Компания Oracle сформировала (https://blogs.oracle.com/solaris/oracle-solaris-114-open-bet...) второй бета-выпуск операционной системы Solaris 11.4. Для загрузки подготовлены (
http://www.oracle.com/technetwork/server-storage/solaris11/1...) установочные образы для архитектур x86_64 и SPARC, а также срез (http://www.oracle.com/technetwork/server-storage/solaris11/1...) репозитория пакетов. Отмечается, что в Oracle Solaris 11.4 будет обеспечена поддержка всех серверверных систем Oracle SPARC и x86, выпущенных после 2011 года. В отличие от выпуска 11.3 будет прекращена поддержка систем на базе процессоров SPARC T1, T2 и T3, а также SPARC64 VII+ и систем Sun4u, таких как SPARC Enterprise M4000.Представители Oracle также рассказали о новой модели разработки Solaris, основанной на стратегии непрерывной доставки релизов. Новые
выпуски Solaris 11 теперь будут выпускаться раз в год, летом. Новые возможности будут предлагаться по мере их готовности и доставляться через ближайший канал доставки, например, могут быть включены в сервисные обновления (SRU), CPU (critical patch update) или релиз. Релизы Oracle Solaris 11 будут включать как все новшества, раннее доставленные в обновлениях SRU, так и ранее недоступные новшества, которые признаны готовыми к моменту формирования релиза. В релизах также будут доставляться обновления версий сторонних открытых компонентов, входящих в состав Solaris.
По сравнению с выпущенным в январе первым бета выпуском (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47993) в обновлённой тестовой версии устранено около 280 ошибок и внесено несколько улучшений:
- Возможность использования команды "zpool remove" для удаления из пула первичных устройств хранения ZFS. Данные из удаляемого устройства автоматически будут перенесены на устройства, остающиеся в пуле. Прогресс переноса данных перед удалением можно оценить при помощи команды "zpool status";- Режим проверки (Scrub) ZFS-пула по расписанию. По умолчанию процесс фоновой проверки целостности пула теперь запускается раз в 30 дней и автоматически корректирует приоритет выполнения данной операции, в зависимости от нагрузки в системе. Посмотреть время последней проверки можно командой "zpool status";
- Поддержка протокола SMB 3.1.1, в котором появилась возможность прозрачного переключения клиента на резервный хост в случае сбоя (Transparent Failover) и режим многоканальной передачи данных с использованием нескольких разных сетевых соединений;
- В команду compliance добавлена поддержка Oracle Solaris Cluster;
- Добавлен пакет ssh-ldap-getpubkey для организации аутентификации в SSH с хранением публичных ключей в LDAP;
- Добавлена защита от первого варианта атаки Spectre в Firefox, драйвере NVIDIA и ядре Solaris;
- Обновлены версии программ, включая gcc 7.3, libidn2, qpdf 7.0.0.
URL: https://blogs.oracle.com/solaris/oracle-solaris-114-open-bet...
Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48458
трушный UNIX.
> трупный UNIX.не благодари, трушный — макосикс
Оба хороши. Проприетарные, вендорлокнутые, целиком зависят от действий 1 вендора. Что еще для залета надо? ТруЪ проприетарь.
> Оба хороши. Проприетарные, вендорлокнутые, целиком зависят от действий 1 вендора. Что еще
> для залета надо? ТруЪ проприетарь.
> https://opensource.apple.com/Отлично, эппл вышвырнул объедки. Жаль нормальная макось из них не собирается, а останки сообщества способные код писать - разбрелись после второй итерации открытия-закрытия Darwin.
Сан тоже сорцы соляры вывалил. А толку? Опенсорц - таки не о копании в милостиво вышвырнутых объедках корпоративщиков.
>> Оба хороши. Проприетарные, вендорлокнутые, целиком зависят от действий 1 вендора. Что еще
>> для залета надо? ТруЪ проприетарь.
> https://opensource.apple.com/Ты сам-то смотрел туда? И что ты там увидел?
>> трупный UNIX.
> не благодари, трушный — макосиксА что там от *НИКСов?
>>> трупный UNIX.
>> не благодари, трушный — макосикс
> А что там от *НИКСов?Это как Андроид Линуксом обозвать...
Что Вы за этот UNIX держитесь как не знаю за MS-DOS в свое время. Потоки дорогие, процессы дорогие одни сплошные ограничения. Идеология пайпов убогая. Одним словом чего хорошего-то?
Потоки в разных никсах по-разному сделаны. Например, если не ошибаюсь, то нынешняя реализация потоков NPTL в Linux уже третья по счёту. Так что утверждать о дороговизне неоднозначно, надо конкретные реализации оценивать. А процессы клонировать в nix вообще почти не затратно. Создаются метаданные нового процесса, которые ссылаются на память родительского процесса, а потом, если надо, COW. Венда так не может.
Емнип стрекозу для того и придумали. В общем, было бы желание. А пайпы очень хороши и удобны для, собственно, людей.
> утверждать о дороговизне неоднозначно, надо конкретные реализации оценивать. А процессы
> клонировать в nix вообще почти не затратно. Создаются метаданные нового процесса,
> которые ссылаются на память родительского процесса, а потом, если надо, COW.Собственно в Linux пошли чуть дальше и на основе этого сделали и "еще более легкие" треды и "чуть более тяжелые" контейнеры. А в целом конструкция называется LWP. Общая же идея clone() - уперта аж из каких-то системных вызовов plan9 чтоли, они первые что-то наподобие придумали.
> Венда так не может.
Она много чего не может. Хотя десятка умеет мимикрировать под линь. Значит и fork() реализовали. Насколько эффективно - хрен его знает, мне не интересно.
Насколько помню, гетнушный основатель был некоторое время у некрософта на работе, но потом написал статью, что линуксоидов там заставляют заниматься препарированием ядра линукса чтобы в венду перенести нормальный код, а вовсе не для развития линукса (кто бы сомневался...). Тогда он ушел.
Но прошло уже много лет, и венда, благодаря копированию из линукса, более-менее перестала глючить.
> Насколько помню, гетнушный основатель был некоторое время у некрософта на работе, но
> потом написал статью, что линуксоидов там заставляют заниматься препарированием ядра линукса
> чтобы в венду перенести нормальный код, а вовсе не для развития
> линукса (кто бы сомневался...). Тогда он ушел.
> Но прошло уже много лет, и венда, благодаря копированию из линукса, более-менее
> перестала глючить.Вы можете чуть-чуть напрячься и нагуглить исходники по меньшей мере двух семейств винды — NT 4 и NT 5. Если обнаружите в них что-то похожее на то, что вы здесь излагаете — милости просим с примерами в студию. Но читать там довольно много, ага, приблизительно два с половиной гигабайта.
> Вы можете чуть-чуть напрячься и нагуглить исходники по меньшей мере двух семейств
> винды — NT 4 и NT 5.Эпичное приключение! Только сегодня! Вы можете поработать IT-ассенизатором! Совершенно бесплатно!
//Дело Тома Сойера живет!
>> Вы можете чуть-чуть напрячься и нагуглить исходники по меньшей мере двух семейств
>> винды — NT 4 и NT 5.
> Эпичное приключение! Только сегодня! Вы можете поработать IT-ассенизатором! Совершенно
> бесплатно!
> //Дело Тома Сойера живет!А ты почитал бы те исходники, анон. Может и попустило бы тебя.
> А ты почитал бы те исходники, анон. Может и попустило бы тебя.Легенды гласят что в стародавние времена аноним таки укачал утекшие сорцы винтукея из p2p. Но это было давно и неправда. К тому же аноним о...л от увиденного и снес добро к чертовой бабушке. Практического применения этот артефакт не имеет.
И знаешь, на пингвине я таки загуглю пример ядерного модуля, пропатчу его на свой вкус (поняв как и что менять!) и запущу быстрее чем в маздае DDK поставится. Как в маздае с разумными затратами сил смотреть дебажные сообщения я вообще не вдуплил. Нет, там был dbgview от русиновича, единственный вменяемый тул на тему. Но в новых виндах он сломался а русинович на него забил. И в лучших традициях пропретари сорца нет - ни себе ни людям получилось. А родные мсовские тулсы для этого - там надо пару парней на фултайм чтобы просто разобраться как это ставить и установить. Так что шло б оно! На ...! И в ...! :)
>> А ты почитал бы те исходники, анон. Может и попустило бы тебя.
> Легенды гласят что в стародавние времена аноним таки укачал утекшие сорцы винтукея
> из p2p. Но это было давно и неправда. К тому же
> аноним о...л от увиденного и снес добро к чертовой бабушке. Практического
> применения этот артефакт не имеет.Чувак, у меня эти исходники лежат на винте компьютера, с которого я пишу этот комментарий, на дистанции нескольких распальцовок или движений мышью. Прекрасного качества исходники на NT 4 и 5. С копирайтами. Так что не надо про легенды, хорошо? :) Кто действительно хотел, тот заглянул в них.
И тот неоспоримый факт, что ничего подобного винде для массы обычных людей за всю историю так и не написали ни линуксоиды, ни строители ректалоса, кое о чём говорит. Не только о лицензиях, нет. И не о коварстве Майкрософта.
> И знаешь, на пингвине я таки загуглю пример ядерного модуля, пропатчу его
> на свой вкус (поняв как и что менять!) и запущу быстрее
> чем в маздае DDK поставится. Как в маздае с разумными затратами
> сил смотреть дебажные сообщения я вообще не вдуплил. Нет, там был
> dbgview от русиновича, единственный вменяемый тул на тему. Но в новых
> виндах он сломался а русинович на него забил. И в лучших
> традициях пропретари сорца нет - ни себе ни людям получилось. А
> родные мсовские тулсы для этого - там надо пару парней на
> фултайм чтобы просто разобраться как это ставить и установить. Так что
> шло б оно! На ...! И в ...! :)Ты молодец, спору нет. Я горжусь тобой. Да что там я — тобой даже православный талибан гордится, утирая патриотическую слезу, когда не строчит доносы начальству. Но не очень понятно, зачем ты вот это написал: с какой целью, что сообщить хотел?
