Лидер проекта Pale Moon, ответвившегося от кодовой базы Firefox, пояснил (https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?t=19727&p=146096#p1...) позицию по поддержке XUL-дополнений. Pale Moon продолжит использование технологии XUL для разработки дополнений и не намерен поддерживать WebExtensions в каком бы то ни было виде. При этом, начиная со следующего выпуска Pale Moon 28, первого выпуска на базе платформы UXP (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47587) (Unified XUL Platform), все XUL-дополнения для Firefox будут считаться неподдерживаемыми - их использование может быть продолжено, но на страх и риск пользователей.
Поддержка будет осуществляться только для дополнений, нацеленных на работу с Pale Moon (как правило, достаточно форка Firefox-дополнения и его явное позиционирование как дополнения для Pale Moon). Претензии о работе Firefox-дополнений приниматься не будут. Т.е. Pale Moon не будет подстраиваться под дополнения к Firefox и если Firefox-дополнение не работает или работает не так как задумано, то авторы дополнения должны будут подстраиваться под поведение Pale Moon, а не наоборот.
URL: https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?t=19727&p=146096#p1...
Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49013
Поясни за XUL, братишка.
>Поясни за XUL, братишка.Зачем пояснять за кого-то, если проще его самого спросить и тогда он сам о себе расскажет?
Новый предложный падеж для картавых: за ком, за чём.
Ha-ha, classic.
Как и ожидалось - ни вашим, ни нашим.
Постоянно юзаю и старые дополнения смущают(основной минус). Основной FF стал вроде уже стал более-менее юзабельным. Если кто-то осилит выпилить блобы, то думаю меня и он устроит.
А сам чего не осилишь? Это опенсорс, детка.
Опенсорс в медицине:
- Доктор, мне нужно вырезать аппендицит!
- А сам че не вырежешь?
- Но я не умею!
- Так научись. Всего-то 7 лет. Тебе никто ничего не обязан.
- Доктор, но я же не доживу!
- Твои проблемы. У меня все работает.
Подмена понятий на лицо. У доктора есть мотивация вырезать аппендицит если это его прямая обязанность (если он хирург, а не психолог) и ему за это платят. За вырезание блоба в фф никто никому не заплатит, а если бы платили то вырезали бы.
Поэтому пора строить Коммунизм!!
Нет, это иллюстрация на более ярком примере. Именно по причине такого отношения к пользователю опенсорс никогда не выйдет за пределы васянства, а тот же линукс так и будет занимать 1-2% рынка ПО. Потому что все работает через одно место, но разработчик это чинить не собирается, а пользователям проще сменить приложение, чем разбираться в дебрях чужого кода.
Либо строить социализм.
> Именно по причине такого отношения к пользователю опенсорс никогда не выйдет за пределы васянства, а тот же линукс так и будет занимать 1-2% рынка ПО.расскажи про эти 1% тем кто годами сидит на Опенсорсе.
им что теперь прикажешь делать -- переходить на проприетарь из-за этого 1% ?
знаешь -- проблемы конечно есть -- но в closed source их в разы больше. и как бы это каламбурно не заучало бы -- "вырезать блобы" из closed source даже за деньги не будут :-)
ваащета число установок линя в мире больше числа установок винды ;)
Вот это настоящая подмена понятий
Вы не поверите: Linux уже занимает 70% рынка веб-серверов! ;)
>..а тот же линукс так и будет занимать 1-2% рынка ПО...Расскажи про это Amazon, Google, Oracle...
Свободное не значит бесплатное. Отваливаешь автору $$$ и он реализует твои хотелки.
- Доктор, мне нужно вырезать аппендицит! Но платить я не буду!
- Тогда сам вырезай.
Мне приходится по работе каждый день сталкиваться с вендо-тачками пользователей. И со всей ответственностью могу заявить, что венда НЕ работает через Жэ. Это даже легко сказано. Такое кол-во глюканов, причём временами таких феерических, что просто иногда офигеваешь. И, что интересно, каждый раз всё новые и новые: бесконечно появляющиеся и появляющиеся. "Спасение" давно всем известно одно: переустановка этого убожества под названием ШиндоШс. И разработчик будет чинить только то и только если ему скажет начальство, а пользователь тут вообще не при делах. А пользователям - да, лучше сменить ОСь, но они не могут, потому что, мать его, корпоративный стандарт. Впрочем и в противном случае они вряд ли бы её сменили, потому что не ведают, что бывает что-то ещё. Это как "Евровидение" - один и единственный фестиваль в мире. И большинство даже не задумывается, что есть множество других и не таких низкосортных. Про разбирательства в дебрях кода ШиндоШс, думаю, можно вообще не говорить, ибо это нереально в виду проприетарности её говнокода. Вот вам и яркость примера.
Слишком толсто для 2018 года.
для 2018 вполне пойдет.
В 2008м за "ааа, это винда кривая и вечно падает, а не я не знаю и не умею нихрена!" можно было и пинком под зад покинуть рабочее место. А щас все привыкли :-(
Но мы то (между нами по секрету говоря) с вами понимаем, что ни в 2008, ни в 2018 вас не было на этом вымышленном вами же рабочем месте?
> Но мы то (между нами по секрету говоря) с вами понимаем, что
> ни в 2008, ни в 2018 вас не было на этом
> вымышленном вами же рабочем месте?да, конечно, как отжимал мабилы так и отжимаю, зачем работать-то?
но по секрету вам скажу, что это ненадежный бизнес. Приходится что-то там еще на досуге админить. Так вот сказочника про "бесконечные глюканы" и лечителя всех проблем переустановкой - у нас в 2008м вышвырнули бы сразу же - зачем нам ламеры и диверсанты, свое незнание и неумешество разобраться, что именно случилось списывающие на "глюки"? А сейчас, увы, если за умного на собеседовании сходит - то и уволить почти невозможно. Да и начальники потихоньку привыкают что да, только так и можно, и действительно, глюк на глюке - других админов-то днем с огнем не найти уже много лет.
линуксы нынче, если что, примерно такие же "админят". ан масс, во всяком случае.
Вы пытаетесь рассказывать собачкам о том, что их какашки невкусные. Это не сработает.
