать их историю и получать уведомления на смартфоне или ПК. Поддерживаются (https://docs.mattermost.com/overview/integrations.html) подготовленные для Slack модули интеграции, а также предоставлена большая коллекция собственных модулей для интеграции с Jira, GitHub, IRC, XMPP, Hubot, Giphy, Jenkins, GitLab, Trac, BitBucket, Twitter, Redmine, SVN и RSS/Atom. Код серверной части проекта написан на языке Go (web-приложений (https://github.com/mattermost/mattermost-webapp), мобильные приложения (https://github.com/mattermost/mattermost-mobile) и десктоп (https://github.com/mattermost/desktop)-клиент написаны на JavaScript и React) и распространяется (https://github.com/mattermost/mattermost-server) под лицензией MIT. В качестве СУБД могут применяться MySQL и Postgres.URL: https://mattermost.com/blog/mattermost-raises-20m-series-a-f.../
Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50107
> десктоп-клиент написаны на JavaScript и Reactну всё, началось..
вырастили поколение вот таких разработчиков
Мало били и наказывали.
А в чем проблема? Это же всего лишь клиентская часть!Или вы все еще верите в канонический fullstack?
Конечно, бить их надо и наказывать еретиков, чтобы клиентами занимались в первую очередь! Куда инквизиция только смотрит!А может быть... страшно даже подумать... вы 1С-ник?!!!
Главное, чтобы серверную как следует делали и не отвлекались!
А клиенты будут делать другие сообщества, кому как нравится!
Мобыть, это оттого, что Ъ со своей сишечкой только надувать щеки на форумах могут? Делов-то - возьмите и запилите, чтобы было правильно и кошерно. Так нет же, кроме звездежа от вас никакого результата.
Самое главное на C зае... разрабатывать для каждой платформы своё приложение. А тут я подозреваю React используется не зря и у них есть общая библиотека компонентов используемых на разных платформах.
Java? Надо на нем переписать все. Корпорасты одобрят.
Web?
Лучше уж на жабе.
Пытались в нулевых. Не взлетело.
Есть React, есть React Native, есть TypeScript для контроля за типами. Что вам еще надо, ироды?
Чтоб батарейку не жрало, например. И рантайм был разделяемым с нормальной поддержкой по безопасности, а не как с zlib в винде.
Так оно и не жрёт. Уже год наверное в нашей компании используется.
Вот клиент Slack'а жрал, а MM - нет.
На любой платформе можно хорошее приложение написать, если руки из нужного места растут. Вон яркий пример - MS VS Code на электроне - летает, а Atom на том же электроне тормозит жутко.
Саблайм памяти в 5-10 раз меньше расходует, запускается быстрее, и вообще у него отклик быстрее. А функции те же. Вот он 'летает'Предлагаю для вс-кода использовать другую категорию, например 'работает умеренно'
Так все браузеры на сишечке написаны, ОС тоже на сишечке, куда ж вы без нас :)
Кого вас? Никто тут не участвовал в разработке основных браузеров и осей.
ну я пытался - во всяком случае, патчи предлагал. И чо?А вот ты в этом матьегохвост - и разобраться не сможешь, не то что патч предложить.
поколение разработчиков, которым для разработки нужна - социяльная сеточка.
А что оно на модном эшелоне и react - это уже так, цветочки на могилке.
Поколение разработчиков, сидящих в распределённых командах, которым надо как-то быстро коммуницировать, вообще-то.Можно обойтись почтой + обычным IM (у меня так и есть), но это явно менее удобно. Как минимум, в IM не будет тредов, так что он забивается мусором. В итоге имеем десяток разных чатов на команду с отвутствием внятных ссылок из одних сообщений на другие, необходимость как-то отдельно форматировать куски кода для почты и чата и так далее и тому подобное.
А вот уродские клиенты и закрытые/обрезанные платформы - это как раз удобства не добавляет, а ровно наоборот.
Может быть, в этой команде разрабов поставить над каждым тётю Маню со шваброй наперевес, чтобы кодили, а не в чатах тёрли?
Ты слово "распределённая" пропустил? Предлашгаешь телепатически общаться, когда надо что-то обсудить/спросить, как сделано/ узнать, не сталкивался ли кто со странностями и так далее? Да даже сидя в одной комнате больше толку это в чат писать, чем голосом отвлекать коллег.
и как без всей этой херни был написан линукс - ума не приложу.А вот когда она появилась - написали гом три, сцыстемду и доскер.
Выводы сделай сам.Чат отвлекает коллег ничуть не меньше чем твой голос - а если тебе не нужна их немедленная реакция и живое участие в обсуждении - почта и списки рассылки существовали сто лет назад.