Кстати, я тебя и других юных Сисьтемных Орхитектарав обрадую: когда вы достроите эту вашу замогильную системду, вы получите неадминистрируемую традиционными юниксовыми способами (то есть по уму и через понимание) систему. Будете звонить в бангладешский аутсорс Лиловой Шляпы, дабы выяснить, что у этих дегенератов (поцтеринга и сиверса) означает однобуквенная переменная на строке такой-то в гитхабовской портянке системды версии 666, окруженная десятком других однобуквенных переменных. Предвкушаю ответ профессионального бангладешского саппорта, ага.
> Чувак, у меня эти исходники лежат на винте компьютера, с которого я
> пишу этот комментарий,И как, сильно тебе помог по жизни этот артефакт?
> не надо про легенды, хорошо? :) Кто действительно хотел, тот заглянул в них.
И я в них заглянул. Заметив что coding style и проч экзотичные. Так что при прочих равных мне например был сильно понятнее кернел, простите, реактоса. Правда, он тогда таки был сишным и без плюсов. Что у них сейчас - понятия не имею. Вижу что работает как и раньше, но это и не удивительно если два раза переписывать с ноля вместо отлаживания и обезглючки. У реактоса вообще основной факап - PM не от мира сего, а вовсе не.
> И тот неоспоримый факт, что ничего подобного винде для массы обычных людей
> за всю историю так и не написали ни линуксоиды, ни строители ректалоса, кое о чём говорит.Это говорит, о том что кодить это только майкрософт и сможет. При том что лично мне не нравится набор фич этого добра и скорость с которой оно работает. Но никто кроме MS это исправить не сможет. А MS похрен. Error: deadlock.
И вот валяется эта гравицапа, требующая экзотичное топливо в ангаре, летные качества гравицапы меня не впечатляют и в результате оно вроде крутое, но реально - просто кусок металлолома.
> Не только о лицензиях, нет. И не о коварстве Майкрософта.
Коварство или нет, но ты не сможешь это разрабатывать, дорабатывать и вообще как либо с пользой использовать. И это фэйл. И лично я - не пункт вторсырья и не музей, чтобы бесполезные артефакты складировать.
> целью, что сообщить хотел?
Я хотел сообщить что у меня есть моя система. Которую я могу менять так как мне это нравится и как мне это удобнее. А то что где-то там у майкрософта что-то есть - при чем тут я? Мне с этого нифига не светит, кроме здюлин за нарушение MSовских копирайтов.
> эту вашу замогильную системду, вы получите неадминистрируемую традиционными юниксовыми
> способами (то есть по уму и через понимание) систему.Пока-что systemd показал себя логичным и рациональным компонентом. В котором к тому же неплохая инструментация позволяющая понимать что, как и почему. А эти ваши юниксные способы в вот этом вот аспекте почему-то всегда подразумевали какую-то левую камасутру.
> Будете звонить в бангладешский аутсорс Лиловой Шляпы,
Свежо предание, но пока-что я неплохо справляюсь с пилотированием системды сам и он здорово упрощает мне жизнь в ряде системных аспектов. Разруливание этих аспектов самому сожрало бы намного больше моих ресурсов.
> Предвкушаю ответ профессионального бангладешского саппорта, ага.
В случае пингвина я на 95% сам себе саппорт. А если вообще не понятно - я отловлю автора коммита и спрошу. И это реально, в отличие от проприетарных сундуков с "крЮтыми про". К тому же летные качества гравицапы от крЮтых про как-то не очень говорят за крутизну про и гравицапы. Так что у меня программа билдуется втрое быстрее на "поделке студней". Ну и нафиг мне такие "про" да еще денег им платить? Я за такую систему и так то денег не дам, а с бэкдорами, вендорлоком и активациями я это не возьму даже с доплатой мне, пожалуй. И плевать я хотел что у троянской коняшки бока, дескать, качественно отполированы.
> Насколько помню, гетнушный основатель был некоторое время у некрософта на работе, но
> потом написал статью, что линуксоидов там заставляют заниматься препарированием ядра линукса
> чтобы в венду перенести нормальный код,...а потом другой програмер из MS написал что даже на это на самом деле забили. И если кто оптимизнет ядро вместо занятий тем что велено - получит взыскание а не спасибы. В отличие от опенсорсного сообщества, где оптимизациям всегда рады.
Ну то-есть MSовский чувак по сути признал что их корпоративное управление - дохлее того что в линуксе самоорганизлвалось. Что для большой корпорации не удивительно на самом деле :)
>> Насколько помню, гетнушный основатель был некоторое время у некрософта на работе, но
>> потом написал статью, что линуксоидов там заставляют заниматься препарированием ядра линукса
>> чтобы в венду перенести нормальный код,
> ...а потом другой програмер из MS написал что даже на это на
> самом деле забили. И если кто оптимизнет ядро вместо занятий тем
> что велено - получит взыскание а не спасибы. В отличие от
> опенсорсного сообщества, где оптимизациям всегда рады.
> Ну то-есть MSовский чувак по сути признал что их корпоративное управление -
> дохлее того что в линуксе самоорганизлвалось. Что для большой корпорации не
> удивительно на самом деле :)Ну надо же такой бред писать…
Да-да, придёт какое-то хипстонутое чудо в перьях «оптимизнуть» ядро ОС, используемой в продакшене миллионами корпоративных клиентов и сотнями миллионов частных юзеров.
Вы больны, линуксоиды, вам лечиться надо. :)
> Ну надо же такой бред писать…Ну ты то видный эксперт по разработке ядер, и сейчас всем дадешь урок как делать это правильно?
> Да-да, придёт какое-то хипстонутое чудо в перьях «оптимизнуть» ядро ОС, используемой
> в продакшене миллионами корпоративных клиентов и сотнями миллионов частных юзеров.Правильно, поэтому нафиг его оптимизировать, прикольнее продавать одно и то же тормозилово с досовыми путями 20 лет к ряду. Которое при попытке открыть диру с всего лишь 50К файлов вообще встает раком на неопределенное время.
Только знаешь, я как-то попробовал билдить одну и ту же прогу на пингвине. И она сбилдилась втрое быстрее чем в икспе. Я и перешел на пингвина. Потому что перспектива туповэйтить систему втрое меньше меня прикалывала. И так на самом деле "по всей площади". И вообще всяких клевых системных фич - на 20 маздаев хватит. Мне так больше нравится.
Глядя на то как фалломорфирует рыночная доля IIS и где он встречается - я замечаю что так больше нравится не только мне :).
А еще я в лине научился наворачивать конфиги которые я в винде я вообще зассал бы даже пытаться. Они будут или нереализуемы, или безумно сложны. Линух определенно позволяет мне больше и я смог реализовать многие вещи о которых давно мечтал.
> Вы больны, линуксоиды, вам лечиться надо. :)
"Компьютерная болезнь" лечится только гильотиной. Кстати мы от нее не страдаем. Мы ей наслаждаемся :)
>> Ну надо же такой бред писать…
> Ну ты то видный эксперт по разработке ядер, и сейчас всем дадешь
> урок как делать это правильно?Нет, я лишь констатировал бредовость твоей фразы.
>> Да-да, придёт какое-то хипстонутое чудо в перьях «оптимизнуть» ядро ОС, используемой
>> в продакшене миллионами корпоративных клиентов и сотнями миллионов частных юзеров.
> Правильно, поэтому нафиг его оптимизировать, прикольнее продавать одно и то же тормозилово
> с досовыми путями 20 лет к ряду. Которое при попытке открыть
> диру с всего лишь 50К файлов вообще встает раком на неопределенное
> время.То есть ты до сих пор не знаешь, что винда в именах и путях отрабатывает и прямую, и обратную косую черту? Пишешь прямо в cmd «cd /», тычешь в Enter и попадаешь, о чудо, в корень! Да-а-а, чувак, рановато тебе ещё просвещать заблудших вендузятников о светлом будущем линукса. :)
Ну и чисто по существу вопроса: у любой современной винды в дистрибутиве несколько ядер и HALов на подхвате на разные случаи жизни и разное китайское железо.
> Только знаешь, я как-то попробовал билдить одну и ту же прогу на
> пингвине. И она сбилдилась втрое быстрее чем в икспе. Я и
> перешел на пингвина. Потому что перспектива туповэйтить систему втрое меньше меня
> прикалывала. И так на самом деле "по всей площади". И вообще
> всяких клевых системных фич - на 20 маздаев хватит. Мне так
> больше нравится.Про то, что UNIX is the IDE, писали ещё отцы-основатели много лет назад, это как бы не новость. Это удобно, спору нет. Для написания программ, администрирования локалхоста и так далее. Но простому человеку надо не это. А если ты не за простой народ топишь, то к чему сравнивать с виндами? Люди давно выбрали и проголосовали кошельком.
> Глядя на то как фалломорфирует рыночная доля IIS и где он встречается
> - я замечаю что так больше нравится не только мне :).И что? Зато Azure, говорят, очень даже популярен. И даже сложно сказать, кому от такого расклада хуже или лучше.
> А еще я в лине научился наворачивать конфиги которые я в винде
> я вообще зассал бы даже пытаться. Они будут или нереализуемы, или
> безумно сложны. Линух определенно позволяет мне больше и я смог реализовать
> многие вещи о которых давно мечтал.Линух позволяет удобно делать лишь то, что придумали отцы-основатели, создавшие юникс, и ни на копейку больше. Остальное — строго перректально. Убери из базовой системы содержащийся в ней юникс — и всё хорошее кончится. А ведь системдиоты делают именно это, ибо их цель — пускать в докерах примитивные однозадачные линуксы, заранее конфигурируемые внешними бинарными конфигураторами и живущие до первого факапа или перезагрузки. Они в обозримом будущем убьют эту систему — куда ты пойдёшь, кому будешь плакаться на жизнь непутёвую?