>У доктора есть мотивация вырезать аппендицит если это его прямая обязанностьВы удивитесь, но в Клятве врача говорится лишь о готовности помочь. Не об обязанности. Такие дела.
В случае такого диалога при аппендеците можно и статью УК найти для доктора
Нет, если доктор в срочном порядке навернет 50 грамм. Тем более, если сейчас не его смена.
> в Клятве врача говорится...а у программистов там нет случайно "клятвы программиста"?
Есть клятва компьютерщика:
Я торжественно обязуюсь чинить все в чем движутся электроны и выпиливать блобы впиленные злостными производителями. Производить же сам ничего не обязуюсь!
...доктора ... (если он ... не психолог)На лицо подмена понятий - психолог по-любому не доктор (в медицинском смысле, а контекст именно таков).
Разберись, наконец, в разнице терминов "доктор" и "врач".
Ага, только вот иметь 32GiB только на то, чтоб собрать сранный браузер (это вообще капец, ни одна прога столько не требует, сколько FF, Chromium только для сборки), и делать это долго и часто выпиливая и проверяя.
да ладно, ты его что - запускать-то вообще не собираешься? ;-)
A чего ты хотел, если у Хрома сжатые исходники полгига занимают, а у фокса - четверть! :)
Нельзя говорить что Линукс круто, если стреднестатистический пользователь должен обладать профессиональными навыкками программиста чтобы изменять код браузера.
Тарагойй друкк, для модификаццыйы кода, ВНЕЗАПНО, таки да, надо обладать кое-какими навыками в погромировании, если ты, конечно, хочешь получить рабочий код.
Что такое блобы и зачем их выпиливать?)
Это такие скомпилированные программы,у которых отсутствует исходный код(общедоступный),выпиливать их надо чтобы избежать проблем с безопасностью и предсказуемостью.
Думаю, проблем с предсказуемостью после выпиливания не избежать... да и с безопасностью тоже
Настоящий линукс должен быть непредсказуем!
Интересно и сколько дополнений после этого шага останутся работать. Популярные дополнения уже на сторону WebExtensions перешли
Только до них никому нет дела, так как каждый юзает не какие-то непонятные "популярные", а впервую очередь нужные и удобные ему экстеншены. Так вот, многие XUL-дополнения аналогов не имеют и к популярным не относяться ;)
Flashgot, Classic Theme Restorer?
Ах да, сейчас куча опеннетовских "специалистов" начнет доказывать, что это "нинужна".
<Flashgot, Classic Theme Restorer?
<Ах да, сейчас куча опеннетовских "специалистов" начнет доказывать, что это "нинужна".Без Classic Theme Restorer использовать файрфокса после версии 26 - невозможно.
Дизайн и интерфейс - омерзительны и не удобны.
Поэтому нет Classic Theme Restorer - нет и файрфокса.
Современное поделие подсевших на синтетику шизо-хипстеров нормальными людьми использоваться не может.
> после версии 26 - невозможно.Я это постоянно слышу в течении много лет. Только цифры поднимаются
после выхода Photon UI этих товарищей уже можно не слушать
А процент пользователей падает
Браузер - это 95% отображения сайта и две тоненьких полоски сверху - адреса и табов. О каком вообще дизайне этих полосок может идти речь? Они несут сугубо утилитарную функцию.Что значит невозможно? вы по табам мышкой перестали попадать? ctrl+tab перестал работать? Что значит невозможно? Расскажите на примере, пожалуйста.
Я пользуюсь ФФ с его первой бета-версии (до этого был нетскейп) и в принципе не заметил никаких изменений в стандартных кейсах работы. Единственное, на что обратил внимание — с годами полоски стали уже, освобождая больше места для содержимого веб сайтов. И это очень положительный момент.
Кстати, не троллинга ради. В чем был смысл перенесения табов наверх - выше адресной строки? Экономия места? Но ведь если убрать полосу меню, место все равно сэкономится, независимо от положения табов. Выходит, это было простое копирование интерфейса Хрома?
> Выходит, это было простое копирование интерфейса Хрома?ты думаешь, они только интерфейс оттуда копируют? Там вся разработка - "хотим как в вин..." пардон, "это есть у хрома, значит и мы скопируем!"
мысль что юзеры, которым надо было "как у хрома", давным-давно пользуются хромом, а их поделкой пользуются как раз те, кому еще один хром нафиг не нужен - этих обезьян давным-давно не посещала.
Это идея дизайнеров. Смысл ее — вложить строку внутрь таба, оставив заголовок вкладки вишенкой на торте. Ну или не совсем вишенкой. Не совсем на торте.
> Кстати, не троллинга ради. В чем был смысл перенесения табов наверх -
> выше адресной строки? Экономия места? Но ведь если убрать полосу меню,
> место все равно сэкономится, независимо от положения табов. Выходит, это было
> простое копирование интерфейса Хрома?Чтобы меньше целиться во вкладки (в винде стандартно панель снизу). Стандартное декорирование окон убрали по этой же причине + для экономии места по вертикали.
то нам рассказывают сказки, что у разработчиков компьютеры о 128 гигах минимум, поэтому они и разучились экономить память, теперь вот выясняется, что зато у них мониторы 12", поэтому они героически экономят пикселы.Эй, расскажите кто-нибудь этим идиотам, что на fullhd это уже полный идиотизм, а на 4k и выше вообще ни один нормальнй человек окна не разворачивает в fullscreen, чтоб башкой вертеть из правого верхнего угла в левый нижний.
> Чтобы меньше целиться во вкладки (в винде стандартно панель снизу).Эм... как это должно было помочь? Типа, курсор должен упираться в границу экрана? Если у кого-то проблемы с наведением курсора, то ему нужно поправить чувствительность мыши.
> Стандартное декорирование окон убрали по этой же причине + для экономии места по вертикали.
Это в Гноме, видимо? Так у них своя тусовка - сначала сделают огромные элементы UI для тачскрина, а потом дружно плачутся, что места не хватает.
> Кстати, не троллинга ради. В чем был смысл перенесения табов наверх - выше адресной строки?Как ни странно, не в последнюю очередь, в логике, адресная строка относится к текущему табу, раньше кажется даже была неразбериха когда начал что-то вводить и переключился на другой таб. Ну и в развернутом режиме, без верней панели на дектопе, в табы проще целиться.