Так Линус написал всё самое нужное самостоятельно в одно рыло, а далее уже использовался LKML. Посмотри каким было ядро 1.0 и какое оно сейчас. Чатики типа слака и маттермоста - это всего лишь современный способ структурированно подать информацию. Если оно тебя отвлекает - поздравляю, у тебя зависимость. Меня вот не отвлекает постоянно запущенный слак, я заглядываю в него в среднем раз в час, а остальное время занимаюсь прямыми обязанностями.
> Так Линус написал всё самое нужное самостоятельно в одно рылоты енто нужное видел? Я вот видел, причем там уже было далеко не одно рыло, а целый CREDITS (а tcp.c был аж полтора килобайта - как думаешь, работал?)
написал он по сути неработающий прототип, который только и умел что загружаться.
а потом да, comp.os.operating-systems, и уже (сильно) позже - lkml.
> Если оно тебя отвлекает
весь смысл любого instant messenger - отвлекать. На то он и instant. Аналог телефона. (или вот ора на всю комнату "какой п-с опять руками редактировал автоперезаливаемый конфиг, и помнит ли он, что туда нахреначил?!") Можно, конечно, загнать в бесшумный режим и вообще не отвечать на звонки (и ора не слушать), но телефон как бы не для этого.
Для всего остального существует почта (вовсе необязательно именно в виде smtp). Где ты ничего не пропустишь, но ответишь - когда будет время и вдохновение.
> Для всего остального существует почта (вовсе необязательно именно в виде smtp). Где ты ничего не пропустишь, но ответишь - когда будет время и вдохновение.Джира, блин. Где все структурировано, разбито на задачи и не теряется.
Джира+Гит+Дженкинс, ничего больше нормальным разработчикам не надо. А ненормальные только и выдумывают всякую фигню, лишь бы работу не работать.
> Джира, блин. Где все структурировано, разбито на задачи и не теряется.и нужны двести кликов мышкой (подождать после каждого пока подгрузится) для любой ерунды.
И это ты еще ее настраивать не пробовал :-( Впрочем, другие еще хуже.Ну и да, часто даже разработчикам требуется неформальное общение, а не только тикеты в жыре, если проект нельзя попилить на мелкие непересекающиеся части (и само это "попилить" - опять неформальное общение, иначе попилено будет топором).
> И это ты еще ее настраивать не пробовалЧто значит настраивать? Поставить и пнуть в работу по умолчанию? Так там делать почти нечего.
Добавить что-то отсутствующее из коробки? Ну так извините, за каждый чих готовьте бабки на плагины. И бабки на годовую техподдержку, потому что иначе ничего не обновится. А раз есть деньги, то и на интегратора всех этих палок найдется. И тогда настройка не будет твоей головной болью.
Ну, пусть будет распределённая, я не возражаю. Только именно команда разработчиков, каждый из которых занимается написанием кода, и переключается из редактора IDE в чат в те редкие моменты, когда надо что-то уточнить или согласовать. А если код пишется в чате, то это какая-то нейронная сеть, а не команда разработчиков.
я посмотрю, через какой период времени у вас в статусе чата будет "не беспокоить" ))))
не "не беспокоить", а "offline". Чяты, не позволяющие подобный обман, идут лесом.
> не "не беспокоить", а "offline". Чяты, не позволяющие подобный обман, идут лесом.аська позволяла)
ну так ее нормальные программисты писали, просто давно.
Поэтому и была распространена чуть более чем повсеместно.А "не беспокоить" от дятлов не помогает ничем, зато не-дятел постесняется и ты не узнаешь о проблеме вовремя. А так - "оффлайн? Ну ладно, письмо ему напишу."
Звездец - джире уже лет 10, наверное, но мамкины "разработчики" все равно жрут кактусы, ой, пользуют "почту + обычный IM".
А теперь аргументированно чем плох React иначе пустослов
JS. Я хоть и пишу для веба, но считаю, что js должен был остаться на фронтэнде в качестве вспомогательного инструмента, а не заменять собой бизнес-логику с сервера, и уже тем более не лезть в десктоп или сервер.
> ES6 is better than all the other popular dynamic languages (Python, Ruby, Perl, PHP) and has far better implementations. Add on Typescript and it's not even close
> The only dynamic languages better than ES6 are languages that nobody uses (Smalltalk, Scheme, Common Lisp, Clojure, Erlang etc.).Почему JS нельзя пойти на место PHP на сервере?
Почему JS нельзя сделать десктопную прогу вместо java? Сравни веб-VSCode и java-редакторы JetBrains, кто шустрее?
Потому что JS, увы, дикое костыльное говно. И не благодарите.