Ну вот я много где читаю сейчас, что люди ратуют за то, что PowerShell труден в ученьи, но лёгок в бою, и что в умелых руках кроет все линуксовые средства как слон маленькую мышь. Я себе даже пару книжек нашёл, но читать их страшно и тоскливо, ибо мне не нравится PowerShell ни видом, ни принятыми подходами. Сейчас, по крайней мере.
>> Вы больны, линуксоиды, вам лечиться надо. :)
> "Компьютерная болезнь" лечится только гильотиной. Кстати мы от нее не страдаем. Мы
> ей наслаждаемся :)Если речь о Computer Science, то да. Но его, увы, всё меньше и меньше, почти весь переродился в хипстоту и сектантство. Или, может, я проглядел какое-то новое светило?
> Нет, я лишь констатировал бредовость твоей фразы.Надо же, хоть в чем-то признал что не убер-мега-эксперт.
> и путях отрабатывает и прямую, и обратную косую черту?
Я знаю что внутрях NT kernel оперирует вообще иными путями. А досовый крап - симлинки для совместимости. И винапи транслируется в NT API. Но наружу это не видно. Совместимость, х-ле. С досом, Карл.
> в корень! Да-а-а, чувак, рановато тебе ещё просвещать заблудших вендузятников о
> светлом будущем линукса. :)Вот ты в маздайной консоли и печатай. А мне хипстерский XFCE terminal сильно милее NT DOS BOX от крутых профи.
> Ну и чисто по существу вопроса: у любой современной винды в дистрибутиве
> несколько ядер и HALов на подхвате на разные случаи жизни и
> разное китайское железо.У пингвина вообше нынче на x86 одно ядро + initrd все подхватывает по сути. MS это так и ниасилил, хоть и пытался вроде. Они хоть избавились от бреда с делением на SMP/non-SMP? Впрочем, ARM они тоже ниасилили. А пингвин малацца, пытается в унификацию и одно ядро таки уже может стартовать на доброй дюжине разных SoC. Хоть в ARM и разнобой, да еще plug-n-play нет к тому же (что мастерски подкостылили DTB файлами).
> Про то, что UNIX is the IDE, писали ещё отцы-основатели много лет
> назад, это как бы не новость.При чем тут IDE? Дело в скорости работы кернела, ФС, эффективности сисколов и вообще. Это надо вообще везде. MS просто положил на улучшение ОС и започивал на лаврах. Может в эпоху NT4 они и были ничего. А потом все ушли вперед, покуда MS барыжил одним и тем же 20 лет. Пусть кому надо тот и покупает три раза одно и то же. Не прикольно ИМХО, когда индикатор раскладки глюкает 10 лет к ряду и всем похрен.
> Это удобно, спору нет. Для написания программ, администрирования локалхоста и так далее.
Это оказалось удобно для много чего еще. Некоторые локалхосты постепенно выросли до суперструктур планетарного масштаба, типа гугля. Другие локалхосты на хипстерской операционке управляют самолетами, поездами и космическими кораблями. А вот соляру в этом качестве мало кто хочет использовать почему-то.
> Но простому человеку надо не это. А если ты не за простой народ топишь, то
> к чему сравнивать с виндами? Люди давно выбрали и проголосовали кошельком.Так они и за андроида и хромоось кошельком голосуют только в путь. А производители SoC соответственно фигарят коммиты в майнлайн. А MS - он там где? :)
> И что? Зато Azure, говорят, очень даже популярен.
...за счет демпинговых цен. И даже раздачи нахаляву (лол!) опенсорсным проектам и проч. Как хостинг оно стало котироваться лишь после того как MS поддержку линя запилил и вкомитили виртуальные дрова в майнлайн. С виндой как ОС оно было даром никому не надо. Винда жрет больше ресурсов и требует лицензию. Это делает ее эксплуатацию дорогой.
> И даже сложно сказать, кому от такого расклада хуже или лучше.
А хрен его знает, с азуром сплошной лол, глядя на то кто, как и почему ими пользуется. Ну ок, MS стал дармовой/дешевой ресурсной площадкой для линуксоидов. Но они мягко говоря не являются незаменимыми, и стоит им оборзеть как легион фирм немедленно наварится на этом. Используя Linux и KVM, например. Их таких повыперло как грибов после дождя. Я не удивлюсь если MS отмигрирует однажды азур на линь с kvm по соображениям плотности набивки и TCO. В конце концов, они деньги зарабатывают, а продавливание своей ОС любой ценой им все же не надо.
> Линух позволяет удобно делать лишь то, что придумали отцы-основатели, создавшие юникс,
> и ни на копейку больше.Отцы основатели не задумывали контейнеры/неймспейсы и виртуалки, снапшоты файлухи, урезание сисколов и проч. Так что позволю себе с этим не согласиться. Linux взял кой-что из unix, но останавливаться на этом не собирается. И это одна из причин по которой менеджить его как будто это олдскульный юникс мне не нравится. Это дурно вклинивает многие вещи. Пардон, но сейчас вам не 80 прошлого века и требования к компьютерам и понятия эффективности сильно изменились.
> системы содержащийся в ней юникс — и всё хорошее кончится.
Нельзя убрать то чего не было. GNU is Not Unix. А перректально, извините, ложится позиксное апи на семантику CoW типа btrfs. И прочие требования чтобы у всех тредов в процессе был один и тот же приоритет. Какой юниксный бредогенерат это придумал я не знаю, но в лине на это к счастью забили. Поэтому под линукс даже можно писать осмысленные программы. Хоть бредогенераты от позикса и называют это багом.
> до первого факапа или перезагрузки.
Намного прикольнее трахаться с системой неделю, выясняя чего в костяшке мамонта отпало. А весь мир пусть подождет. Но это время профессионального погонщика мамонтов 80 уровня оплатить извольте, да? Вот всем и оказалось проще и дешевле отделаться от таких услуг.
> Они в обозримом будущем убьют эту систему — куда ты пойдёшь, кому будешь плакаться
> на жизнь непутёвую?Если Linux и умрет - то только потому что появилось что-то лучше. На это и перейду. Но это имхо будет не скоро. А пока он живой и веселый, и вот что-что а мной системд никак не классифицируется как компонент создающий мне много проблем.
> Я себе даже пару книжек нашёл, но читать их страшно и
> тоскливо, ибо мне не нравится PowerShell ни видом, ни принятыми подходами.Мне он тоже не нравится. Зачем мне шелл сложный в освоении? Если я захочу полноценный программизм, я и без шелла это могу. Канифолить мозг какими там форматами объектов и можно ли вообще вот так - в случае шелла не хочется. К тому же он медленно запускается, на виртуалках бесит. И там с автодополнением ж-а, а команды и пути как на подбор огромные.
ИМХО, MS сделал нечто непотребное еще раз. Ну не умеет MS в шеллы, слишком их система заточена на администрирование возякание мышкой. Но вот автоматизируется это голимо а когла линуксоид за минуты поднимает флот из сотен вм, а то и кучи физических машин, подгорать предсказуемо начинает. Но подгорать - одно, а уметь это делать - другое.
> Сейчас, по крайней мере.
Я не понимаю пойнта в таком шелле. Шелл который сложно осваивать смысла не имеет. С мытарствами на освоение повершелла можно чуть не си++ разучить. И стать крутым велопером. С зарплатой в разы выше, и вообще.
> Если речь о Computer Science, то да. Но его, увы, всё меньше
> и меньше, почти весь переродился в хипстоту и сектантство. Или, может,Компьютеры перестали быть дорогой игрушкой для академиков и стали компонентом технологий и процессов. Актуальнее стала эксплуатации компьютеров для полезных людям задач и смежные профессии. Вон компьютеры самолетом рулят, а вон поезд ведут, а вон фоточки котят и чЯтик. А вон процы чуть поменьше хипстера на гироскутере держат. Высокопарный CS и академщина во всем этом - слегка перебор и не то. Ну то-есть какие-то основы культурному человеку знать надо, как например основы интегрального и дифференциального счисления. Но не более того.
> я проглядел какое-то новое светило?
Есть и те кто в фундаментальщину вкладывается. А то что их в процентном отношении немного - другой вопрос. Тех кто теорему Ферма доказывает тоже немного, знаете ли.
> Потоки дорогие, процессы дорогие одни сплошные ограничения.Зато Linux жжот напалмом со всеми своими LWP, RCU и прочими unshare() и clone().
> Идеология пайпов убогая.
Напротив, удобно. Заворачиваешь все что угодно через цепочку и процессишь все что видишь. Просто, легко в понимании, результативно, не подкидывает сюрпризов и не умничает. А что еще от софта надо?!
> Одним словом чего хорошего-то?
По автоматизации системных процессов и batch процессингу подходы сформировавшиеся в *никсах все-таки втыкают остальным.
в солярке потоки дешевые, для того они там и появились (да-да, они первые скопировали виндовые треды - и те тоже вызваны к жизни не желанием пользовать несуществующие в те годы 24е ядра, а тормознутостью и неудобностью ядерного CreateProcess)
fork - да, дорогой и медленный, хотя и не настолько тормозной как у винды.хотя, казалось бы, в тру юникс должно быть наоборот ;-)
"убогая идеология пайпов" на десять лет старше твоего доса, пережила его, и еще винду, пожалуй, похоронит.
Вот sysV ipc - действительно редкостный уродец, хромой на все четыре лапы (sun не виноват, ему такой дали). Впрочем, никакой разумной альтернативы ни в юниксах, ни в параллельных мирах ему нет (возможно, как обычно, потому что поляна загажена по щиколотку, ступить негде)streams вот еще очень жалко. Полуработающая реализация для линукса была еще в 98м, но все очень торопились похоронить libc5, и было не до этого - а автору, как и большинству авторов пришедшихся не ко двору проектов, через пару лет надоела вечная гонка за убегающим апстримом.