> Без Classic Theme Restorer использовать файрфокса после версии 26 - невозможно.Что? Классическая тема выглядит как помойка, зачем возвращать её, ну зачем? Старые консерваторы, блин.
Прибить интерфейс гвоздями как-то не тянет на уход от классики.
Это уже другой, технический, вопрос, а не визуальный.
Конечно технический. Про визуальный после такого нет смысла говорить.
нашел скрин firefox 26 - http://ubuntued.info/wp-content/uploads/2013/12/Atualize-j&#...
вот мой firefox 61.0.1 - https://i.imgur.com/zTyAA3U.png
почти тоже самое, какие проблемы?
ну ты чо, совсем слепой, не видишь - кнопочки были справа, а теперь - слева!
Прогресс, дизайн, круто!
(правда, если ты найедшь скрин мазилы 3.6.какой-нибудь, то немного удивишься. Правда, с тех пор достигнут прогресс - в линуксе они тоже стали ненастраиваемые (а так вообще-то из темы брались)
> ну ты чо, совсем слепой, не видишь - кнопочки были справа, а
> теперь - слева!
> Прогресс, дизайн, круто!
> (правда, если ты найедшь скрин мазилы 3.6.какой-нибудь, то немного удивишься. Правда, с
> тех пор достигнут прогресс - в линуксе они тоже стали ненастраиваемые
> (а так вообще-то из темы брались)я эти кнопки (новая страница, дом) сам перенес куда захотел, что-то убрал
и всё это без всяких дополнений
старой мозилой пользовался (точнее я всеми версия пользовался, просто не задрачиваюсь чтобы помнить как выглядит каждая версия)
> Без Classic Theme Restorer использовать файрфокса после версии 26 - невозможно.Использую tree style tabs, не заметил разницу после 26 версии
Т. е. в данном случае все сводится к использованию архивных версий дополнений, даже если это XUL-дополнения. Просто вряд ли их авторы будут допиливать что-то и дальше, и тем более под Pale Moon. Ну так это все имхо итак давно уже ясно.
Тут был бы призрачный шанс, если бы браузер появился в нескольких популярных дистрах. Но, похоже, автор искренне этого не хочет.
Он уже есть под именем newmoon в ROSA, ALT
Вот пусть они и пишут расширения.
А в популярных?
Зарезать XUL-аддоны стоило только ради вот этой вот всей клоунады.
Я же говорил, что место проклятое! (ц)
После известных событий этот персонаж очень много потерял.
Какой персонаж? Каких событий?
https://github.com/jasperla/openbsd-wip/issues/86
Какая прекрасная история. Спасибо.
Ну, по этому треду могу сказать что cрач начал какой-то левый чувак, а не владелец копирайта на палёную луну (хотя владелец тоже ответил грубо).
Не понимаю, почему разработчики портов просто не последовали совету и не отключили branding, зачем было удалять порт целиком? Есть какие-то технические сложности или просто не захотели вляпываться в копирайтные разборки?
Не левый чувак, а Мастер Тобин :)
> Не понимаюТред-то читал? Посмотри тон Тобина и Волчары. А ещё сделай поправку на инглиш, у которого требования к вежливости сильнее, чем в русском. ibara предельно ясно выразился при объявлении решения:
> Farewell, petulant children.И ниже другие люди пояснили, например mulander. Коммит-месседж тоже красноречив:
> Remove. clearly, they don't want users, and we're not gonna give them any.Первоочерёдны этические причины. Из-за такого отношения и поведения им просто не хочется и пальцем шевелить. Технические варианты (переименовать, или что-то сделать с либами) на заднем плане и не рассматривались даже.
Вот ещё можешь почитать человека от FreeBSD, который тоже разочарован и шокирован отношением лунят: https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?t=18256#p134384
Интересная ситуация:
1) Ребята из freebsd пообщались немного (https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=225717), решили что патчи тащить для bundled гемор и отключили брэндинг (https://svnweb.freebsd.org/ports?view=revision&revision=464763)
2) Ребята из openbsd покричали ( а левые библиотеки во openbsd, как мы понимаем, нонсенс ), обиделись и удалили порт.
Кто прав, кто виноват решает сам.P.S: а мне интересно, не тяжко им следить за всеми bundled библиотеками?
> P.S: а мне интересно, не тяжко им следить за всеми bundled библиотеками?Ну гентушники же как-то следят. Хотя там бывают иногда и с бандленными библиотеками, особенно всякая проприетарщина.
А с чего ты взял, что они реально следят?
> А с чего ты взял, что они реально следят?Ну, за всех я говорить не буду. Я когда-то давно следил, когда добавлял свой ебилд для games-misc/katawa-shoujo в (ныне почивший) оверлей sunrise. Сейчас этот ебилд уже в портежах.
Там можно через USE-флаг выбирать: использовать встроенный renpy или же системный.
Как это мешает им не следить?
Извините за паузу, поясню предыдущий пост:
Зачем тянуть bundled библиотеки, которые мало относятся к бэкпорту мозилы?
Т.е. да, я понимаю, что они могут гарантировать сборку только со своими библиотеками ( как форк ).
(моё понимание останавливается на уровне +-100 строк написать и пропатчить).
Но глобальный проект (а это действительно глобальноt действо ) и тотальный bundled?
....А если уязвимость ( мир жесток, ага ),.... а если еще что.
Вы же видели список библиотек? Каким образом те, что не относятся к форку, могут влиять? Старый АПИ?
Кто близок к разработке с bundled, просьба рассказать.
> Зачем тянуть bundled библиотекизатем, что это библиотеки, поведение которых известно, и местами заточено под mozilla platform. код у мозиллы весьма… своеобразный, и лучше его лишний раз не злить. devteam всего лишь требуют снимать брендинг, если браузер собирается не по гайдлайнам — чтобы пользователи не тратили время разработчиков на репорты «ваш софт криво работает», когда источник ошибки может влёт быть в системной библиотеке. потому что выяснить, так это или нет — овердофига труда, особенно для системы, официальных представителей которой в devteam нет.