>Сравни веб-VSCode и java-редакторы JetBrains, кто шустрее?Функционал, я так понимаю, сравнивать не будем? Так-то, вскод - текстовый редактор с парой плюшек, а jb-продукты - полноценные IDE вообщето.
Если хочешь сравнить вскод, сравнивай с атомом и саблаймом - это схожие по функционалу продукты.
Там бизнес логика на GO. Читайте новость.
>вырастили поколение вот таких разработчиковПоскольку писать на каком нибудь свифте, яве, си клиент для декстопа или мобилки требует либо специалиста в этой области, либо изучение языка и платформы со всеми вытекающими особенностями и косяками.
С react native и электрон данный процесс протекает мягко, так как написать сможет и вебмакака которая данный сервис делала (те же технологии и тот же язык, нативного по минимуму).
Дешёво, сердито и кроссплатформенно. Поддерживать тоже проще, так как имеем однородную систему, а не зоопарк из различных клиентов под разные платформы, как было в недавнем прошлом.На самом деле с реактом нет таких проблем как с электроном, но увы реакт натива для декстопа пока не существует, да и сомнительно что будет существовать.
UPD: оказывается реакт под десктоп есть, но это 3 экспериментальных неофициальных форка (Qt, Win, Mac). Победят ли они электрон покажет только время (и заинтересованность корпораций).Вот такое у нас настоящее и будущее, нравится или нет.
> Дешёво, сердито и кроссплатформенно.МакОСь начиная с 10.10 (2014год)
Вин 7+ и пингвин, причем
> so only Ubuntu 12.04 is guaranteed to work, but following platforms are also verified to be able to run the prebuilt binaries of Electron:
> Ubuntu 12.04 and newer
> Fedora 21
> Debian 8https://github.com/electron/electron/issues/3797
> Add FreeBSD support to electron #3797
> issue Dec 12, 2015 · 109 comments
> 2 неофициальных порта, куча патчей, но воз и ныне там, потому что " we don't have any plan to add support for FreeBSD"Кроссплатформенность аж изо всех щелей.
все хорошо ровно до того момента, пока не нужно добавлять вторую кнопку. как только этот момент наступает, вместе с ним приходит и понимание, что проще сперва все переписать на родном для платформы стеке, а потом уже кнопку добавить
> так как написать сможет и вебмакака которая данный сервис делала (те же технологии и тот же язык, нативного по минимуму).И работать оно тоже будет как макака. Ну не бывает дешево и качественно, только одно из двух. Тридцать лет одни и те же грабли, неужели так сложно научиться?
>> так как написать сможет и вебмакака которая данный сервис делала (те же технологии и тот же язык, нативного по минимуму).
> И работать оно тоже будет как макака. Ну не бывает дешево и
> качественно, только одно из двух. Тридцать лет одни и те же
> грабли, неужели так сложно научиться?А разве они гонятся за качеством? История корпоративного софта говорит об обратном.
Вы неправы. История - как раз за качество. Но история была раньше, сейчас же времена изменились.Сейчас гонятся за "обмани и смойся".
Запилите на C нечто такое же по удобству как хтмл и реакт......а, чорт, получится просто ещё один хтмл и реакт.
Это ж опенсорс! На этапе активной разработки reference implementation удобно иметь одну и для веба, и для десктопа, и для мобилок. А если оно взлетит, клиентов понапишут на всем чем угодно, как это было с XMPP.Ну или не напишут :-)
> Это ж опенсорс! На этапе активной разработки reference implementation удобно иметь одну
> и для веба, и для десктопа, и для мобилок. А если
> оно взлетит, клиентов понапишут на всем чем угодно, как это было
> с XMPP.с xmpp не было "одной для веба и десктопа", и для мобилок его вообще не было.
Видимо, поэтому и взлетел, не смотря на уродливость самого протокола и неадекватов-писателей (жаба, erlang - какое-то соревнование фриков)
То были другие времена. В эпоху whatsapp-ов без мобильного клиента и вебморды пользоваться мессенджером будут полтора гика.
> То были другие времена. В эпоху whatsapp-ов без мобильного клиента и вебморды
> пользоваться мессенджером будут полтора гика.ну а с мобильным клиентом и мордой их будет трое.
А остальные так и останутся в всосапе.
Опять поделка на Электроне жрущая ресурсы?
Электронософт не для бедных.
Так он и богатых без ресурсов оставит.
Если это одно приложение на машине, а если таких приложений 5-6? Это пять 6 инстансов V8.
Современные операционные системы шарят одинаковые инстансы и ресурсы, а не плодят экземпляры. Например windows 10.