А это, к примеру, возможность прозрачной перекодировки любого терминала (вплоть до физических, воткнутых в rs232) без всяких уродливых костылей, или возможность подлезть к любому network socket не через tap с бесконечными свитчингами контекста.
нормальный devfs (опять был в линуксе, и вполне законченный и работающий, и опять похоронен "эффективным менеджером Линусом", патамуштамнененравитсапеределайтеиподайтезаново, и кланяйтесь с прогибом, а не в пол-поклона, мужичье)
ну и работающий zfs, который не виснет от того, что, ну кто бы мог подумать, своп находится в zvol. (проблема не решенная ни в ZOL, ни в free, и даже не планируемая к решению) На этом фоне какие-то мелочи типа remove, право, совсем ерунда.
это только по верхам, поскольку я очень слабенький соляркоадмин и совсем никудышный программист, что помнил, давно забыл.
> вечная гонка за убегающим апстримом.+
> fork - да, дорогой и медленный, хотя и не настолько тормозной как у винды.У винды изначально вообще форка нет. Можно создать новый процесс, но это не то. Это новый процесс, с новым состоянием. Поэтому в винде нельзя форкнуть себе процесса-воркера, который видя состояние на момент форка отпедалит блокирующую операцию хоть полчаса, не клиня однако ж основной процесс. В винде новый процесс всегда с новым состоянием - трюк не катит!
Cygwin и mingw это как-то обходят, наверное сами память процессов патчат из юзермода, для воссоздания иллюзии, но это вообще совсем не заслуга виндов.
> хотя, казалось бы, в тру юникс должно быть наоборот ;-)
Откуда это следует? Весь пойнт тредов в том что это лайт версия процесса, где инициализации еще меньше, а shared еще больше чем в том что делает fork(). Ну и адресное пространство одно на всех, так что можно пойти чуть дальше чем выше и наслаждаться всеми прелестями shared state. И прочими гонками, ага.
> "убогая идеология пайпов" на десять лет старше твоего доса,
> Вот sysV ipc - действительно редкостный уродец, хромой на все четыре лапы...а им кто-то всерьез пользуется?
> потому что поляна загажена по щиколотку, ступить негде)Плохим танцорам всегда что-то мешает.
> этого - а автору, как и большинству авторов пришедшихся не ко
> двору проектов, через пару лет надоела вечная гонка за убегающим апстримом."Умерла так умерла". Если технология не нужна настолько чтобы ее еще и майнтайнить - значит на самом деле всем похрену, а все эти рассуждения в пользу бедных [соляршиков]....
> прозрачной перекодировки любого терминала (вплоть до физических,
> воткнутых в rs232) без всяких уродливых костылей,Офигеть. Уродливый костыль (перекодировка) делается без сучка-задоринки. К счастью, в мире где победил UTF-8 это даром не уперлось. Глядя на китайские иероглифы в коментах к сишному сорцу которые я вижу на ARMовской платке через сериальную консоль! Разве что UART у меня теперь однополярный, 3.3V, и комп его через usb видит, ибо RS232 не в моде. Но идея и протокол на уровне битов те же самые, только вольтаж физического уровня сместили в удобный для мелких чипов а не лампо-релейной хни.
И таки управляющая консолька на этом чудно живет. Вот прямо с китайскими иероглифами. Не то чтобы я без них жить не могу, но так вообще любая локаль пролазит, и онанизмом с перекодировкой в результате можно ... не заниматься вообще совсем.
> или возможность подлезть к любому network socket не через tap с
> бесконечными свитчингами контекста.А что, они придумали покруче splice, mmap, sendfile и проч?
> нормальный devfs (опять был в линуксе, и вполне законченный и работающий, и
> опять похоронен "эффективным менеджером Линусом",Глядя на то где солара а где пингвин - таки я буду за Линуса. И его фак! Умение вовремя вынуть фак из кармана - это важно :)
> в ZOL, ни в free, и даже не планируемая к решению)
> На этом фоне какие-то мелочи типа remove, право, совсем ерунда.К тому же у линуксоидов есть btrfs где remove работает с незапамятных времен, потому что сразу на уровне дизайна подумали и запилили backrefs. Так что задавшись целью очистить девайс, можно пройти по нему и просто и быстро удвинуть с него все данные, зная кому они принадлежат.
А своп нынче всеми в основном рассматривается как лишний способ лагать себе систему до неприличных величин, совсем тощие в линухе предпочитают zram какой-нить. Потому что компресовать оперативку таки зело перспективнее чем натужно хрустеть винчом, нарываясь на латенси в секунды, если не минуты, так что систему по сути почти парализует.
Вот линуксоиды и не парятся особо. Это для бздей и проч zfs - the one and the only, потому что сами они ничего слаще UFSа вообще не смогли. На фоне чего даже какая-нибудь маргинальная стрекоза с ее хаммером - просто круть и хайтек.
Ведро XNU сделано на основе Mach, микроядерной экспериментальной замены фряшного ядра.
Кусок ведра фряхи заключён в ядерный сервис обеспечивающий сисколлы и юзерспейс, в драйверной стороне всё по-своему.Quartz-Compositor сродни вяленному или современным иксам, SystemD был слизан именно с launchd.
Если в макоси стандартные юниксовые каталоги потыкать палкой в консоли, то станет ясно, что это юникс отчаюнно маскирующийся под венду. (все каталоги есть, но невидимые, даже /dev/zero /dev/random и прочее есть)
Спецификациям юникс такой подход соответствует (сертифицировано за 200000 баксов), но мы, линуксоиды, равняемся на Столлмановский POSIX, а не на SystemV
Впрочем, неудивительно: Система осннована на NeXT Step, а Джопс в тот период именно в Беркли заезжал.
=====
Но солярка трупная не потому совсем: просто оракул прекратил исследования и устроил бардак в купленном Сан-е, и солярка после слияния с фряхой стала ненужна (щаз проще FreeNAS какой-то поставить)=====
Я раньше был хакинтошником, но теперь под Арчем Ведьмак хорошо идёт, а в макоси неидёт.
> Я раньше был хакинтошником, но теперь под Арчем Ведьмак хорошо идёт, а
> в макоси неидёт.Самый стеб - то что поддержка OpenGL в макоси вообще в заднице, макосный metal даром никому из геймдевов не сдался, потому что маргинальное апи одного вендора, и на его горе есть вулкан.
> Самый стеб - то что поддержка OpenGL в макоси вообще в заднице,
> макосный metal даром никому из геймдевов не сдался, потому что маргинальное
> апи одного вендора, и на его горе есть вулкан.Именно так. 4.5+ решили не поддерживать, вулкан слили впользу металу, о поддержки Galliun-Nine и DXVK там никто не слыхал, и никогда не услышит.
Во времена 10.9.5 там всё было нормально с играми (хоть и шли они хуже, чем на линухе)
> Именно так. 4.5+ решили не поддерживать,...при том что для игроделов там есть пара интересных плюшек. Direct state access вроде чуть ли не GL 4.6 аж. Игроделам нравится, позволяет рисовать быстрее, делая GL чуть более вулканоподобным. Для них это и делали - если кто не готов радикально рендерер перекроить, но хочет побыстрее, это для него. В Linux большинство дров это умеет.
Собственно, игроделы в последнее время решили что очень хорошо когда их интересы и пожелания к платформе еще и учитывают и поэтому активно участвуют в создании стандартов. Довольно драматический уход от модели "мы вам тут сделали DX-чтототам, а вы тут стройтесь как-нибудь, и производители GPU наверное как-нибудь подразопрутся".
> вулкан слили впользу металу, о поддержки Galliun-Nine и DXVK там никто не слыхал,
> и никогда не услышит.Собственно, возможно это и объясняет почему игроделам так сдался пингвин как игровая плфтформа. Там их проблемы и интересы еще и учитывают. А не просто спускают на головы очередную кульную хню не от мира сего. А насколько всем нужен metal... эээ да там и DX12 то далек от эпиквина, на фоне вулкана то, а уж эпловское чудо... :)
> Во времена 10.9.5 там всё было нормально с играми (хоть и шли
> они хуже, чем на линухе)С некоторых пор игроделы взялись допиливать линуксный графический стек. И тот же валв и их тусовочка с неких пор довольно активно контрибутят. Они попробовали эти наши взаимодействия и кажется им тоже доставило...
>>> трупный UNIX.
>> не благодари, трушный — макосикс
> А что там от *НИКСов?Практически всё там от никсов (кроме графической части и фирменных яблочных фреймворков и программ). Включая и сертификацию.
Я помогу тебе, анон, приобщиться к Знанию:
https://www.google.com/search?q=mac+os+x+unix+certification
Так потешно читать о плохой и неправильной макоси от людей, никогда её не использовавших. :)
> Так потешно читать о плохой и неправильной макоси от людей, никогда её не использовавших. :)Вся такая белая и пушистая макось идет в комплекте с проприетарным вендором и вендорлоками. Поэтому оно конечно улыбается в лицо, но кинжал за пазухой держит. И в час X запросто его вынет и использует по назначению.
...но некоторые похоже утратили способность учиться даже на своих ошибках, не? Что, мистер солярщик, история с солярой ничему не научила? Эппл если что может повторить все те же маневры на бис по желанию левой пятки. И фиг кто это оспорит. Сообщество "разработчиков" вокруг XNU и прочих Darwin[-awards] - примерно столь же крутое и эффективное, по поводу чего легко идет нафиг как только вендор вынимает из кармана фак.
> Сообщество "разработчиков" вокруг XNU и прочих Darwin[-awards] - примерно столь же крутое и эффективное, по поводу чего легко идет нафиг как только вендор вынимает из кармана фак.Сообщество разработчиков там, ЕМНИП, поначалу было вполне нормальное.
Но вот после кидалова^W игр Ябла в "открытие-закрытие-открытие" кода и зажимания разных компонентов, да – "дурных нема".
> Вся такая белая и пушистая макось идет в комплекте с проприетарным вендором
> и вендорлоками. Поэтому оно конечно улыбается в лицо, но кинжал за
> пазухой держит. И в час X запросто его вынет и использует
> по назначению.И что такого? Никто не принуждает вас покупать мак и пользоваться макосью.