соответственно, хотите свои библиотеки — снимите брендинг и работайте первой линией отсева багов. потому что собирать код (ещё раз повторю: он *чувствительный* к этому) фигтекак, и потом сваливать разборку с багами на официальный devteam — неа, так не работает. хотите нормального взаимодействия с devteam — потрудитесь сделать так, как вас просят. не хотите — переименовывайтесь в какое-нибудь «яркое солнце» и делайте как вам нравится.
> P.S: а мне интересно, не тяжко им следить за всеми bundled библиотеками?да с чего ты взял, что мы за ними следим?
как-то собираются - вот и прекрасно. Единственная библиотека, которая нам важна - это libnss/nspr. О глубине нашего понимания ее потрохов и взаимодействия с нашим проектом вполне красноречиво говорит changelog - вносим новую версию...выносим новую версию...вносим...выносим...
к сожалению, в старых полно известных мазиле и ее друзьям уязвимостей, а новые не очень дружат с нашим старым проектом.
> Ребята из openbsd покричали ( а левые библиотеки во openbsd, как мы понимаем, нонсенс ),
это не левые библиотеки, просто они есть в портах - включая мильен патчей, чтобы сами они работали на openbsd. Тратить свои усилия на бэкпортирование этих патчей в чужие хз как попатченные(не исключено что частично - от тех же самых болячек) устаревшие (то есть возможно что-то исправлено в апстриме и в дереве портов этих исправлений уже нет - здрасьте снова повторять) версии того же самого ради наших амбиций они почему-то не хотят, кто бы мог подумать?
> Первоочерёдны этические причины.Я согласен с тем что те двое из Pale Moon - муд*ки, но честно говоря не понимаю почему это как-то должно мешать делать порты. Невключение по этическим причинам может быть например из-за несоответствия лицензии проекта нашему, угрозы судебной расправы со стороны владельцев (были намёки в этом треде по ссылке), но из-за того что кто-то кого-то назвал плохим словом? Детский сад какой-то.
> Технические варианты (переименовать, или что-то сделать с либами) на заднем плане и не рассматривались даже.
Вот это и плохо, ведь им даже технический вариант сразу предложили.
>Вот это и плохо, ведь им даже технический вариант сразу предложили.Вопрос в другом скорее. Под мозиллу и дебиан может подстроиться, если припрёт. А в данном случае не та эта фигура, чтобы под него все подстраивались. И к слову сказать, на фряхе и опенбсд у firefox стандартный брендинг, а значит вполне реально договориться и вопрос решить. В отличие от...
файрфокс не предъявляет идиотских требований, противоречащих его же собственной лицензии.
С ними никто не договаривался, поскольку не о чем.требования предъявляли дебиану, поскольку он по сути распространял форк - и, заметьте, даже в этом случае мазила через некоторое время отказалась от них.
Ну в общем в дебиане его не видать. Как, впрочем, и во всех бубантах.
> Ну в общем в дебиане его не видать.Каво??!
https://packages.debian.org/src:firefox
https://lwn.net/Articles/676799/
#>>>Под мозиллу и дебиан может
#>>>В отличие от...
#>>файрфокс не предъявляет идиотских
#>>дебиану, поскольку он по сути распространял форк - и, заметьте, даже в этом случае мазила через некоторое время отказалась от них.>> Ну в общем в дебиане его не видать.
> Каво??!А-а-а! Палемун, понял-понял.
> Ну в общем в дебиане его не видать. Как, впрочем, и во
> всех бубантах.если ты про pm - так и не надо, есть официальный бинарник, он работает.
проблема с *bsd была в том, что там не то что никаких бинарников не было, так и собрать самому было не каждому дано, поскольку оно банально не собиралось из-за линуксонли скриптов и gcc-only хака в коде.
А собравшись - не работало, потому что те самые, обожаемые его авторами криво ими похаканные стандартные библиотеки устаревших версий - тоже работали только в линуксе, линуксе и линуксе.
Тащить левый бинарник в дебиан никто в здравом уме не будет. Так что считай его там нет.
> Тащить левый бинарник в дебиан никто в здравом уме не будет.я давно подозреваю, что среди пользователей этой хрени "в здравом уме" никого.
то есть бинарник, собранный в suse build (заметьте - проверенный, включая последовательность сборки и одобренный лично шерстяным - ну, во всяком случае, он так говорит) для вас "левый", а всякий мусор из contrib - это нелевый, это ж инсталлятор притаскивает, он не может быть неправ, как и сороктысячобезьян, ляпающих эти пакеты левой задней или хвостом (или это и не хвост вовсе)?
> Я согласен с тем что те двое из Pale Moon - муд*ки, но честно говоря не понимаю почему это
> как-то должно мешать делать порты.ну вот люди сделали порт - а эти пришли мешать. С воплями что сейчас назло всем вообще сломают сборку, лишь бы порта не было.
Ну ок, сказали люди, "у нас васян-клонов мазилы и так полный ports/www, одним меньше, одним больше", и выпилили стремную фигню нафиг.> Вот это и плохо, ведь им даже технический вариант сразу предложили.
нет. Сразу от них потребовали хамским тоном сделать "правильно" (то есть принципиально неработающий код). Потом начали угрожать что вообще поломают свой проект так, чтоб он на bsd вообще не заработал никогда, с их линукс-онли bundled версиями всего что попало.
И только под конец озвучили что вообще-то удовольствуются выпиливанием логотипа.И это при том, что изначально их поделка вообще не могла собраться clang'ом из-за каких-то детских болезней доисторической мозильной копипасты.
Неужели кого-то удивляет, что злостный консерватор, ненавидящий инновации, оказался лютым коперастом?
Ну да, совершенно "левый" чувак
https://github.com/orgs/MoonchildProductions/people
> Ну да, совершенно "левый" чувак
> https://github.com/orgs/MoonchildProductions/peopleКаюсь, жопой смотрел. Сразу не увидел что этот человек имеет отношение к проекту Pale Moon.
> Ну, по этому треду могу сказать что cрач начал какой-то левый чувака если бы ты промолчал — был бы на умного похож, например.
А что это за вирус, его Мозилла породила, который требует ребрендинг? И FF, и вот его бастард PM, требуют ребрендинга.