для этого они должны знать, что инстансы на самом деле одинаковые.
Не считая некоторых странных экспериментальных разработок, побайтно разные бинарники никто не сравнивает - поэтому два эш...лохо...да что такое - электрона, во - занимают как два электрона. Тем более что они наверняка будут разных версий, и даже побайтовое сравнение не поможет, и shared libs нынче немодно, даже если они и есть - их необходимо притащить с собой и положить в хомяк, отдельно от системных, ибо dependency hell.а мы, дурачки, когда-то смеялись по этому поводу над виндой :-(
Богатые экономят ещё круче.
Ага> Native desktop application for Mattermost running on Windows, Mac, and Linux.
> Originally created as "electron-mattermost" by Yuya Ochiai. Developed using Electron.
Это React-Native, а не Electron. Погугли.
Хотя ты прав, только мобильные приложения на React-Native.
Что из себя представляет интеграция с XMPP, IRC и т.д., интересно...
У слака сначала была интеграция с жаббером, а потом они решили, что они настолько крутые, что не нужно им с чем-то интегрироваться. И эти сейчас пообещают интеграцию, а потом тихо дропнут.
Опенсорс/селфхостед же. Не дропнут.
>Опенсорсзначит само помрет, когда желающих поддерживать не останется.
а они что есть?я понимаю тех, кто вынужден писать на JS
я не понимаю тех, кто считает что это отличная идея или кому нравится это процесс
бойтесь этих тварей ))
В первую очередь нужна интеграция с Delta.chat, а не с XMPP, IRC
кому нужна - полутора фанбоям? Пишите, они золотые... а, ну да, вы ж не умеете не только на ноде, но и вообще ни на чем.
что значит "полутора фанбоям"? почти у всех есть аккаунтыты в дельтачате. Это SMTP/IMAP в красивой и удобной обёртке.
А как проект будет окупаться? На сливе коммерческих данных организаций, где это изделие поставят? Или вдруг корпорации стали такими белыми и пушистыми, что тратят миллионы бачей на schвабодный софт?
На платной версии с доп. фичами.Например, в опенсорсе нет LDAP, следовательно, он бессмысленнен.
https://mattermost.com/pricing/
Хороший нынче опенсорс. Модный и молодежный. Сотворить каркас, а функцинал только за бабки. Каждый новый проект создается не ради проекта, а ради стартапа и выгодной продажи оного. РМС негодует.
>РМС негодует.С чего бы это? У него нет возражений.
> Хороший нынче опенсорс.Обычный нонеча Open Core.
>Модный и молодежный. Сотворить каркас, а функцинал только за
> бабки. Каждый новый проект создается не ради проекта, а ради стартапа
> и выгодной продажи оного.Нудк, всё рОвно. Как завещали три папы и один повитух:
_Дружественность _К _Бизнесу. https://opensource.org/history
>РМС негодует.
Дедушку не трожь[I]! https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point....
>>РМС негодует.
> Дедушку не трожь[I]! https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point....[/I]Пора валить с опенета.....................................
[I]"" Таким образом, активисты свободных программ благоразумно уменьшают свое участие в деятельности, которая называет себя “открытой”. Даже если деятельность сама в себе и по себе хороша, каждый вклад, который вы вносите, причиняет небольшой вред с этой стороны содействием идее открытого исходного текста. ""
Это opencore.
zulip в этом плане лучше, ldap из коробки, мобильный клиент немного странный, а в целом норм.
Пробовали в рабочих целях (как замену внутреннего XMPP) всё, что видели (Rocket.Chat, Zulip и много чего ещё - всего уже не вспомнить), в конце концов Mattermost проявил себя как самое стабильное решение (работает с...2016-го без малейших проблем). Ещё и работает, фактически, из коробки. А в случае использования Mattermost встроенного в Gitlab - совсем из коробки.И, как правильно заметили: через дополнительную прослойку в виде OAuth можно подружить в том числе и с LDAP (да, не из коробки, это - минус).
В опенсорсе есть авторизачия через опенсорсный gitlab в котором есть LDAP и не только.
LDAP уже пытались запилить в upstream, но не прокатило. Тогда бы пошатнулась их финансовая модель.
https://github.com/mattermost/mattermost-server/pull/4266
оу, как прекрасно!"вы можете исправлять наши баги за нас, но не вздумайте мешать нам зарабатывать! Неужели мы недостаточно ясно указали вам ваше место?!"
открытая платформа такая открытая, даааа..
Как раз таки "открытая", а не свободная. Вот если бы у них был короткоствол^W AGPL, все могло бы повернуться иначе.
Лучше бы потратили деньгу на создание адекватного клиента для мобилок, потому что то убожество, что есть на данный момент использовать очень и очень больно, правда.
