Разработчики Lubuntu опубликовали (https://lubuntu.me/lubuntu-development-newsletter-9/) план перевода дистрибутива на систему Wayland вместо традиционного X-сервера. Переход будет выполнен через портирование оконного менеджера Openbox на использование дисплейного сервера Mir, применяемого в качестве композитного сервера для Wayland, и задействование API QtLayerShell. Для запуска X-приложений в окружении на базе Wayland будет применяться DDX-компонент XWayland (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=39516). Переход на Wayland запланирован на выпуск Lubuntu 20.10, который выйдет осенью 2020 года.URL: https://lubuntu.me/lubuntu-development-newsletter-9/
Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49151
Разве в LxQt используется Openbox?
А как же. Он с технологиями GTK никак не связан, он сам по себе. Поэтому переход на Qt на его использование никак не влияет.
странно, что не взяли kwin, он без остальных кед достаточно лёгкий и, вроде как, уже умеет в wayland
В LxQt можно использовать любой WM. По умолчанию стоит openbox, но я с kwin-ом использовал без проблем.
>kwin
>без остальных кедэто в генту так? Вот ставлю я kwin в раче и вижу в зависимостях "plasma-framework", который тянет за собой чуть ли не всю плазму, с кио и прочими свистелками.
0 upgraded, 143 newly installedlibkf5*
Сначала собирались Kwin, но теперь, похоже, решили, что осилят портировать OpenBox.
Апстрим LXQt взял KWin, в арчике, например, есть wayland-сессия LXQt c KWin.
Но когда я её пробовал, даже панель адекватно не работала - окна тупо не отображались.То, что в этой новости - инициатива убунтят.
Нашли где бесполезный mir применить, молодцы
Мало того --- таким макаром Mir может стать универсальным сервером для Wayland, поверх которого работают другие наколеночные композиторы, как сейчас X.Org является стандартом де-факто для X11. Жалко только, что гномокеды при этом по-прежнему будут оставаться мейнстримными самодостаточными вещами в себе, на которые в основном будут ориентироваться проприетарщиноклепатели.
Уже потихоньку становится, это уже второй проект, который юзает Mir для того, чтобы перейти на Wayland.
https://www.phoronix.com/forums/forum/software/desktop-linux...Если все дальше пойдет также хорошо, возможно, мы получим все имеющиеся иксовые DE/WM на вейленде, попутно решая хаос с API скриншота и скринкаста.
> Переход на Wayland запланирован на выпуск Lubuntu 20.10А ведь обещали в Ubuntu 11.10
Это Марк обещал. Lubuntu слишком консервативны (и для их ЦА это хорошо).
- Пропал калабуховский дом! — в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и вплеснул руками
Да чего он пропал-то? Х - это чемодан без ручки: и тащить тяжело, и бросить нельзя.
Это хорошо или плохо?
Это совершенно нейтрально: ненужный проект совершает ненужные действия в отношении чего-то ненужного.
>ненужные действияну не скажите. Опенбокс, считайте - один из немногих вменяемых оконных менеджеров для иксов. А так - появится вменяемый менеджер для вяленого (если по дороге не потеряют относительную легковесность и фичастость)
Openbox как-то отношения имеет к этому всему мало. Как существовал, так и будет существовать без этого всего.
Что значит ненужный? Я использую Lubuntu на слабых компах и полностью им доволен.
Хорошо!
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48418
Вот для меня это очень хорошо, потому что я как раз недавно, столкнувшись с очередными закидонами systemd, решал эту головоломку. Wayland - это хорошо, Systemd - плохо. Как получить первое без второго, если на вейленде только гном, прибитый к systemd? Ну вот замаячил свет в конце туннеля. К 2020 году как раз будет EOL для RHEL/CentOS 6. Вот тут-то я возьму Диван линукс (devuan.org) без systemd и при необходимости соберу под него Mir и новый openbox. Openbox я уже лет 10 использую. Ни разу не упал.
Как-бы под Wayland есть EFL и Qt. А в Gnome есть eglstream.