> А что это за вирус, его Мозилла породила, который требует ребрендинг?а это чтобы ты, анон, не мог влегкую взять и навыпускать своих клонов. Перерисуй-ка сперва мильен логотипов, элементов интерфейса, нарисуй свою тему (не забудь разобраться в том как это все работает - помимо того, возможно совсем не связанного с ui компонента, ради которого затевал свой форк) - вот тогда и приходи.
не мозила - то же самое, к примеру, делает Redhat.
идея простая как два пальца - "мы все из себя такие опенсорсные - но логотипы и графика - не исходник, а "авторский продукт", и его вполне можно закрыть копирайтом, весьма мало имеющим общего с mdl"
> - но логотипы и графика - не исходник, а "авторский продукт",
> и его вполне можно закрыть копирайтом, весьма мало имеющим общего с
>>>закрыть копирайтом,Ты б, моншер, того-этого... про трейдмарки поспрашивал у кого...
> Ты б, моншер, того-этого... про трейдмарки поспрашивал у кого...да, пардон - речь не о копирайте даже, а о торговой марке - ну, не прокатило заблокировать клоны лицензией - заблокируем торговой маркой. Суть не меняется - сделано это вовсе не для чего хорошего.
я не очень понял мысль, одни эмоции.> а это чтобы ты, анон, не мог влегкую взять и навыпускать своих клонов
Так пусть ставят EULA проприетарную и не выпендриваются. Иначе, это получается нарушение духа свободных лицензий.
> я не очень понял мысль, одни эмоции.
>> а это чтобы ты, анон, не мог влегкую взять и навыпускать своих клонов
> Так пусть ставят EULA проприетарную и не выпендриваются. Иначе, это получается нарушение
> духа свободных лицензий.Вы принюхайтесь к духу-то получше -- _для кого_ свободные те лицензии.
Вся Индустрия работает на продаже не пущать и запрещать. Вон хоть у лоярского отдела мозилы спросите. Все-все эти чайлд-гарольды гитхабов хотят того же. Им кажется, что именно так и надо.
Понимаете? _Таков_ дух. --http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/82687.html#171
Андрей, ты неправ. devteam у луны небольшая, и у них просто нет ресурсов на починку багов в неизвестных системах, когда код собран не по гайдлайнам. и не хотят, чтобы код, за который они не могут отвечать, распространялся под именем их проекта. но некоторые особо продвинутые «маинтейнеры» считают, что на просьбы собирать код можно наплевать, а пользователей отправлять к авторам оригинала, потому что «мы ничо, мы тока собрали». так не работает.
> и у них просто нет ресурсов на починку багов в неизвестных системаха на сpaч находятся. Лично два самых главных разработчика пришли потратить свое ценное время на демонстрацию своего *дачества.
> и не хотят, чтобы код, за который они не могут отвечать
ути-пути. А они за что-то "отвечают" ? Ну надо же! Переводим глаза к тексту новости - а, нет, все в порядке, померещилось.
> но некоторые особо продвинутые «маинтейнеры» считают, что на просьбы собирать код можно наплевать
особенно, когда он не собирается вовсе.
> а пользователей отправлять к авторам оригинала
пруф, или сп..нул?
Rasch abkochen, dann Vormarsch nach Sokal. вместе со своим «сп..нул». тебя заждались твои братья по разуму — табуреты.
> Андрей, ты неправ. devteam у луны небольшая, и у них просто нет
> ресурсов на починку багов в неизвестных системах, когда код собран не
> по гайдлайнам. и не хотят, чтобы код, за который они неОпенсорс работает не так, фри софтвер работает не так, debian работает не так.
Поэтому они кэнттачзиз "проприертарщики". Очень близко к "" Им их друзья подарили(бесплатно, то есть даГом!) мечту "зажопичь чего-нибуть и всю жиссь получать баппки и не работать!!!". ""
Хотят этих пущать, а этих не пущать? Имеют право, да. Хотят сочувствия за своё такое трудное положение. Ну, вот вы им посочувствовали. " - Зер гут, Вольдемар, зер гут! "
Хотят полутора землекопами мозиловкий эверест бандлед кода вертеть? Вместе с пользуемымми? Успехов им в этом бизнес-плане.
> могут отвечать, распространялся под именем их проекта. но некоторые особо продвинутые
> «маинтейнеры» считают, что на просьбы собирать код можно наплевать, а пользователей
> отправлять к авторам оригинала, потому что «мы ничо, мы тока собрали».
> так не работает.
> Так пусть ставят EULA проприетарную и не выпендриваются.тогда придется выкинуть все гигабайты старого кода и переписать с нуля, не подглядывая.
> Иначе, это получается нарушение духа свободных лицензий.
духа - как раз нет, встол-ман бы одобрил - мы ж за швa6одку а не за бесплатный пивас, а право самолично в своей копии поправить что-то у тебя никто не отбирает.
правда, адвокаты мурзилы вполне могли бы на шерстяных наехать что они этим выступлением нарушили вполне себе букву mpl - которая явно и категорическим образом запрещает накладывать когтистые лапы на _чужой_ mpl-лицензированный код, даже если ты в нем что-то поменял, и тем более - запрещать другим произвольным образом собирать из него бинарники и распространять их, о ужас!но как мы все понимаем, адвокаты мурзилы получают свои миллионы не за это.
> духа - как раз нет, встол-ман бы одобрил - мы ж заПро дедушку помалкивай. "Всяку глупость" и так видно.
> швa6одку а не за бесплатный пивас, а право самолично в своей
> копии поправить что-то у тебя никто не отбирает.
> правда, адвокаты мурзилы вполне могли бы на шерстяных наехать что они этим
> выступлением нарушили вполне себе букву mpl - которая явно и категорическим
> образом запрещает накладыватьТы б лучше жевал. Прожуёшь, иди с лояром консультироваться. Мож, за деньги кто возьмётся тебе объяснять.
> ужас!
> но как мы все понимаем, адвокаты мурзилы получают свои миллионы не
> А что это за вирус, его Мозилла породила, который требует ребрендинг? И FF, и вот его бастард PM, требуют ребрендинга.Это как с правильным цитированием -- или приводится полная цитата без отсебятины или нужно честно и четко обозначить, что это размышлизмы/дополнения или интерпретация цитировавшего.
