URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 114563
[ Назад ]

Исходное сообщение
"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."

Отправлено opennews , 12-Июн-18 09:41 
Официально вступили (https://www.eff.org/deeplinks/2018/06/bleak-future-internet-...) в силу изменения правил Федерального агентства по связи США (FCC), касающиеся соблюдения сетевого нейтралитета. Отныне перестали действовать применяемые к провайдерам дополнения, запрещавшие платное повышение приоритета, блокирование доступа и ограничение скорости обращения к контенту и сервисам, распространяемым на законных основаниях. Нейтралитет был обеспечен в классификации "Title II", в рамках которой широкополосный доступ трактовался как "информационный сервис", а не "телекоммуникационный сервис", что ставило распространителей контента и операторов связи в один ранг и не допускало дискриминации одной из сторон.


Отмечается (https://www.eff.org/deeplinks/2018/06/even-though-net-neutra...), что у сторонников сетевого нейтралитета ещё остаётся шанс добиться отмены изменения правил через Конгресс США.  Первая палата Конгресса (Сенат) уже проголосовала (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48614) за отмену изменений, внесённых FCC. Остаётся добиться утверждения отмены изменений во второй палате Конгресса (Палата представителей), в которой по предварительной оценке преобладают противники сетевого нейтралитета. Тем не менее, опрос (http://vop.org/overwhelming-bipartisan-public-opposition-rep.../) населения показал, что 86% склоняются в пользу обеспечения сетевого нейтралитета, что может изменить позицию некоторых членов Палаты представителей.


Отмечается, что три штата США (Орегон, Вашингтон и Вермонт) уже утвердили в своих локальных законодательных актах сохранение правил сетевого нейтралитета. Еще шесть штатов (Гавайи, Монтана, Нью-Джерси, Нью-Йорк, Род-Айленд и Вермонт) проголосовали за внесение аналогичных изменений. В общем виде, 35 из 50 штатов в той или иной форме работают над обеспечением элементов сетевого нейтралитета.


Напомним, что сторонники нейтралитета, среди которых в основном крупные контент-провайдеры и online-сервисы, отстаивают недопустимость разделения приоритетов для разных видов и источников трафика, так как это неизбежно приведёт к ухудшению качества доступа к одним сайтам и видам данных за счёт увеличения приоритета для других, а также усложнит выведение на рынок новых сервисов, так как они будут изначально проигрывать по качеству доступа сервисам, заплатившим провайдерам за повышение приоритета их трафика.


Противники нейтралитета, среди которых преобладают интернет-провайдеры и производители сетевого оборудования, добиваются возможности изменения приоритетов для разного вида трафика на своё усмотрение, главным образом с целью организации сбора отчислений с контент-провайдеров за повышение скорости доступа к их ресурсам или для повышения качества доступа к своим сервисам за счёт ограничения скорости к сервисам конкурентов.


URL: https://www.eff.org/deeplinks/2018/06/bleak-future-internet-...
Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48762


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 09:41 
Интересно, а у нас нейтралитет с какого времени... перестали соблюдать?

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 10:07 
его и не было изначально. пользователи местечкового провайдера выли от урезания скорости ютубов.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 12-Июн-18 10:52 
Это как раз и был нейтралитет. Чувствительный к полосе и задержкам Ютуб был уравнян в правах с прочими сервисами.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено пох , 12-Июн-18 15:54 
у нас примерно с тех пор, как траффик осла превысил в сотню раз траффик nnrp (за какими-нибудь alt.binaries.pictures.erotica.одновременно-с-ишаком-жирафом-и-ежиком ) так и начали его потихонечку прижимать, ни один пользователь еще не пожаловался что ему мешают распространять порнографию и краденый варез ;-) А вот что "интернет тормозит" (в смысле - странички плохо открываются) - будет жаловаться в том числе тот, который и загадил весь канал забытым торрентом.

Кого первое время еще мучала совесть - добили идиоты, придумавшие mTP.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 18:46 
О каком нейтралитете может идти речь, когда CDNы неправомерно блокируют для того, чтобы вынудить их клиентов от них уйти?

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 19:38 
Этот костыль не нужен. Всё правильно делают.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Michael Shigorin , 12-Июн-18 20:22 
> О каком нейтралитете может идти речь, когда CDNы неправомерно блокируют
> для того, чтобы вынудить их клиентов от них уйти?

