Кампанию по сбору средств можно признать успешной. В ходе мероприятия было собрано 589 тысяч рублей (плюс подписка на $127 в месяц в Patreon (https://www.patreon.com/opennet)), что значительно превзошло все первоначальные ожидания. На призыв поддержать проект откликнулось 662 человека. 17 перечислений были на 5000 руб и больше. Размер максимального взноса составил 0.205 BTC (~$1400).
Спасибо всем кто откликнулся, кто оказался неравнодушен проекту и помог выйти из затруднительной ситуации. Бюджет на год обеспечен.
Ближайшие планы (предлагаются к обсуждению в комментариях):- Обеспечение прозрачности модерирования через ведение публичного лога с отражением операции модерирования. Главная задача - показать удаления ботом и удаление вместе со всей веткой, а также возможность оперативно подать запрос на проверку ошибочного удаления и восстановление;
- Настройка, позволяющая не видеть в обсуждениях сообщения анонимов и ответов на них (как вариант, дополнительное скрытие заминусованных сообщений, но показ заплюсованных анонимных публикаций). В профиль можно добавить опцию "Запретить отвечать на ваши комментарии неавторизированным пользователям";- Оптимизация оформления конечных станиц форума для мобильных устройств (также интересно услышать отзывы и пожелания, связанные с просмотром OpenNET c мобильных устройств). Хочется также сделать более современным оформление шапки и блоков, без изменения структуры, расположения элементов и узнаваемости;
- Переработка формы добавления новостей;
- Размещения виджета с профилем участника в заголовке (быстрый переход к списку непрочитанных сообщений и ссылка на ~логин);
- Попытка привлечения дополнительных авторов, профессионально разбирающихся в определённых темах и готовых писать связанные с ними анонсы. Например, остаётся очень много пропущенных моментов, связанных с технологиями программирования, Open Hardware, AI, блокчейном (на его основе появляются интересные решения, например, namecoin как альтернатива DNS);
- Для обеспечения месячного бюджета собранной суммы достаточно, чтобы отказаться от всей рекламы на сайте, за исключением блока Google (приносит около 20 т.р. в месяц). По мере увеличения суммы на Patreon можно будет отказаться и от блока Google или учитывать его в счёт бюджета следующего года;- В следующем году кампанию по сбору средств планируется акцентировать на ежемесячные перечисления вместо разового сбора, с использованием Patreon (https://www.patreon.com/opennet) или похожего сервиса.
URL: https://www.opennet.dev/donate.shtml
Новость: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48390
Не зряж я Patreon посоветовал. Молодцы. Подписочка.
на Patreon было бы действительно неплохо добавить варианты в $2 и $5, это самые популярные опции
> на Patreon было бы действительно неплохо добавить варианты в $2 и $5,
> это самые популярные опцииНужно делать дефолтную сумму оплаты относительно региона.
Москва, Питер, Волгоград, Boston, San-Francisco, New York, /dev/etc..
Да, отсутствие этих опций весьма сбивает с толку
Да даже 1$. Хотел стать патроном, но больше 1$ на это позволить не могу
Patreon удобная штука, много хороших проектов там находится https://www.patreon.com/elementary
patreon тоже не решение всех проблем, подписки будут отваливаться по причине закрытия счетов и тд, но скорее всего не очень быстро, интересно какая там средняя скорость отвалов в процентах.
Поверь мне, скорость "привалов" там посильнее будет. Да месаги об "отвалах" отсылаются на е-мейл. Поменять карточку, пересоздать счет, подписаться заново - 2 минуты.
>Не зряж я Patreon посоветовал.Малаца, не удержался и плюсанул.
> Настройка, позволяющая не видеть в обсуждениях сообщения анонимов и ответов на них (как вариант, дополнительное скрытие заминусованных сообщений, но показ заплюсованных анонимных публикаций). В профиль можно добавить опцию "Запретить отвечать на ваши комментарии неавторизированным пользователям";Спасибо, удаляю Opennet из RSS. Карму и звёздочки добавить не забудьте.
Баба с возу - кобыле легче.
Держи нас в курсе!
>> Настройка, позволяющая не видеть в обсуждениях сообщения анонимов
> Спасибо, удаляю OpennetА тебе-то, анониму, чо переживать?
Это опция для регистрантов, да и то она по-умолчанию будет отключена, пока регистрант сам не включит. Таких, я уверен, будет мало. Ибо многие (как я например) ловят лулзы с анонимов :)
Мы в "вас" тоже знатно проигрываем.
Не забудь отписываться на всех сайтах, ленты которых удаляешь из своего агрегатора. Ох, плач по миру пойдёт...
Спасибо!
>Спасибо, удаляю Opennet из RSS. Карму и звёздочки добавить не забудьте.Удваиваю негодование этого анонима, дроч на звёздочки это пошло, посты должны оцениваться исключительно по их содержанию, а не по имени их автора.
>В профиль можно добавить опцию "Запретить отвечать на ваши комментарии неавторизированным пользователям"
Это не будет работать, анонимчики будут отвечать не на сам пост (огородившегося регистранта с повышенным ЧСВ), а чуть ниже с его цитированием, чтобы было понятно на что отвечают.
Но раз уж рассматривается возможность выпила постов от анонимов, должна будет справедливо если будет и обратная функция - выпила анонимами некоторых (безнадёжно деревянных) регистрантов.
В идеале, нужна возможность лёгкого скрытия отдельных спамящих особей, от постов которых совершенно точно уже не дождёшься какого-либо конструктива (типа andy или регистранта со свинкой на аватарке). На бордах это реализовано в куклоскрипте через функцию autohide. А скрытые посты либо "сплющивать" (чтобы оставалась возможность их читнуть, вручную раскрыв скрытый пост, если например нескрытый контекст вокруг интресен), либо полностью удалять, со всеми подветками - на выбор чтеца.
А в идеальном идеале, было бы отлично если бы помимо регистрантов можно было бы также скрывать собратьев-анонимов (а точнее анонимов-"небратьев"), чтобы система различала бы их по IP (которые видит только модераторы - ты просто скрываешь одного анонима - и все его (и только его) посты скрываются, хотя и имя на всех одно - Аноним). То есть, нужно чтобы сайт различал анонимов между собой, присваивал бы каждому анониму свой номер что ли. Технически это наверно сложно будет сделать.
> Это не будет работать, анонимчики будут отвечать не на сам пост (огородившегося регистранта с повышенным ЧСВ), а чуть ниже с его цитированием, чтобы было понятно на что отвечают.На такую лабуду регистранту не свалится уведомление на мыло, как при прямом ответе (если уведомления включены), и он вполне может пропустить то, что там анон нацитировал-наотвечал. Вполне возможно, намеренно пропустить. Опять же, ящик чище. ;)
Чему радуешься? О тебе же заботимся! Вспомни того ЧСВ'шного недопрограммиста с унитазами в текстовом редакторе. А ведь это наша, анонимная победа.
Ты про Семилетова, с его славянским ПО, автора TEA? А что с ним, о какой победе речь?
>На такую лабуду регистранту не свалится уведомление на мыло, как при прямом ответе (если уведомления включены)Даже не ожидал, что есть ещё такие люди, настраивающие уведомления о посте на форуме на почту. Достаточно же поглядывать в тему 2-3 дня. Загадочные вы люди, регистранты.
> Достаточно же поглядывать в тему 2-3 дня.Я никогда не понимал, как людям это удаётся. Я забываю обо всех тех темах, в которые надо заглядывать на разных ресурсах, нужна напоминалка. Некоторые рассказывают, что пользуются rss'ом, но я так и не понял, как им можно заменить почту. По-моему, на него можно перенести часть того, что делает почтовик, но в этом нет большого смысла, поскольку после этого, чтобы проверить "новости" придётся заглядывать в два приложения, а не в одно.
> Некоторые рассказывают, что пользуются rss'ом, но я так и не понял,
> как им можно заменить почту.У меня это разные уровни, например -- quiterss[*] даёт обзор происходящего по секторам[**], браузер обеспечивает непосредственное взаимодействие, почта -- последующее взаимодействие и архив.
* кстати, первая встреченная действительно пригодная к применению RSS-читалка -- а перебрал хоть и не все заметные, но довольно немало в предыдущий подход к снаряду; написана, что характерно, нашими же
** интересное из того же ЖЖ и прочих бложиков/анонсилок вытаскиваю тоже туда, в самом ЖЖ никогда не получалось осмысленно применять /friends
> quiterssРеспект за упоминание моего любимого агрегатора!
Держи нас в курсе.
> Даже не ожидал, что есть ещё такие люди, настраивающие уведомления о посте
> на форуме на почту. Достаточно же поглядывать в тему 2-3 дня.
> Загадочные вы люди, регистранты.Ага, тему с 1000+ комментов я буду проглядывать, или через собственный профиль лазать по своим комментам, в поисках ответов на них. Делать мне больше нечего, при наличии уведомлений.
>>На такую лабуду регистранту не свалится уведомление на мыло, как при прямом ответе (если уведомления включены)
> Даже не ожидал, что есть ещё такие люди, настраивающие уведомления о посте
> на форуме на почту. Достаточно же поглядывать в тему 2-3 дня.
> Загадочные вы люди, регистрантыв школолограмчик бы нотифаи, а то почта уж совсем нинужна. да?
даешь вишмастер для опеннета!
> А в идеальном идеале, было бы отлично если бы помимо регистрантов можно
> было бы также скрывать собратьев-анонимов (а точнее анонимов-"небратьев"), чтобы система
> различала бы их по IP (которые видит только модераторы - ты
> просто скрываешь одного анонима - и все его (и только его)
> посты скрываются, хотя и имя на всех одно - Аноним). То
> есть, нужно чтобы сайт различал анонимов между собой, присваивал бы каждому
> анониму свой номер что ли. Технически это наверно сложно будет сделать.Технически на ум приходят cookie, но кто их хранит нынче :-)? И, в случае, если Аноним их не хранит, то смена IP его вполне спасёт. А вот его "небратьев" - как раз нет.
Ну отчасти ты прав конечно, странное решение.
> Спасибо, удаляю Opennet из RSS. Карму и звёздочки добавить не забудьте.+1
Я полностью согласен. Но Вас заминусуют, т.к. анонимы не могут ставить плюсы. А адекваты есть только среди анонимов.
> анонимы не могут ставить плюсыНет.
> А адекваты есть только среди анонимов.
См. выше.
Кажись, плюсы/минусы не ставятся, пока не отпишешься в треде. Отписался для проверки.
> Кажись, плюсы/минусы не ставятся, пока не отпишешься в треде. Отписался для проверки.Сработало.
Ура!Из потенциальных авторов могу упомянуть solardiz (если возьмётся именно в варианте сотрудничества -- его статьи и так интересны), User294 (который нередко пишет развёрнутые комментарии вместо отдельных статей), bircoph (по e2k, включая низкоуровневую кухню). Наверняка вспомню и многих других, чьи тексты интересно читать, но сходу пока так.
PS: добрая весть к Пасхе :-)
PPS: из предложенного в комментариях к той новости мне наиболее интересным показалось предложение vz -- под основной новостью ставить не сразу комментарии, а ссылку на страницу форума с ними. Особенно с учётом того, что RSS последние годы оч. кр.
Неудобно.
> Неудобно.Поддерживаю возражение. Дополнительный переход на страницу обсуждения заставляет читателя совершать лишние действия.
> Поддерживаю возражение. Дополнительный переход на страницу обсуждения заставляет читателя совершать лишние действия.Суть не в отдельной странице, а в отсутствии автоматической подгрузки комментариев при загрузке новости. В том, что их сразу не видно. Сейчас в принципе почти то же самое: чтобы полноценно работать с комментариями, один фиг приходится на vsluhforum пеерходить (жамкать "смотреть всё").
В принципе, если будет кнопочка "Показать комментарии", нажатие которой подгружает их через ajax, я не против.
> Суть не в отдельной странице, а в отсутствии автоматической подгрузки комментариев при
> загрузке новости. В том, что их сразу не видно. Сейчас в
> принципе почти то же самое: чтобы полноценно работать с комментариями, один
> фиг приходится на vsluhforum пеерходить (жамкать "смотреть всё").Смысл отсутствия самозагрузки обсуждения наверно в том, что обсуждения нужны не всем. А раз не всем, то зачем их грузить сразу? Кому нужно - тот подгрузит. А на отдельную страницу неудобно потому, что обсуждение связано же с текстом новости, которая должна быть доступной во время чтения комментариев.
> Суть не в отдельной странице, а в отсутствии автоматической подгрузки комментариев при
> загрузке новости. В том, что их сразу не видно.Как это не видно. Перед комментариями под новостью с незапамятных времён есть кнопки "Ajax/Линейный | Показать все". Если нажать "Показать все", то раскроются все скрытые сообщения и настройка запомнится и впредь все сообщения будут раскрытыми.
на здоровье
Обнаружил, что теперь сыпет в Telgram, и немедленно воспользовался. Куда лучше RSS со всех точек зрения.
>Куда лучше RSS со всех точек зренияВ телеграмме нужна регистрация. Жирный минус сразу.
Шапочка из фольги нужна? Могу изготовить...
А вообще, не в этом главная проблема, а в структуре самого Телеграма. Новостные ленты, игрушки, конференции, обычные чаты – всё в одной куче без возможности разделения. Это капец как неудобно
>>Куда лучше RSS со всех точек зрения
> В телеграмме нужна регистрация. Жирный минус сразу.Почти любой сервис требует регистрации. Opennet, LOR и всякие второсортные имеджборды единственный оплот.
Да. Разница лишь в том, что я могу создать левую почту в гугл, яндекс, или ваще 10минутную почту намутить и зарегистрироваться,и мне не придется вводить номер телефона, а в телеграме так можно? Именно из-за требования телеона я не желаю пользоваться всякими такими сервисами. Имхо, Самая бредовая идея - регистрация на номер телефона. От ботов, твиноакаунтов и прочей хрени оно не защищает -Кому нужно тот десяток лишних симок в переходе купает...
Даже не обязательно покупать, её можно взять и в переходе метро, бесплатно, а на билайновские еще и смс приходят, и при этом не надо пополнять эту самую симку. А за 300 рублей таджик может и десяток таких симок дать...
И вот чем такая регистрация отличается от того же нового почтового адреса а яндексе?
Типа, расчёт на то, что в РФ все симки продаются по закону, и строго по паспорту? И злоумышленника сразу идентифицируют, ага...
Или типа за раз много не зарегаешь? Тоже не проблема, теже гугл акки продаются, и оптом стоят копейки. Да и на один левый номер можно регнуть пятерку гугл акков, ЕМНИП.
Безопасность? Потерять телефон с симкой тоже реально. Тут уж номер телефона мало чем отличается от 2FA по QR коду, секретный код при активации 2FA равносилен договору на симку в плане восстановления доступа.
>Даже не обязательно покупать, её можно взять и в переходе метро, бесплатно, а на билайновские еще и смс приходят, и при этом не надо пополнять эту самую симку.А через несколько месяцев её дизактивируют за то, что не использовал или не пополнил, и перевыпустят. И прощай учетка.
К тому же, без симки ты не сможешь зайти с другого устройства или даже со своего при утрате токена.
>Типа, расчёт на то, что в РФ все симки продаются по закону, и строго по паспорту? И злоумышленника сразу идентифицируют, ага...По IMEI и базовой станции уже можно многое о владельце узнать.
> По IMEI и базовой станции уже можно многое о владельце узнать.А если на 4pda зайти - про юзерей столько интересного можно узнать. У всех например резко стали планшеточные IMEI. И многие ходят исключительно на операторские сайты. А все потому что на каждую хитрую жеппу вечно находится болт с левой резьбой. И когда появляются странные тарифы с странными требованиями, и прочая дискриминация по сайтам, у народа внезапно появляется то что этим требованиям соответствует, а сайт почему-то всегда оказывается правильным :). Говорят что в этом может быть какой-то подвох, но наверное врут.
> Безопасность? Потерять телефон с симкой тоже реально.в сша 2fa как-то теряет популярность после кучки историй о том, насколько легко увести у оператора номер при помощи «мамой клянус!» значит, на просторах xussr (и в сервисах, основаных выходцами из в первом поколении) — 2fa будет очень популярна.
>в сша 2fa как-то теряет популярность после кучки историй о томпосмотрел вокруг - где море?!(С)
>и в сервисах, основаных выходцами из в первом поколении) — 2fa будет очень популярна.А ... извини - наехал зря. Google то как раз - того :-)))
>под основной новостью ставить не сразу комментарии, а ссылку на страницу форума с ними.Плохая идея, форум лично я не читаю в принципе из-за его вырвиглазного оформления, жму сначала "ответить" в новой вкладке - отправляю пост - потом скорее закрываю загружающийся после отправления поста ужас, и перезагружаю страницу с новостью чтобы увидеть свой пост - тут читать намного приятнее.