Т.е. ребрендинг (официально) нужен для того, чтобы не распространяли непонятные (возможно кривые и возможно, с "добавками") сборки, как "оригинальнейший оригинал от авторов".
Хочешь выкладывать как "оригинал" – собирай так, как задумано апстримом.
Хочешь покопаться внутри, добавить свой код без одобрения апстрима или "чой-то бы оптимизнуть!" – просто НЕ добавляй "--enable-official-branding" в опцию конфигура. Делов-то.
Не понимаю, почему у некоторых это вызывает такую же бурную реакцию, как и у "продуктов", где действительно нужно вручную выпиливать 100500 упоминаний, логотипов и т.д.
Если так начнёт делать каждый васян, то понятие "дистрибутив" перестанет иметь смысл.
Всё правильно сделали. Только объяснять это надо было не лицензиями сразу, а патчеными либами. Ну и в чём проблема была брендинг убрать, если бсдшники решили ломать?
>Всё правильно сделали. Только объяснять это надо было не лицензиями сразу, а патчеными либами. Ну и в чём проблема была брендинг убрать, если бсдшники решили ломать?Сколько там портов? Тысяч 15 наберётся? И у каждого если брэндинг менять... В общем пока проще выкинуть васяносборочку.
Это делается одним ключом при компиляции. И это не сборочка уже давно, а самый полноценный из форков лисы.
> Это делается одним ключом при компиляции. И это не сборочка уже давно,
> а самый полноценный из форков лисы.каждый васян так говорит
Если бы у "каждого" брендинг менять было так просто - не вижу проблемы.
> Если бы у "каждого" брендинг менять было так простои если бы фурфаги с самого начала попросили _именно_это_, не забыв сообщить как именно это делается и подтвердить что работает (далеко не в каждом мазила-клоне получится, где-то просто нет затычки неофициального брендинга, где-то оно такое, что юзеры в ужасе убегают)
а не требовать ультимативно совсем другого. Что требовали - то и получили.
и да, как раз опенкины порты - это тот самый "правильный" и почти нигде уже не существующий опенсорс - когда человек сделал что-то для себя - и делится результатами с другими, экономя их время и усилия, иногда нетривиальные. Без оплаты и без какой либо личной пользы для себя, как правило, из чистого альтруизма.
Персонаж -- этот. А события -- известные.
P.S. Я хрен его знает о чём он бормочет и честно говоря -- наcрать. И тебе рекомендую игнорировать психов неспособных выразить свою мысль адекватней мёртвого сантехника.
Да ты не кипятись, пруф я привёл, для тех кто в танке любит пересидеть
Конечно Стахл это отдельная песня, но
> для тех кто в танке любит пересидетьВас не красит. Как будто все обязаны следить за тем что творится в PaleMoon. Некоторые просто новости почитывают про него и не в зуб ногой что там творят лунята и прочая нечисть.
>Как будто все обязаны следить за тем что творится в PaleMoonТак и хамить в комментах они тоже не обязаны, однако же.
И что?
И всё. Никому этот палемун не нужен.
> И всё. Никому этот палемун не нужен.Люноликое позёрство всё крепче твоего.
> После известных событий этот персонаж очень много потерял.Да ничего он не потерял (ну пару бсдшников). Остальные как ели 🌲 так и будут есть. На простом синдроме "хочу как раньше" можно вполне себе беспроблемное жить с минимальными усилиями используя отработанные отходы от Mozilla.
Ну фанбои и бинарь накатят, не проблема вообще. Только вот выхлоп для проекта от них околонулевой. Ни расширение не подправят, ни багрепорт не напишут.
а нет же ж бинарей, вот в чем прикол
Под линукс есть http://download.opensuse.org/repositories/home:/stevenpusser... Накатывай блоб и не парься. Вот только пересобрать даже и не думай.
> Накатывай блоб и не парься. Вот только пересобрать даже и не
> думай.пересобирай на здоровье. Нельзя раздавать пересобранное (что еще пол-беды). "патамушта наивный юзер (откуда у такого левый браузер и откуда он вообще слово "браузер" знает?!) может внезапно обидеться и предъявлять разработчикам (которых он как-то найдет, хотя даже не очень наивные обычно подобные претензии сдают майнтейнеру своей системы) претензии что все работает слишком хорошо, где мои сегфолты, вы козлы и все сломали!"
Ну а трудами шерстяных выясняется что еще и нельзя раздавать _скрипт_, пересобирающий этот код.То есть ебилдов тоже не ждите, а то на вас наедет либо главный Фурфаг, либо его цепной Тобик.
То что в mpl написано прямо противоположное, и под вопросом, по результату, права фурфагов вообще хоть что-то делать с проектом (и в mpl, afair, нет оговорки про право устранить несоответствия и сохранить лицензию, как сделано для того же линукса), кроме как немедленно его стереть отовсюду и идти перепиливать что-нибудь другое - это их пока не беспокоит.
Тут ещё вопрос, что называть раздачей. Не знаю кому как, но по мне копошение в своём уютном гитхабчике как-то не тянет даже на раздачу. До официального релиза там может быть всё что угодно, хоть rm -rf.
> После известных событий этот персонаж очень много потерял.навряд ли много (хотя бсдшные правки, без которых оно не собиралось и в макоси тоже - потерял), гораздо больше - из-за героической борьбы сперва с adnauseum, а потом и вовсе с noscript.
дайте другой глобус, этот вообще никуда не годится :-(
С носкриптом борьбы и не было. Было (и есть) только отключаемое уведомление, что он может наломать дров (что действительно так, и использование его это вполне осознанный выбор).
Когда уже там выкатят Палемун 28?
27 версия уже лютая архаика - ветви комментариев на pikabu не открывает, Единый Платёжный Документ на mos.ru не формирует, и количество косяков постепенно растёт.
Да никогда, авторы pale moon не способны поддерживать и развивать веб движок, все что они пока делали это меняли гуй, васян с последней парты в моем классе тем же самым занимается. Еще не известно какую дичь троянов и вирусов они добавляют в бинарные сборки и какую информацию о тебе собирают.