Одни крашатся, другие тянут г(н)омоговно. Замечательный выбор...
Системные требования уже выше чем у XFCE и они не собираются останавливаться. Зачем?
Дык Wayland не для некросистем всё равно. Там даже софтварный рендеринг еле прикрутили через жопу.
Wayland может и нет, а вот Lubuntu чаще всего на таких и использовался.
Для некросистем есть EDE, а LXDE дюжеть жирный и свистящий.
Ну, видать, народ не знает настоящие дистры для маломощных систем, Lubuntu все равно тяжелее них.
Так что невелика потеря.
Как это печально на самом деле. Все вокруг говорили, что виндовз все тяжелее от версии к версии, а тут свободное ПО и опять сваяли тяжелое приложение, вкупе что линуксовые де не особенно отличались в экономии памяти все это вдвойне печально.
А почему Mir?
Почему не Weston?
И вообще почему не заменить Openbox на что-то уже умеющее Wayland?
Любители костылей же.
А вот любители i3 уже могут давно и безболезненно перейти, с полным переносом настроек, на Wayland.
Имя тому sway.
Ради двух мониторов приходится использовать тайловые, даже кому тайловость только мешает :-(
Серьезно, какого хрена все растягивают рабочий стол на оба монитора? Им религия запрещает сделать отдельные рабочие столы?
sway сырой еще, 120 герц не умеет, там все пишут какую то универсальную либу и вот как допишут так и можно переходить.
Которая не будет уметь в nvidia Eglstreams...
Это если чистый i3. А если ещё утилитки всякие, которые под иксами универсальные, а под вяленым не работают и аналогов универсальных им нет и не будет, потому что протокол ни фига не покрывает и композиторы тащат одеяло в разные стороны...
А можно узнать - зачем?
Weston это композитный манагер, а Mir дисплейный. :)
Weston композитный сервер, эталонная реализация протокола Wayland.
Тык, а Мир дисплейный сервер :)
Не совсем.
Weston - эталонная (референсная) реализация композитного менеджера/дисплейного сервера на базе протокола Wayland.
Mir - либа для создания композитных менеджеров/дисплейных серверов на базе протокола Wayland.Проще говоря, теперь таки каждому автору WM не придётся писать свой дисплейный сервер: заинклюдил либу, адаптировал код и поехал.
убунтовцы всегда, включая главаря, очень радели за сохранение контроля над разработкой и внедрением своего ПО, по этой идеологии им ближе Mir, но уже не тот Mir, который подавливали как конкурента Wayland, а как реализацию последнего.
Потому что они хотят сохранить функциональность Openbox, очевидно. Weston функционально так себе.
Я мог бы объяснить тебе, но для этого надо глубоко понимать концепцию Wayland.Если же ты глубоко понимаешь концепцию Wayland, то тебе всё и так понятно.
вестон жутко тормозит
Линуксоиды, сэр.
Weston - тупо референсная реализация вейленда, он не умеет почти ничего.
А на вейленде так и нет ни одного легкого не-тайлингового WM, так что годно, пусть делают.
> Переход на Wayland запланирован на выпуск Lubuntu 20.10Обещанного два года ждут, да.
> Переход будет выполнен через портирование оконного менеджера Openbox на использование дисплейного сервера MirА если он случайно помрёт? Хотя для этого, конечно, нужно сначала ожить.
>А если он случайно помрёт? Хотя для этого, конечно, нужно сначала ожить.Забавно, но вот у меня в Виртуалбоксе Вяленый в Федоре не запускается, а Мир запускается. А казалось всвязи с кончиной последнего должно бы быть наоборот.
Мир не кончал
Какая-то неопределенность. Вейленд - это всего лишь протокол, что ты имеешь в виду?
Мир, собственно, тоже протокол раньше был, может ты и юзаешь что-то на базе старых либ мира, но сейчас это просто набор либ, реализующий протокол вейленда.