+1. Сам только так и делаю. По другому - просто не реально.
> +1. Сам только так и делаю. По другому - просто не реально.Ну так это... у вас хорошая возможность в две головы придумать, как было бы здорово, и рассказать Максиму. Не сидеть же на багах.
Интерфейс опеннета и так в целом не оч, но форум откровенно ужасен, не надо так
Эта проблема решаема.
Прятать или удалять минусовые комменты и новости? А как же традиционно заминусованные новости об альте? Я их читаю.
Для того, чтобы читать новости об альте - нужно сидеть с альта.
> А как же традиционно заминусованные новости об альте?Нуу можно попробовать что-то наконец предпринять с накруткой, наверное. Правда, это ещё раз обидит N малое обиженок, но у них судьба такая.
Ох, а эти то коменты к чему минусовать то?Да, и мне сильно не нравится многое из того, что пишет Шигорин. Но здесь же сплошной плюс.
>к Пасхерелигия. Пп 10. http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
>>к Пасхе
> религия. Пп 10. http://wiki.opennet.ru/ForumHelpВСЕ ЖИВОТНЫЕ РАВНЫ,
НО НЕКОТОРЫЕ ЖИВОТНЫЕ
РАВНЫ БОЛЕЕ, ЧЕМ ДРУГИЕ.
Вы в его комментарии только это увидели?Перечитал этот пункт 10. Там нет ничего про религию. И да, если Воскресение Христово для вас не праздник - просто не обращайте внимания.
> Вы в его комментарии только это увидели?
> Перечитал этот пункт 10. Там нет ничего про религию. И да, если
> Воскресение Христово для вас не праздник - просто не обращайте внимания.Берите пример с представителей других конфессий. Они себе такой грубости, как лезть со своими убеждениями на тематические ресурсы, не позволяют.
> Берите пример с представителей других конфессий.Предпочитаю сперва смотреть последствия, затем решать -- брать ли пример.
> Они себе такой грубости, как лезть со своими убеждениями
> на тематические ресурсы, не позволяют.Да ладно. Свидетели "#русскиехакеры сломали выборы в америке" вон в циски полезли, не то что на форумы, со своими убеждениями. Да и здесь то "информация должна быть свободной" (кому? с какого перепугу?), то "безбожие убер аллес", то более частные случаи вроде фанатизма по/против конкретных операционок или их кусков.
Куча флеймов и флудов начинается именно с того, что кто-то считает нужным постулировать что-нить этакое без малейшей попытки обоснования.
Но давайте всё-таки постараемся вернуться к теме -- я верю в Вашу конструктивность!
> "безбожие убер аллес", то более частные случаи вроде фанатизма по/против конкретных операционок или их кусков.Ну естественно шегорен весь такой святой, ни разу сам таким не грешил.
Это в основном касательно бреда этого больного про "салафитов, желащих развалить страну". Это твои личные убеждения, такие же "прекрасно обоснованные", как и "русские хакеры". Вот чем ты лучше их? И те, и другие везде видят лишь врагов, желающих безжалостно уничтожить родину.Посмотри на себя для начала.
Прекрасно, я щитаю.Вы лично размазали собственные религиозные убеждения, чтобы никто не сомневался в их неотличимости от пропаганды.
> Предпочитаю сперва смотреть последствия, затем решать -- брать ли пример.А вот давайте с этой точки зрения и я кой-что и скажу. Я провел на ресурсе достаточно времени и сделал кое-что для ресурса. Поэтому позволю себе мнение.
ИМХО, Макс промазал с "решениями" насчет модераторов и поимел "последствия". Он хочет чтобы ему писали новости про коины, опенхардвар и прочие инновации. Но набрал модеров которые активно засирают тех кто это знает и семейства технологий. И враждебны к инновациям, даже не скрывая это. Особенно лично вы и ваши дружки. Наверное логично, что при при таком коллективе и атмосфере желающих взять на себя эти направления - немного. На опеннете мир не заканчивается.
Чисто технически я мог бы взять половину топиков которые хочет Макс и попахать хоть фултайм (если Макс знает что людям иногда надо кушать). Но чисто человечески мне не хочется чтобы на меня изливали сотни ненависти при отсутствии тех кто мог и хотел бы это предотвратить и поддержать меня. И вот тут ИМХО Максу надо что-то менять, если он не врет про желаемые направления развития. Потому что на ресурсе в админсоставе нет никого кроме него самого кто симпатизировал бы озвученным семействам технологий, как мне кажется.
> Да ладно. Свидетели "#русскиехакеры сломали выборы в америке" вон в циски
> полезли, не то что на форумы, со своими убеждениями.И говоря начистоту, уж не вам и вообще не россиянам с лезущей у них из всех щелей быдляцкой агрессией и бросанием на все что от вас отличается на что-то такое жаловаться. Ибо что посеете - то и пожнете. А когда вы тыкаете ктулху палочкой неплохо бы иметь какие-то планы. Глядя на эльбрус и ко у меня возникает ощущение что ваш гранд-план это плановая ;) экскурсия в желудок ктулхи.
Disclaimer: это весьма частное и поднакипевшее за годы мнение, которое может и не быть абсолютной истиной в последней инстанции. Зато оно честно отражает то что я думаю обо всем этом.
//294 но вы наверное и так догадались.
>>к Пасхе
> религия. Пп 10. http://wiki.opennet.ru/ForumHelpИ всё-таки ознакомьтесь с этим пунктом правил форума и заодно шестым тоже -- т.к. слова "религия" в этой формулировке не наблюдаю вовсе:
---
Не приветствуется обсуждение политики и межнациональных вопросов. OpenNet - нейтральный технический ресурс, на котором предпочтение отдаётся навыкам и знаниям, независимо от политических взглядов и территориальной принадлежности.
---Несколько досадно, когда грамотный человек так себя ведёт, не понимая, что как раз безбожие-то является с научной точки зрения именно религией (вдаваться в объяснения _здесь_ не хочу, желающие -- в почту или поиск по уже не раз написанному, если вдруг не было удалено другими; ключевое слово -- "несуществование").
> как
> раз безбожие-то является с научной точки зрения именно религиейСправедливо. Давайте не будем оскорблять религиозные чувства безбожников религиозными атрибутами и обрядами божников.
> Справедливо. Давайте не будем оскорблять религиозные чувства безбожников религиозными
> атрибутами и обрядами божников.Эпично ты его подловил на его же принципах. Просто круть.
увы, верцуны уверены, что единственные убеждения, которые надо уважать — это их убеждения.и да, для тех, кто не понял: верцун != верующий. человек, с которым я отлично взаимодействую (фактически, вместе работаем над кодом) — мормон, например. но у него нет никаких проблем с тем, что я атеист — и у меня нет никаких проблем с тем, что он верующий. и когда он пишет, что «away to church» — я не начинаю ему рассказывать, какой он дурак из-за того, что верит в воображаемого друга.
к чему я это всё? а к тому, что верцуны жнут ровно то, что сеют. но наблюдать, как люди, которые не уважают никого кроме любимых себя, претендуют на нормальное отношение — забавно, конечно.
>> как раз безбожие-то является с научной точки зрения именно религией
> Справедливо. Давайте не будем оскорблять религиозные чувства
> безбожников религиозными атрибутами и обрядами божников.Давайте. В следующий же раз, когда вломлюсь к Вам в дом с поздравлениями -- пожалуйста, напомните в любой удобной форме. А в местах общего пользования извольте точно так же помнить, где заканчиваются Ваши религиозные чувства и начинаются, скажем, мои.
Мир Вам!
> Несколько досадно, когда грамотный человек так себя ведёт, не понимая, что как раз безбожие-то является с научной точки зрения именно религиейС научной точки зрения "безбожие", сиреч агностицизм/атеизм является такой же религией, как дырка от бублика является бубликом.
Не ну серьезно, над вами, убогими, еще Рассел смеялся. А после пастафарианства, утверждающих вышеизложенную вами выше вещь - надо сразу проверять на д*бильность.
PS: Вряд-ли есть шансы что Максим заметит это сообщение. Однако, автор предыдущего коментария, продемонстрировавшего проблемы не просто с нейтральностью или общей культурой - а ажно на уровне логики - не абы кто, а модератор. Нет ли тут проблемы?
.
Где можно почитать справку по допустимым тегам bbcode?
> Где можно почитать справку по допустимым тегам bbcode?
А мне Шигорин не нравится тем, что он умнее меня.
Это глупо. Стоит радоваться, когда вокруг есть хоть кто-то умнее тебя.
</маниявеличия>
Шигорин, залогиньтесь.
> Шигорин, залогиньтесь.Хозяйке на заметку: с этого же адреса в обсуждении другой новости врали, прибавляя "тут так положено".
Вот как бы дать нормальным читателям сайта возможность "разбирать анонимов по голосам" -- чтоб и "дурь каждого [такого] была видна" без особых усилий, и можно было избежать порой наблюдаемых курьёзов, когда несколько анонимных пользователей в одной ветке вынуждены явно адресовать сообщения, чтоб различить друг друга как их авторов?
На двоще так делали, в политаче чтоли.. Но без кук не будет работать.
> Вот как бы дать нормальным читателям сайта возможность "разбирать анонимов по голосам"
> -- чтоб и "дурь каждого [такого] была видна" без особых усилий,
> и можно было избежать порой наблюдаемых курьёзов, когда несколько анонимных пользователей
> в одной ветке вынуждены явно адресовать сообщения, чтоб различить друг друга
> как их авторов?Есть способ. Для каждого анонимного пользователя вместо (??) публиковать в скобках результат
нескольких, например, 2 итераций хэш-функции MD5 от (строки соль + IP адрес анонима + соль).
Например, MD5(MD5(salt+IP+salt)), где salt - статическое значение, которое хранится на сервере,
в конфиге. Это надо для того чтобы IP нельзя было восстановить перебором всех 2**32 IP адресов.
Тогда и анонимы будут оставаться анонимными (их IP адрес нигде не будет публиковаться)
и вместе с тем всем читателям можно будет легко отличать их друг от друга по IP адресу.Например:
Аноним (ea1b1bfd68ca022c334f2a1870c8d0a7)
Аноним (b55bcfca790923ada40fd7198f7ba0bf)Вася (9356941b385f50ee46709d9d9442b3c3)
Вася (baa901dff5a037c1da507ae603f4203f)Для зарегистрированных пользователей - всегда публиковать (ok), как и раньше.
Плюс предложение https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/114032.html#405
>Да, и мне сильно не нравится многое из того, что пишет Шигорин. Но здесь же сплошной плюс.Не мешай кибервоинам борцувати против клятого предателя нэньки. Это ты почитываешь дома IT-ресурс и расслабляешься, а они НА СЛУЖБЕ.
Собственно поэтому плюсики-минусики не нужны - достаточно одной клавиатурной макаки с 10 проксями, чтобы вручную заминусовать любой пост (и это если не брать специальные "скрипты-минусовалки", используещиеся на бордах например). Например, не надо быть вангой чтобы предугадать что этот пост например тоже будет заминусован. Когда у киберборцунов проблемы с аругментацией и/или матчастью - в ход идут минусы.
> Собственно поэтому плюсики-минусики не нужны - достаточно одной клавиатурной макаки с 10
> проксями, чтобы вручную заминусовать любой пост (и это если не брать
> специальные "скрипты-минусовалки", используещиеся на бордах например).Кстати. Поднята интересная проблема. Разрешите нажимать на плюсики или минусики только авторизованным пользователям. Люди, которые не поленились зарегистрироваться, должны же иметь какие-то дополнительные возможности, отличающие их от ленивых. И заодно один юзер через кучу прокси и сервисов не сможет накручивать плюсы или минусы постам.
>Разрешите нажимать на плюсики или минусики только авторизованным пользователям. Люди, которые не поленились зарегистрироваться, должны же иметь какие-то дополнительные возможности, отличающие их от ленивых. И заодно один юзер через кучу прокси и сервисов не сможет накручивать плюсы или минусы постамУдваиваю/поддерживаю хорошую идею, вот в таком виде плюсики-минусики становятся более-менее осмысленными.
И ещё можно придумать какой-нибудь прикол для неопытных нечестных регистрантов, яростно плюсующих самих себя с нескольких проксей - например после 3-4 плюсов самого себя будет появляться рядом с его ником надпись "Семён" (или любое другое указывающее на плюсико-онанизм слово). Это было бы смешно.
> И ещё можно придумать какой-нибудь прикол для неопытных нечестных регистрантов, яростно
> плюсующих самих себя с нескольких проксей - например после 3-4 плюсов
> самого себя будет появляться рядом с его ником надпись "Семён" (или
> любое другое указывающее на плюсико-онанизм слово). Это было бы смешно.А я вообще удивлён наличию возможности ставить плюсы или минусы самому себе. Этот глюк в доработках Опеннета надо будет, конечно, устранить.
>>Разрешите нажимать на плюсики или минусики только авторизованным пользователям. Люди, которые не поленились зарегистрироваться, должны же иметь какие-то дополнительные возможности, отличающие их от ленивых. И заодно один юзер через кучу прокси и сервисов не сможет накручивать плюсы или минусы постам
> Удваиваю/поддерживаю хорошую идею, вот в таком виде плюсики-минусики становятся более-менее
> осмысленными.Я согласен! 100рэ за +, 200рэ за минус -- и вперёд.
Мои _анонимные_ посты наконец-то принесут денег опеннету.
> И ещё можно придумать какой-нибудь
>Собственно поэтому плюсики-минусики не нужны - достаточно одной клавиатурной макаки с 10 проксями, чтобы вручную заминусовать любой пост (и это если не брать специальные "скрипты-минусовалки", используещиеся на бордах например).Ну заминусуют, допустим, а дальше-то что? Я же правильно понимаю, что оценки в нынешнем виде ни на что не влияют? По-моему, такая оценочная система и есть самая правильная: комментатору нет причин бояться не угодить, а злоумышленникам нет смысла прилагать лишние усилия, чтобы его заминусовать.
а разве новость не 7 апреля?
или этот день никчёмный(раз не православный праздник) или его нужно вычеркнуть из календаря?
> а разве новость не 7 апреля?
> или этот день никчёмный(раз не православный праздник)Вчера Благовещение как раз было -- большой православный праздник.
> или его нужно вычеркнуть из календаря?
Зачем? Замечательный же день :-) Не верите -- ну перечитайте новость.
>> а разве новость не 7 апреля?
>> или этот день никчёмный(раз не православный праздник)
> Вчера Благовещение как раз было -- большой православный праздник.
>> или его нужно вычеркнуть из календаря?
> Зачем? Замечательный же день :-) Не верите -- ну перечитайте
> новость.не верю, поэтому и считаю, все дни в которых что-то происходит хорошее, хорошими.
Не связываю русских ( и даже украинцев) полностью с православием( и даже с христианством)! И тем более всех россиян, особенно москвичей :)
Хорошую новость этого топика не принесли православные ради православных и к православному празднику!
Так что не смешивайте тёплое с зелёным! Держите свои религиозные воззрения при себе!
> Из потенциальных авторов могу упомянутьБуду скромненькой, и всего лишь скажу, что я являюсь адептом всяких "железных вещей". Под "всякими железными вещами" я подразумеваю как железо, так и софт, например: кластер софтовых процессоров в FPGA (типа NIOS II), различные стеки под микроконтроллеры (типа lwIP, CANopen и пр.), сами микроконтроллеры (различные семейства микроконтроллеров на ядрах Cortex-M) софтовые процессоры под свободными лицензиями (типа OpenMSP430), различные технологии типа PoE 802.3af/at/bt, которые требуют отличного понимания вещей, мало связанных с программированием, таких как контроллеры идеальных диодных мостов, высокоэффективное DC/DC преобразователи. Также отлично понимаю высокочастотную схемотехнику (типа направленных ответвителей мощности и полосовых фильтров, реализованных в виде топологии на поликоровой пластине, которые работает на частотах до 20 ГГц) и вещи связанные с цифровым синтезом (DDS). Это всё я использовала в своих проектах, и прекрасно понимаю.
Это всего лишь малая часть того, в чем отлично понимаю. Вы совсем даже не представляете, насколько я мощная дама!Поэтому Open Hardware - тут у меня просто нет конкурентов. Но я подумаю, заняться ли мне этим, или нет.
Как-то не слишком скромно получилось.
Лучше новость напиши, для этого специальных полномочий не требуется, и тогда уж всем виднее будет (и тебе в т.ч.): интересна такая деятельность или нет.
Не претендую на глубину исследований, но у меня лично этот аватар на Опеннете ассоциируется с горячей любовью к двум "железным вещам": вентилятору и лопате.
Да вот что-то есть такое, да
Сильно написано, я впечатлился. Если выдашь на деле что-нибудь - это будет как контрольный в мою голову.