всё собирают. и ещё чуть-чуть. ты у васяна спроси, он тебе всё расскажет.
> 27 версия уже лютая архаикато есть версия веб-браузера, на пол-года отставшая от модных веяний - "уже лютая архаика"? Тогда мой ответ для вас - никогда, безотносительно к перспективам самого pm.
продолжайте наслаждаться сайтами, написанными под единственно-верный браузер, и, главное, не вздумайте жаловаться (в случае mos.ru - вполне себе действенный способ) владельцам, что вообще-то неплохо бы думать головой прежде, чем пихать в движок сайта всякую туфту.
> то есть версия веб-браузера, на пол-года отставшая от модных веяний - "уже лютая архаика"?Не, на три с половиной года.
Да - архаика.
вебассембли нет! архаика!
Скоро собираются, на UXP будет, значит новее. Надеюсь, пофиксят таки странный баг с почернением сраниц иногда. Говорят про середину августа (https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?f=1&t=19701) но понятно, что как получится.
waterfox - на базе 56 фф, все работает, всё поддерживается. Пока что.
С палемуном сложновато было жить уже.
> waterfox - на базе 56 ффну и что мешает тебе поставить сам 56й ФФ, а не кривой клон? А потом плюнуть и перейти на 60й, что и вайлофокс сделает к следующей версии, это тебе не PM, там даже попыток разобраться в мазилином коде не делается.
В Waterfox переносятся багфиксы и исправления безопасности из ветки 60esr , а в 56ff остаkbcm все старинные баги и дыры . И как может быть "кривой клон" без "попыток разобраться в мазилином коде" ? :) Трясёт последователей Святого Муна , трясёт ...
ну мы же понимаем, что cherry-picking отдельных cve'шек без понимания кода и детальных знаний проекта - совершенно бесполезное занятие?Я и в том, что код PM надежен в этом плане, чтобы там шерстяной не писал про свой "DoD" имею очень большие сомнения (в том числе потому, что немножко знаком с образчиками его творчества изнутри) - но там у меня нет сомнений, что шерстяной действительно потратил очень много времени, чтобы хотя бы в некоторых частях разобраться досконально - и он действительно знает, как это работает.
> И как может быть "кривой клон" без "попыток разобраться в мазилином коде" ?
банально, о йуный падаван: use the button! жмякаешь "clone" на гитхабе, и наслаждаешься.
Зачем разбираться-то? Логотипы менять не забывай, и всем рассказывать какой ты не такой как все, вот и всех дел. Про логотипы где-то в недрах (без гугля уже хрен докопаешься, но оно там есть) мазилосайта все было, долго и противно, но совершенно не требует уникальных знаний и умений.Нет, если ты на самом деле разбирался в коде вафлофокса и точно знаешь, а не слышал звон, что они понимают что делают и действительно умеют не только git merge/rebase - расскажи, я с интересом послушаю. Но что-то мне подсказывает, что вряд ли.
Ну, во первых, фурифокс сам крив! А форк, на то и форк (а не сборка), что люди знают и ковыряют код. И исправляют мазиловские косяки. И они работают лучше, чем старые нативные лисы. Почему, интересно?
Так, что любители дебильного ненастраиваемого мэйнстрима, могут спокойно и тихо сидеть на своих гуглофоксоподелиях. И не покрикивать в сторону гиковских форков. Кстати, интересно, почему они их так раздражают? Им-то какое дело до них, если у них все шикарно?!
Там хоть какие то багфиксы приезжают.
Я в общем отношусь к нему как к временному явлению, на сам фф я свалить не могу потому что привык к дополнениям для просмотра видео через внешний
> для просмотра видео через внешнийhttps://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/send-to-mpv-p.../
Там хоть какие то багфиксы приезжают.
Я в общем отношусь к нему как к временному явлению, на сам фф я свалить не могу потому что привык к дополнениям для просмотра видео через внешний плеер, а в фф теперь надо нейтивапп делать, а он только на богомерзкой ноде есть.
Вот когда накарябаю нейтивапп чтобы плееры запускать с нужным урлом тогда и свалю на фф.Хотя мне лично телеметрия и прочее фуфло в мозиле не нравится, но это не настолько раздражает чтобы что то делать с этим.
С палемуном всё вообще как то уныло, ему не хватает людей для поддержки плагинов и "магазина" с ними, плюс там есть старые болячки фаирфокса которые меня достают, например он не закрывает звуковуху после окончания воспроизведения, там какие то сайты подглючивают уже.
Я не думаю что станет лучше со временем.
> на богомерзкой ноде естьЧего это она богомерзкая? Няшная няшенька, покруче всяких питонов
паленая луна - виндусячий проект, как есть.
Точняк. На винде то все под ним только и сидят.
Хорошая идея, но автор ведёт себя как мyдак.
> Хорошая идеязарабатывать бабки на фанатах ретро? Неплохая, да.
никакой другой идеи там, похоже, и не было никогда.> но автор ведёт себя как мyдак.
а он и есть... и таких же понасобирал вокруг себя.
на зарабатывание бабок это, похоже, никак не влияет, а вот хотя бы временной альтернативы мурзилле, увы, уже не просматривается.
Ну какбэ очевидно: "у нас старый фурифокс, поэтому он поддерживает старые дополнения — доим минимальными усилиями".
Есть еще seamonkey
Слово "ещё" звучит как "пока ещё есть"
на самом деле перед нами типичный случай так называемого вранья.IsUsablePlugin из кода никуда не делось и деваться не собирается. Поэтому "не поддерживаются" не просто xul дополнения, а xul-дополнения 2006го года выпуска.
А дополнения какого-нибудь 2010го - не только "не поддерживаются", но и блокируются при попытке установки - потому что используют jetpack, ниасиленный с первой попытки шерстяными, и вообще не юзера дело решать, что тут usable, а что нет, у афтора всеработает, а проблемы остальных его не колышут.