"Кто к нам с мячом -- с тем так и поиграем".  Попробуйте представить, что бы штаты вытворяли, если бы какой российский CDN прикрывал легендарных "русских хакеровъ".  А потом посмотрите на себя в зеркало и произнесите ещё раз слово "нейтралитет".


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 10:04 
В своём традиционном стиле бы действовали: при попадании в только на бумаге суверенное государство-сателлит США сцапали бы по выдуманному обвинению, вывезли бы в США, судили, посадили.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Онанимус , 13-Июн-18 10:20 
> Попробуйте представить, что бы штаты вытворяли --skip--

Кто о чем, а Миша о Штатах!

ЗЫ: Я, видимо в отличии от Миши, живу в России и мне ЗДЕСЬ мешают жить дураки с инициативой. Кому там в Штатах жить мешают - мне, в сущности, пофиг.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Michael Shigorin , 13-Июн-18 10:46 
>> Попробуйте представить, что бы штаты вытворяли --skip--
> Кто о чем, а Миша о Штатах!

Вы уверены, что не пропустили это слово между строк [подразумеваемого контекста] в #37?  Попробуйте притормозить, перечитать обсуждение и понять, кто вообще о чём говорил.

> Кому там в Штатах жить мешают - мне, в сущности, пофиг.

...и поэтому Вы пришли в новость сугубо про внутренние дела США рассказать, насколько Вам пофиг. :)

> ЗЫ: Я, видимо в отличии от Миши, живу в России

А в чём отличие-то?


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Онанимус , 13-Июн-18 13:45 
> Вы уверены, что не пропустили это слово между строк [подразумеваемого контекста] в
> #37?

Хорошо, согласен. У #37 это подразумевается, но кто ввел "российский CDN"? #37 комментировал чисто американские, внутренние дела, которых только и касалась новость. Возможно моя реплика не вполне однозначна, но подразумевал я Ваше постоянную демонизацию Империи Зла. К месту и не к месту. В реплике к #37 - это было не к месту, на что я и обратил внимание.

>> Кому там в Штатах жить мешают - мне, в сущности, пофиг.
> ...и поэтому Вы пришли в новость сугубо про внутренние дела США рассказать,
> насколько Вам пофиг. :)

Я читал, чисто техническую новость, описывающую неоднозначные тенденции. Фраза "Попробуйте представить, что бы штаты вытворяли..." принадлежит Вам.

>> ЗЫ: Я, видимо в отличии от Миши, живу в России
> А в чём отличие-то?

В том, что (и как) я и Вы комментируете. Меня заботит блокировка Телеграмма роскомпозором, Вас линчевание негров. Отсюда и закрадывается сомнение - в одной ли стране мы живем?


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 20:44 
>Попробуйте представить, что бы штаты вытворяли, если бы какой российский CDN прикрывал легендарных "русских хакеровъ".

     Это было бы неплохо. Пока я вижу как РФ выдаёт и высылает беженцев и ополченцев ВНА.
     Вы действительно желаете чтобы РФ могла читать переписку террористов? Вместе со всеми остальными гражданами, без вариантов? Учитывая первый абзац мне как прожившему в Киеве почти 20 лет не очень хочется чтобы моя переписка оказалась в Избушке от их коллег из РФ.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 21:05 
Никто никуда не уйдёт. Просто мы будем жрать кактус!
Вместо nextcloud.com будем получать
http://blocked.netbynet.ru/rkndeny_1.html
И unixcorn.org был более трех недель заблокирован...

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 09:45 
Кто-нибудь знает в чем весь сыр-бор? Раньше же как-то обходились без сетевого нейтралитета.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Тож аноним , 12-Июн-18 10:00 
Как там на ниибиру?
Вообще-то, сетевой нейтралитет на земле был задекларирован с первых дней интернетов

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 16:28 
Только в США был задекларирован. Остальные жили без него и не догадывались что можно зарабатывать на полосе.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Ю.Т. , 12-Июн-18 19:36 
Остальные жили без него и не догадывались, что он может быть.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 19:37 
Юридически он был только в США, фактически во всем мире.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 10:03 
там написано, каждый раз пишут, и каждый раз альтернативно одаренные спрашивают

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав.."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 10:28 
клиенты трясущихся в 60фпс сисек жалуются - банкпроцесс и дэв нагло отщипывают полосу