> Поэтому Open Hardware - тут у меня просто нет конкурентов.Может быть, мадам умеет использовать открытые инструменты? Понимает принципы опенсорса? И даже пробовала совместно разрабатывать проекты в открытых форматах, в стиле именно опенсорса? Когда можно пойти и повесить pull request со своим патчем? И взаимодействия - честные, открытые, а не как у проприетарщиков, когда все пытаются друг друга поизящнее надуть? А то согласно виденному - мадам не вхожа в открытые форматы. Вы с вашими ифонами передумали?
А то предложение купить 100500 проприетарин, всего $10000 каждая, под проприетарную операционку - в открытом сообществе понимания "слегка" не найдет. И "открытый" хардвар получится не особо то и открытым, и вообще, взаимодействие не взлетит.
//а я половину озвученного еще и с Linux подружить могу... и это очень забавно :)
> User294 (который нередко пишет развёрнутые комментарии вместо отдельных статей)Я пообещал что больше статьи здесь писать не буду. На это есть причины.
TL;DR: мне не нравится аудитория и модсостав опеннета. Не вижу с кем мне было бы приятно взаимодействовать регулярно и было бы по пути, увы.
Долгое и нудное объяснение: ИМХО, Макаревич верно сказал: из-за пропаганды россияне "превратились в злобных д*билов". Никакие деньги не компенсируют эту "радость".
Мне комфортно в опенсорсных сообществах, где позитивно воспринимают *коины и SDR, интересуются VPN, крипто, сетевыми технологиями, vm, мелкими железками с линем, нормально относятся к анонимам, псевдонимам, анонимизаторам, не любят цензуру и тоталитаризм, не пытаются пересказать пропаганду i++'й раз и не смеют нагло втирать очки, промывать мозг, и вообще по менторски смотреть на меня сверху вниз, еще и являясь непойми чем при этом. Где уважают DIY, новые подходы и смелые эксперименты, идут вперед, делают "на уровне". Ошибки - анализируют и исправляют. Обмениваются идеями. Говорят друг другу больше спасиб за день чем тут за год. И лейблы друг на друга не клеят. Даже при флейме. А критика - конструктивная. ИМХО, будущее - должно выглядеть вот так. Но, к большому сожалению, все это - уже не про опеннет. И чем дальше - тем больше. Вы и ваши дружки внесли в это свою лепту, мистер Шигорин.
Может быть Макс от всего этого и не так уж далек, глядя на список принимаемых коинов, но вот насчет модеров я бы не сказал. И фактически на бошки юзеров валится предвзятое продавливание иных точек зрения. Я как анонимус проверял. Так что на ресурсе остались всякие унылки, рассказывающие про МК61 и 160-метровый диапазон. Ну так наверное пусть они и пишут новости, или читают про всякие успехи эльбрусостроения. А я как-то чужд всему этому и мне с такими банально не место. Я им не нужен, а они не нужны мне. И более того - в моих новостях неизбежно сквозят технологические предпочтения. Которые неизбежно перекликаются с личностными. И получать за это потоки ненависти от "озлобленных д*билов" мне совершенно не в кассу. Заработать денег я могу и без этого.
p.s. а так чисто по человечески я рад за Макса. Он заслужил сабж. Все-таки объем работ по написанию новостей колоссальный, что ни говори. На его месте я бы не распылял деньги и придержал их. С учетом эволюции ситуации имхо запас прочности ресурсу понадобится, а то что аудитория и дальше будет такой же щедрой - еще не факт. Хотя я по своему удивлен что кто-то все-таки оказался не только потребителем. Это для меня прямо таки небольшой сюрприз.
И да, мне жаль если это не выглядит вкусно. Но уж как воспринимаю - так и воспринимаю. У меня было время чтобы набрать статистику и посмотреть вокруг. И понять что мое будущее - не такое как прет тут из all. Я предпочту учиться чему-то иному. У тех кто вызывает у меня уважение не громкими воплями и фееричной агрессией а эпичными делами.
>> User294 (который нередко пишет развёрнутые комментарии
>> вместо отдельных статей)
> Я пообещал что больше статьи здесь писать не буду. На это есть
> причины. TL;DR: мне не нравится аудитория и модсостав опеннета.Я это прекрасно понимал, когда писал. Мне тоже не всё в Вас по душе, но кое-что вполне симпатично. И так с каждым вплоть до ближайших друзей, общение с которыми из-за иных их или моих бзыков при этом не прерывается (по крайней мере надолго).
Сдаётся мне, что и сами вот это "не нравится" написали совсем кратко, а на деле всё сложней, потому сюда и возвращаетесь.
> И да, мне жаль если это не выглядит вкусно. Но уж как воспринимаю
> - так и воспринимаю.Понял, принял.
Ребят, искренне рад, что вы собрали нужную сумму, но сразу вопрос: "оптимизация оформления конечных станиц", "сделать более современным", "переработка формы добавления новостей" - вот это вот всё стоит ли делать в условиях возникших проблем с финансированием? Не лучше ли оставить всё как есть, а излишек средств отложить на оплату труда авторов новостей в последующих месяцах? Увидев, на что тратятся их деньги, не откажутся ли люди от дальнейших пожертвований?З.Ы. Сам не жертвовал, так что вопрос, скорее, ради интереса. Если это инициатива тех, кто вложился, то вопрос снимается.
З.З.Ы. В любом случае, успехов проекту!
> Ребят, искренне рад, что вы собрали нужную сумму, но сразу вопрос: "оптимизация
> оформления конечных станиц", "сделать более современным",Кардинального ничего не поменяется, просто выделение блоков видимыми линиями и цветом действительно смотрится сильно архаично. Это скорее заметка на тему, что если у кого есть идея как модернизировать сделать шапку и блоки, я готов их рассмотреть.
> "переработка формы добавления новостей" - вот это вот всё стоит ли делать в условиях
В публично доступной формы добавления новостей сильно не хватает предпросмотра и обратной связи, если текст не принят, а email человек не указал.
Немного не в тему, но можно из любопытства поинтересоваться, на каких мощностях работает сайт, сколько посетителей в день, какая нагрузка по трафику? И в частности, какие мощности потребовались для нейронной сети?
Вам сюда: https://www.opennet.dev/guide.shtmlПосреди страницы.
Спасибо.
> Вам сюда: https://www.opennet.dev/guide.shtml
> Посреди страницы.-
> FreeBSD 6.4
> Apache 1.3
Информация старая, судя по всему, но тем не менее, там высказаны многие интересные правила, выдержанные опытом. Пригодится.
> Кардинального ничего не поменяется, просто выделение блоков видимыми линиями и цветом действительно
> смотрится сильно архаичноВсё смотрится отлично, нехер ничё делать с оформлением
Согласен. Если сделать эти современные закруглённые уголки, сайт станет похож на множество других.
> эти современные закруглённые уголкиВы опоздали. Как только border-radius стало поддерживаться всеми тремя браузерами без хаков, закруглённые уголки устарели (та же фигня с градиентами).
Тут пару недель назад Eurogamer.net обновил дизайн. До этого был читабелен, теперь всё подряд друг с другом сливается. Привыкаешь, конечно, но на глаза всё равно нагрузка остаётся. Вот так -- не надо. Сейчас отличный диз.
> Кардинального ничего не поменяется, просто выделение блоков видимыми линиями и цветом действительно
> смотрится сильно архаично.Это лицо!
Это стиль!Зачем ты хочешь сделать еще один блог на вордпресс?
>Это скорее заметка на тему, что если у кого есть идея как модернизировать сделать шапку и блоки, я готов их рассмотреть.
Много. На форуме же есть ветка Форум Диалог с администрацией проекта. туда и писать?
>если у кого есть идея как модернизировать сделать шапку и блоки, я готов их рассмотреть.Если кратко - максимально компактно по вертикали, а то сейчас даже в "смотрибельной" версии этой новости (которая https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48390 ) чуть ли не половина места по вертивали занято пустотами.
Вот отметил красным ненужные блоки МЕЖДУ постами с именем-временем которые можно вынести вбок, и синим излишнюю пустоту ВНУТРИ постов http://rgho.st/8jhsXyrDD - куча места по вертикали просто не используется, скроллить надо в 1,5-2 раза чаще.
Может чтобы было что-то типа Reddit, чтобы была возможность сворачивать-разворачивать и также скрывать ВСЕ ветки обсуждения. Ещё в плане вёрстки понравился https://erlach.co/ - там в настройках можно выбирать ширину страницы. Для пользователей 16:9 возможно это полезно (хотя вообще сейчас в моде более узкие полосы текста, т.к. они более читабельны).
Максим, рассматривайте "архаику" как "old-school". Нет смысла комплексовать про это.
Своего рода "фидошка" :)))
ну дык в новости же сказано: «без изменения узнаваемости».
> Максим, рассматривайте "архаику" как "old-school". Нет смысла комплексовать про это.
> Своего рода "фидошка" :)))и при этом страницы легкие и читабельные. килотонновые страницы, задизайненные до нечитабельности уже замучали
>> Своего рода "фидошка" :)))Ещё пару слов о старине. Может быть ещё есть смысл и добавить сервер NNTP для доступа к информации сайта? Если люди ещё помнят FIDO, то NNTP тоже может быть кому-то пригодится. Материалы-то в основном текстовые. Картинки, правда, бывают. Ну это можно адаптировать и для NNTP - типа вставлять только URL картинок, а NNTP-читалки пусть это обрабатывают сами как хотят - кто во что горазд.
>Может быть ещё есть смысл и добавить сервер NNTP для доступа к информации сайта?Это да, удобно ведь будет со связкой emacs+gnus.
Плюсую к идее nntp сервера, где новости бы дублировались, тут же сразу и обсуждение этой новости.
>>Может быть ещё есть смысл и добавить сервер NNTP для доступа к информации сайта?
> Это да, удобно ведь будет со связкой emacs+gnus.В GNUS&emacs надо shinbun писать, а не вешать _на_ Максима неведомо что.
Вот кто из пользователей GNUS хотя nnrss на opennet использует?...
> nnrssНу намекни парой слов на то, что это за приблуда? А то гугл такую ересь несёт в поиске этого слова...
>> nnrss
> Ну намекни парой слов на то, что это за приблуда? А то
> гугл такую ересь несёт в поиске этого слова...
> RSS feed support in Gnus is implemented with the `nnrss' backend.
>> nnrss
> Ну намекни парой слов на то, что это за приблуда? А то
> гугл такую ересь несёт в поиске этого слова...Мирянин непросвящённый...
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/107150.html#53
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/109732.html#61
https://www.emacswiki.org/emacs/GnusRss
https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/gnus/RSS...
>>> nnrss
>> Ну намекни парой слов на то, что это за приблуда? А то
>> гугл такую ересь несёт в поиске этого слова...
> Мирянин непросвящённый...
> https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/107150.html#53
> https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/109732.html#61
> https://www.emacswiki.org/emacs/GnusRss
> https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/gnus/RSS...А... Это к Емаксу приставляют наиболее просветлённые, достигшие определённых уровней просветления? Всё, немного понял в каком религиозном течении это умеют понимать... мне до них далеко - я пока ещё не вышел за пределы уровней, после которых начинают осознавать, что Емакс - это не только текстовый редактор, но и вся жизнь... В-)
охренеть, он нашёл в имаксе текстовый редактор! и ведь никому, зараза, не говорит, как его там активировать!
> охренеть, он нашёл в имаксе текстовый редактор! и ведь никому, зараза, не
> говорит, как его там активировать!http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/111044.html#48
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/109732.html#120
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/105364.html#21
на :) выбор
вот-вот-вот! вы, имаксеры, всегда так: «учись, rtfm, там всё есть!» врёте, конечно.
> Максим, рассматривайте "архаику" как "old-school". Нет смысла комплексовать про это.
> Своего рода "фидошка" :)))Интересная идея! Сейчас модными движками "старый стиль" надо ещё наверно потрудиться наваять. А тут он живой! Ну, конечно, всякие полезные технологии и приёмы современные добавлять потихоньку надо. Но идея старого стиля - интересна!
> А тут он живой! Ну, конечно, всякие полезные технологии и приёмы
> современные добавлять потихоньку надо. Но идея старого стиля - интересна!Вы не понимаете, тут это не "интересная" идея, а _основоплагающий_ принцип. Поэтому "современные добавлять" и "всякие полезные" -- только и исключительно не во вред оному.
Как по мне - так минимально подчистить и все, типа такого https://ibb.co/j0MqZx
Было бы неплохо сделать выбор цветовой гаммы схемы оформления - несколько вариантов Hue и два варианта яркости - иногда сильно не хватает ночной схемы.
> смотрится сильно архаично.Если мы об этом, архаично, ИМХО, в техническом плане смотрятся 2 вещи:
1) Хтоническое неумение ресурса в "резиновую верстку". Вот это реально архаика по современным меркам, вменяемо встраиваться в разные экраны сейчас умеют даже хоумпаги.Кроме всего прочего это означает что если зайти на опеннет "как обычно" с устройства с маленьким экраном, юзабилити падает в плинтус. Конечно можно пойти на специальную мобильную версию, но это лишнияя возня. Сейчас как-то большинство ресурсов так или иначе адаптируется к размеру экрана и без лишних действий юзеря.
2) Отсутствие нормальной поддержки уникода. Можно сколько угодно рассказывать как крут KOI8, _но_ когда половина ссылок на русскую вику и прочие ресурсы с русским в URL содержит в результате какое-то "пппя" пополам с псевдографикой и ссылка не работает - это действительно архаика. Я даже так с наскокак и не вспомню другого ресурса где еще остался бы столь забавный класс багов.
> Ребят, искренне рад, что вы собрали нужную суммуЯ вот кстати не разделяю радости от собранных 600-а тысяч. В Москве человеку, вроде Максима, вполне можно получать 150 в месяц. 600 -- это всего лишь квартал с гаком.
Немного напрягает, что там ~85к одним куском от какого-то благотворителя. Нет, парень молодец, но при столь малых сборах флуктуация большая: от того, появится он в следующий раз или нет, зависит то, будет ли сегодняшний результат больше или меньше на ~15%.
Далее, на патреоне по подпискам обещают пересылать ежемесячно 10. Ну мало же. На это может жить только студент-вaтник, питаясь гречкой с капустой у себя в кампусе. Взрослому же человеку на это прожить трудновато. Хотя, конечно, смотря где. Я сужу по московской области.
--
Однако начало безусловно благое. Я думаю, что через квартал Чиркову стоит отчитаться о расходовании средств. Открытая бухгалтерия повысит доверие донатеров, и привлечёт больше инвестиций. Максим, подумай об этом пожалуйста. Ты человек честный, тебе скрывать нечего. Главное -- не полениться.
Ты губу-то закатай, каких 150тысяч? Большей части России и в т.ч. Московской области о таких зарплатах и мечтать не приходится.
> Ты губу-то закатай, каких 150тысяч? Большей части России и в т.ч. Московской
> области о таких зарплатах и мечтать не приходится.Ну так я ж говорю -- в Москве. Из области народ обычно катается в Москву, кто может. В Москве -- можно 150 свободно. Ну а так, вообще, да. По МО стольник -- это очень хорошие деньги.
>можно 150 свободно.Ну я б не сказал, что прям так свободно. Требование прописки Москва/МО уже в вакансиях не пишут? Помниццо, лет 10-12 назад ходила шутка, что в DC без прописки проще стать президентом, чем найти работу.
>>можно 150 свободно.
> Ну я б не сказал, что прям так свободно. Требование прописки Москва/МО
> уже в вакансиях не пишут? Помниццо, лет 10-12 назад ходила шутка,
> что в DC без прописки проще стать президентом, чем найти работу.Не пишут, но обычно это подразумевается. Правда, сейчас российские IT-компании начинают умнеть и нанимать на удалёнку.
> Ну я б не сказал, что прям так свободно. Требование прописки Москва/МО
> уже в вакансиях не пишут?Нормальному бизнесу нужно выполнение работ. А прописка - хоть марсианская. Если это не создает проблем (а какие проблемы, если ты в РФ законно?) - всем похрен. Ну там нелегальные мигранты какие-нибудь еще могут потенциально вызывать проблемы. И то половина на это кладет.
Если ты не в курсе, у DC есть с неких пор (10-12 лет как раз) неформальное прозвище - Москвабад. Намекающее на количество "коренных москвичей" с "правильной пропиской". Дошло до того что халяльных баранов стали резать прямо на улицах города. Традиция такая у коренных москвичей внезапно вспомнилась.
Еще в DC инновационные градостроительные технологии: "резиновые квартиры". Представляешь, в некоторых квартирах умещается 2500 человек!!! Ну разве не круто? По крайней мере по документам - так. Наиболее наглые рекордсмены вроде даже что-то огребли, но в конечном итоге мутные объявки с предложением решения всех проблем никуда не делись.