Вот это инновации 😲
> через портирование оконного менеджера Openbox на использование дисплейного сервера Mir, применяемого в качестве композитного сервера для Wayland, и задействование API QtLayerShell. Для запуска X-приложений в окружении на базе Wayland будет применяться DDX-компонент XWayland:-D
вот это я понимаю, переход на Wayland
звучит велосипедно, но таки не шизофрения
Сижу сейчас на ЭТОМ.
Сферическое гогно в вакууме со феерическими велосипедами.Соглашусь с комментатором повыше, ЭТО уже работает как XFCE по скорости, при этом не имея единого центра управления из-за чего половина тривиальных в 21-м веке вещей, работает через гопу. Например уведомления. Например трей. Лол, скачал поставил вайбер, в трее появилось четыре иконки. При том что рядом, на этом же разделе стоит Cinnamon, кеды, Крыса и везде все отлично работает.
На кой хер там опенбокс? Сначала удивился почему все так убого выглядит, почему темы Plank выглядят как на туалетной бумаге. Потом поставил compton, вроде помогло. Появились другие баги. Поставил православный метасити, и о чудо, все заработало идеально.
Пилили бы юнити и не выёживались.
+1. Как бы не хаяли Unity, но она выглядела, как самая юзабельная и готовая из коробки. Как на Гном вернулись, я его несколько дней допиливал. Чего уж говорить про совсем новичков, они же не осилят всё это. А Юнити можно было юзать из коробки. Может установить парочку нужных расширений по вкусу, но в больше степени - установил и юзай. Остальное всё настолько недопиленное и сырое, что приходиться несколько дней подгонять для юзабельного состояния. А уж готовые темы - тот ещё цирк с конями. Что-то становится лучше, зато другое выглядит вырвиглазно. Проср@ли все полимеры!
На счёт юнити и гнома согласен. Тоже допилил, но погоняв месяц перелез на кеды. Потребление ОЗУ раза в 2 меньше, но функционала при этом больше.
Сколько потребляет KDE? На старте?
Столько же сколько последний гном 3. В федоре и убунте гном что-то типа 1.5гб.
Ну вот, а тут ниже писали, что якобы KDE потребляет в два раза меньше Gnome. Выходит, что практически одинаково. Более того, даже Unity в Ubuntu 18.04, жрёт как не в себя и потребляет столько же, как и вся эта братия. Видел, что Xfce ест где-то 500-700 - отличный результат, но её нужно долго пилить до юзабельного состояния. В общем, всё тлен.
В 18-м же не Юнити, а Гном, замаскированный под Юнити, не?
Да, что-то такое писали - но, нет. Там отдельно Unity и отдельно Gnome. Сразу две среды в системе. Ещё сеанс Gnome с Wayland, кстати ещё неюзабельно. В общем, получилось как Opera. Там тоже обещали изменения под капотом. Ещё Unity немного изменился. Например, кнопки у окон теперь намертво прибили слева. Даже Unity неюзабельна стала. Пришлось самому делать из Gnome подобие Unity. Запилить глобальное меню - тот ещё цирк с конями. Расширение с сайта - больше не обновляется и работает не правильно, даже окно настроек пустое. Есть только бета версия на гитлабе, которую установить - тоже нужно повозиться, устанавливая ещё дополнительные пакеты и настраивая весь этот каравай. Есть желание сделать даунгрейд на 16.04, где всё работало нормально и памяти столько не жрало на пустом месте. Отдельно ещё скажу про snap. Там сразу несколько как с куста. Да, это понятно, что будет много весить - но! Это сразу после установки системы, некоторые компоненты Гнома - зачем-то в snap пакетах. И вишенка на торте, зачем-то в снапе лежит старая версия Gnome 3.26(!). Зачем она там? Для чего? Когда в системе 3.28. Похоже на какие-то костыли, непонятно для чего.
> же, как и вся эта братия. Видел, что Xfce ест где-то
> 500-700 - отличный результат, но её нужно долго пилить до юзабельного
> состояния. В общем, всё тлен.см. http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/115070.html#93
Я настроил себе кеды под внешний вид unity, так как привык за последние 4 года.
https://i.imgur.com/9VEclES.jpg
> Столько же сколько последний гном 3. В федоре и убунте гном что-то
> типа 1.5гб.Нет, КДЕ ест в два раза меньше.