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 11:09 
Если раньше, провайдер не мог ограничивать скорость к определенному ресурсу то теперь может, а потом может продавать услугу которая это ограничение снимает, и ему за это ничего не будет.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 20:32 
Любой провайдер вне США это может делать и мог, но по причине конкуренции он это делать не хочет.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Crazy Alex , 13-Июн-18 01:00 
Хотят ещё и как. И являются основной движущей силой этих шевелений. Там полно мест, где конкуренции, считай, нет. Если кто ещё не знает - в плане ширины полосы и конкуренции провайдеров Штаты - ни хрена не образец, пост-совок в этом плане куда веселее.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено sasku , 12-Июн-18 12:39 
проблема в том, что провайдеры берут канал интернета по цене до $1 з 1 мбит, а клиентам отдают по цене $0,05. все расчитано на то, что клиенты одновременно не лезут в инет.
и, таким образом, клиенты получают дешевый интернет, а провайдер на 1 Гбит канале дает на 500 клиентов по 100 Мбит. и все довольны
а сейчас с повсеместной любовью смотреть ИПТВ каналы забиты под завязку, расширение каналов стоит дополнительных затрат, а доходов больших не будет
и выход с даной ситуации: или ИПТВ платит провайдеру за трансляцию, или рост абонплаты клиентам. больше вариантов нет

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено RotarenegeD , 12-Июн-18 13:22 
эта ситуация уже не актуальна с ней разобрались ещё в 2011м.. и сетевой тралитет с этим не помогает.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 21:04 
> с повсеместной любовью смотреть ИПТВ

А кто этим вудпекерам (маркетологам провайдеров) виноват, что они сами усеодно культивируют любовь к ИПТВ?


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Crazy Alex , 13-Июн-18 00:58 
Кто им виноват, что они залезли в лютый оверселл...

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Анонимный Аноним , 12-Июн-18 21:07 
> или ИПТВ платит провайдеру за трансляцию, или рост абонплаты клиентам. больше вариантов нет

Ну, вообще-то, больше вариантов таки есть. Например, multicast. Правда, некоторые провайдеры технически не могут на своем оборудовании. Но это же совсем не значит, что вариантов В ПРИНЦИПЕ нет. Это значит только то, что провайдер сэкономил на проектировании сети - или на персонале, или на оборудовании, или на всем сразу.



"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 16:21 
У нас его никогда не было, что позволяет делать бесплатными соц сети и мессенджеры, но по какой-то причине провайдеры не догадались зарабатывать на замедлении сайтов.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено пох , 12-Июн-18 16:42 
не, это совершенно отдельная история, она как раз прекрасно работает при нейтралитете (нейтралитет-нейтралитетом, пиринги пирингами, услуга "интернет" отдельна от выделенных каналов)
Просто кое-кому (кстати, это не гугл) показалось проще и дешевле занести 1/2ndtier, чтобы те все сделали за них, чем возиться с пирингами, арендой каналов и самим все это настраивать.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 17:51 
Не отдельная, а она и есть. Бесплатность или ускоренный доступ даёт нехилое преимущество перед конкурентами.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено пох , 12-Июн-18 19:07 
какими, нaх, конкурентами - у тебя есть второй "вконтакт" и его, бяки-операторы, зажимают?

И обеспечивается эта бесплатность - почти бесплатно для оператора. Поскольку берет он этот траффик с ix, или и вовсе с прямого пиринга (у всех крупных сосалок есть и присутствие на ix'ах, и с чем пириться) а не с апстримов. Сосите на здоровье, мы с вас свое другими способами получим, никуда не денетесь. Часто и совсем бесплатно - сосалочки тоже в теме, что с большой трешкой и близкими ея  лучше не ссориться, и за линки по ix платят сами (в конечно итоге и дешевле выйдет, чем своим апстримам).

И геморроя там минимум, в отличие от просто-интернета.



"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 19:32 
Не русскими сервисами едиными https://moscow.megafon.ru/tariffs/vklyuchaysya/obschaysya.html

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено нах , 13-Июн-18 09:58 
> Не русскими сервисами едиными https://moscow.megafon.ru/tariffs/vklyuchaysya/obschaysya.html

так эти нерусские тоже все давно на наших ix прописались. Странно еще, что гугль не в списке - то ли жаба давит, то ли недоговороспособны.