> Ты губу-то закатай, каких 150тысяч? Большей части России и в т.ч. Московской
> области о таких зарплатах и мечтать не приходится.Да хоть миллион. Прочитай _ещё раз_ внимательно, что freechk написал.
По мне, так составляющая "может быть, может быть" и домоклов меч над головой, что в след.месяце может и не быть, может оправдать и полтора миллиона при уровне 150Круб/мес _на окладе_, по-белому, с соц./мед.пакетами, отпусками итпр -- это, да, средний-верхний, верхне-нижний уровень _окладов_.
>> Ты губу-то закатай, каких 150тысяч? Большей части России и в т.ч. Московской
>> области о таких зарплатах и мечтать не приходится.
> Да хоть миллион. Прочитай _ещё раз_ внимательно, что freechk написал.
> По мне, так составляющая "может быть, может быть" и домоклов меч над
> головой, что в след.месяце может и не быть, может оправдать и
> полтора миллиона при уровне 150Круб/мес _на окладе_, по-белому, с соц./мед.пакетами, отпусками
> итпр -- это, да, средний-верхний, верхне-нижний уровень _окладов_.Андрюха, ты так говоришь, будто знаешь, где можно получать больше. Поделись сокровенным знанием, а?
>будто знаешь, где можно получать больше. Поделись сокровенным
> знанием, а?Знание где-то https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%... там.
Ммм, жадина. :)
> Настройка, позволяющая не видеть в обсуждениях сообщения анонимов и ответов на нихВот это сомнительное нововведение. Часто от анонимом помощи побольше бывает, чем от ников. Неадекваты могут прятаться за любыми никами, а анонимы в интернете - все.
Так не включайте эту опцию и проблемы нет.
Имя им — Легион, ибо нас много.
> Вот это сомнительное нововведение. Часто от анонимом помощи побольше бывает, чем от
> ников. Неадекваты могут прятаться за любыми никами, а анонимы в интернете
> - все.Почему? Это лишь опция, которая не включена по умолчанию. Для тех, кто считает, что анонимов нужно полностью запретить.
> Почему? Это лишь опция, которая не включена по умолчанию.Эта опция более общий общий вариант опции "игнорировать этого пользователя".
Опция не эффективна. При включение опции не будет видно комментариев анонимов, ровно до тех пор, пока их не процитирует зарегистрированный пользователь.
И слава ему, если процитирует, хотя бы станет понятен предмет обсуждения. А если не процитирует, то топик превратится в набор малосвязанных фраз.
> При включение опции не будет видно комментариев анонимов, ровно
> до тех пор, пока их не процитирует зарегистрированный пользователь.А как зарегистрированный процитирует анонима, если хозяин ветви запретит сообщения анонимов видеть? Зарегистрированный же не увидит сообщения анонима и значит не сможет его процитировать.
Кстати, про опции. Ниже в топике народ наяривает на карму. При больших числах подход более-менее рабочий. Но, думается, возможность выставлять карму другим индивидуально гораздо интересней.
-- Пример использования 1A. Две недели назад я увидел, что Митрофанов ведёт себя как клоун и минусанул его.
Б. Неделю назад я опять увидел, что Митрофанов ведёт себя как клоун, и опять минусанул его.
В. Сегодня я понял, что он никогда ничего не пишет по теме. Минусанул сразу на -10.Т.к. общий его бал меньше -10, то все его посты стали отображаться у меня светлосерым цветом и не целиком, а только первые 2-3 строчки, но с возможностью просмотреть пост целиком. Когда общий бал перевалит за -100 первые строки текста будет видно совсем чуть-чуть, придётся выделять, чтобы прочесть.
-- Пример использования 2На форуме я постоянно вижу человека с ником пох, чью взгляды/ответы в целом мне импонируют, я просмотрел список ников которым он поставил высокую и низкую карму и за какие посты. Захотел - сразу назначил, чтобы чьи-то посты заметно отмечались как потенциально интересные, а чьи-то отображались, как будто у них карма -10 или -100.
-- Пример использования 3У анонима будет гарантированно низкая карма. Комменты автоматически станут белёсыми. Не хочешь - не читай, листай до первого каммента с черным шрифтом. Если хочешь прочитать всё - жми "Не фильтровать по карме".
Все имена вымышлены, все совпадения случайны.
> я просмотрел список ников которым он поставил высокую и низкую карму и за какие постыСмотрю, у вас ни семьи, ни работы.
> -- Пример использования 1
> A. Две недели назад я увидел, что Митрофанов
> Все имена вымышлены, все совпадения случайны.Так твоими плюсами или минусами вымышленному Митрофанову предлагаешь влиять на отображение его сообщений только у тебя? Или на отображение его сообщений у всех?
> Кстати, про опции. Ниже в топике народ наяривает на карму. При больших
> числах подход более-менее рабочий.Ох, уж эти сказочники.
> -- Пример использования 1
> A. Две недели назад я увидел, что Митрофанов ведёт себяДля примера, вот пишешь ты это с-под анонимного _Анонима_, у которого нет профиля с "галочками"... и как-то становится подозрительно, а так ли они тебе нужны, или конкретное лицо за ником прокачивает волну и гонит рябь? //Я знаю, что такое куки, спасибо.
> Все имена вымышлены, все совпадения случайны.
И нет, я не про "совпадение" фамилии Иванова-Петрова-Сидорова в гипотетическом примере, а про расшатывание лодочки опеннета.
А вдруг же станет _хуже_? //Вдруг, таки да, мне не понравится?-)
Лично я - за. Хотя опция ""Запретить отвечать на ваши комментарии неавторизированным пользователям", конечно, важнее
Конечно важнее, Позволяет писать нецензурные вбросы и не получать справедливый ответ.
> Конечно важнее, Позволяет писать нецензурные вбросы и не получать справедливый ответ.Тем ранимым, кто пишет гадости и не может не прочитать ответ на свой вброс видимо не стоит ходить в эти ваши Интернеты.
Идея ж не в том, чтобы паспорт просить, а в том,чтобы, как минимум, понимать, то ли ты с одним человеком разговариваешь в ветке, то ли с тремя. Ну и репутация - не та, что "карма", а когда знаешь, что один товарищ в такой-то теме разбирается, а другой - прикидывается, но был ловлен на откровенной чуши.
Зачем так хочешь налепить на каждого по ярлычку, что за фобия такая?Разговаривай со мной, то есть с Анонимом, и осознай единство каждого из нас.
Хо-хо. это потому что ярлычок важнее содержания комментария. Вот так и живем
>, а когда знаешь, что один товарищ в такой-то теме разбирается, а другой - прикидывается,предлагашь показывать карму товарища в зависимости от темы?
а как?
если сообщение про сеть, товарищ в теме tcp\ip разбирается - карма +51
если сообщение про сеть, товарищ в теме cisco порол чушь - карма +11
Поэтому эта настройка оставлена на усмотрение каждого. Если он считает, что от анонимов помощи больше, то он конечно же будет смотреть в комменты анонимов. Если он так не считает, то не будет смотреть. Очень удобно.
Скроешь анонимов и в комментариях никого не останется. А "адекватов" с никами всё меньше и меньше.
> Скроешь анонимов и в комментариях никого не останется.Каждому своё.
> А "адекватов" с никами всё меньше и меньше.
Судя по движухе, не стоит излишне полагаться на то, что вчерашние тренды продолжатся в будущее. Ситуация меняется, и как она сыграет в результате, я затрудняюсь предсказывать.
> Судя по движухе, не стоит излишне полагаться на то, что вчерашние тренды
> продолжатся в будущее. Ситуация меняется, и как она сыграет в результате,
> я затрудняюсь предсказывать.Посмотрим, конечно, но я знаю тут 1.5 адекватных человека с никами. Остальные жирные тролли. Причём анонимы, порой, более адекватные оказываются.
мы не жирные, у нас просто обмен веществ плохой!
Кость широкая!
> мы не жирные, у нас просто обмен веществ плохой!Хорошего человека должно быть много :)
А если я не хочу смотреть в комменты "регистрантов", тогда неудобно, т.к. нет игнора. :-) Всем не угодишь.
> А если я не хочу смотреть в комменты "регистрантов", тогда неудобно, т.к.
> нет игнора. :-) Всем не угодишь.Внеси предложение добавить опцию "фильтровать неймфагов".
>> А если я не хочу смотреть в комменты "регистрантов", тогда неудобно, т.к.
>> нет игнора. :-) Всем не угодишь.
> Внеси предложение добавить опцию "фильтровать неймфагов".Я про банды ньюйорка писал? Вот это оно: фильтровать-минусовать друг-друга и объединять подобное с подобным => в*ндузятника C*lcion-а заплюсовал никому неизвестный *декват и он же заминусовал 80% тех, кого минусовал C*lcion, значит, .... они пляшут одно танго, и мы записываем их в одну "банду" с *enia *ones и выносим в-на отдельный мини-портал w*ndows.opennet.ru. Гетто, звёзды на спину и пр. _медали_.
Вон, смотри, fb, google ипр итп показывают своим потребителям только _приятные_ новости и камменты. У них получилось!
> Поэтому эта настройка оставлена на усмотрение каждого. Если он считает, что от
> анонимов помощи больше, то он конечно же будет смотреть в комменты
> анонимов. Если он так не считает, то не будет смотреть. Очень
> удобно.Ну это он может оставить шанс умных анонимов только в ответах на свои сообщения. Но шанс на умных анонимов в ветвях других юзеров может быть отключен другими юзерами. В этом-то вся печаль.
>> Поэтому эта настройка оставлена на усмотрение каждого. Если он считает, что от
>> анонимов помощи больше, то он конечно же будет смотреть в комменты
>> анонимов. Если он так не считает, то не будет смотреть. Очень
>> удобно.
> Ну это он может оставить шанс умных анонимов только в ответах на
> свои сообщения. Но шанс на умных анонимов в ветвях других юзеров
> может быть отключен другими юзерами. В этом-то вся печаль.Речь идёт об опции "не видеть ответов анонимов". Она не помешает анониму делиться своим особо ценным мнением. Но видно это мнение будет только тем, кто хочет видеть мнение анонима.
А в остальном мне нравится OpenNet в его сегодняшнем виде, на планшете вроде нормально читается. Можно авторов привлечь дополнительных, если темы есть интересные...
Поздравляю Opennet и его сообщество! Сообщество доказало, что у нас тоже можно поддерживать интересные проекты своими силами.Огромная просьба к автору дать возможность публикации текста новостей под лицензией Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0, раз уж финансирование ведётся не на коммерческой основе. Будет соответствовать духу проекта.
Спасибо.
> Огромная просьба к автору дать возможность публикации текста новостей под лицензией Creative
> Commons Attribution-ShareAlike 3.0, раз уж финансирование ведётся не на коммерческой основе.
> Будет соответствовать духу проекта.Сейчас мои тексты идут под "CC-BY", т.е. при копировании достаточно ссылки на источник. Дополнительных ограничений смысла не вижу ставить, мне не жалко, пусть используют как хотят.
Другое дело, что для новостей от других авторов предоставить возможность выбора лицензии (например, "CC0", "CC-BY" или "CC-BY-SA") вполне разумный ход.
> Другое дело, что для новостей от других авторов предоставить возможность выбора лицензии
> (например, "CC0", "CC-BY" или "CC-BY-SA") вполне разумный ход.Я до этого момента даже не подозревал об этом. Сделайте внизу новости ссылку на лицензию, уменьшит количество вопросов.
Ещё оговорюсь по поводу лицензии, почему я попросил, - хочу попробовать писать новости в качестве вклада в проект, но с одновременной публикацией списка изменений в Википедии.
> Я до этого момента даже не подозревал об этом. Сделайте внизу новости
> ссылку на лицензию, уменьшит количество вопросов.Она там и так есть (правда просто упоминание, без ссылки):
"Лицензия: CC-BY
Тип: Программы
Ключевые слова: citus, postgresql"
Увидел. Она под ссылками, а я искал под самой новостью. Можно перенести выше? Это очень путает.
Зачем ломать? Часто вы туда заглядывать будете?
> Зачем ломать? Часто вы туда заглядывать будете?Не думаю, что изменения кто-либо вообще заметит. Сразу после прочтения статьи её либо закрывают, либо листают до комментариев. Зато информация станет структурированнее.
>> Оптимизация оформления конечных станиц форума для мобильных устройств (также интересно услышать отзывы и пожелания, связанные с просмотром OpenNET c мобильных устройств). Хочется также сделать более современным оформление шапки и блоков, без изменения структуры, расположения элементов и узнаваемости;Регулярно читаю сайт с мобилы, особых проблем нет. Иногда чутка вправо съезжают блоки с картинками и примерами кода, но это не критично.
Самое главное - не меняйте облик сайта!! Он настолько привычен, что вносить какие-то косметические изменения стоит крайне аккуратно.
>Самое главное - не меняйте облик сайта!! Он настолько привычен, что вносить какие-то косметические изменения стоит крайне аккуратно.Для ретроградов можно оставить кнопку (Перейти на старый дизайн".
>>Самое главное - не меняйте облик сайта!! Он настолько привычен, что вносить какие-то косметические изменения стоит крайне аккуратно.
> Для ретроградов можно оставить кнопку (Перейти на старый дизайн".большие оригиналы могут себе нарисовать любой дизайн Greasemonkey
Сейчас опеннет, как мне кажется, в самом лучшем варианте. Боюсь что то я ваших плюшек. :)
> Боюсь что то я ваших плюшек. :)Главное, чтоб дизайн не кинулись кардинально менять на модный молодёжный, работающий на жручих хипстерских фреймворках со всякими HTML5/CSS3/жабаскриптами и прочими свистоперделками - за последние годы не один сайт угробили, погнавшись за модой, начиная от Хабра и кончая РеактОСом.
Пока что ЛОР и опёнок держатся молодцом!
Остальные инициативы полностью поддерживаю, особенно по прозрачности модерирования.
Ну и поздравляю с успешным донатом! Теперь как минимум годик мы ещё погуляем :)
> HTML5/CSS3/Это не фреймворк и не свистоперделка, это стандарт. Всегда умиляло, как ни черта не разбирающиеся люди имеют мнение...
Поддерживаю, не надо ни на каких фреймворках писать. Единственное, что можно сделать - это чутка осовременнить CSS (в пару десятков строчек) - ну там, цветовую гамму чуть-чуть поменять и, возможно, дефолтный шрифт. Из косяков разве только картинки на телефоне раздвигают блоки и появляется горизонтальная прокрутка.
> HTML5/CSS3IRASoldier уже писал, что это стандарт, а я ещё добавлю, что в правльных руках он нисколько не нагружает (см https://thebestmotherfucking.website/).
Опять же жабаскрипт, если не писать сложных конструкций, не нагружает нисколько. Просто вебмакаки такие вебмакаки.
если жабаскрит не бужет подтягиваться с других ресурсов.
С 15 до 589 тысяч. Вот это я понимаю краудфандинг! Дальнейших вам успехов!
А что, раздели на 12 месяцев, нормально зп! Так держать, молодцы!
>С 15 до 589 тысяч. Вот это я понимаю краудфандинг!И это ещё не предел, думаю те кто ждёт зарплату или по другой причине отложили переводы, ещё понакидают, в сумме >600кр должно получится мне кажется. Живое подтверждение того что баннеры не работают - пока не появилась новость о сборе, было 15кр.
>Дальнейших вам успехов!
Тоже рад за Опёнок, присоединяюсь к пожеланию.
Сделайте пожалуйста возможность отображения такой, чтобы можно было читать как на бордах, как с дополнением lorify на ЛОРе, это будет самое полезное изменение внешнего вида, а всяких свистоперделок ненужно!Опеннет пусть будет одним из немногих, оставшихся, сайтов, которые попросту, на ровном месте, без полезной нагрузки, не выжирают ресурсы компьютера, как-будто это какая-то программа для обсчёта траектории небесных тел обозримой вселенной!
> Сделайте пожалуйста возможность отображения такой, чтобы можно было читать как на бордах,
> как с дополнением lorify на ЛОРе,А дать денег или спасиб авторам этого дополнения, чтоб opennet добавили? Или они несогласные?...
> программа для обсчёта траектории небесных тел обозримой вселенной!
>> Оптимизация оформления конечных станиц форума для мобильных устройств (также интересно услышать отзывы и пожелания, связанные с просмотром OpenNET c мобильных устройств). Хочется также сделать более современным оформление шапки и блоков, без изменения структуры, расположения элементов и узнаваемости;Дайте мне api, я вам нормальную аппу лучше сделаю
> Дайте мне api, я вам нормальную аппу лучше сделаюхотим десктопный клиент на электроне!
>> Дайте мне api, я вам нормальную аппу лучше сделаю
> хотим десктопный клиент на электроне!И на Роботроне! Ну со всякими там Атарями и т.п. В-)
> Дайте мне api, я вам нормальную аппу лучше сделаюВысшая степень идиотизма современной моды - делать вместо мобильной версии отдельное приложение под каждый сайт. Нафиг?! Это Сбербанк или всё таки новостной сайт? Учите media queries и не плодите сущностей без необходимости.