Но вот что интересно — сентантов-линуксоидов не смущает превращение линукса в точно такой же, если не хуже, вендорлокнутый продукт Красной Шляпы.
> ...но некоторые похоже утратили способность учиться даже на своих ошибках, не? Что,
> мистер солярщик, история с солярой ничему не научила? Эппл если что
> может повторить все те же маневры на бис по желанию левой
> пятки. И фиг кто это оспорит. Сообщество "разработчиков" вокруг XNU и
> прочих Darwin[-awards] - примерно столь же крутое и эффективное, по поводу
> чего легко идет нафиг как только вендор вынимает из кармана фак.Apple, гипотетически, может повторить, поскольку Джобс умер, а он был душой этой компании.
Но пока они справляются. А когда переведут все свои продукты на собственные процессоры — там и посмотрим. В отличие от всех прочих, Apple умеет это делать.
Что касается сообщества вокруг XNU и прочих Darwin[-awards], то оно, в отличие от линуксового курятника, не напоминает помойку с толпящимися поверх гниющего мусора галдящими воронами и пищащими крысами.
> Что касается сообщества вокруг XNU и прочих Darwin[-awards], то оно, в отличие
> от линуксового курятника, не напоминает помойку с толпящимися поверх гниющего мусора
> галдящими воронами и пищащими крысами.Это Вы сильно. Но очень похоже на правду. Пока не встречал ни одного линуксоида, который бы не брызгал желчью во все стороны. "Винда, макося - пропиетарь, BSD - подстилка под пропиетарь," - вот их аргументы к ненависти. И даже своих сообщников из стана других дистрибутивов Linux готовы облить гадостью.
>> Что касается сообщества вокруг XNU и прочих Darwin[-awards], то оно, в отличие
>> от линуксового курятника, не напоминает помойку с толпящимися поверх гниющего мусора
>> галдящими воронами и пищащими крысами.
> Это Вы сильно. Но очень похоже на правду. Пока не встречал ни
> одного линуксоида, который бы не брызгал желчью во все стороны. "Винда,
> макося - пропиетарь, BSD - подстилка под пропиетарь," - вот их
> аргументы к ненависти. И даже своих сообщников из стана других дистрибутивов
> Linux готовы облить гадостью.Свежайшее: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/114112.html
Хороший срез получился. Представим, что какой-то юзер пришёл бы в офис внедренцев Adobe, MS или IBM, начал что-то спрашивать. Ему бы продукт на блюде вынесли, посахарили, со всех сторон показали, рассказали, буклетов и брошюр дали, испытательный срок, пятое-десятое — потому что клиент в конечном счёте даёт хлеб этим компаниям. Но у линуксоидов не так, а весь мир шиворот-навыворот. Они всей толпой бросились травить вендузятника и рассказывать ему, какой он некомпетентный лох и дурак.
Я не припоминаю такого поведения за другими группами юзеров. Разве что за майкрософтовскими так называемыми MVP, но то тоже секта.
> Свежайшее: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/114112.htmlПогоди, там вроде юзеры винды поливали гадостью гимп? Вопя что линух не готов для десктопа, а фотошоп нужен всем. Впрочем, пришел Прокудин и все разложил по полочкам. Очень кондово всех подловил и натянул с студией и эффектами, кста. Он это умеет, из него профессионализм лезет даже в форумном троллинге. Даже троллинг может доставить, если им занимается профи. Так что спасибо за ссылку. Посмеялся, Прокудин там все-таки жжот.
Со своей стороны я кст не понимаю нафиг каждой бабе Клаве такая прога и за столько денег. И уверен что фич гимпа большинству хомяков хватит с десятикратным запасом. А, да, я пользовался. И фотошопом (старых версий, примерно до 5.5...6 чтоли) и гимпом.
Я не ощутил никакого дискомфорта с гимпом. С чисто практической точки зрения он умел все что я от него хотел и в цать раз больше чем это. Правда, я не профессиональный дизайнер и полноцветные транспаранты 3х5 метра не печатаю. А еще darktable есть, удачно дополняет оный для обработки RAW и "нередактирующей" недеструктивной коррекции. Вполне доставляющая штука.
Так что в лине можно отрихтовать равки. Или я вот в CAD платы рисую. Фабам пох линь там или что, герберы штука стандартная. DXF под резак/фрезер тоже катит. И вон там сорец фирмвари в geany, ибо микроконтроллеры хорошо и правильно. Поговорим о готовности для десктопа, мды? Мир на фотошопе не заканчивается.
Иногда я еще звук немного в аудасити рихтую немного. Я конечно не звукореж, но немного умений самообслуживания в этом мире еще никому не вредило. И как-то западло мне для этого саундфорж покупать, или что там сейчас в маздае для этого модное.
Т.е. линь годится для весьма разномастного процессинга данных. И даже гамез нынче есть. ИМХО вполне себе десктоп. Знаешь, я и мои друзья понаставили дебианов и убунт даже совсем хомякам. Просто чтобы не заниматься у них дезинфекцией и расчисткой компов. Хомякам тоже вполне оки оказалось. Так что все эти блеяния про зелен виноград не находят моего понимания.
//и хомяколинукс гугл сделал, в виде андроида, а то что хомяки хотели что-то такое - так там даже MS крупно обломался, ха-ха :)
> И что такого? Никто не принуждает вас покупать мак и пользоваться макосью.Так я и не покупаю и не пользуюсь. С другой стороны, никто не запрещает мне указать на потенциальные проблемы тех или иных решений. У тебя какие-то проблемы по этому поводу? Ты для линукса так делаешь, я для эппла. По-моему это вполне честно и симметрично?
> Но вот что интересно — сентантов-линуксоидов не смущает превращение линукса в точно
> такой же, если не хуже, вендорлокнутый продукт Красной Шляпы.Красная шляпа выкладывает свои сорцы под GPL. Для меня это индикация того что они не планируют кидать и зажимать. С GPLнутым кодом это хреново работает.
Кроме того, у меня есть линуксные системы которые на редхат совсем не похожи. Вон openwrt под столом траф гоняет - там от RH разве что патчи в ядре. Их основа системы самописное нечто. Самобытное. А с виндой, макосью и солярой такую систему сделать сложно или невозможно. И вот тут они от линуха здорово отличаются. Не в лучшую сторону как на мой вкус. Для меня это нужная и важная степень свободы системной инженерии. Еще бзды есть, но они просто не от мира сего и переклинены на каком-то своем сферическом вакууме, мало коррелирующим с практическими задачами интересными мне. Да и те кто ими интересуется мне не нравятся. Много проприетарных рож, которым свобода нужна только для того чтобы на#$%ть и ограничить других, отобрав у них свободы. Мне с такой активностью не по пути. Я не считаю что это замечательные взаимодействия.
> Apple, гипотетически, может повторить, поскольку Джобс умер, а он был душой этой компании.
Эппл не только может, но и чисто практически кидал дарвинистов. Дважды. И те полтора разработчика которые что-то в этом смыслили - разбежались. Большинство перестало фанатеть от BSDL еще после первой итерации. Вторая вынесла даже стойких и глупых.
> Но пока они справляются. А когда переведут все свои продукты на собственные
> процессоры — там и посмотрим. В отличие от всех прочих, Apple умеет это делать.Я не знаю с чем там эппл справляется. Мне от них ничего не нужно. Подленькая лицемерная компания с тоталитарными замашками. Для них у меня в мозгу всегда найдется мой маленький персональный -EPERM.
> Что касается сообщества вокруг XNU и прочих Darwin[-awards], то оно,
...то оно напоминает заброшенное кладбище, где все разбежались завидев Эппл. Желающие коммитить испарились после первого же кидка.
Но если ты считаешь что эппл крутая компания и тебе нравится это сообщество - флаг тебе в руки разрабатывать вместе с ними и пользоваться их продуктами. Для меня все это не подходит - я не смогу сделать из их систем то что надо мне. Эппл не учитывает мои юзкейсы и не собирается, даже в проекте. В отличие от линуксоидов. А даже если бы я и мог это, это была бы голова просунутая в петлю. Без возможности оверрайда. Эппл вообще не выкладывает все сорцы. Они выкладывают какие-то ошметки. Я как-то не ощущаю себя настолько помойной псиной чтобы на такое зариться и в этом копаться. И взаимодействия в сообществе линуксоидов мне как-то больше понравились, там все дельно, конструктивно и без вот этого вот "счастья".
И таки редхат можно поливать. Но я могу прийти в багтрекер на гитхабе и вполне подебатировать и с поцтером и с сиверсом и ко и если не вести себя как агрессивное удило - они даже вполне себе люди, а не крокодилы. И туда коммитит толпа народа не связанного с RH вообще. И когда парни из Pengutronix сказали чего в системде стоит поменять в контексте встраивыемых систем, их почему-то услышали. И это сделало проще в том числе и мою жизнь. А вот чтобы у Apple, MS и прочих санок были подобные механизмы взаимодействий - не знаю, не видел, для них все это не работает. Поэтому я их выделяю в совершенно иную лигу. По уровню отсутствия кооперации с внешним миром и фигарению на своей волне.
>> Так потешно читать о плохой и неправильной макоси от людей, никогда её не использовавших. :)
> Вся такая белая и пушистая макось идет в комплекте с проприетарным вендором
> и вендорлоками. Поэтому оно конечно улыбается в лицо, но кинжал за
> пазухой держит. И в час X запросто его вынет и использует
> по назначению.Как будто UNIX когда-то был открытым проектом. Он изначально родился из коммерческого проекта, вырос в коммерческий проект и только перед самым закрытием отпочковались всякие free/open/net и прочие xNIX-ы.
> Как будто UNIX когда-то был открытым проектом. Он изначально родился из коммерческого
> проекта, вырос в коммерческий проект и только перед самым закрытием отпочковались
> всякие free/open/net и прочие xNIX-ы.Вот хорошее, годное замечание.