Идея получения хорошей полосы при наличии нейтралитета - банальная: платишь за vpn до точки обмена траффиком (если не можешь заплатить за свою опту) - он _гарантированный_, в отличие от. И там уже пиришься с кем хочешь, обеспечивая им такую полосу, которую можешь.
Оно на самом деле еще от статыщ болезней помогает, но, видишь, нетфликсе, видимо, надоело платить миллион счетов, они хотят один большой.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 03:33 
Конкуренция не между фейсбуком и фейсбуком-2 за одно стадо, а между фейсбуком и нетфликсом за одну полосу, когда оба присутствуют на точках обмена, но в какой-то момент провы приходят к мысли, что раз нетфликс за.рал их каналы своим видео - пусть он за это платит, или будем резать.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 23:05 
> У нас его никогда не было

А у нас он всегда был, и никому в голову не приходило что можно что-то ограничивать в угоду другому трафику, сделать это во первых сложно, во вторых клиенты тут же начнут уходить к другому прову, который так не делает.

Сейчас, когда мелких провайдеров уничтожают и скупают несколько крупных, они могут уже и нейтралитет уничтожить.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Crazy Alex , 13-Июн-18 01:02 
p2p кто только не давил, скайп опсосы резали - это то, что сходу вспоминается

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 22:02 
> p2p кто только не давил, скайп опсосы резали - это то, что
> сходу вспоминается

Борьба с "качками" древняя традиция Ethernet провайдеров.
Интересно Оболонский IPNET до сих пор применяет свой "интеллектуальный шейпер"?


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 03:05 
Сетевой нейтралитет - это такое себе. Посредственно и везде. А его отсутствие позволяет занести денюжку и получить более качественный сервис и это хорошо.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено нах , 13-Июн-18 09:51 
для нетфликсы и пейсбука - хорошо. Они занесут и получат более качественный сервиз.

Для тебя - плохо, для тебя и дырки для заноса не предусмотрено вообще, и твои копейки ничего на уровне 2nd tier неспособны изменить в любом случае.

Поэтому ты в жoпе, хоть ты просто смотришь порно с конями с неправильного сервера, хоть ты владелец неправильного сервера. Закрывайся, ищи работу, а контент свой сливай пейсбуку, если хочешь чтоб его вообще кто-то когда-то увидел.

Прекрасный мир больших корпораций в действии. Уничтожает любые альтернативы даже не сознательно задавшись такой целью, а просто на уровне хватательных рефлексов.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 11:25 
это война, детка.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 11:37 
Ну теперь-то пейспук перестанет тормозить. Цукер молодец, хорошо занёс.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 11:40 
Отмена сетевого нейтралитета положит конец и так уже несвободному интернету... Окно Овертона в действии

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Baz , 12-Июн-18 12:00 
корпоративное лобби и система откатов в действии.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 00:05 
дикий капитализм добрался до интернетиков, через десяток лет за каждый пук платить будем.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено нах , 13-Июн-18 09:52 
> дикий капитализм добрался до интернетиков, через десяток лет за каждый пук платить
> будем.

наивные дурачки :-( Наоборот, вам все сделают почти бесплатно и быстро.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 12:13 
Но за муллиметр в сторону от среднестадной струи будет только боль.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено anonymous , 12-Июн-18 12:10 
Невидимая рука рынка в действии.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено анонимный аноним , 12-Июн-18 12:48 
>Орегон, Вашингтон и Вермонт уже утвердили в своих локальных законодательных актах сохранение правил сетевого нейтралитета
>Гавайи, Монтана, Нью-Джерси, Нью-Йорк, Род-Айленд и Вермонт проголосовали за внесение аналогичных изменений

так что там с Вермонтом?


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Алсет , 12-Июн-18 13:01 
да здравствует демократия и лига свободного байта

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Fyjybv755 , 12-Июн-18 13:13 
> Тем не менее, опрос населения показал, что 86% склоняются в пользу обеспечения сетевого нейтралитета, что может изменить позицию некоторых членов Палаты представителей.

Made my day.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 14:14 
Кстати да, 86% это уже мем

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 16:14 
У них по крайне мере ориентируются на мнение большинства, а у нас кладут пенис.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено RomanCh , 12-Июн-18 17:30 
Т.е. как это кладут? Ведь выбрали именно того, за кого проголосовало большинство.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Michael Shigorin , 12-Июн-18 22:15 
> Т.е. как это кладут?

Видимо, речь о том сугубом меньшинстве, которое остальных и за людей-то не считает.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено тоже Аноним , 13-Июн-18 09:21 
Ах, Михаил, уж не тешите ли вы себя мыслью, что вас, лояльное большинство, считают за людей те, кто этим большинством с такой уверенностью манипулируют?