Нафига толстый прожорливый браузер если можно сделать малюсенькое приложение (если по уму)? Да еще учитывающее специфику конкретной платформы.
> Нафига толстый прожорливый браузер если можно сделать малюсенькое приложение (если по уму)?
> Да еще учитывающее специфику конкретной платформы.Малюсенькое оно за счёт того, что вебкит уже встроен в систему?
А ты по-другому не умеешь писать? Без вебкита. Посмотри на Kate Mobile - 6 мб весит всего. Весь функционал опеннета в 1 мб apk влезет.
> А ты по-другому не умеешь писать? Без вебкита. Посмотри на Kate Mobile
> - 6 мб весит всего. Весь функционал опеннета в 1 мб
> apk влезет.Достаточно знать, как пишутся большинство этих "приложений для сайтов".
KM разберу декомпилятором чисто интереса ради.
> 6 мб весит всего.всего. ВСЕГО. подумаешь — всего-то как дум, вместе со всем графонием, уровнями и звуками.
вы достойны всего, что вам впаривают.
В сравнении с фейсбуком со сравнимым количеством функций, который весит 70+ мб, это - образец написания программ.
да вы гурман, сударь: различаете гуано на вкус!
> Нафига толстый прожорливый браузер если можно сделать малюсенькое приложение (если по уму)?
> Да еще учитывающее специфику конкретной платформы.Как раз именно браузер есть в любой платформе. А приложения для каждой платформы надо ваять. Вот повадились же! Ну эта мода на приложения для "телефона, кофеварки, холодильника" и прочих девайсов скоро тоже пройдёт как и мода на вап-сайты и программы начнут писаться опять только в виде веб-приложений.
Пример ненужности приложений для каждого сайта при живом-то браузере:
Есть у меня в мобиле браузер. Я частенько хожу на N сайтов (ну пусть N=50..100). Так что мне теперь - установить N программ на мобилу? Или просто запустить браузер и ходить на любые эти сайты?
Это же уму нерастяжимо - для доступа на сайты пишут отдельные программы вместо хождения на них специально для этого и предназначенными программами-браузерами!
Смартфон - не смотрелка сайтов, а девайс со своей спецификой применения. Мне, к примеру, общаться удобно через нативное приложение Телеграма, чем через веб-версию. Опеннет легковесен, в других случаях у меня тупо не хватает терпения грузить весь обвес и графику. Ставить 100 приложений никто не заставляет, но опять же, смартфон - девайс со своей спецификой, применять к нему привычки десктопов некорректно. В конце концов, хватает людей которые мыслят противоположно: хватит тащить все в веб.
И зачем мне на каждый сайт по приложению?
> делать вместо мобильной версии отдельное приложение под каждый сайтХа-ха. Их ещё и делают на какой-нибудь кордове. Вставляют в приложение WebView, а в нём отображают всё те же html/css/js. Типа так дешевле, сразу для обеих платформ делается, и мобильных программистов не надо нанимать: подойдут всё те же яваскриптеры.
Проблема мобильных версий сайтов в том, что HTML хреново работает с жестами, что такая страница при равном функционале будет более тяжеловесной и медленной. При этом всем на разработку приложения уйдет намного меньше времени.
>>>расположения элементов и узнаваемости;
> Дайте мне api, я вам нормальную аппу лучше сделаюApi http://wiki.opennet.ru/ForumHelp#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0... дай, ложку дай...
...стабильный Api дай. ***шут, как дышат.
Считаю, что систему +/- для комментариев нужно вообще убрать. Толку от них мало, а повода для манипуляции много. Хотя бы переделать на раздельные счетчики для + и для -.
Если надо проводить "соцопросы", то сделайте голосовалки.
> Считаю, что систему +/- для комментариев нужно вообще убрать. Толку от них
> мало, а повода для манипуляции много. Хотя бы переделать на раздельные
> счетчики для + и для -.+/- это главным образом инструмент для модерирования, сигнал для быстрого выявления нарушений. "Сообщить модератору" редко кто жмёт, а вот "-" ставят с большим удовольствием. Также +/- учитывается при скрытии/показа сообщений в больших ветках.
Проблема в том, что минусы в среде обитания фанатиков зачастую далеки от объективности.
> Проблема в том, что минусы в среде обитания фанатиков зачастую далеки от объективности.В свое время, когда я комментировал тут что-то более-менее регулярно - у меня была даже придворная свита минусонажимальщиков, ходивших за мной из темы в тему и минусующих каждое мое сообщение. И ведь не лень же некоторым было этим заниматься. :-)
Психология. Почему, например, многие тут пишут анонимно. Если напишешь то, что не понравится одной части аудитория, она тебя запомнит и будет минусовать по любому поводу. Потом так же запомнит и другая. Итог неизбежен, - выделишься чем-нибудь, - будут минусовать. Принцип белой вороны.
Психология - это:
- комментировать в любой теме, с которой знаком понаслышке, заносчиво и шаблонно
- огребать от читателей минусы и ответный негатив
- вступать в пререкания, за неимением знаний переходя на личности
- огребать еще и от модераторов
- заявлять, что ты весь в белом, просто Шигорин деспот, а анонимы специально травят тех, кто им не понравился
- и при этом считать себя чем-то уникальным на этом ресурсе.А боязнь быть заминусованным - это просто неуверенность в себе. Пустяки.
Вы живете в обществе, Ваше поведение запрограммировано на уровне генов сотнями тысяч лет эволюции. То, что Вы назвали "неуверенностью в себе" включает в себя такое количество факторов, о которых Вы даже не представляете. Как только научите свой организм вырабатывать любые гормоны по своему желанию, тогда будем считать Вашу точку зрения доказанной.
Я вас расстрою, предложив перечитать п. 1 комментария, на который вы отвечали.
И порадую: гормоны лет после тридцати уже совершенно перестают быть проблемой. Да и до того оказывают на поведение куда меньше влияния, чем воспитание.
По вашему описанию после 30 все становятся бесстрашными суперменами, которые не станут участвовать в споре, если им нет дела до мнения человека. Что-то в Вашем мнении не так.Мне почему-то кажется, что в случае опасности всё также будет выделяться адреналин, а в случае спора - норадреналин. Вы не согласны?
> Я вас расстрою, предложив перечитать п. 1 комментария, на который вы отвечали.+ пп. 4, 5 :-D
> А боязнь быть заминусованным - это просто неуверенность в себе. Пустяки.Да насрaть лично мне на минусы. Хотя, упоминание Максимом того, что от этого как-то зависит модерирование - уже наводит на мысли.
Разумеется, можно заниматься кaрмoдрoчeрствoм и выражать наиболее популярные мнения, петь осанны оперсорсу, костерить проклятущих прoприeрaсoв. Но лично мне этим заниматься очень скучно. Если здесь начнется такая же хрeнь, как на хабре - проще будет просто больше не читать и не писать здесь комментариев, чем заниматься подобной ерундой.
То, что здесь называют этим странным словом, - подмена понятий.Это способ улучшить качество комментариев ресурса. Представьте себе, что здесь появятся люди, готовые ради "кармы" в числах помогать другим и писать полезную информацию. Плохо что ли?
> Представьте себе, что здесь появятся люди, готовые ради "кармы" в числах помогать другим и писать полезную информацию. Плохо что ли?Помощники-писатели, которые все еще всерьез озабочены кармой?
Блюсь, в реальности это отнюдь не так здорово, как вам представляется.
>> Представьте себе, что здесь появятся люди, готовые ради "кармы" в числах помогать другим и писать полезную информацию. Плохо что ли?
> Помощники-писатели, которые все еще всерьез озабочены кармой?
> Блюсь, в реальности это отнюдь не так здорово, как вам представляется.Опять-таки, забываете, что всех хочется выделиться, показать, насколько они "крутые", повысить свою самооценку. В этом нет ничего плохого, это позволяет людям саморазвиваться и добиваться больших высот. С какого-то момента такие люди просто почти или полностью перестают писать на подобных форумах, т. к. просто не хватает времени или смысла.
угу. одни учатся, а другие «кармой меряются». нет, это не совмещается.
Вполне совмещается. Это выгодно использовать для саморазвития (стимул). У Вас есть друзья, с которыми Вы по-дружески "соревнуетесь" и не скрываете этого? А ведь это выгодно.
нет, я не соревнуюсь с друзьями, я с ними сотрудничаю. впрочем, конкуретные существа в принципе не могут представить, как такое может быть, я понимаю.
> нет, я не соревнуюсь с друзьями, я с ними сотрудничаю. впрочем, конкуретные
> существа в принципе не могут представить, как такое может быть, я
> понимаю.А Вы попробуйте. Кто из Вас лучше разбирается в одной теме, в другой. У кого большей знаний, заработная плата и т.п. И старайтесь друг друга догонять. Это очень сильно мотивирует обоих. Главное, чтобы не односторонняя конкуренция была и оба понимали самоцель, а также помогали друг другу развиваться, иначе дружбе будет конец.
> А Вы попробуйте.как я и написал: конкурентное существо в принципе не понимает, как можно без «соревнований». видишь ли, жертва капитализма, когда люди *сотрудничают* — им не надо тратить время на игры в догонялки. и усилия на разные пузомерки тоже. в итоге сотрудничать намного выгодней. надо только вовремя изгонять из компании жертв капитализма.
Эх, не понимаете Вы суть того, что Вы есть. Капитализм, коммунизм, социализм, технократия, - это всего лишь иделогии. Многие из возможного списка. В конце концов, Вы являетесь всего лишь порождением естественного отбора, - множества случайных событий, в результате которых Вы появились на свет. То же самое и с идеологиями. Выживет та, которые лучше всего умещается в умах людей в данный момент, в данную эпоху.А вот то, что сотрудничество и конкуренция могут прекрасно сосуществовать, - это вполне нормальное явление. Не забудьте, что наше общество развилось из племён, где все хотели на место вожака, но при этом помогали друг другу. Без этого невозможно было выживание. И на уровне генов ничего не изменилось и изменится очень не скоро.
Натурально, вы не понимаете. Саморазвитие в обсуждении выглядит отнюдь не как выход Белоснежки из дома, с точностью до наоборот.
Пишешь в комментариях свое мнение. Оно ошибочно, и ты щедро получаешь в ответ по сусалам, а карма улетает в глубокий минус. Вот тут и происходит то самое саморазвитие, и воспринимать минусы всерьез при этом совершенно противопоказано. Можно незаметно для себя деградировать и стать д'Артаньяном.
> саморазвиватьсяСколько ни сталкиваюсь со свидетелями саморазвития -- столько наблюдаю подмену понятий. По-моему, получается обычно деградация, а не развитие.
Если что, самоучка во все поля, просто не ради плюсиков, дипломов, пятёрок или того, что кто-нить по голове погладит.
>> саморазвиваться
> Сколько ни сталкиваюсь со свидетелями саморазвития -- столько наблюдаю подмену понятий.
> По-моему, получается обычно деградация, а не развитие.
> Если что, самоучка во все поля, просто не ради плюсиков, дипломов, пятёрок
> или того, что кто-нить по голове погладит.Боюсь, мою идею тут так и не поняли. Но таки, да, тоже аналогично, самоучка во всех направлениях. Просто умею использовать все доступные возможности для самомотивации.
Кстати, из всех, кого я знаю, есть только два человека, которые занимаются саморазвитием. У одного уже верх карьерной лестницы. Другой - в начале пути. Остальных невероятно сложно мотивировать.
А вообще, давайте проведём ролевую игру. Я попытаюсь объяснить на пальцах некоторые вещи. И приведу в пример людей с этого ресурса. А они скажут то, что думают.Начнём.
1) Есть какое-то мнение. Чьему мнению Вы поверите, мнению Хокинга или обычного студента?
> 1) Есть какое-то мнение. Чьему мнению Вы поверите, мнению Хокинга или обычного студента?Вам, может быть, еще и кажется, что ответ очевиден, а вопрос имеет смысл?
Во-первых, мнение обоих о внешнем виде вашей девушки вряд ли изменит ваше собственное. Или так вам и надо :)
Во-вторых, мнения известных людей вообще не для того существуют, чтобы к ним прислушиваться. Они нужны только для того, чтобы авторитетной цитатой подтвердить собственные утверждения. Желательно при этом цитировать мертвых, не имеющих уже возможности возразить, что ничего подобного в той цитате в виду не имелось.
Важен ответ, а не вопрос или Ваше мнение по этому поводу.
> Есть какое-то мнение. Чьему мнению Вы поверите, мнению Хокинга или обычного студента?Ни тому ни другому не собираюсь верить на слово. Если озвученное мнение аргументированно
- посмотрю на представленные аргументы и приму собственное решение. Если аргументов нет,
то это просто еще одно чужое мнение, которое само по себе никакой особой ценности не имеет.
> Если озвученное мнение аргументированно
> - посмотрю на представленные аргументы и приму собственное решение.Вы специалист по космологии?
>> Если озвученное мнение аргументированно
>> - посмотрю на представленные аргументы и приму собственное решение.
> Вы специалист по космологии?Стивен Хокинг - специалист по космологии.
Следует ли из этого что я должен автоматически соглашаться с любым мнением, которое он высказывал?
Вот, например, мнение Стивена Хокинга: https://kp.ua/life/598237
А вот мнение человека, который не является специалистом в космологии:
https://niktl.livejournal.com/74149.html
[...]
Так же и в науке. Нет авторитетов ни в физике, ни в химии, ни в математике, ни в любой другой. Авторитеты для науки – это очень опасная вещь – они вызывают ее деградацию. Потому что авторитет – это то, что не может быть подвергнуто сомнению, а наука должна строиться на сомнениях. Чарльз Дарвин написал в предисловии к своей теории эволюции человека, что любая строчка его теории может быть опровергнута существующими или вновь найденными фактами и это только его мнение. Но этой строчки нет в учебниках биологии. Это преподается, как общепризнанная и абсолютно доказанная теория.
Факты в науке – это такая противная вещь, которые сами по себе не дают представления о мире, истории. Их нужно как-то трактовать, объяснять. Простой пример: Солнце каждое утро поднимается над горизонтом на востоке, проходит по небу и скрывается за горизонтом. Это факт. Но как его объяснить. Логично предположить, что Солнце вращается вокруг Земли. Но теперь-то известно, что это Земля вращается вокруг Солнца, да еще и вокруг своей оси. А в свое время, тех, кто это утверждал, жгли на кострах, объявляли дилетантами, потому что были авторитеты, объяснившие факты по-своему.
Эти дилетанты – это благо для науки. Это люди, которые движут ее вперед. Они не почивают на лаврах своей непогрешимости, а ищут, раскапывают, предполагают, увеличивая или уменьшая надежность существующих теорий, объясняющих факты. И пусть ищут, пусть раскапывают.
[...]
> Следует ли из этого что я должен автоматически соглашаться с любым мнением,
> которое он высказывал?Разумеется, речь шла о мнении специалиста в области, где он, собственно, является
специалистом. То бишь в космологии, в качестве примера.> Вот, например, мнение Стивена Хокинга: https://kp.ua/life/598237
Для начала, это не "мнение Хокинга", а коллекция выдраных из контекста фраз с неясной аттрибуцией. Не читайте украинских газет. Честно говоря, лучше вообще никаких не читать.
> Так же и в науке. Нет авторитетов ни в физике, ни в
> химии, ни в математике, ни в любой другой. Авторитеты для науки
> – это очень опасная вещь – они вызывают ее деградацию.Для начала, речь шла не об авторитетах, а о сравнении мнения студента и Хокинга. Зализняк прекрасно сказал по этому поводу: В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.
> Чарльз Дарвин написал в предисловии к своей теории эволюции человека, что любая строчка его теории может быть опровергнута существующими или вновь найденными фактами и это только его мнение. Но этой строчки нет в учебниках биологии.
И правильно что нет, потому что эта строчка безнадежно устарела.
> А в свое время, тех, кто это утверждал, жгли на
> кострах, объявляли дилетантами, потому что были авторитеты, объяснившие факты по-своему.Гражданину надо все-таки сперва разобраться за что именно жгли на кострах и объявляли-ли при этом кого-то дилетантами. А также была ли тут причем какая-либо наука...
> Эти дилетанты – это благо для науки. Это люди, которые движут ее вперед.
Учитывая вышеизложенное - это типичное мнение дилетанта не должно нас удивлять.
Разумеется, это полная чушь: за последние века полтора я не могу сходу припомнить ни одного открытия, совершенного дилетантом в физике (да и математике тоже).
>> Следует ли из этого что я должен автоматически соглашаться с любым мнением,
>> которое он высказывал?