> Лучше бы потратили деньгу на создание адекватного клиента дляО чём вы?? Новость совсем не про то.
Ещё одни пришли к Успеху, на них пролилась манна. Опенсурс работает.
Ура-молодцы. При чём ту ваши мобильные проблемы?--
Вы употребляете слово "адекватный", не понимая что оно означает. Почитайте книг что ли.
автора книги оставил бы хоть
> автора книги оставил бы хотьВычегодский С. (1907)
другими способами цивилизацию уже не спасти.
Не нойте. Все еще впереди.
> Не нойте. Все еще впереди.Да, это понятно.
" Прогресс не остановить. Будет только хуже. "
[I]Каждую неделю дают кому-то денег, и не мне.
Эпоха глобальной автоматизации. Важен результат, а не средства.
эпоха финансовых спекулянтов. Результат нахрен никому не нужен, нужно "умно" вкладывать деньги.
А вам не нужны деньги? Может отдадите их всем тут на опеннете?
> А вам не нужны деньги? Может отдадитеМне не нужны. Твои деньги. Раздай -->
> их всем тут на опеннете?
Кроме меня само. </я тоже></нет>
> А вам не нужны деньги? Может отдадите их всем тут на опеннете?не, брателла, с таким подходом ты инвесторов не привлечешь.
Тоньше надо работать.
как вам объяснить ученые создающие лекарство от рака преследуют действительно важную цель - спасать жизни, это фактически эволюция человечества, как единого организмабезусловно, если у них получится, то бедными не останутся, но а пока идет процесс они просто получают ЗП и гранты и их всё устраивает.. они спокойно работают над возможно смыслом своей жизни
и они не гонятся за длинным рублем, им важен процесс
и их запомнят миллионы людей, как авторов лекарстваа инвестор который дает бабки на исследования в лучшем случае получит спасибо (ну и деньги разумеется, которые для тебя почему-то сама цель.. этакие малиновыее штаны?)
за то что инвестировал в медицину, а не в вас сраных ангулярщиков
на волне хайпа пытающихся срубить бабла... история повторяется (для тех кто помнит доткомы)
> как вам объяснить ученые создающие лекарство от рака преследуют действительно важную цель - спасать жизни, это фактически эволюция человечества, как единого организмаА пони там вокруг радуги не скачут?
> и их запомнят миллионы людей, как авторов лекарства
> а инвестор который дает бабки на исследования в лучшем случае получит спасибоИ пони с сердечком, ага.
В нашей реальности, правда, инвесторы в виде фармаконцернов не горят желанием спонсировать что-то долгосрочное, предпочитая максимальные сроки до выхода на окупаемость в 5 лет (теоретически, для этого правда перспективы так же должны быть ясны еще тройку лет до). Хотя 2-3 года им предпочтительнее и чтоб непременно на выходе получился блокбастер!
А туева хуча редких заболеваний, теоретически не представляющих проблем для современной медицины -- так там бабла не срубишь, поэтому увы и ах …И "исследуют" охотнее всего возможность забацать вариант чего-то существующего, но с чуть другим составом, чтобы обойти патентные ограничения или наоборот, "застолбить" поляну (есть целая куева туча запатентованых смесей, которые никто не производит - патенты просто не дают делать конкурентам такой же "класс" лекарственных препаратов).
> (ну и деньги разумеется, которые для тебя почему-то сама цель.. этакие
> малиновыее штаны?) за то что инвестировал в медицину, а не в вас сраных ангулярщиковЦель фармаконцернов конечно же не деньги, а блокбастеры.
Ну и список топов (таблетки от холестерина вместо пластыря на рот и живительных пинков, что-то от артрита с ценником аж в 1000 баксов за дозу, лекарство от астмы) этих самых бастеров немного намекает, что именно исследуется больше всего."Простые" инвесторы кстати вообще на уровне слухов и баек -- вроде как существуют и второй лаборант ассистента знакомого лично слышал, но …
и при чем здесь автоматизация к поделиям на электроне? Разве что скорость разработки, но это удобно только для разработчиков, а обычных пользователей, у которых просто при открытии приложения ВНЕЗАПНО не хватает памяти
> Каждую неделю дают кому-то денег, и не мне.ну ты же знаешь историю про "ввел в яндексе как заработать миллион" ?
То есть тебе тоже могут дать денег, возможно немалых, но вряд ли понравятся условия.
То-то я смотрю пришел клиент на SailfishOS
Но зачем?!
Лучше бы в телеграм запилились - легче и полезнее.А что у него со звонками, звонками на несколько человек, видеозвонками и демонстрацией экрана?