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Michael Shigorin , 13-Июн-18 10:33 
> Ах, Михаил, уж не тешите ли вы себя мыслью, что вас, лояльное
> большинство, считают за людей те, кто этим большинством
> с такой уверенностью манипулируют?

А это видно из отношения (вплоть до того, кто и как пытается/манипулирует).
Для меня разница выходит как между "штурмуйте Кремль, бараны" (sic!) и фактическим взятием Кремля без штурма с дальнейшим "за мной!".
Ну, "делай, как я" vs "делай, как я сказал".
Что при этом идёт война пропаганды на пропаганду -- прекрасно понимаю.
На всякий поделюсь понравившимся материалом, вдруг и Вам или ещё кому пригодится для самоконтроля: http://utro-vecher.livejournal.com/1841929.html

PS: а вообще предлагаю, как разговор завершится, от вниз #22 почистить эту ветку, поскольку п. 10 правил форума не отменяли.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено тоже Аноним , 13-Июн-18 10:59 
> Что при этом идёт война пропаганды на пропаганду -- прекрасно понимаю.

Не понимаете. Верите. Вопреки очевидному. Какая это война? Это избиение младенцев. Машина масс-медиа с безграничным федеральным бюджетом и доступом к мозгу гражданина против вопля оппозиции в пустыне интернета? Эта война давно - если не с самого начала - проиграна, можете радоваться.

Вот только та машина, которую так любовно завели для этой войны, не умеет останавливаться сама.


"(offtopic) мировоззрения, рефлексия, проверки"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Июн-18 11:19 
PreScriptum: имея изрядно другую точку зрения, испытываю к Вам неизменное уважение -- у нас примерно такие же дискуссии с иными коллегами бывают.

>> Что при этом идёт война пропаганды на пропаганду -- прекрасно понимаю.
> Не понимаете. Верите. Вопреки очевидному.

Не-а, проверяю по мере возможности.  Крайнюю необходимость чего понял ещё в 2004, у нас тогда офис минутах в двадцати от Крещатика располагался.

> Какая это война? Это избиение младенцев. Машина масс-медиа с безграничным
> федеральным бюджетом и доступом к мозгу гражданина против
> вопля оппозиции в пустыне интернета?

Вы в это сами-то верите?  Масс-медиа прямо (как вот группировка имени Hearst Shkulev Media, начиная с того же e1) или опосредованно (через "правильную" подготовку оптом журналистов в девяностых) контролируется как раз "оппозицией", точнее, контролирующими её.  Из бывшего явно федеральным пять лет назад -- rg, vz.  Ну вот lenta ещё отвоевали (одна моя знакомая, которая там раньше как раз на ленте подрабатывала, сейчас занимается ОВД-Инфо и в целом крутится "в тех кругах").

Плюс прямое и явное участие гугла в подсовывании "правильных" каналов в том же youtube.  Плюс прямое, явное и обозначенное участие пейсбука в "выявлении истины".  Плюс такая же обозначенная кампания в твиттере.

По Сирии я прекрасно видел своими глазами всё те же инфооперации, порой топорные донельзя, но в расчёте на то, что всё равно никто не отличит фоновый Бейрут от Дамаска.  С постановочными съёмками, шестилетними-девочками-ведущими-профессиональный-бложик, и прочими тихими радостями незамутнённой демовратии (исправил было опечатку, потом решил, что она хороша).  И с возможностью расспросить коллег по ANNA-News вообще "без купюр" даже сирийской разведки, что они-то видят на местности.

> Эта война давно - если не с самого начала - проиграна, можете радоваться.

Чему?

> Вот только та машина, которую так любовно завели для этой войны,
> не умеет останавливаться сама.

Ну так "кто к нам с VoA", однако, тому и https://www.youtube.com/watch?v=ML_IjppR_SU&t=4m6s ;-)


"(offtopic) мировоззрения, рефлексия, проверки"
Отправлено тоже Аноним , 13-Июн-18 11:40 
> такие же дискуссии с иными коллегами бывают.