> Разумеется, речь шла о мнении специалиста в области, где он, собственно, является
> специалистом. То бишь в космологии, в качестве примера.Следует ли из этого, что любое мнение Стивена Хокинга в области космологии
нам следует автоматически принимать на веру и считать абсолютной истиной?>> Вот, например, мнение Стивена Хокинга: https://kp.ua/life/598237
> Для начала, это не "мнение Хокинга", а коллекция выдраных из контекста фраз
> с неясной аттрибуцией. Не читайте украинских газет.Хорошо, вот цитата из уважаемой российской газеты:
http://www.aif.ru/society/science/miry_hokinga_gibel_chelove...
«Чем старше я становлюсь, тем больше начинаю верить в то, что мы не одни во Вселенной.
И если это так, то нам стоит опасаться за свое будущее. Скорее всего, инопланетяне превосходят
нас в развитии. И это будет нечто сродни встрече Христофора Колумба с индейцами. Вы же помните,
что это не очень хорошо закончилось для тех, кто принимал гостей», — предостерегает Стивен.=====================
Учитывая огромное количество галактик, звезд и планет - вероятность того что Земля
- это единственная обитаемая планета практически равна нулю. То что разумные инопланетяне
значительно превосходят земное человечество по уровню своего развития - это также,
с высокой долей вероятности является фактом.Но откуда он взял, что "это будет нечто сродни встрече Христофора Колумба с индейцами" ?
> Честно говоря, лучше вообще никаких не читать.
Есть же стандарты журналистской этики. Если газета приводит прямую цитату из слов Хокинга,
то скорее всего он именно это и сказал, потому что иначе они сильно рискуют своей репутацией.>> Так же и в науке. Нет авторитетов ни в физике, ни в
>> химии, ни в математике, ни в любой другой. Авторитеты для науки
>> – это очень опасная вещь – они вызывают ее деградацию.
> Для начала, речь шла не об авторитетах, а о сравнении мнения студента и Хокинга.В исходном сообщении #514 говорилось о каком-то мнении, а не о мнении по вопросам космологии.
То есть, речь шла именно что об признанных авторитетах (именно так я понял исходное сообщение)> Зализняк прекрасно сказал по этому поводу: В любом обсуждаемом вопросе профессионал
> (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов)
> в нормальном случае более прав, чем дилетант.Контрпример: Спор Таненбаума — Торвальдса.
> за последние века полтора я не могу сходу припомнить ни одного открытия,
> совершенного дилетантом в физике (да и математике тоже).Рамануджан не имея специального математического образования,
получил замечательные результаты в области теории чисел.Если же не ограничиваться по времени только последними полтора века,
то огромное количество научных открытый было сделано дилетантами:http://n-t.ru/ri/sh/pn05.htm
Парадоксы науки
>>> Следует ли из этого что я должен автоматически соглашаться с любым мнением,
>>> которое он высказывал?
>> Разумеется, речь шла о мнении специалиста в области, где он, собственно, является
>> специалистом. То бишь в космологии, в качестве примера.
> Следует ли из этого, что любое мнение Стивена Хокинга в области космологии
> нам следует автоматически принимать на веру и считать абсолютной истиной?Следует, что любое его мнение в данной области стоит больше мнения случайного школия.
>>> Вот, например, мнение Стивена Хокинга: https://kp.ua/life/598237
>> Для начала, это не "мнение Хокинга", а коллекция выдраных из контекста фраз
>> с неясной аттрибуцией. Не читайте украинских газет.
> Хорошо, вот цитата из уважаемой российской газеты:Вы не поняли. От того, что газета стала российской - не значит что в ней к научным или научно-популярным новостям относятся как-то иначе.
> Но откуда он взял, что "это будет нечто сродни встрече Христофора Колумба
> с индейцами" ?Даже межзвездные перелеты пока на грани фантастики. Так что данное заявление как раз не удивительно.
>> Честно говоря, лучше вообще никаких не читать.
> Есть же стандарты журналистской этики.Кого?!
>>> Так же и в науке. Нет авторитетов ни в физике, ни в
>>> химии, ни в математике, ни в любой другой. Авторитеты для науки
>>> – это очень опасная вещь – они вызывают ее деградацию.
>> Для начала, речь шла не об авторитетах, а о сравнении мнения студента и Хокинга.
> В исходном сообщении #514 говорилось о каком-то мнении, а не о мнении
> по вопросам космологии.Да, тема мнения там стояла с квантором всеобщности. Так что я имел полное право ограничить утверждение оратора на специальную область.
>> Зализняк прекрасно сказал по этому поводу: В любом обсуждаемом вопросе профессионал
>> (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов)
>> в нормальном случае более прав, чем дилетант.
> Контрпример: Спор Таненбаума — Торвальдса.И который тут дилетант, почему?
>> за последние века полтора я не могу сходу припомнить ни одного открытия,
>> совершенного дилетантом в физике (да и математике тоже).
> Рамануджан не имея специального математического образования,
> получил замечательные результаты в области теории чисел.Рамануджан открыл множество математических фактов. Но особых результатов в области теории чисел - за ним, увы, не замечено.
> Если же не ограничиваться по времени только последними полтора века
Более-менее систематическое присутствие в природе специализированного образования, увы,
ограничивается именно этим временем.
>> Следует ли из этого, что любое мнение Стивена Хокинга в области космологии
>> нам следует автоматически принимать на веру и считать абсолютной истиной?
> Следует, что любое его мнение в данной области стоит больше мнения случайного школия.Если мнение Стивена Хокинга будет не аргументировано - оно, грубо говоря, не стоит ничего,
поскольку его невозможно будет проверить и перепроверить независимому исследователю."К научной теории предъявляется ряд требований: адекватность описываемому объекту,
полнота описания изучаемой стороны действительности, взаимосвязь различных элементов
теории и их внутренняя непротиворечивость и, конечно, соответствие опытным данным.
Научная теория развивается под воздействием внутренних (выявленных в самой теории
противоречий) и внешних (противоречия между теорией и практикой, данной теорией
и новыми фактами) факторов.""Истина любит критику, от нее она только выигрывает;
ложь боится критики, ибо проигрывает от нее" - Дени Дидро."Истина существует, и целью науки является ее поиск" - Андрей Анатольевич Зализняк.
>> Хорошо, вот цитата из уважаемой российской газеты: [...]
> Вы не поняли. От того, что газета стала российской - не значит что в ней
> к научным или научно-популярным новостям относятся как-то иначе.Но ведь это же прямая цитата из высказывания Стивена Хокинга, а не материал от журналистов.
Вы хотите сказать, что он такого не говорил, или что его слова были вырваны из контекста,
или в чем именно проблема с этой цитатой?>> Но откуда он взял, что "это будет нечто сродни встрече Христофора Колумба с индейцами" ?
> Даже межзвездные перелеты пока на грани фантастики.На грани фантастики они для текущего уровня развития земной науки и техники.
У инопланетных цивилизаций могут быть более глубокие познания об окружающем нас мире.> Так что данное заявление как раз не удивительно.
Только вот почему он приписывает инопланетянам агрессивные мотивы по отношению к жителям Земли?
Если учесть, что это все-таки более высокоразвитые цивилизации, чем наше земное человечество.
По моему скромному мнению, в этом вопросе Стивен Хокинг слишком пессимистично смотрел на мир.>>>> Так же и в науке. Нет авторитетов ни в физике, ни в
>>>> химии, ни в математике, ни в любой другой. Авторитеты для науки
>>>> – это очень опасная вещь – они вызывают ее деградацию.Вы не согласны с этим высказыванием?
>>> Следует ли из этого, что любое мнение Стивена Хокинга в области космологии
>>> нам следует автоматически принимать на веру и считать абсолютной истиной?
>> Следует, что любое его мнение в данной области стоит больше мнения случайного школия.
> Если мнение Стивена Хокинга будет не аргументировано - оно, грубо говоря, не стоит ничего,
> поскольку его невозможно будет проверить и перепроверить независимому исследователю.Ну вы же, кажется, признались в том, что не специалист по космологии, не? Таким образом для вас
любая его аргументация будет белым шумом.Речь не о том, что доступно независимому исследователю (недилетанту то бишь) - речь о вас.
>>> Хорошо, вот цитата из уважаемой российской газеты: [...]
>> Вы не поняли. От того, что газета стала российской - не значит что в ней
>> к научным или научно-популярным новостям относятся как-то иначе.
> Но ведь это же прямая цитата из высказывания Стивена Хокинга, а не
> материал от журналистов.
> Вы хотите сказать, что он такого не говорил, или что его слова
> были вырваны из контекста, или в чем именно проблема с этой цитатой?В том, что ни о каких "жаждущих поработить человечество" инопланетянах Хокинг, разумеется,
не писал. Т.е. по меньшей мере: вырвав из контекста цитату - журнализды совершенно
исказили ее смысл.>>> Но откуда он взял, что "это будет нечто сродни встрече Христофора Колумба с индейцами" ?
>> Даже межзвездные перелеты пока на грани фантастики.
> На грани фантастики они для текущего уровня развития земной науки и техники.
> У инопланетных цивилизаций могут быть более глубокие познания об окружающем нас мире.Дык об том и речь. Примерно как и у приплывших в Новый Свет еуропейцах.
>> Так что данное заявление как раз не удивительно.
> Только вот почему он приписывает инопланетянам агрессивные мотивы по отношению к жителям
> Земли?А с чего вы решили, что он приписывает, а не вы с безграмотными журнализдами? "Не очень хорошо"
для местных "это закончилось" по весьма разнообразным причинам, вовсе на из стремления
европейцев "всех порабощать". Испанцы, кстати, на всю катушку души язычников спасать
собирались. Цель благая, нес па? Пришедшие с ними болезни - и вовсе мозгов не имели,
чтобы вынашивать какие-либо планы агрессии...> Если учесть, что это все-таки более высокоразвитые цивилизации, чем наше земное человечество.
Даже очень добрый слон может раздавить моську...
>>>>> Так же и в науке. Нет авторитетов ни в физике, ни в
>>>>> химии, ни в математике, ни в любой другой. Авторитеты для науки
>>>>> – это очень опасная вещь – они вызывают ее деградацию.
> Вы не согласны с этим высказыванием?Я уже этот кусок текста комментировал.
>>>> Но откуда он взял, что "это будет нечто сродни встрече Христофора Колумба с индейцами" ?
> "Не очень хорошо" для местных "это закончилось"
> по весьма разнообразным причинам, вовсе на из стремления
> европейцев "всех порабощать". Испанцы, кстати, на всю катушку души язычников спасать
> собирались. Цель благая, нес па? Пришедшие с ними болезни -
> и вовсе мозгов не имели, чтобы вынашивать какие-либо планы агрессии...Вы с историей хорошо знакомы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Индейская демографическая катастрофа
Колонизация Америки происходила путём выселения из родных мест и истребления коренного населения Америки.
Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.
Выполнить требование закона было нереально, поскольку индейцам нужно было бросить обрабатывать свои поля, охоту и заниматься только добычей золота. Начался голод. Ослабленные и деморализованные, они превращались в лёгкую добычу для инфекций, занесённых испанцами.
Об отсутствии иммунитета аборигенов к европейским болезням английские колонисты знали, заведомо раздавая заражённые оспой вещи (одежду и одеяла).
Сознательные и целенаправленные действия колонистов по организации массового голода с голодными смертями индейцев в результате полного уничтожения бизонов, служивших для коренного населения основным источником пищи, одежды и жилья.
>> Если учесть, что это все-таки более высокоразвитые цивилизации, чем наше земное человечество.
> Даже очень добрый слон может раздавить моську...Слон и моська - это животные. Поэтому аналогия не совсем точная.
Земное человечество - находится сейчас в состоянии младенчества,
по сравнению с более высокоразвитыми цивилизациями других планет.Более точная аналогия - это нормальный взрослый человек и маленький ребенок.
Адекватный взрослый человек не будет причинять вред ребенку.
> Вы с историей хорошо знакомы?Как минимум, не по википедиям.
> Об отсутствии иммунитета аборигенов к европейским болезням английские колонисты знали,
> заведомо раздавая заражённые оспой вещи (одежду и одеяла).Телепортировали что-ли инкам одеяла?)
>>> Если учесть, что это все-таки более высокоразвитые цивилизации, чем наше земное человечество.
>> Даже очень добрый слон может раздавить моську...
> Слон и моська - это животные. Поэтому аналогия не совсем точная.Более точная аналогия - это европейцы и население Нового Света. К примеру, о существовании инков "слон" еще даже не знал, когда к последним уж оспа добралась (ака "слон наступил на моську").
> Более точная аналогия - это нормальный взрослый человек и маленький ребенок.
> Адекватный взрослый человек не будет причинять вред ребенку.Ой, я вас умоляю. Чего только не проделывают с дитятями отдельные озабоченные мамаши. И нету
у вас никакого права считать их неадекватными. Православие головного мозга, к примеру, психиатрия
пока ни в одной стране мира не считает паталогией.Ну ладно, а рассказать ребенку что дед-Мороза нет - вы во вред запишете или еще куда? А ежели
вам дядя-рептилоид скажет, что согласно новейшей типологии гуманоидных цивилизаций - ваша
принадлежит группе П, которой неприменно настанет п-ц в течение нескольких тысячелетий?
> Православие головного мозга, к примеру, психиатрия
> пока ни в одной стране мира не считает паталогией.В "цивилизованных" странах уже считают.
https://ria.ru/analytics/20171208/1510405848.htmlВ Новом Завете, на мой взгляд, изложены достаточно здравые мысли,
например, https://ru.wikipedia.org/wiki/ Золотое правило нравственности> А ежели вам дядя-рептилоид скажет, что согласно новейшей типологии гуманоидных цивилизаций
> - ваша принадлежит группе П, которой неприменно настанет п-ц в течение нескольких тысячелетий?Настанет ли земной цивилизации п-ц или нет, - это в первую очередь зависит от самих людей,
насколько они будут способны измениться в лучшую сторону и изменить качество жизни на Земле.
>> Православие головного мозга, к примеру, психиатрия
>> пока ни в одной стране мира не считает паталогией.
> В "цивилизованных" странах уже считают.
> https://ria.ru/analytics/20171208/1510405848.htmlНе понял, намекаете что православные - это п*дорасы?
> В Новом Завете, на мой взгляд, изложены достаточно здравые мысли
Ну да, например что бизнес надо из храма гнать ссаной тряпкой. ЧСХ именно таким здравым мыслям попы как-то и не следуют - вовсю барыжат и даже налоги не плотят.
>> А ежели вам дядя-рептилоид скажет, что согласно новейшей типологии гуманоидных цивилизаций
>> - ваша принадлежит группе П, которой неприменно настанет п-ц в течение нескольких тысячелетий?
> Настанет ли земной цивилизации п-ц или нет, - это в первую очередь
> зависит от самих людейДай я угадаю, вы не только не космолог, но и не социолог?)
> насколько они будут способны измениться в лучшую сторону и изменить качество жизни
> на Земле.Бактерии в чашке тоже могут размножаться по экспоненте и думать что питательный бульон никогда не кончится.
Ну вот видите, сколько в вас веры в светлое будущее. А вот придут рептилоиды и скажут вам: нету дед-Мороза, сушите весла. Коммунизму вы не завели, полимеры все проср*ли...
>>> А ежели вам дядя-рептилоид скажет, что согласно новейшей типологии
>>> гуманоидных цивилизаций - ваша принадлежит группе П, которой
>>> неприменно настанет п-ц в течение нескольких тысячелетий?
>> Настанет ли земной цивилизации п-ц или нет,
>> - это в первую очередь зависит от самих людей
> Дай я угадаю, вы не только не космолог, но и не социолог?)На мой взгляд люди способны измениться к лучшему, Вы не согласны с этим?
По крайней мере, была такая теория, что можно перейти к коммунизму путем насилия.
В одной стране это даже и получилось на некоторое время, но потом все вернулось обратно.>> насколько они будут способны измениться в лучшую
>> сторону и изменить качество жизни на Земле.
> Бактерии в чашке тоже могут размножаться по экспоненте
> и думать что питательный бульон никогда не кончится.Даже если людям полететь к Альфа Центавра, как предлагал Стивен Хокинг
- это никак не решит проблему перенаселения Земли и исчерпания ресурсов.
Должен же быть какой-то другой способ решения проблемы с перенаселением.> Ну вот видите, сколько в вас веры в светлое будущее.
> А вот придут рептилоиды и скажут вам: нету дед-Мороза, сушите весла.Да, Деда Мороза нет. Но при чем тут "сушите весла" - не совсем понятно.
Или Вы о том, что внеземные цивилизации размножаются по экспоненте,
и Земля им интересна только как источник ресурсов лично для себя?> Коммунизму вы не завели, полимеры все проср*ли...
Кстати, полимеров, то есть ресурсов планеты хватит на большое количество населения,
при более экономном использовании и более справедливом их распределении среди населения,
чем это имеет место быть сейчас. Все будет хорошо, если только не начнется ядерная война.