UNIX как таковой никогда не был СПО, а понятие open в терминологии курирующей организации означает не совсем то же самое, что у FSF.
Однако если углубиться в историю, то по духу изначальный UNIX таки был СПО, хотя при этом платным и залицензированным по самое нельзя. На то были объективные причины, нельзя было по-другому.
> Вот хорошее, годное замечание.Спасибо за уточнение кем вы являетесь, "друзья опенсорса". А заодно на пару так красиво расписали почему мне нравится аббревиатура GNU, подчеркивающая что это таки Not Unix.
Как угодно но - не нужна мне дохлая проприетарная операционка. И живая проприетарная операционка мне в общем то тоже ни к чему.
> Спасибо за уточнение кем вы являетесь, "друзья опенсорса". А заодно на пару
> так красиво расписали почему мне нравится аббревиатура GNU, подчеркивающая что это
> таки Not Unix.
> Как угодно но - не нужна мне дохлая проприетарная операционка. И живая
> проприетарная операционка мне в общем то тоже ни к чему.Кем же мы являемся? На всякий случай отмечу, что это не я придумал системду и третьегном.
Unix уже очень давно не отдельная конкретная операционная система, но идеология и философия.
Пингвинарий коряво пытается следовать, между прочим, именно юниксовой философии.
Если хочется именно юникса, но «с человеческим лицом» — покупаешь мак и наслаждаешься жизнью.
> Кем же мы являемся?Как бы это сказать то, чтобы не совсем уж кислотно? "Отработанным материалом" чтоли. С проприетарным душком. Мамонты проприетарного века.
> На всякий случай отмечу, что это не я придумал системду и третьегном.
Ты придумал юзать икспу, нахваливая при этом соляру. Это мне видится еще более спорным decision making, если что. Самообман прикольный, конечно. И иллюстрации на тему wishful thinking знатные получились. Но это больше о багах человеческого мышления.
> Unix уже очень давно не отдельная конкретная операционная система, но идеология и философия.
И как оно в чистом виде работает - ты сам же делом и показал, юзая икспу. Такая вот интересная получилась философия. Мне вот икспу юзать неохота, и вообще сдаваться на милость проприетарным уродам - лень. Так что я таки рассматриваю более гибридные подходы, когда такой жести не требуется :)
> Пингвинарий коряво пытается следовать, между прочим, именно юниксовой философии.
Он пытается следовать ей там где это хорошо работает. А там где не работает хорошо - не очень то и пытается. И вообще, он давно стал лидером направления, задающим тон. Те кто еще не помер - копипастят идеи, а порой и код именно оттуда.
> Если хочется именно юникса, но «с человеческим лицом» — покупаешь мак
> и наслаждаешься жизнью.Да нет уж, спасибки, бэкдоров, кидков, западла и внезапных "вендор прищемил йайцы" мне не хочется. Хочется систему которую я могу менять под себя и прикручивать к моим задачам. Мне вот эмбедовка нравится. С макосью там нечего ловить, эпплу на это направление просто наср@ть, да и зависеть от их полупроприетарных подачек лично мне - западло. Я вполне могу и на чужих ошибках поучиться, примера тех неудачников кинутых с Darwin эпплом мне было достаточно.
Новелловская Нетварь тоже была трушной.
Небольшая описка:;------------X8
Добавлена защита от первого варианта атаки Spectre в Firefox,
драйвере NVIDIA и ялре Solaris;
;------------X8наверное, лучше заменить на:
;------------X8
Добавлена защита от первого варианта атаки Spectre в Firefox, драйвере nVIDIA и ядре Solaris;
;------------X8и ещё:
;------------X8
Отмечается, что в Oracle Solaris 11.4 будет обеспечена поддержка всех серверверных систем Oracle SPARC и x86, выпущенных после 2011 года. В отличие от выпуска 11.3 будет прекращена поддержка систем на базе процессоров SPARC T1, T2 и T3, а также SPARC64 VII+ и систем Sun4u, таких как SPARC Enterprise M4000.
;------------X8наверное, лучше заменить на:
;------------X8
В Oracle Solaris 11.4 будет обеспечена поддержка всех серверных систем Oracle SPARC и x86, выпущенных после 2011 года. Соответственно будет прекращена поддержка систем на базе процессоров SPARC T1, T2 и T3, а также SPARC64 VII+ и систем Sun4u, таких как SPARC Enterprise M4000.
;------------X8
под новостью есть кнопка "исправить", нажми и исправь
спасибо, как-то раньше не приходилось пользоваться такой функциональностью.
Жаль, что на десктопе он неуклюже работает.
> Жаль, что на десктопе он неуклюже работает.10 был норм, тут поломали всё?
> 10 был норм, тут поломали всё?10 был и остается гвном.
И в чем же его неуклюжесть на десктопе?
> И в чем же его неуклюжесть на десктопе?Да, "на десктопе" - лишнее.
>zpool removeнаконец-то!
Ждем порта в zfs-on-linux
Учитывая что код ZFS в соляре закрыт не понятно о каком портировании Вы говорите.
К тому же OpenZFS уже имеет в своём составе подобный функционал.
вы точно-точно не перепутали наличие самой по себе команды remove (она вообще-то для удаления hot spare и лишних мирроров) и того, что она теперь умеет в solaris?не затруднит показать версию референсной zfs которая такое содержит?
> наконец-то!Ух ты, энтерпрайзятина наконец-то стала уметь то что btrfs умеет много лет :)
вот только btrfs работает так, что результат аналогичный этой команде можно получить в любую секунду
> вот только btrfs работает так, что результат аналогичный этой команде можно получить
> в любую секундуТолько когда сдуру нанимают соляро-бсдшных админов линь админить. А так на этом фэйсбук живет. Так что оттестировано оно дай боже каждому уже. Сильно поболее zfs on linux, который в таких масштабах нигде не внедрен.
ZoL запилили для суперкомпупера LLNL (был первым в списке в 2012), а фейсбук btrfs юзает в простейшем варианте и совсем не везде. Гугл тоже ext4 без журнала юзает - это же не значит что вам тоже надо.
> ZoL запилили для суперкомпупера LLNL (был первым в списке в 2012),Я рад за них, но лично у меня для начала вообще нет суперкомпьютера.
> а фейсбук btrfs юзает в простейшем варианте и совсем не везде.
Это какое-то жидковатое обоснование чем их юзкейс хуже "суперкомпьютера LLNL". Особенно для например вполне конкретного меня и моих сценариев.
Ну вот например, мой лаптоп, где чисто физически более 1 диска воткнуть некуда тоже наверное не суперкомпьтер. А вот снапшоты или scrub с чексумами мне и там пригодятся. Да и DUP схема хранения метаданных все-таки хорошо. Вылез как-то бэд, попал под метаданные. И было бы у меня много дестроя. А так btrfs буркнул read error и вынул эти метаданные с второй копии. Сектор я ремапнул, потерь в итоге 0. А на обычной файлухе дестроя было бы изрядно - бэд под метаданными это неудачный расклад для штук типа EXT4.
> Гугл тоже ext4 без журнала юзает - это же не значит что вам тоже надо.
А у меня своя башня на плечах. И кроме всего прочего я таки вижу пойнт в том что делает гугл. А для себя я выбираю то что будет по моему мнению работать и желательно хорошо. С пониманием причин по которым я полагаю что будет именно так, а не как-то иначе.
Ну и вот btrfs - нормально интегрирован в процесс разработки ядра, а не побочная нашлепка под левой лицензией, которая чего доброго отлипнет на очередной версии ядра и будет меня вечно клинить в выборе ядер и проч. Я знаю где выцепить разработчиков btrfs и понимаю rationale за дизайном. Более того - мне нравится их замах. У них на самом деле была довольно прикольная цель - сделать администрирование таких штук безгеморным. И я склонен полагать что они двигают в правильном направлении. А если что-то пойдет не так - я с btrfs его тулсой выну почти все данные с высокой вероятностью. При том аналоги этой фичи есть только в платном коммерческом виндовом data recovery софте, ориентированном на FAT и NTFS в основном.
> Ух ты, энтерпрайзятина наконец-то стала уметь то что btrfs умеет много лет :)Ох уж эти свидетели бэтээрФСца …
https://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=zpool&apropos=0&se...
> zpool remove pool device ...Removes the specified device from the pool. This command currently
only supports removing hot spares and cache devices. Devices that
are part of a mirrored configuration can be removed using the
"zpool detach" command. Non-redundant and raidz devices cannot be
removed from a pool.
> "zpool detach" command. Non-redundant and raidz
> devices cannot be removed from a pool.ЛОЛ. А в btrfs все это работает много лет. В нем сразу backrefs сделали, так что при наличии желания - корректно удвинуть данные с девайса было просто и быстро.
> ЛОЛ. А в btrfs все это работает много лет. В нем сразу backrefs сделали, так что при наличии желания - корректно удвинуть данные с девайса было просто и быстро.
> много лет
>> FreeBSD 7.0-RELEASE Announcement
>> Date: Wed, 27 Feb 2008
Ну если так смотреть, то с одной стороны да - zfs не умеет удалять диски из raidz.
С другой стороны, в btrfs raid5/6 в принципе нельзя использовать, потому что он unstable.
N-way mirror btrfs тоже не умеет.Уже сколько лет некоторые кричат что вот скоро btrfs победит, но видимо скорее windows похороним :)
> Ну если так смотреть, то с одной стороны да - zfs не умеет удалять диски из raidz.Ну а мне вот не нравится подход саночников, когда вместо технических решений - маркетинговый булшит и лечилово что кто "должен" делать и как "правильно". Файлуха должна решать проблемы, а не создавать много новых, жрать ресурсы и требовать к себе внимания лишний раз, имхо.