Смотрите ответ: http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/115070.html#93
p.s. если для вас это кажется много то вот примерные цифры по памяти, винда 10 ~1.5гб, макос ~1-1.5гб (со временем работы с памятью становится хуже, процесс ядра kernel_task занимает до 1гб рамы свободно, возможно и выше). У мелкософта утечки памяти если и есть то минимальные, у десктопной ос Apple все ужасно.
Опять спец олимпиада среди тех, кто считает минимальное потребление ОЗУ оптимальным потреблением ОЗУ
Минимальное потребление говорит о количестве говношлака встроенного в ОС по умолчанию.
Ну лошадко, а как ты думаешь, если памяти всего немного? У меня вон виртуалок куча, выделял шындовз10 гигабайт --- еле ползала, пришлось расширять.
500MB на старте.
У меня тоже когда-то от кде был плохой осадок и не верилось что такое возможно, пока мне тут не показали скриншоты и я сам решил проверить в виртуалке.
Можно без проблем установить юнити обратно. Слава богу можно. Гном вообще не работает.
После обновления она осталась. Но там появились косяки. Например, невозможно кнопки окна перенести вправо - их окончательно прибили слева. Что-то отваливается и т.д. Сейчас уже не вспомню, но я уже не мог нормально пользоваться Unity, как до обновления. С другой стороны, в Гноме за весь день - тоже время от времени происходят глюки. То раскладка себя странно вести начинает, то одно из расширений Гнома внезапно перестаёт выполнять свои функции. Помогает только перезагрузка Гнома или системы. Смутные времена настали.
ммм Kde plasma - установил и работай.
И не падает? Много лет назад достали глюки KDE, падающая плазма и т.д. в общем, пришлось отказаться от KDE тогда. Как там сейчас с этим?
> И не падает? Много лет назад достали глюки KDE, падающая плазма и
> т.д. в общем, пришлось отказаться от KDE тогда. Как там сейчас
> с этим?Сейчас хорошо. За последние месяца 3-4 нареканий нет.
KDE Plasma — установил и настраивай.
Так это ж хорошо, что оно позволяет себя настраивать.
Да, можно вместо того, чтобы работать, сидеть и настраивать.
Можно. Но можно и сразу работать.
В KDE по умолчанию? Нет, это не очень можно.
> Да, можно вместо того, чтобы работать, сидеть и настраивать.Один раз настроил под свой вкус и работай. Или вы всё всегда используете как по умолчанию от производителя?
Так с кде тоже можно.
Да, у нас сотрудники настраивали один раз под свой вкус так, что потом сам Аарон Сейго не узнал бы в получившемся кеды. А техподдержка громко плакала горючими слезами.Перешли на менее настраиваемые среды, чего и вам желаем.
> Перешли на менее настраиваемые среды, чего и вам желаем.при желании любой DE изгадить можно, и гном, и крысу и всякие гномофорки.
При желании можно. А KDE можно и случайно, без желания.
> При желании можно. А KDE можно и случайно, без желания.Затрудняюсь представить как это возможно.
Легко, там все настройки на поверхности. А чтобы извратить гном, надо ставить tweak-tool или ковырять реестр.
> Или вы всё всегда используете как по умолчанию от производителя?Да, я предпочитаю, чтобы кто-то другой делал всю работу за меня.
Есть более-менее юзабельные из коробки кеды, но они погано дружат с блобом невидии, а также в них отсутствует режим настроек "для домохозяек", на что многие жалуются, есть всякие Cinnamon и Mate, которые в некоторых дистрибутивах вполне пригодны, скажем, в том же Минте (что нельзя сказать про сам Минт), есть маргинальщина вроде Deepin DE и Budgie Desktop, где при этом все вроде в порядке (последним хочу попользоваться на ноуте на постоянку, посмотреть на стабильность).