А вы попробуйте не с коллегами. Попробуйте с бабой на рынке. Спросите, что она знает - даже не думает! Знает! - о Сирии, Кремле и оппозиции. Вот это - то самое большинство, к которому вы с такой охотой встаете в один строй. И именно это - те 76% избирателей. В головах у них отнюдь не Ютубом насрано. Там платиновая пластинка "Вести. Лучшее" на три заезженные дорожки.
Собственно, ирония ситуации еще и в том, что на эту бабу и подобных ей наплевать даже вам, в напрочь разорванной за Родину тельняшке...


"(offtopic) мировоззрения, рефлексия, проверки"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Июн-18 12:51 
> А вы попробуйте не с коллегами. Попробуйте с бабой на рынке.
> Спросите, что она знает - даже не думает! Знает! - о Сирии,
> Кремле и оппозиции. Вот это - то самое большинство, к которому
> вы с такой охотой встаете в один строй.

Порой провожу и такие эксперименты.  Только с одной поправочкой -- "почему, откуда".  Я их, собственно, и на втором майдане проводил -- и при картинке вида "палатки со всей страны, лозунги за юливолю и евроинтеграцию" для пламенно верующих в картинку _на месте_ до Капительман дело было примерно каждому третьему, а про "евроинтеграцию" мне один западенец на пальцах изложил, как это убьёт местное производство того же подсолнечного масла ("...так вот у него с перевозкой и отстёгиванием на границе польское дешевле выходит, томущо дотации").

А для более-менее чистоты предлагаю провести... совместно; например, во Владимире и в Москве.  Хотите?  Или "не думаю, знаю!, поэтому незачем"?

> И именно это - те 76% избирателей. В головах у них отнюдь не Ютубом насрано.

Мне бы Вашу уверенность.

> Там платиновая пластинка "Вести. Лучшее" на три заезженные дорожки.
> Собственно, ирония ситуации еще и в том, что на эту бабу и
> подобных ей наплевать даже вам, в напрочь разорванной за Родину тельняшке...

А вот здесь мне Ваша уверенность точно не нужна -- потому что зарываетесь и уже соврамши.  Зачем?


"(offtopic) мировоззрения, рефлексия, проверки"
Отправлено тоже Аноним , 13-Июн-18 14:01 
> А для более-менее чистоты предлагаю провести... совместно; например, во Владимире и в Москве.  Хотите?  Или "не думаю, знаю!, поэтому незачем"?

Ни то, ни другое, естественно ;)

> Мне бы Вашу уверенность.

Со своей стороны, позавидую вашей вере в людей. Чтобы людям, не желающим вдаваться в подробности, можно было хоть что-то закинуть в голову сквозь тот информационный заслон, который денно и нощно обеспечивают федеральные каналы... нет, не верю.

> зарываетесь и уже соврамши.  Зачем?

Во-вторых, что-то вроде "переубедить мне вас не удалось, поэтому перейду к оскорблениям".
Во-первых же, я довольно высоко оцениваю шансы того, что в этом конкретном пункте я все-таки прав. Даже если вы будете очень возражать - и даже если будете делать это искренне.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Онанимус , 13-Июн-18 10:42 
> Т.е. как это кладут? Ведь выбрали именно того, за кого проголосовало большинство.

Аноним имел в виду, что 86% удалось испугать демонстрацией МПХ, хотя он и был надувной, и без вибратора. Это как постами выше, пугают звериным оскалом капитализма, скромно умалчивая об альтернативе в виде ГУЛАГа.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено RomanCh , 16-Июн-18 11:51 
> Аноним имел в виду, что 86% удалось испугать демонстрацией МПХ, хотя он и был надувной, и без вибратора.

Народ-то за дураков не держите поголовно. Не знаю, может конечно по своему окружению судите, а может просто фантазируете. Далеко не все из простых, нормальных людей (не офисных беловоротничков) любят нынешнюю власть. И возможно даже не большинство. Просто люди в сортах того самого научились разбираться и выбирают меньшее из зол. Даже если не ходят на выборы - просто не поддержкой большего из тех самых зол.

> Это как постами выше, пугают звериным оскалом капитализма, скромно умалчивая об альтернативе в виде ГУЛАГа.

Понимаю, понимаю... Ведь преступники международного уровня должны входить в F10, а регионального хотя бы в F100. И доить весь остальной мир/страну/регион. А не лес валить. Вот где справедливость настала, правда?