Btrfs на самом деле каким-то таким и получился. По минимум можно пользоваться вообще как любой иной файлухой, не сильно парясь. Ресурсов особо не жрет, etc. Но если немного пропариться, найдутся весьма доставляющие и крутые фичи. Мне нравятся снапшоты и рефлинки. Хотя scrub с чексумами тоже ничего, понимание живости данных и метаданных на современных высокоемких винчах где 1-2 бэда в год может проскочить - не лишнее. А на каком-нибудь ext заманаешься понимать что вообще зацепил бэд на вон том диске. Да и сжатие пустячок а приятно.
> С другой стороны, в btrfs raid5/6 в принципе нельзя использовать,
Кто это постановил? И с какого хрена у него монополия на это решение?
> потому что он unstable.
В последних ядрах его уже достаточно неплохо починили, по крайней мере наиболее очевидные факапы. Просто это не самая высокоприоритетная фича для разработчиков и она не сильно протестирована.
А так если кто хотел волшебный зеленый свисток вверх что "вот тэпэр стабилно, мамой клянус" - его не будет. И черт возьми, люди по крайней мере честно сказали как на самом деле софт разрабатывается. Без маркетингового вранья и заведомо ложных сказок про "стабильность".
> N-way mirror btrfs тоже не умеет.
Он на самом деле много чего не умеет из того чего на самом деле позволяет его дизайн. Но, знаешь, правда жизни такова что на этой планете тех кто вообще может такое кодить не очень дофига и ресурсы ограничены.
Редхат на волне отсутствия у них серьезных имен - вообще упорина хряпнул и пыжится что-то такое из XFS сделать. Рефлинки вроде даже изгальнулись. А ZFS их так вроде и не умеет до сих пор, кстати. А крутая фича для виртуалок и жирных образов дисков, что ни говори.
> скорее windows похороним :)
Если ты не заметил, его таки того, в прошлом году. Мобилочный правда, но - он таки наступил. И таки от лапы линукса. Там правда F2FS нынче в почете, потому что eMMC.
>Ну а мне вот не нравится подход саночников, когда вместо технических решений - маркетинговый булшит и лечилово что кто "должен" делать и как "правильно". Файлуха должна решать проблемы, а не создавать много новых, жрать ресурсы и требовать к себе внимания лишний раз, имхо.Это вы тут маркетинговой ложью нас травите: «маркетинговый булшит» не вместо, в дополнение к техническим решениям; «Файлуха должна решать проблемы», и ZFS их решает, а BTRFS решение половины проблем отложило на будущее и непонятно на кого, в результате вместо готового решения от BTRFS приходится делать кое-как что-то своё на основе других программ поверх неполноценной ФС.
>Btrfs на самом деле каким-то таким и получился. По минимум можно пользоваться вообще как любой иной файлухой, не сильно парясь. Ресурсов особо не жрет, etc. Но если немного пропариться, найдутся весьма доставляющие и крутые фичи. Мне нравятся снапшоты и рефлинки. Хотя scrub с чексумами тоже ничего, понимание живости данных и метаданных на современных высокоемких винчах где 1-2 бэда в год может проскочить - не лишнее. А на каком-нибудь ext заманаешься понимать что вообще зацепил бэд на вон том диске. Да и сжатие пустячок а приятно.
При чём здесь ext? Вы что с чем сравниваете? Тема же про Solaris, ZFS и пародию на неё — BTRFS. Из перечисленного ZFS в Solaris последним научилась делать reflink в начале этого года (всё остальное уже давно есть), а до этого вместо reflink была автоматическая прозрачная онлайн дедубликация. Онлайн дедубликация жрёт памяти много, конечно, но у вас её вовсе нет, а когда будет — покажете сколько вы памяти сэкономили, и решим кто угадал хорошую ОС раньше. В ZFS не хватает разве что дефрагментации, а остальные недостатки — мелочи. А BTRFS дефрагментация сильно глючит, об этом ниже.
>Мне нравятся снапшотыВы хоть знаете, что это? В BTRFS снимками обозвали ФС доступные временно только для чтения (такие есть в ZFS, там хоть названия адекватные), их содержимое можно изменять при определённых условиях, про это написано в документации. Вот в ZFS есть настоящие снимки, они неизменные, есть снимки томов.
>> С другой стороны, в btrfs raid5/6 в принципе нельзя использовать,
>Кто это постановил? И с какого хрена у него монополия на это решение?
>> потому что он unstable.
>В последних ядрах его уже достаточно неплохо починили, по крайней мере наиболее очевидные факапы.Плохо его починили. Мне сегодня опять приходилось исправлять созданные BTRFS'ом глючные файлы, которые при обычном чтении вызывают крах половины случайных программ в Linux, отказ всех логов, иногда падение менеджера окон и зависание при выключении или перезагрузке ОС. (Данные для отправки разработчикам в этот раз удалось сохранить, отправлю через несколько дней, когда сотру всю конфиденциальную часть.)
>И черт возьми, люди по крайней мере честно сказали как на самом деле софт разрабатывается. Без маркетингового вранья и заведомо ложных сказок про "стабильность".Честно сказали, что стабильности нет, но от этого не легче использовать нестабильное ПО. Но мой опыт использования обоих систем почему-то подтверждает маркетинговые сказки про стабильность в Solaris — если запустилось, то всех переживёт.
>Он на самом деле много чего не умеет из того чего на самом деле позволяет его дизайн.
Ганс Рейзер тоже про дизайн что-то говорил, модульность своей ФС хвалил, но отошёл от дел, и через пару лет ФС еле живая, никакой дизайн её не спасёт. Но с такой скоростью доработки BTRFS, BTRFS уверенно проиграет Reiser 4 или 5.
>Редхат на волне отсутствия у них серьезных имен - вообще упорина хряпнул и пыжится что-то такое из XFS сделать. Рефлинки вроде даже изгальнулись. А ZFS их так вроде и не умеет до сих пор, кстати. А крутая фича для виртуалок и жирных образов дисков, что ни говори.
Умеет, предыдущую новость не читали что ли? И вообще при наличии дедубликации без reflink вполне обходились.
Если есть возражения или ошибки, подтверждайте их ссылками.
> Представители Oracle также рассказали о новой модели разработки Solaris, основанной на стратегии непрерывной доставки релизов. Новые выпуски Solaris 11 теперь будут выпускаться раз в год, летом. Новые возможности будут предлагаться по мере их готовности и доставляться через ближайший канал доставки, например, могут быть включены в сервисные обновления (SRU), CPU (critical patch update) или релиз. Релизы Oracle Solaris 11 будут включать как все новшества, раннее доставленные в обновлениях SRU, так и ранее недоступные новшества, которые признаны готовыми к моменту формирования релиза. В релизах также будут доставляться обновления версий сторонних открытых компонентов, входящих в состав Solaris.Пропала хорошая ОС. Вот теперь — верю.
RIP.
> Пропала хорошая ОС.Хорошей она была лет 20 назад.
> Хорошей она была лет 20 назад.совсем не была. Поверьте тому, кто ее эти 20 лет назад вертел сперва на родном сановском железе, а потом на писюке.
Кривой неудобный тормоз со своими, очень необычными и ни на что непохожими глюками, ipfilter в качестве файрвола, необходимость скачать весь гну.org и собрать у себя (начиная, понятно, с gcc работающей версии), чтобы хоть что-то хоть как-то работало...все интересное там появилось как раз позже - начиная от работающего nis+, и заканчивая zfs.
И оно даже было open (правда, не все и не все что open - было можно копировать). Как ни странно, на этом-то sun и надорвалась.А пока производила очень странное, очень медленное и очень дорогое железо с посредственным, но безальтернативным юниксом для него - все у нее было хорошо.
> И оно даже было open (правда, не все и не все что
> open - было можно копировать). Как ни странно, на этом-то sun и надорвалась.А там видите ли пингвин пошел на взлет и игнорить оный стало как-то напряжно, когда на него стал драпать всякий крупняк. Так что свои перспективы сан оценил то правильно, но - слишком поздно. И когда они вывалили "от щедрот" свое нечто, все кто хотел открытых систем уже ушли пахать над пингвином, чему открытая экосистема немало способствовала. А гора сорцов с лопаты, при отсутствии сообщества разработчиков - ну, круто, и чего? Кто это разрабатывать будет? Надутые энтерпрайзные админы? А они только в чесании ЧСВ и обезьяньем заучивании команд эксперты. В написании кода они дырка от бублика, как показал натурный эксперимент имени сан.
Всё тот же дежурный вопрос всем любителям громко дудеть про надутые щёки энтерпрайзных админов: ты сам вспомнишь или надо сбегать погуглить о том, что происходило в первые годы после появления линукса? Какие события привели к тому, что линукс «пошёл на взлёт»? Это важный вопрос для понимания того, откуда взялась зловонная линуксовая помойка, в которой нынче вынужден плескаться, подобно свинье, тот же самый ынтерпрайз, причём кормить при этом за собственный счёт кучу паразитов, индусов и хипсторов.
> что происходило в первые годы после появления линукса?Много чего происходило. Но "бы" в этом мире не считается. И отмазки - не канают. А заявления от типа сидяшего в маздайке - неубедительны.
> Какие события привели к тому, что линукс «пошёл на взлёт»?
Главное событие - Торвальдс сделал систему которая не давится жабой как проприетарщики, не др@чит на вэйности до маразма как академподелки, и к тому же работает на ширпотребном железе, которое есть у програмеров, черт побери. Так что собралась нормальная тима "по способностям" а не очередной сундук с проприетариями или полтора академчудака.
Почему-то у остальных на это была кишка тонка. Ну Торвальдс и срубил эпиквин, первым сделав то что на самом деле хотела толпа технарей. Тогда они были студнями. Но студни набили руку, выросли как специалисты и стали матерыми ядерщиками. Задвинувшими в пень и проприетарщиков и академиков. Куда им и дорога! А Торвальдс выступил этаким вачдогом, ресетнувшим экосистему. Экосистема перезагрузилась и пришла в адекват. И теперь у нас есть нормальные конструктивные взаимодействия, а не свора давцов жабой пополам с академиками не от мира сего. На мой вкус так гораздо лучше. Это эффективнее.