Но не крыса (хотя в некоторых дистрах напильника много не надо), и не тем более дефолтный почти везде гном. Он вообще без тонны расширений (которые еще и постоянно в deprecated уходят) ни на что не годится.
а где связь юнить и lubuntu?>На кой хер там опенбокс?
а вы видели lubuntu без него?
> а вы видели lubuntu без него?Конечно. Я и сейчас сижу на Лубунте без него, а метасити. И не догоняю, зачем туда пихать openbox который хоть и работает в полтора раза быстрее, зато умеет в пять раз меньше.
речь о том с чем идёт лубунту из коробки. Можно и кеды с опенбоксом запустить, но это уже будет не кубунту.
Вайбер под линукс почти год как заброшен, причём с явными багами. Радуйся, что вообще работает. В некоторых дистрибутивах уже зависимости ломаться начинают.
неужто перепишут openbox?
может на xmir запустят
или его клон waybox (https://github.com/wizbright/waybox) на wayland
LXQt 0.11, 0.13 у меня не прижился, хотя работал с ним 3 месяца.
После вернул XFCE 4.12 с одной скрывающейся в левом верхнем углу панелькой с треем и Pulseaudio плагином (работа, уведомления мультимедия клавиш), и Plank.
Все эти панельки из DE ужасны по своему виду и функциональности. В LXQt их вид не лучше. А вот xfce4-appfinder шикарен, в отличии имеющего в lxqt. Жаль что XFCE 4.14 без Wayland будет, ещё n-лет ждать, но к тому времени глядишь xorg вычищать начнут из реп.
>> MirWayland через некрофилию. И как требование - все это должно работать на старом железе.
Изысканый, извращеннейший изврат.
Какая некрофилия, болезный? Mir по нативной поддержке Wayland в том же ряду что и Weston, Mutter, Kwin. Только в дополненнии к ним может ещё и свой протокол, где нет зоопарка полурабочих композиторов.
> Переход на Wayland запланирован на выпуск Lubuntu 20.10, который выйдет осенью 2020 годатам как раз уже все забудут кто чего планировал.
Меня так забавляет этот мейнстрим. Сначала фф перешол на новый гуй и отвалилось больше половины дополнений. Есть конечно базовые которые переписали, но десятки лет создателей дополнений просто выкинули. А ведь это были персональные предпочтения и удобства людей.
Теперь все перходят на вейланд. Конечно тулкиты сделают поддержку. Но опять сотни хорошо работающего софта будет слито. Автоматизация, персонализация, удобства ... все это мелочи жизни перед беспощадной жаждой чего-то новенького и "теперь то уж точно все правильно" сделанного.
Вся индустрия держится на костылях. Новые костыли, намного лучше, т.к. старые имеют фатальный недостаток ;)
Нельзя так просто взять и всем угодить.Приведу пример. Есть Visual Studio 2017. Она на открытом крупном проекте памяти жрёт как ни в коня корм. Притом, она 32 битная. Следовательно, как только память переходит через определённый порог, студия становится неотзывчивой (притом её вешает, например, решарпер, который каким-то боком нагружает UI поток). https://blogs.msdn.microsoft.com/ricom/2009/06/10/visual-stu.../
Вы спросите, что вообще делает 32-битная студия в 2018 году?
1. Огромная кодовая база, которую так просто поддержать.
2. Куча плагинов, которые отвалятся (что-то напоминает).Почему стороннее дополнение нагружает UI поток - это совсем другая история. Но в целом имеем что имеем.
Сорян, ссылку порезало
blogs.msdn.microsoft.com/ricom/2009/06/10/
visual-studio-why-is-there-no-64-bit-version-yet/
Угу. Перед этим сливали сотни Motif и Athena софта. И кучу досового хорошего софта слили. Но это ещё цветочки: технологическая сингулярность с каждым годом всё ближе и ближе.
> Но опять сотни хорошо работающего софта будет слито.Не переживайте, не будет. Вяленый, всё-таки, на порядок хуже Хов, и переходят на него уже 10 лет.
А wmaker портанут?
А потом они перейдут обратно на GTK+, радость!
Специально для тебя запилят GKT-