> На мой взгляд люди способны измениться к лучшему, Вы не согласны с этим?Не могу сказать с уверенностью, я ж не рептилоид.
> Даже если людям полететь к Альфа Центавра, как предлагал Стивен Хокинг
> - это никак не решит проблему перенаселения Земли и исчерпания ресурсов.Да в общем-то - хоть бы к Марсу. И идея была вовсе не в исчерпании ресурсов,
насколько я помню.>> Ну вот видите, сколько в вас веры в светлое будущее.
>> А вот придут рептилоиды и скажут вам: нету дед-Мороза, сушите весла.
> Да, Деда Мороза нет. Но при чем тут "сушите весла" - не
> совсем понятно.Я о том, что человечество может поджидать самая неожиданная и неприятная
информация от продвинутых рептилоидных друзей. Вплоть до "вы обречены".>> Коммунизму вы не завели, полимеры все проср*ли...
> Кстати, полимеров, то есть ресурсов планеты хватит на большое количество населения,
> при более экономном использовании и более справедливом их распределении среди населения,
> чем это имеет место быть сейчас. Все будет хорошо, если только не
> начнется ядерная война.Да я не просто про ресурсы, скорее про варианты развития, в частности и с "организацией справедливого
распределения". Согласитесь, без разницы как именно наступит п-ц, вполне может быть
что теория рептилоидов это и не предсказывает. Никто ведь не может сказать на каком именно
ходу вы разоритесь, сев играть против казино.
>>> А вот придут рептилоиды и скажут вам: нету дед-Мороза, сушите весла.
>> Да, Деда Мороза нет. Но при чем тут "сушите весла" - не совсем понятно.
> Я о том, что человечество может поджидать самая неожиданная и неприятная
> информация от продвинутых рептилоидных друзей. Вплоть до "вы обречены".Обречены люди или нет - это зависит в первую очередь от самих людей.
Вероятность погибнуть от астероида влетевшего в Землю - очень низкая.> Да я не просто про ресурсы, скорее про варианты развития, в частности
> и с "организацией справедливого распределения". Согласитесь, без разницы
> как именно наступит п-ц, вполне может быть что теория рептилоидов
> это и не предсказывает. Никто ведь не может сказать на каком именно
> ходу вы разоритесь, сев играть против казино.Про казино не понял. "рептилоиды" - это вообще теория заговора Дэвида Айка.
Вполне может быть что п-ц не наступит и в конечном итоге все будет хорошо.
>>>> А вот придут рептилоиды и скажут вам: нету дед-Мороза, сушите весла.
>>> Да, Деда Мороза нет. Но при чем тут "сушите весла" - не совсем понятно.
>> Я о том, что человечество может поджидать самая неожиданная и неприятная
>> информация от продвинутых рептилоидных друзей. Вплоть до "вы обречены".
> Обречены люди или нет - это зависит в первую очередь от самих людей.Ох, детка. Я еще во младенчестве решал шахматные задачки "мат в три хода". Поверьте,
от действий противной стороны там абсолютно ничего не зависит... К сожалению,
в жизни тоже так бывает, еще как бывает.> Про казино не понял.
Ну и ладненько.
> Вполне может быть что п-ц не наступит и в конечном итоге все
> будет хорошо.Ну давайте будем в это верить, пока не прилетели рептилоиды с ихними теориями.
>> Вполне может быть что п-ц не наступит и в конечном итоге все будет хорошо.
> Ну давайте будем в это верить, пока не прилетели рептилоиды с ихними теориями.Теории про рептилоидов которые хотят захватить Землю
и выкачать все ресурсы - это https://xkcd.ru/605/
>> Вот, например, мнение Стивена Хокинга: https://kp.ua/life/598237
> Для начала, это не "мнение Хокинга", а коллекция выдраных из контекста фраз
> с неясной аттрибуцией. Не читайте украинских газет. Честно говоря,
> лучше вообще никаких не читать.тем более — справедливости ради — это русская газета.
Чудно... А вот https://kp.ua/about/ написали что "одно из старейших и авторитетнейших изданий в Украине"...
она-то в украине. как rt — в сша была. но это же не значит, что rt — американская телекомпания, правда?
> она-то в украине.Работает в украине, принадлежит украинским гражданам.
Не, мне в принципе, не жалко - пусть будет российская. Несть числа агЕнтам Госдепу^WПутина.
в украине нет украинских сми на русском языке: в силу как минимум билингвальности украинцев, и в силу того, что в нонешние годы использовать русский в сми — автоматически расписаться в том, что ты агент влияния россии. никаких притеснений за это не будет, но всем читателям сразу ясно, кто стоит за. а у этого сми дефолтный язык — русский. nuff said.
> в украине нет украинских сми на русском языке: в силу как минимум билингвальности украинцев, и в силу того, что в нонешние годы использовать русский в сми — автоматически расписаться в том, что ты агент влияния россии.Это просто смешно.
Вот первый попавшийся 100% агент влияния России: https://fakty.ictv.ua/ru/news/ Выбрал просто от балды. На самом деле двуязычных и русскоязычных чисто украинских новостных ресурсов - масса.
Подобная откровенная пурга просто умножает на ноль всю остальную вашу (спорную) аргументацию...
хоршо тебе жить без мозгов, я смотрю. живи дальше, мне не жалко. но исполни одну мою просьбу, пожалуйста. только одну — больше не надо: не отвечай мне. это несложно.
вот примерно в этом и проблема, что в твоём посте видим: я тебе описал ситуацию и восприятие, как резидент — вообще без оценочных суждений; а ты сразу начал про пропаганду и прочее. поэтому и не любят. и да: большинство русскоязычных не умеют в славянские языки и не понимают их (поляк, украинец, белорус, чех, к примеру — поймут друг друга без перевода; русский — нет). да и не только в славянские — печально известный «брайтон бич» тому наглядный пример.
> вот примерно в этом и проблема, что в твоём посте видим: я
> тебе описал ситуацию и восприятие, как резидент — вообще без оценочных сужденийА где ты, к примеру, нашел у меня оценочные суждения?
Я лишь спросил, считают-ли украинцы пропагандистов "страны-агрессора" - д*билами. Выходит, таки считают.
Следующий логический квест был бы: разобраться на каких языках вещает RT и применить твою "логику".
> и да: большинство русскоязычных не умеют в славянские языки
> и не понимают их (поляк, украинец, белорус, чех, к примеру —
> поймут друг друга без перевода; русский — нет).Ну вот, я ж и говорю - недочеловеки.
> да и не только в славянские — печально известный «брайтон бич» тому наглядный пример.
Точно унтерменши. А где, кстати, "большая" Одесса находится не подскажешь?
(пожимает плечами) спасибо за ещё одну отличную иллюстрацию. как я уже писал выше — агрессивных людей с комплексом неполноценности никто не любит. и то, и другое ты блестяще продемонстрировал — хотя поводов совершенно не было.
И ты ничего специального не ешь и не куришь, чтобы видеть зеленых чертиков^W^Wтакие иллюстрации?
Так все-таки что с географией-то, Одессу уже нашел?
Может так оказаться, что Вашей квалификации может не хватить для анализа аргументов. Но при этом сама идея будет понятна. Что будет в этом случае?
> Может так оказаться, что Вашей квалификации может не хватить для анализа аргументов.
> Но при этом сама идея будет понятна. Что будет в этом случае?Зависит от ситуации. По возможности стараюсь применять критическое мышление и не принимать
на веру какие-либо теории или мнения. Лучше жить своим умом и осознавать границы своей компетентности.
Удивлён увидеть здесь грамотный и аргументированный ответ. Спасибо. Вы следуете научному подходу, как и я.Но тем не менее, есть специалисты разных областей и они тратят всю свою жизнь на совершенствование своих знаний и умений. Заглянуть в другую область - это иногда потратить жизнь. Поэтому приходится доверять суждению других специалистов, которые могут в чём-то оказаться и неправы.
Разница в том, что это не вера, а доверие.
Например, сейчас невозможно на уровне интуиции понять квантовую физику, т. к. она противоречит наблюдаемой картине мира (эволюционные особенности мышления человека). А чтобы вникнуть в неё необходимо изучить достаточно много областей физики и математики.
Ну и ещё приведу в пример Максвелла. Благодаря нему у нас есть радиоволны, но он считал, что они распространяются в неком эфире (модные суждения того времени). Хотя формулы были абсолютно верными.
> Может так оказаться, что Вашей квалификации может не хватить для анализа аргументов.
> Но при этом сама идея будет понятна. Что будет в этом
> случае?тоже мне проблема. в этом случае — если оно тебе не жизненно важно — так и пишешь: «я не специалист, то-то и то-то мне кажется исключительно на основании личных симпатий/антипатий.» нормальному оппоненту становится понятно, что тебя эта тема интересует не настолько, чтобы ты всё бросал и углубленно её изучал — на чём обычно дискуссия и завершается.
> тоже мне проблема. в этом случае — если оно тебе не жизненно
> важно — так и пишешь: «я не специалист, то-то и то-то
> мне кажется исключительно на основании личных симпатий/антипатий.» нормальному
> оппоненту становится понятно, что тебя эта тема интересует не настолько, чтобы
> ты всё бросал и углубленно её изучал — на чём обычно
> дискуссия и завершается.А вот Ваш случай интересный. Сравню Вас с Шигориным, если не против. Проведу сравнение в рамках упрощённой соционики (да, ей нельзя доверять, но она тем не менее может оказаться во многих частях работающей).
У него на первом логика, на втором воля, это очень заметно. Он видит всю картину миру и везде считает своё мнение по этому поводу верным, т. к. основано на логике. Его очень сложно переубеждать, если что-либо не вписывается в его устройство мира. Но если это подкинуть невзначай, то ему покажется, что идея сама пришла к нему в голову. При этом он смог бы стать прекрасным руководителем, если изучит вопросы психологии.
В Вашем случае, вероятно, воля на первом месте, а логика - на втором или третьем. Вы уверенно отвечаете на все вопросы, даже на те, где Ваш ответ никому не нужен был, где он неверный, и даже, если сами понимаете, что ответ направлен на эмоции человека, сознавая, что на самом деле ответ мог быть другим, что человек хотел услышать другое в ответе. Если вкратце, Вы любите показывать себя главным. Из-за этого всегда будет страдать всё, что по части логики. В том числе понижается скорость саморазвития (зачем, если и так всё знаешь и можешь уверенно ответить на любой вопрос?).
Если сравнивать Вас и Шигорина, то к его мнению не всегда прислушаются в виду указанных выше недостатков, но прислушается малая часть аудитории, а к Вашему прислушается большая часть аудитории, но не прислушается наиболее грамотная часть, т. к. аргументация зачастую страдает, но присутствуют лидерские качества.
мне совершенно наплевать на то, видят меня главным или нет: я вполне самодостаточен в этом плане. определённые группы людей склонны принимать это за «лидерские качества» (потому что бинарная логика: если не склонен подчиняться — значит, склонен лидировать). однако, повторюсь, мне всё равно: я просто буду делать то, что считаю правильным.про мнение же — я наблюдаю ситуацию строго обратную. в силу того, что я обычно опускаю очевидные части логических цепочек, оставляя начало и конец, «большая часть аудитории» не прислушивается — потому что не видит связи между началом и концом. за что вполне заслуженно обзываема мной дураками.
ну, или упрощаю: кто со мной не согласен — тот обычно дурак. такие дела.
p.s.: обратное утверждение, увы, не работает: недостаточно быть со мной согласным, чтобы быть умным.
Бинарной логики в реальном мире не существует. Бинарное 1 в схемотехнике - определённый диапазон напряжений. Всегда есть шкала и даже не одна. Даже те же лидерские качества правильно будет представить в N-мерной сетке координат. При этом идеального лидера для всех групп населения не будет. А между двумя прекрасными лидерами в этом пространстве может огромное расстояние (длина вектора, представляющего разницу между точками).По моим наблюдениям, Вы просто выдаёте ответы на основе интуиции, но не пытаетесь его обдумать логически. А возможное обоснование может навязываться мозгом уже после ответа, если он мог быть неправильным, если не человек не любит признавать ошибки.
(пожимает плечами) если некто считает, что он знает меня лучше, чем я сам — то пытаться его переубедить бесполезно. даже если бы мне это было зачем-то надо.
Правильный подход. Только не считаю, а предполагаю лишь одну из возможностей. На самом деле может быть обратная картина, когда в реальной жизни человек всегда ведомый, поэтому в интернете старается показать себя. В Вашем случае я могу предполагать, но определённой точки зрения у меня быть не может.Но, могу предположить, что, к примеру, объединение Вас и Шигорина (надеюсь, он не возражает против подобных примеров) в плане модерирования, могло бы компенсировать его обратную популярность (один ставит на место, другой аргументирует), а с годами оба оказывали бы значительное влияние на сообщество. Но разумеется, это только теория, как оно могло бы быть на практике мы не узнаем, т. к. такое сотрудничество само по себе было бы уже тяжёлым из-за разных характеров.
к счастью, Максим вряд ли станет обращаться ко мне с таким предложением, а сам я тем более ни за какие коврижки не буду. совершенно дурная работа потому что: мало что гуаночист, так ещё и улыбаться при этом надо. и читать всё написаное — а я давно читаю выборочно: многих регистрантов робот просто скрывает и стирает из почты.
Улыбаться необязательно. Можно высказываться вежливо, но в грубой форме и по делу. На работе, например, я обычно так и делаю.В любом случае, спасибо за дискуссию. Опеннет жив, можно и к своим делам возвращаться.
Действительно, одного Шигорина вполне достаточно, зачем второй-то?
> 1) Есть какое-то мнение. Чьему мнению Вы поверите, мнению Хокинга или обычного
> студента?3) Цифры два не будет, нумерация была нужна только для интриги продолжения (привлечение внимания к ролевой игре).
Итог не совсем удался, т. к. не было ключевого игрока, одного из двух запланированных.
те, кто пишут «ради кармы», обладают такой квалификацией и познаниями, что лучше бы были в вечном r/o.
> те, кто пишут «ради кармы», обладают такой квалификацией и познаниями, что лучше
> бы были в вечном r/o.Все плюсанутые пользователи Stackoverflow? Мне им больше не доверять?
>> те, кто пишут «ради кармы»
> Все плюсанутые пользователи Stackoverflow?Ну вот, опять подмена понятий. Или Вы вообще не поняли разницу?
--
https://stackexchange.com/users/271413/michael-shigorin?tab=...
>>> те, кто пишут «ради кармы»
>> Все плюсанутые пользователи Stackoverflow?
> Ну вот, опять подмена понятий. Или Вы вообще не поняли разницу?
> --
> https://stackexchange.com/users/271413/michael-shigorin?tab=...И? Вы серьёзно хотите доказать, что для Вас нет разницы, считают ли Вас грамотным, или наоборот? Вы это делаете ради кармы, чтобы показать другим, что Вы можете быть полезным. Чувствуете разницу между stackoverflow и опеннетом? Какое отношение там и какое здесь.
> Чувствуете разницу между stackoverflow и опеннетом? Какое отношение там и какое здесь.Мне показалось, или вы действительно сравнили сайт, где плюсы ставятся за помощь в решении проблем и ответы на вопросы, с сайтом, где плюсы/минусы ставятся, в основном, за пустопорожний трёп по принципу "вот этот трёп мне как-то ближе, а этот - фу-фу"?
Вам патологическую... как бы это помягче так сказать... неразумность этого сравнения объяснять нужно, или попытаетесь сами понять?
>> Чувствуете разницу между stackoverflow и опеннетом? Какое отношение там и какое здесь.
> Мне показалось, или вы действительно сравнили сайт, где плюсы ставятся за помощь
> в решении проблем и ответы на вопросы, с сайтом, где плюсы/минусы
> ставятся, в основном, за пустопорожний трёп по принципу "вот этот трёп
> мне как-то ближе, а этот - фу-фу"?
> Вам патологическую... как бы это помягче так сказать... неразумность этого сравнения объяснять
> нужно, или попытаетесь сами понять?Я специально сделал это сравнение. Там не просто так ввели всю эту систему плюсов и т.п. Это способ оценки, которому можно более-менее доверять.
Здесь в теории можно было бы сделать подобное, хотя это и сложно. Но пока, как видите, все очень сильно сопротивляются, переворачивается с ног на голову понятие "кармы" (неужели что-то может быть хуже текущей системы?), потому как может измениться целевая аудитория и многим тут просто будет нечего делать.
Идея в чём, - новости читают многие умные люди. Ресурс полезен. Но в обсуждениях идёт жёсткая фильтрация таковых, т.к. здесь любят просто подурачиться. Смысла в такой системе комментирования нет. Тут даже дискуссии сложно заводить, т. к. вместо доказательств здесь сыпятся личные мнения или эмоциональные неаргументированные высказывания.