> Это важный вопрос для понимания того, откуда взялась зловонная линуксовая помойка,
Остальные воняли еще сильнее, каждому из них "свое не пахло", ну а остальные ... выбрали наименее вонючий из вариантов :)
> в которой нынче вынужден плескаться, подобно свинье, тот же самый ынтерпрайз,
> причём кормить при этом за собственный счёт кучу паразитов, индусов и хипсторов.На минуточку, это энтерпрайз приперся к хипсторам потому что им стало от хипсторов что-то надо, настолько что захотели денег давать и на фултайм нанимать. А хипсторы к энтерпрайзу не лезли, так что это был выбор энтерпрайза. Осознанный и рациональный.
И таки вектора тяги даже конкурирующих фирм в случае пингвина - чаще всего складываются и в целом развитие проекта - ускоряется. А вот в других командах и системах этот процесс толком никогда не срабатывал. Торвальдс и ко были по сути первыми кто показал миру как делать распределенную разработку в крупных масштабах правильно. Еще и инструмент для этого самого накодил, который, вы только подумайте, тоже планету захватил. И таки тоже врезал парочке жлоборасов в процессе, чуть менее масштабно но идея остается. Проприетарщики и с VCS думали что все будут терпеть их выходки и утрутся. А оказалось - нифига. Мне такой подход импонирует :)
отличная ОС, на года обогнавшая Linux
> отличная ОС, на года обогнавшая Linuxна года раньше отправившаяся в могилу чем линукс, как и прочие обогнавшие
Толсто же, ну. Вообще не понимаю этой некрофилии. Есть же Oracle Linux, бросили бы всё и поддерживали его. И Apple тоже бы взяла и выкинула на мороз своё XNU и перешла на Linux. Юзерспейс бы свой уже пилила
> И Apple тоже бы взяла и выкинула на мороз своё XNU и перешла на Linux. Юзерспейс
> бы свой уже пилилаВ линуксе слишком много GPL-а, они его боятся, ящитаю :D
> В линуксе слишком много GPL-а, они его боятся, ящитаю :DХорошо.
> отличная ОС, на года обогнавшая Linux...в гонке к кладбищу :)
> отличная ОС, на года обогнавшая Linux…, потом остановившая в развитии и, в конце концов, на года отставшая.
s/остановившая/остановившаяся/
Судя по ченджлогу на википедии она вполне навёрстывает впитывая все успешные решения (и это уже после закрытия).
> навёрстывает впитывая все успешные решенияКогда-то, наоборот, все остальные перенимали у неё решения. А сейчас… Ну да, заменили дефолтный шелл с jsh на ksh93 — это прогресс.
> отличная ОС, на года обогнавшая LinuxА что у них общего, чтобы сравнивать?!
Суся 11.4 была лучшей сусей. Посмотрим на Solaris 11.4
> Суся 11.4 была лучшей сусей. Посмотрим на Solaris 11.4Суся была хорошей, пока ее не купили... да и то, это их идея "на все один конфиг" как-то напрягала...
> на все один конфигРеестр?
Неистово плюсую. 11.3 и 11.4 очень годные были, а с 12.1 пошло уже загнивание.
> По умолчанию процесс фоновой проверки целостности пула теперь запускается раз в 30 днейЭто, я так понимаю, чтобы на дешевых хранилках винты побыстрее выходили из строя?
>> По умолчанию процесс фоновой проверки целостности пула теперь запускается раз в 30 дней
> Это, я так понимаю, чтобы на дешевых хранилках винты побыстрее выходили из
> строя?винты в работающих хранилках (с постоянной загрузкой) выходят из строя в соответствии со статистичесими показателями, независимо от того, запускается такая команда или нет
> винты в работающих хранилках (с постоянной загрузкой) выходят из строя в соответствии со статистичесими показателями, независимо от того, запускается такая команда или нетЧитать мы разучились, я так понимаю? Тогда повторяю еще раз - речь о ДЕШЕВЫХ хранилках, где никакой постоянной нагрузки нет. Например, хранилища каких-то архивов, или бэкапов, где постоянной нагрузке просто неоткуда быть.
> о ДЕШЕВЫХ хранилках, где никакой постоянной нагрузки нет. Например, хранилища каких-то
> архивов, или бэкапов, где постоянной нагрузке просто неоткуда быть.Что за бред? Винчи что так крутятся, что эдак. От того что винч лишних пару раз головами взмахнет раз в 30 дней - трагедии не случится. Он намного чаще головами двигает при нормальной эксплуатации. А шпиндель большинство винчей вообще никогда не останавливает. Особенно в хранилках.
> Винчи что так крутятся, что эдак. От того что винч лишних пару раз головами взмахнет раз в 30 дней - трагедии не случится.Понятно, вопросов больше не имею.
> Понятно, вопросов больше не имею.Что тут не понятного? Ты показал свой обычный уровень экспертизы. Хотя ты можешь как мегаэксперт рассказать что на уровне механики диска должно произойти от scrub раз в месяц. И привести какую-то статистику. Желательно наверное хотя-бы как у backblaze, если хочется на что-то всерьез претендовать. Но как мне кажется, такого уровня экспертизы от тебя никто не дождется.
Супер, всю жизнь мечтал это оно мамонта накатить на x86_64
Что ж тебе мешало?
Навевает приятную ностальгию по 90-м.
> Навевает приятную ностальгию по 90-м.Каким же это местом, какими нескучными обоями бета солярки 11.4 может навевать ностальгию по 90-м?
Тогда еще оно называлось SunOS.
> Тогда еще оно называлось SunOS.Оно до сих пор внутри называется SunOS.
> Тогда еще оно называлось SunOS.sunos к соляре абсолютно перпендикулярна (не считая затесавшихся древних утилит в /usr/ucb , про которые все уж давно забыли, ибо они такие же нерабочие как и обычные, все ставят гну и не парятся, еще с середины 90х )
общего у них было только фирма-владелец.
Может быть. Я с тех пор ей не пользовался.
Любители линукса ставят гну утилиты, которые не умеют пользоваться стандартными и считают их не рабочими.
ради интереса запустил в виртуалке. шрифты кривые напрочь, зато грузится махом и ресурсов жрет меньше линукса. так что прикольно, буду юзать дальше
Азхаха. Мой линукс на десктопе жрёт меньше 60 мб оперативки, а твой? Кстати виртуалка не показатель.
Всё зависит от того, какую ФС ты используешь, дорогой друг. ZFS/Btrfs легко в жручести сравнится, и 60 оно использует только если ты сидишь на бессмертном 2.6Солярка она как и вяленд — непонятно кому и зачем нужный продукт, но для ресёрча (типа научная плюшка) — пусть будет.
Но хотя да, солярку использовать на десктопе — явный перегиб, лучше TrueOS уже поставить, хотя-бы проприетарные драйверы есть, совместимость с линухом, и адаптация для десктопа немного хоть проводилась.
> Всё зависит от того, какую ФС ты используешь, дорогой друг. ZFS/Btrfs легко
> в жручести сравнится, и 60 оно использует только если ты сидишь
> на бессмертном 2.6
> Солярка она как и вяленд — непонятно кому и зачем нужный продукт,
> но для ресёрча (типа научная плюшка) — пусть будет.
> Но хотя да, солярку использовать на десктопе — явный перегиб, лучше TrueOS
> уже поставить, хотя-бы проприетарные драйверы есть, совместимость с линухом, и адаптация
> для десктопа немного хоть проводилась.На совместимом железе — почему не использовать? Браузеры для неё есть в количестве пары штук, а больше ничего современному юзеру не надо. TeX тоже есть, какие-то компиляторы, интерпретаторы, шеллы, да и базовая система, в общем-то, не сильно отличается от линуксовой. Можно пользоваться. 11.3, на мой взгляд, более чем «готова для десктопа» (при наличии совместимого железа). Но уже никому не интересна. Парадокс.
> На совместимом железе — почему не использовать? Браузеры для неё есть в количестве
> пары штук, а больше ничего современному юзеру не надо.Так бери и используй, если тебе надо именно это, именно так. Х-и ты в маздайке сидишь?
> TeX тоже есть, какие-то компиляторы, интерпретаторы, шеллы, да и базовая система, в общем-то,
> не сильно отличается от линуксовой.Дьявол прячется в деталях. По сравнению с линуксом все будет геморройнее, софта мало и он тухлый и в нем будет больше багов. Потому что майнтайнить его в соляре некому. А "какие-то" компиляторы, либы и проч - это круто, но почти все програмеры которых я знаю откровенно предпочитают свежие версии. Потому что там лучше диагностика и оптимизация, починены досаждавшие баги, сделаны полезные фичи. А если какая либа решит апи сменить - лучше к этому быть готовым заранее и отмигрировать плавно, а не когда жареный петух клюнет и в режиме аврала.
> Можно пользоваться. 11.3, на мой взгляд, более чем «готова для десктопа»
> (при наличии совместимого железа). Но уже никому не интересна. Парадокс.Жигуль тоже "готов к дорогам". Но почему-то искренне и неподдельно желающих ездить на именно жигулях - не так уж много.
> Всё зависит от того, какую ФС ты используешь, дорогой друг. ZFS/Btrfs легко
> в жручести сравнится, и 60 оно использует только если ты сидишь
> на бессмертном 2.6Проверял недавно - btrfs raid1 на 4 дисках и ext4 по памяти практически не отличались.
> Проверял недавно - btrfs raid1 на 4 дисках и ext4 по памяти
> практически не отличались.Btrfs по ресурсам не жручий, особенно по RAM. И управление памятью у него нормально интегрировано с ядром, как во всех остальных ФС. Так что найти 10 отличий в работе системы особо и не получится. Чексум данных и прочее сжатие ясен фиг CPU будут использовать. Но в вполне разумных пределах, я бы сказал.
Графический режим в LiveCD будет возвращён или убрали окончательно?