Ага, очередная rеволюция. (9_9)>>Код серверной части проекта написан на языке Go
smoothie.dll статически слинкован или в зависимостях от snap-пакетов? :)
>>web-приложение, мобильные приложения и десктоп-клиент написаны на JavaScript и ReactОк, сразу видно профессионалов - будет работать нативно под HTK (Hipster ToolKit).
Давайте больше мессенджеров божеству мессенджеров!
А у нас, тем временем, в жаббер омему завезли.
> А у нас, тем временем, в жаббер омему завезли.да кому этот ваш jabber нужен ?? юзал жаббер - первый сервер пал жертвой ковровых бомбардировок роскомнадзора, переползли на второй - он просто перестал работать (по слухам на площадку к провайдеру пришли люди в погонах и спросили кто у вас тут ответственный будет если вдруг в вашем уютном болотце чайлдпрон всплывёт - желающих повесить крест на пузо не нашлось и содержимое винта ушло в девнуль)
в обоих случаях штатных средств миграции контактов нет (про миграцию не вычитанных с сервера оффлайн-сообщений сохранённых на бекапной ноде вообще молчу, это хайтек совсем уж)
tox хоть распределённый, хоть и подыхает в муках без чатов и оффлайн-нод
ну или RetroShare (которая не в состоянии подтянуть историю чата от других участников, да и просто сделать чат постоянно существующим(создающимся) после выхода ноды в онлайн - нельзя)
> да кому этот ваш jabber нуженвот кому не нравится эшелон и написанный на ем skype for business, например - нужен
> юзал жаббер - первый сервер пал жертвой ковровых бомбардировок роскомнадзора
но умнее ты не стал и пошел на второй, уже совсем у гуанохостера.
стесняюсь спросить - современные разработчики ненужно на ненужно они все такие тугие?
ценность жабера (частично компенсирующая его невменяемый протокол, которому что омема, что асфальтовый каток - ничего не поможет, саркофаг надо строить,и охрану с пулеметами, направленными внутрь, чтоб чего оттуда не вылезло) ровно в том, что он - твой. И можешь прятать его от товарищмайора хоть под слоем штукатурки, хоть в гейропщине.
И при этом общаться с пользователями других серверов.
Мы всё ещё о разработчиках? Какие токсы, какие эшелоны с ретрошарами?
> Мы всё ещё о разработчиках?да. пользуют у нас скайпворбизнес и не жужжат.
в лавках поменьше - пользуют обычный, тот самый, на эшелоне, других нет.
про ретрошары и токсы это ты откуда-то из другой ветки притащил, разработчики этим пользоваться и не умеют и не смогут.
но зато они могут комменты в гитляпе.
Жаббер чоткийКлиенты жаббера - говно
Кто из клиентов будет так же удобен, как телега, ватсап, скайп, маттермост, рокетчат и т.п.?
> Жаббер чоткийпротокол, исходно основанный на xml (то есть уродливом меганавороченном формате, не предназначенном ни для ручного чтения, ни для удобного машинного) - г-но.
Протокол для передачи текста (ибо для нетекста там еще отдельно навалили кучу до неба) не умещающий свое описание на две странички - г-но.Клиенты жабера - по этой самой причине - оно же. Но хуже современного скайпа, вообще-то, придумать было бы сложно.
впрочем, судя по твоему списку, тебе надо со смузи и подворотиками.
nox,да-да, смузи, подворотники - конечно же это про меня :)
как здорово ярлыки развешивать, ты ведь в Интернете
определись уж, защищаешь ты жаббер или нет
лучше уж лакатели смузи, чем считающие что "телега, ватсап, скайп, маттермост, рокетчат и т.п." - удобные клиенты. Первые хоть не заставляют с ними чокаться.> определись уж, защищаешь ты жаббер или нет
чего его защищать, коли он по факту давно сдох?
Хорошего ни в протоколе, ни в клиентах, ни, б-же упаси, серверах, никогда и ничего не было - просто так называемые "альтернативы" - из разряда "всем хуже". И размножаются при этом как клопы - давить бесполезно, вытравить почти невозможно, только бежать из зараженного дома, бросив все шмотки.
ну ты и токсичный человекназови свой удобный месенджер, которым чаще всего пользуешься, давай я в тебя поплюю
Самая лучшая замена jabber - delta.chat (Push-IMAP + SMTP)
Практически все пользуются почтой.Децентрализован.Безопасность на хорошем уровне.
хм, занятно (правда, насчет "практически все" ты жестоко ошибаешься - поскольку тут не "почтой", а "imap+smtp". У меня, к примеру, давным-давно нет имапа.)> Безопасность на хорошем уровне.