Ложная дихотомия - вот как называется подобная аргументация. Но самое смешное что чем дальше, тем больше противников капитализма начинают с радостью вспоминать демонизированный образ ГУЛАГа, с мечтами отправить туда как можно больше всяких страшно эффективных манагеров и собственников. Подумайте об этом на досуге :)


"(offtopic) п. 10"
Отправлено Michael Shigorin , 16-Июн-18 11:54 
> Народ-то за дураков не держите поголовно. Не знаю, может конечно по своему
> окружению судите, а может просто фантазируете.

...и дальше держанье за дураков да, видимо, сужденье по своему укрожению.

> Далеко не все из простых, нормальных людей (не офисных беловоротничков)
> любят нынешнюю власть. И возможно даже не большинство.

Ну или country mismatch, ага.

PS: кстати о гулагах: подняли бы борцуны с режЫмами для разнообразия данные о том, где сколько народу сидит абсолютно и относительно -- глядишь, призадумались бы павленствовать.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 22:03 
>У них по крайне мере ориентируются на мнение большинства, а у нас кладут пенис.

Святая простота!


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 16:17 
Наконец-то американские сервисы будут тормозить и все уйдут в децентрализованные аналоги.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено пох , 12-Июн-18 16:45 
> Наконец-то американские сервисы будут тормозить и все уйдут в децентрализованные аналоги.

никуда вы дальше родного вконтактика не уйдете.



"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 17:31 
Вконтакте уже устарел. Прогрессивная молодежь сидит в телеграме. Ты бы ещё в одноклассниках сидел.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено macfaq , 12-Июн-18 20:54 
> Вконтакте уже устарел. Прогрессивная молодежь сидит в телеграме. Ты бы ещё в
> одноклассниках сидел.

Прогрессивная или бегущая за стадом (как и обычно)?


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Michael Shigorin , 12-Июн-18 21:01 
>> %s уже устарел. Прогрессивная молодежь сидит в %s. Ты бы ещё в %s сидел.
> Прогрессивная или бегущая за стадом (как и обычно)?

В стаде свой молодняк есть, зачем им ещё.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено пох , 15-Июн-18 20:48 
чорд!

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Anonymouse , 12-Июн-18 17:25 
Мой хрустальный шар предсказывает adverse selection- провайдеры будут резать трафик, а пользователи переходить на на более дешевые тарифы.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 17:46 
> Противники нейтралитета, среди которых преобладают интернет-провайдеры и производители сетевого оборудования... главным образом с целью организации сбора отчислений с контент-провайдеров

Вот прям с такими целями и заявляют?


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 18:09 
угу. у них давно уже идет война за доп сборы с юзеров за более скоростной доступ к фильмам и ютупам

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 20:41 
У нас тоже интернеты не со скоростью порта отдают, а занижают. Охренели в край!

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним84701 , 12-Июн-18 18:14 
>> Противники нейтралитета, среди которых преобладают интернет-провайдеры и производители сетевого оборудования... главным образом с целью организации сбора отчислений с контент-провайдеров
> Вот прям с такими целями и заявляют?

Во-первых: местной новостной формулировке уже много лет:
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=41613

Во-вторых:
А для чего еще? "Шоб було!"?
Ведь такие деньжищи мимо проплывают, да не в тот карман (т.е. не интернет-провайдера, хотя основная [легальная] нагрузка на сеть – как раз видосики) уходят!
Потому что все их платные, провайдерские сервисы (кстати, довольно настырно и упорно проталкиваемые как у мобильщиков, так и у "стационарщиков") нафиг никому не сдались, когда есть условно-бесплатный ютуб и прочее. И цену за доступ прямо поднимать не комильфо – конкуренция не дремлет, да и слишком явно и очевидно, не поймут-с клиенты. То ли дело драть деньгу таким вот, неявным, образом. Клиент-то заплатит (или его монетизируют чуть жестче), так или иначе, но в этом случае провайдер вроде как почти белый и пушистый.



"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 18:44 
>Тем не менее, опрос населения показал, что 86% склоняются в пользу обеспечения сетевого нейтралитета

Ох уж это население. Ведь услуги этих провайдеров, которые против нейтралитета, кто-то покупает.

У меня разговоры с провайдерами обычно такие:
<звонок на мобильный>
- Не хотите ли подключить наш интернет, можно ли назвать бренд?
- Называйте.
- O.-...e
- Это Р........м. Прощайте. <красная кнопка>

При разговорах о подключении (к другому):
- соблюдаете ли вы сетевой нейтралитет?
- честный ли у вас безлимит? <называю общеизвестные критерии честного безлимита>


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено пох , 12-Июн-18 19:17 
> Ох уж это население. Ведь услуги этих провайдеров, которые против нейтралитета, кто-то
> покупает.