Это опенсорс, детка.(с)
Тут кто может, в первую очередь делает удобно себе, любимому, и только в лучшем случае во вторую - всем остальным. Танцевать же бесплатно вприсядку под кукареканье из зрительного зала и вовсе желающих по пальцам перечесть. Внизaпна, да? Вот когда наймешь этого чувака на зарплату, тогда и будешь с него требовать, а пока он имеет полное право выкатить на твои хотелки православный оперсорсный фак аля Тролльвалдс. Можешь жаловаться покемонам.
> Тут кто может, в первую очередь делает удобно себе, любимомурасскажи мне, кому "удобно" чтобы нельзя было установить плагин, просто потому что какой-то идиот с правом комита (это даже не сам Шерстяной был, а один из его подвывал) накоммитил херни?
это вжoпенсорс детка, ага, тут главное ничего не чинить, гавкать на окружающих и угробить проект, как уже, собственно, у самой мозилы неплохо вышло.
В свободное время можно "выражать позицию в отношении", скромно умалчивая о подводных камнях.
>расскажи мне, кому "удобно"Авторам сего пoделия, очевидно же. Было бы неудобно - переделали бы.
>это вжoпенсорс детка, ага, тут главное ничего не чинить, гавкать на окружающих
Ну, удачи тебе в клозедсорсе заставить автора твои хотелки выполнять. Особенно разговаривая с тоном "мне все должны".
>и угробить проект, как уже, собственно, у самой мозилы неплохо вышло.
Угу, куча довольных юзеров vs кучки гундосящих хотящих в кредит и за рубли.
> Авторам сего пoделия, очевидно же.им, скорее всего, похрен - здорово смахивает. что у шерстяного либо нет никаких дополнений вовсе, либо есть что-то настолько древнее, что ему эти проблемы пофиг.
> Ну, удачи тебе в клозедсорсе заставить автора твои хотелки выполнять.
совершенно не все авторы клозедсорса - страдающие манией величия агрессивные $даки.
так что вполне удавалось в свое время. без "не вижу ваших патчей!" и "ваш патч мне не нравится, все переделать и мне с поклоном заново подать!", заметим> Угу, куча довольных юзеров
кучка. И из этой кучки разбегаются кто за вафлефоксой, кто за продуктом шерстяного, а кто, пометавшись, плюет и ставит хром, как все. Видимо, от особо большого довольства, ага.
>им, скорее всего, похренНу а я про что? УНВР.:)
>совершенно не все авторы клозедсорса - страдающие манией величия агрессивные $даки.
Можно подумать ты горишь желанием повjobывать бесплатно на агрессивных $даков, вопящих "сделайте мне збс вот прям сейчас, а то я на вас обижусь и в интернетах про вас гадость напишу"
>кучка. И из этой кучки разбегаются
Ты не думал, что довольным незачем поднимать хайп, поэтому создается впечатление, что недовольных больше в процентном отношении?
> Ну, удачи тебе в клозедсорсе заставить автора твои хотелки выполнять. Особенно разговаривая с тоном "мне все должны".Выше в треде высказывалась догма, что в опенсорсе никто никому ничего не должен, потому что авторам не платят. Теперь выясняется, что и в закрытом ПО никто никому ничего не должен, несмотря на то, что авторам программ платят. Тред все больше скатывается в абсурд и шизофрению.
Никакого абсурда, если ты хотя бы на полсекунды представишь, что платят им совсем не за то, чтобы воплощать странные хотелки анонимусов, гребущих против течения. Я знаю, это трудно и больно, но ты все-таки попробуй.
вот, блин, напишешь тут что-то, лично тебе известное из немаленького опыта - набегут умники, верещащие что все не так и иди ман почитай (наполовину, разумеется, не поняв, о чем вообще речь, а с предметом знакомые лишь по тому второпях прочитанному ману).А ляпнешь какую чушь - так самому исправлять приходится...
перечитал я, в общем, манифест шерстяного в оригинале, а не в опеннетовском странном пересказе. Похоже все чуть лучше чем я предполагал - он действительно анонсировал именно это - прекращение решать за пользователя, какие плагины совместимы, а какие нет.
На практике все, как обычно, "чуть" хуже заявленного:
https://github.com/MoonchildProductions/UXP/blob/master/tool...644 function isUsableAddon(aAddon) {
никуда не делась.
внимания заслуживает коммит
https://github.com/MoonchildProductions/UXP/commit/832046aeb...
- по сути это бэкпорт из текущей версии palemoon, но обтыканный #ifdef.будет ли в чудо-браузере такой дефайн или нет - волк его знает. Обратите внимание, что все остальные проверки никуда деваться не собираются - включая и блокировки по списку, в который внесен adnauseum, а завтра, по желанию левой пятки, еще что-нибудь внесут.
если в PaleMoon захотят добавить аппаратное видеодекодирование, то обязательно закину донат
> если в PaleMoon захотят добавить аппаратное видеодекодирование, то обязательно закину
> донатне захотят. по многим причинам — в том числе и по той, что браузер не видеоплеер.
Осталось самую малость удалить все архивные версии с поддержкой XUL.
мазиле-то? Так они, вроде, уже и пообещали.
Шерстяные рванули было архивировать на память, но потом, кажись, одумались.
Classic Addons Archive есть в виде весьма удобного дополнения. Прямые ссылки на xpi правда ещё ведут на сайт мозиллы, но разработчик говорит, что архив есть и будет использоваться, если мозилла таки сожжёт всё напалмом.P.S. Это вроде проект не команды палемуна, а разработчика расширений.
ну может поэтому и забили.
На самом деле это ж адски дорогостоящая затея (прикинь сколько там и какого, на самом деле, мусора - и сколько стоит его держать подключенным к интернету)причем ни пофильтровать нельзя (хз какая версия и с какими багами будет совместима с _завтрашней_ версией того же pm), ни от заведомого мусора избавиться (дороже выйдет, чем плюнуть и сохранить все)
а ценность всего этого тоже преходяща - меняется веб, даже если героически не менять сам браузер или пользоваться клоном, все равно пользы от старых версий все меньше.
Мне нравится PaleMoon! PaleMoon мое основной баузер.
В сборке для WinXP New Moon настроен HTML5 кодек который позволяет смотреть всё видео без проблем.
Есть ещё Otter Browser, но жаль сыроват.
По сути для браузера нужно всего несколько дополнений: fast dial, adblock и усе навепрное.