и кто ее проверял?
ну и чуду от роду нет не то что году, а пары месяцев, более-менее работающий клиент ведроид-онли, все такое...
но идея, да, довольно прикольная.
Вы бы для начала в свой джаббер пользователей зашли, а потом уже омему.
> smoothie.dll статически слинкован или в зависимостях от snap-пакетов? :)сразу видно неудачника, который не вкурил модные современные тенденции, так и застрял в своем 1995м - как твоя винда, не тормозит?
smoothie.go и, разумеется, статически, это ж игогого, оно только так и умеет.
По мне лучше бы в Tox вложились. Ему как раз для идеала нужен хороший аудит и открытая реализация сервера для разных приблуд, вроде оффлайн сообщений и голосований в комнатах...
его core нужно выкинуть и переписать с нуля, на этот раз нормальными программистами - а где их, простите, взять, если те что есть вон без "открытой платформоськи для чятиков" ничего разработать не могут?
А еще есть Zulip
Rocket Chat
Тут зулип хорошо разобран
https://serveradmin.ru/ustanovka-i-nastroyka-zulip/
Имел опыт внедрения и эксплуатации зулипа. Первое время казалось, что все ок. Но как только накопилась история на клиенте, он стал очень тормозной. Иногда падает. Найти что-то в переписке несколько месяцев назад нереально. Приходится постоянно скролить и скрол тормозит. Это была боль. В итоге выкинули его нафиг и вернулись обратно на openfire и нативную миранду. Как же приятно, когда клиент не тормозит вообще.
>Slack, который позиционируется как «убийца Skype и внутрикорпоративной электронной почты»Что-то я ещё ни в одной компании не встретил этот Slack и лежащие скончавшимися от смертельных мук SfB/Lync и Автаглюк - живы-здоровы, традиционно тупят, тормозят, но все и любят, юзают и даже не задумываются, что есть/нужно/можно/будет что-то другое. Аналогично и этот Mattermost ждёт "светлое" будущее. Только бабки зря растратят, а оно никому не нужно будет. Патамушта Ъ-стандарты давно сформировались и эта Мелкасовт-поделки, которые проверены и работают. Пофик как. Но проверены! Работают! Жрите кактус! Рыдайте!
> Slack, который позиционируется как «убийца Skype и внутрикорпоративной электронной почты»Потому что понаберут в менеджеры д-билов по объявлению, Которые про организацию совместного труда знают только из сейлз-питчей. А учиться надо у свободных проектов. Которые организовывали совместную разработку совта через интернет ещё до того, как это стало модным. Короч, рассказываю (дети, отвернитесь). В старые-давние времена, буквально ещё лет два назад, свободные проекты пользовались для общения 1) списками рассылки, 2) IRC. Эти два инструмента друг друга чудесно взаимодополняют. Если надо что-то быстро спросить и быстро получить ответ - IRC. Для всего остального - почта. Т. е. для серьёзных обсуждений, которые не предполагают ответа в реальном времени. И где надо прежде думать, чем писать. И как-то, блин, получилось, что убийц IRC смузи-миллениалы выробили уже не менее 10000. Slack, сабж, зулип, говнулип... А вот замену для списков рассылки изобрести забыли. Вместо этого зачем-то пытаются натягивать ужа на ежа и делать из Slack "убийцу электронной почты". Вон, даже треды к непу прикрутили. Только ими никто не пользуется. Но это и не важно, они там не для пользоваться, а для галочки "[x] поддерживает треды". Менеджеры ж только галочками думать умеют, поэтому купят. А на самом деле, треды в слаке - говно неюзабильное. Но этого никто никогда не узнает. Потому что ими всё равно никто не пользуется. Так, о чём там мы? Ах, да. Общение бывает примерно двух видов: быстрое синхронное и медленное асинхронное. Для быстрого синхроного - решений как у дурака говна. А для медленного асихронного - с длинными сообщениями, деревом топиков, тредами - практически и нет ничего. Ну разве что Discourse, которым в основном свободные проекты ныне и пользуются как заменой списков рассылки. А остальные мучаются со слаком или всякими каментами в жыре. И ещё и платят за это, лол. Ну, поделом. Дурак должен платить и мучиться, мучиться и платить.
> где надо прежде думать, чем писатьФи! Это так несовременно!
> Для быстрого синхроного - решений как у дурака говнаО, может хоть сейчас меня озарят знаниями чем в корп-среде пользоваться? Требования то небольшие. Бесшовная интеграция с ад, возможность расшарить рабочий стол и организация конференций.