в данном случае речь о 2-tier по преимуществу, эти частникам услуг не предоставляют, у них покупают чтобы перепродать подорого. И там все схвачено, сменить апстрим тоже не выйдет (да и все оин в картельном сговоре).

Где было не все схвачено - там через местные сельсоветы продавили запрет этой прекрасной инициативы.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 09:34 
Спасибо за пояснение.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Michael Shigorin , 12-Июн-18 22:44 
> У меня разговоры с провайдерами обычно такие:

Это в каком штате, кстати? (осторожно, вопрос с подковыркой)


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 09:30 
В state РФ.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Michael Shigorin , 13-Июн-18 10:41 
А что именно не так с Ростелеком?  О внутренних проблемах немножко знаю из первых рук в одном из регионов, но меня как пользователя он по факту вполне устраивает -- в т.ч. и ценой/полосой, степенью доступности услуги, отношением к пользователю.

В последнем пункте лично меня разве что огорчают откровенно непродуманные смски, которые вместо предупреждения о близком нуле на балансе читаются как "р-рр, отключим", плюс периодические попытки впарить тот самый IPTV -- зато оказалось, что они вполне способны гибко подходить к тарифам и у операторов есть техническая возможность по сути сделать персональный, когда "у <конкурент> есть то-то, но мне и у вас нравится, пока не пытаетесь серый IP с NAT отдавать".

А по части доступности -- у меня связь лежит редко, правда, оба раза за ~3 года по несколько часов: что-то с оборудованием приключалось (здесь бывший NBN).


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 13:16 
>А что именно не так с Ростелеком?

В России (не в DC, ога) он имеет нездоровую тягу к монополизму. В разных местах разные танцы, где-то административно палки в конкурентов вставляют, где-то и вовсе (полу)криминал. Ну а в гордом одиночестве имеет тенденцию забивать на все, что можно (а куда вы, типа, денетесь). И только присутствие в том же поле опсосов, с которыми _приходится_ считаться, не дает им обнаглеть совсем уж окончательно.

ЗЫж Ты, Мишико, чаще отклеивай уши от первого анала, а зaдницу от теплого места, и выбирайся в регионы - столько нового для себя откроешь...


"(offtopic) ростелеком"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Июн-18 13:37 
> В разных местах разные танцы, где-то административно палки в конкурентов
> вставляют, где-то и вовсе (полу)криминал.

А можно конкретнее?

> ЗЫж Ты, Мишико, чаще отклеивай уши от первого анала, а зaдницу от
> теплого места, и выбирайся в регионы - столько нового для себя
> откроешь...

Вы ведь правда справитесь сначала проверить свои рекомендации на себе, да? :)
(те, с кем я на "ты", в курсе, что на телевизор у меня с четверть века уже времени нет, эт для начала)


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 12-Июн-18 22:08 
Неплохая иллюстрация демократии в действии. Принятие закона при 86% электората против.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Crazy Alex , 13-Июн-18 01:07 
Это где вы такое нашли? Изменения приняла FCC. Примерный аналог - Ростелеком. В парламенте как раз небольшая драчка на этот счёт (небольшая - потому что по факту это всё мало кому интересно), и эти самые 86% могут в принципе повлиять.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 04:44 
>>Это где вы такое нашли? Изменения приняла FCC.

А вот здеся.
>>Официально вступили в силу изменения правил Федерального агентства по связи США (FCC), касающиеся соблюдения сетевого нейтралитета

Это ж надо так одуреть от вранья, чтобы перепутать отдельного провайдера с целым федеральным агентством. Правила устанавливаемые госорганами как бы обязательны для всех провайдеров, в отличие от внутреннего распорядка отдельных провайдеров.


"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Crazy Alex , 13-Июн-18 10:39 
Сорри, роскомнадзор имелся в виду - я ваши аббревиатуры и правда путаю. Тем не менее это не закон, принятый выборным органом, а постановление стаи чиновников. На которых, понятное дело, желания большинства влияют слабо и с огромной задержкой - причём обычно это не баг, а фича.

"В FCC официально вступили в силу изменения,  отменяющие прав..."
Отправлено Аноним , 13-Июн-18 21:42 
FCC - это не как роскомнадзор, это как контора с функциями, которые в рф размазаны по росстандарту, ростесту, частотнадзору и фсб.