> Бесшовная интеграция с адВообще-то, как избравшему проприетарное решение Вам следовало бы страдать, но, к счастью для Вас, мир не без добрых людей: google://xmpp+active+directory+integration
> О, может хоть сейчас меня озарят знаниями чем в корп-среде пользоваться?чо, гендир опять зарезал бабки на апгрейд линка? Сочувствую.
А так все перечисленные фичи вообще-то были еще в 2012м
А на Linux уже завезли нормальный Lync
А на Linux уже завезли нормальный Lync?
> А на Linux уже завезли нормальный Lync?Нормальный Lync??? о_О
Не, это как раз в наличии. Наверху поинтересовался заменой у адепта опенсурса. У него такого в опенсурс как за баней - "Для быстрого синхроного - решений как у дурака говна.".
А вот я уже лет 10 наверное вопрошаю - ну хоть одно решение дайте бесплатное. Может и не опенсурс. Везде сливаются. Чуть пониже ещё один умник накинул - xmpp+active+directory+integration .
Молодчинка он какой. Так понимаю в районе первой-второй ссылки у меня гугл покажет что надо выкачать и поставить на клиенте? И получу бесшовную интеграцию с ад, ссо, вытаскиванием всех данных с лдап, организацие теле- виде- конф и прочего? И работать оно будет на десятках тысяч пользователей зараз?
Мне этих тутфтовых ссылок и даром не нать. Еджабберд я пробовал с первых версий ставить и крутить. Набор г*на и палок. На несколько человек ещё как-то работает. На множестве уже какой-нибудь косячок да выбежит. Опенфаер несколько месяцев покрутил. Молчу что к ним ещё надо тестировать набор клиентов - где что и как работает.
> Что-то я ещё ни в одной компании не встретил этот Slackтебе адресок hr подкинуть? Там будет scrum, agile, вот енто вот всьо. Денег первое время может быть даже тоже будет.
Я послал кху-ям, как только прочитал предложение, но может, тебе понравится?
>> Что-то я ещё ни в одной компании не встретил этот Slack
> тебе адресок hr подкинуть? Там будет scrum, agile, вот енто вот всьо.
> Денег первое время может быть даже тоже будет.
> Я послал кху-ям, как только прочитал предложение, но может, тебе понравится?Ты мне предлагаешь трудоустройство исходя из того, какие мессенджеры используются в конторе? Оригинально.
> Ты мне предлагаешь трудоустройство исходя из того, какие мессенджеры используются в конторе?ну я начал писать соответствующий ответ их hr'у прямо со строки с мессенджерами, в смысле, больше о той конторе можно было бы ничего и не знать, но там все остальное (на две страницы) вполне соответствовало стилю.
Пришлось сообщить им, что борода у меня седая, а не крашенная, поэтому я им не подойду (и к тому же со смузи я блюю).
> Оригинально.
как ты думаешь, мне хоть с одного места где я на самом деле стал бы работать, в предложении вакансии писали про мессенджеры? ;-)
Эти фонды расчитывают прибыль поиметь или это что-то на подобие благотворительности?
Надуть и продать.
> Надуть и продать.не продать. Оно лопн...да собственно даже без громкого чпока, тихо сдуется, раньше чем даже мысли об ipo придут в голову, тут другая технология.
продают эти фонды прежде всего самих себя.
> Эти фонды расчитывают прибыль поиметь или это что-то на подобие благотворительности?это не прибыль в обычном смысле. но в целом да, они за деньги, а не по любви, благотворительностью тут и не пахнет.
Опять хаят веб технологии на веб ресурсе. Хейтеры зачем вы пользуете веб если он такой непотребный?
Dartlang/DartVM и WASM замечательны!TypeScript, CoffeScript, EcmaScript и JavaScript не нужны! Выпилите это неудобство и костыли с сахарным синтаксисом через прослойки легаси.
Доступ к DOM через корявые длинные названия функций.... Отдельный котел им в АДУ!!!
мы его по прямому назначению используем - как гипертекстовый источник информации (или дезинформации), а не как замену всем сетевым протоколам, всем интерфейсам и всем механизмам общения.
Веб потребен, когда он в окне броузера. Когда он пытается из него вылезти - его надо давить гусеницами и заливать напалмлом.
На этой неделе ставил сабж и Rocket.ChatОтделом потестили оба, сабж проигрывает. RC более гибок в администрировании, LDAP из коробки
Пусть только напишут нормальный клиент..
В Биглионе юзаем сабж, вполне неплохо!
Гoвно.Пока не запилят в железе (как давно сделал скайп/скайп-фор-бизнес и сисько-вебекс), не взлетит.
И вообще, выглядит как очередная разводка инвесторов на деньги.
https://github.com/matterhorn-chat/matterhorn