> Психология - это:Ну вообще Celcion когда-то писал вполне содержательные комментарии -- пока не стал вступать в перебранки, насколько мне припоминается. И в своих темах понимает. Тут скорее вопрос применимости/переносимости наработанного, что ли...
> А боязнь быть заминусованным - это просто неуверенность в себе.
+1
PS: и опять же именно сегодняшний день тому ярчайшая историческая иллюстрация.
> Ну вообще Celcion когда-то писал вполне содержательные комментарииОи и сейчас их пишет, вот например:
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/114004.html#1472>> А боязнь быть заминусованным - это просто неуверенность в себе.
> +1Не только. Если читать комментарии под новостью - заминусованные комментарии
автоматически скрываются. Кроме того, если у пользователя то ли рейтинг отрицательный
то ли репутация отрицательная - то комментарии этого пользователя тоже скрываются,
даже если у самого комментария нет никаких ни положительных ни отрицательных оценок.Celcion интересный собеседник, потому что может аргументировать свою точку зрения.
И что особенно ценно - его точка зрения по многим вопросам отличается от моей.К сожалению, вести аргументированные дискуссии на opennet.ru почти невозможно.
P.S.
Кстати, может быть имеет смысл текст
http://www.psylesson.ru/node/30
Правила ведения дискуссиидобавить на страницу http://wiki.opennet.ru/ForumHelp или поместить где-то рядом
и со страницы http://wiki.opennet.ru/ForumHelp сделать ссылку на эту страницу?Цель: чтобы на этом сайте было поменьше флеймов/споров и побольше дискуссий.
> Кстати, может быть имеет смысл текст
> http://www.psylesson.ru/node/30
> Правила ведения дискуссииПоддерживаю. Добавить такое в правила опеннета, хоть какое-то начало будет.
>> А боязнь быть заминусованным - это просто неуверенность в себе.
> +1
> PS: и опять же именно сегодняшний день тому ярчайшая историческая иллюстрация.Нет такой боязни. Возвращается назад к психологии. Страх возникает, если есть опасность. Минусы вызывают дискомфорт, но это не опасность. Поэтому это постепенное психологическое давление.
Отсюда вывод: неуверенных в себе (большая часть ИТ-шников, т. к. интроверты), - убрать с опеннета? По-моему глупое отношение к людям.
Кстати, я экстраверт. На меня не воздействуют минусы и плюсы, я пережил вещи похлеще, чем психологическое давление. Но это позволяет сделать оценки критериев отбора аудитории опеннета. Мне эти критерии не нравятся.
>> Проблема в том, что минусы в среде обитания фанатиков зачастую далеки от объективности.
> В свое время, когда я комментировал тут что-то более-менее регулярно - у
> меня была даже придворная свита минусонажимальщиков, ходивших за мной из темы
> в тему и минусующих каждое мое сообщение. И ведь не лень
> же некоторым было этим заниматься. :-)Честно поратив 5 сек моего времени на прочтение твоего "продукта", ты честно заработал каждый минус от меня за свои ... необычные взгляды.
Теперь уже не те времена, когда ты "комментировал тут что-то более-менее регулярно"? Поставил тебе + за правильные выводы.
> Честно поратив 5 сек моего времени на прочтение твоего "продукта", ты честно заработал каждый минус от меня за свои ... необычные взгляды.Да наздоровье, я ж разве против.
Для меня всегда местные плюсы и минусы были своеобразным счетчиком популизма - чем больше плюсов, тем более популистичное высказывание. Чем больше минусов - тем больше пятых точек воспылало у тех, кто кроме минусожамканья, ничего не может противопоставить. :-)> Теперь уже не те времена, когда ты "комментировал тут что-то более-менее регулярно"? Поставил тебе + за правильные выводы.
Под "правильными выводами" ты считаешь усталость от толпы фанатиков, дефицит нормальных дискуссий и предвзятый модераториал? Да, бывает весело поподжигать кому-то седалище, но заниматься этим всё время - нафиг-нафиг. На Опеннете свет клином не сошёлся и если здесь нормально пообщаться уже почти что не с кем - есть и другие места.
>На Опеннете свет клином не сошёлся и если здесь нормально пообщаться уже почти что не с кем - есть и другие места.Нужто ты нас покинешь? У вас на винфаке тоска же зелёная :)
> Нужто ты нас покинешь? У вас на винфаке тоска же зелёная :)Не то что у тебя, в палате номер шесть. ;-)
> Под "правильными выводами" ты считаешь усталость от толпы фанатиков, дефицит нормальных
> дискуссий и предвзятый модераториал? Да, бывает весело поподжигать кому-то седалище, но
> заниматься этим всё время - нафиг-нафиг. На Опеннете свет клином не
> сошёлся и если здесь нормально пообщаться уже почти что не с
> кем - есть и другие места.Всегда можно что-то изменить. Я меняю. Долго, нудно, но я заставляю грамотных людей думать и анализировать. Хотите, присоединяйтесь. Но это дело неблагодарное.
> Всегда можно что-то изменить. Я меняю.Каждому своё.
> Хотите, присоединяйтесь.
Не хочу. У меня поинтереснее дела есть.
> Проблема в том, что минусы в среде обитания фанатиков зачастую далеки от объективности.Проблема в основном в том, что минусовать можно и анонимно, многоразово, простейшим ботом -- а у некоторых индивидуумов от одной такой возможности видимо аж свербит в одном месте.
Простейший вариант: разрешить только одну оценку комментария и только зарегистрированным. Останется точно таким же подспорьем при модерировании, но отпадет соблазн устраивать эти детские игры с накрутками плюсиков и минусиков ботами ;)По хорошему, неплохо вообще привязать оценку к необходимости минимального "обоснуя", но тут придется или привязывать еще и к нику (=> "да начнутся карма-войны!") либо будет что-то типа "минуснул ради лулзов, чтобы у тебя батхертнуло!" или "сегодня у жены болела голова, лови минус" - а это вряд ли сильно помогает при модерировании или способствует улучшению качества комментариев.
Джентльмены. Минусы - это НЕ проблема.
Проблемой будет автоматическая реакция сайта на минусы. Все эти кармы и прочее линчевание.
Как я понимаю, сейчас вся автоматика - это сигнал модератору "возможно, тут стоит вмешаться".
При адекватном модерировании хамы могут истоптать весь минусятор - ничего, кроме самоудовлетворения, из этого не выйдет.
> Простейший вариант: разрешить только одну оценку комментария и только зарегистрированным.Регистрируешь кучу аккаунтов, пишешь бота, профит.
>> минусовать можно и анонимно, многоразово, простейшим ботом
> Регистрируешь кучу аккаунтов, пишешь бота, профит.А для кучи аккаунтов нужна куча мылоящиков, регистрируешь их, регистрируешь аккаунты, пишешь и отлаживаешь бота, палишься на UA ... опять регистрируешь новые ящики, регистрируешь аккаунты, продолжаешь отлаживать бота и палишься по IP или характерному поведению, начинаешь сначала ...
И все это вместо возможного сейчас, простейшего накручивания с ПК/мобилки/планшета, "продвинутого" -- через VPN/Тор или отсылания "ajax2.cgi?rs=vote&id=foo" с помощью 3х-строчника в качестве "бота".
Ну да, совсем почти никакой разницы …Смысл не в том, чтобы полностью обезопасить солонку^W^W сделать накрутку невозможной для любого упорного неадеквата, а в том чтобы большая часть сегодняшних "крутильщиков" просто махнула рукой, при этом не слишком меняя механизм взаимодействия с нормальными пользователями.
> разрешить только одну оценку комментария и только зарегистрированнымИ непременно делать это все из-под Linux..
> +/- это главным образом инструмент для модерирования, сигнал для быстрого выявления нарушений.
> "Сообщить модератору" редко кто жмёт, а вот "-" ставят с большим
> удовольствием. Также +/- учитывается при скрытии/показа сообщений в больших ветках.Тем не менее, такие счётчики очень демотивируют, когда пытаешься объяснить что-либо, в чём большая часть людей не разбирается. Такие сообщения часто заминусовываются. А на людей это может сильно воздействовать.
Ещё из вариантов.
* Разделение счётчика на +, -, "сомнительно".
* Два счётчика: "полезная информация"/"бесполезная", "согласен"/"не согласен".
* Дать возможность компетентным в вопросе людям резко увеличивать счётчик по аналогии со Stackoverflow.
Сразу приведу пример, Шигорина всегда минусуют по "религиозным" соображениям, это очень заметно.
Ну так Шигорин и сам человек "верующий".
> Ну так Шигорин и сам человек верующий.Шигорин, если только не занесло, берётся объяснить сказанное на основании личного опыта. Попробуйте так же.
Скажем, вот материалы экспедиции как раз десятилетней давности: https://www.youtube.com/watch?v=lCo2cgWqybw -- там в описании есть некоторый вызов естественнонаучникам, с идеями приглашаю в _тамошние_ комментарии или почту.
Со мной ещё в школе было очень тяжело спорить взрослым -- задавливал логикой и эрудицией. Хорошо, что потом попал в ФМШ и корпел над тем, чтоб вытянуть тройку по математике :) (нас в девятом классе гоняли на выгорание -- кто пережил первое полугодие, те уже по большей части и остались)
А ещё никогда не стеснялся учиться у тех, кто знал и умел больше. Спасибо им, моим учителям -- намеренным и случайным; в том числе и здесь.
> А ещё никогда не стеснялся учиться у тех, кто знал и умел
> больше. Спасибо им, моим учителям -- намеренным и случайным; в
> том числе и здесь.Тогда можно я дам Вам урок и поставлю ещё один минус этому сообщению просто так? За компанию к остальным? Я надеюсь, Вы не будете против, это ведь не играет роли, просто так сейчас модно.
Я сам вчера с благодарностью могилку своего учителя убирал. Потому и поставил Мише "плюс"
> -- там в описании есть некоторый вызов естественнонаучникамOMG, это про т.н. "благодатный огонь" (тм)? Миша, даже среди ваших не секрет то, что это полная туфта.
> Со мной ещё в школе было очень тяжело спорить взрослым -- задавливал
> логикой и эрудицией.Работай дальше над скромностью и самокритичностью.
> Работай дальше над скромностью и самокритичностью.когда с… хм… альтернативно развитым не хотят спорить, потому что он… эм… альтернативно развитый, и вежливо уходят — он считает, что задавил логикой и эрудицией.
Да, незаминусованные Мишины посты выглядят необычно, как будто это не он написал. Киберармия мишехейтеров обычно заминусовывает его посты даже с содержанием типа "Да" или "Нет". Это всегда веселит.
Да.
Репутация она вообще такая падла
И ещё эффективным ходом может быть добавление какое-либо забавной кнопки, типа "Против всех!" или "За науку!"/"За спорт!" (для примера) со счётчиков. Будет эффективна против тех, кому просто необходимо за что-либо проголосовать.
И животноводство !
>> +/- это главным образом инструмент для модерирования, сигнал для быстрого выявления нарушений.
>> "Сообщить модератору" редко кто жмёт, а вот "-" ставят с большим
>> удовольствием. Также +/- учитывается при скрытии/показа сообщений в больших ветках.
> Тем не менее, такие счётчики очень демотивируют, когда пытаешься объяснить что-либо, в
> чём большая часть людей не разбирается. Такие сообщения часто заминусовываются. А
> на людей это может сильно воздействовать.А не надо гоняться за социальной желательностью. Пускай они воспитывают в себе индивидуализм и не привязывают свою самооценку к внешней среде. Это вообще полезно для психического здоровья.
> Ещё из вариантов.
> * Разделение счётчика на +, -, "сомнительно".
> * Два счётчика: "полезная информация"/"бесполезная", "согласен"/"не согласен".
> * Дать возможность компетентным в вопросе людям резко увеличивать счётчик по аналогии
> со Stackoverflow.Начнётся кармодрочерство. Кому оно нужно, и зачем? Существующая дисфункциональная система оценок выполняет одну роль: уменьшает количество флуда. Вместо бессодержательных "+100500" и "КГ/АМ" можно тыкнуть в плюсик или минусик, а если совсем разбирает, можно пробежаться и заминусовать все сообщения пользователя, которые нашёл. Отличный способ спустить эмоции. Увы, недостаточный.
> Тем не менее, такие счётчики очень демотивируютодно маленькое css-правило — и всё, нет никаких плюсоминусов. я сразу так сделал, как только они появились, например.
Я считаю, что +/- не нужны. Но емли это инструмент для модерирования, тогда пусть цифры +/- видят только модераторы.
> Если это инструмент для модерирования, тогда пусть цифры +/- видят только модераторы.Вы считаете участников дискуссии недостаточно зрелыми людьми?
Прочитайте уже книжку "как перестать беспокоиться из-за того, что вокруг столько мyдаков, и начать жить так, чтобы пореже казаться мyдаком окружающим". Или напишите, если ее еще нет - никаких особенных откровений в ней излагать не придется.
>> Считаю, что систему +/- для комментариев нужно вообще убрать. Толку от них
>> мало, а повода для манипуляции много. Хотя бы переделать на раздельные
>> счетчики для + и для -.
> +/- это главным образом инструмент для модерирования, сигнал для быстрого выявления нарушений.
> "Сообщить модератору" редко кто жмёт, а вот "-" ставят с большим
> удовольствием. Также +/- учитывается при скрытии/показа сообщений в больших ветках.Правда? А я всегда думал, что это инструмент для "заклеймления дурака позором". :)
Но толку от них не нуль. У нас тут читатель относительно неглупый (в отличие от большинства комментаторов), и плюсы ловят в основном хорошо аргументированные позиции. Это в некотором роде показатель качества для читателя.
А учитывая тутошние холиворы и регулярные метания органикой между лагерями, чтобы постфактум разобраться, кто прав, а кто нет -- стороннему наблюдателю лучше всё же иметь некую систему оценок, которая идёт вкупе с беседой.
Максим, почему же крайняя заминусованность сообщений Шигорина вообще не является никаким сигналом для вас? (но в первую очередь непонятно, конечно, почему он сам не видит "сигналы")
А вот "прозрачное" модерирование с историей удалений - очень хорошо, хоть будет смутная надежда на восстановление несправедливо затёртых Шигориным сообщений, которые ему не понравились из-за его личных убеждений.
Полностью поддерживаю идею раздельных счётчиков. Когда минусуют грамотные комментарии, то создаётся очень печальное впечатление об аудитории.
> Полностью поддерживаю идею раздельных счётчиков. Когда минусуют грамотные комментарии,
> то создаётся очень печальное впечатление об аудитории.Минусы у актуалньых комментариев -- это штука временная, обычно наблюдается лишь в первые день-два после публикации резонансной новости. Зависит от того, какой лагерь первый подтянул свою кибердружину на поле холивора. Через некоторое время всё обычно устаканивается на каком-то разумном среднем.
Проблема в том, что это среднее сочетает в себе много факторов, это объединение:* "Правильно"/"Неправильно",
* "Согласен"/"Не согласен",
* "Автор нравится"/"Автор не нравится",
* "Есть грамматические ошибки"/"Нет грамматических ошибок",
* "По-албански"/"Слишком грамотно",
* "Написано звучно"/"Не впечатлило",
* "Хорошее настроение/Плохое настроение".У каждого своё понимание и свои прихоти.
> У каждого своё понимание и свои прихоти.Ну, я думаю, что крайне немного людей придерживаются такого мнения. В большинстве случаев +/- вообще не кликают, потому что влом. Кликают, только если сообщение либо очень хорошее, либо совсем дрянь.
>> У каждого своё понимание и свои прихоти.
> Ну, я думаю, что крайне немного людей придерживаются такого мнения. В большинстве
> случаев +/- вообще не кликают, потому что влом. Кликают, только если
> сообщение либо очень хорошее, либо совсем дрянь.Лично я часто кликаю, если в нём частые грамматические ошибки, например.
>>> У каждого своё понимание и свои прихоти.
>> Ну, я думаю, что крайне немного людей придерживаются такого мнения. В большинстве
>> случаев +/- вообще не кликают, потому что влом. Кликают, только если
>> сообщение либо очень хорошее, либо совсем дрянь.
> Лично я часто кликаю, если в нём частые грамматические ошибки, например.Ну, Вы редкий уникум. Поздравляю.
> Ну, Вы редкий уникум. Поздравляю.Я знаю, спасибо.
> Считаю, что систему +/- для комментариев нужно вообще убрать. Толку от них
> мало, а повода для манипуляции много.Толку в нынешнем виде действительно или мало, или не видно. Вот если бы было видно, что сообщение такое-то нравится пользователю такому-то, то это было бы важно: если сообщение нравится каком-то авторитетному юзеру, значит сообщение чего-то стоит.
это да. ведь своего-то мозга нет, самому оценить никак. так что куда без авторитетов.
> это да. ведь своего-то мозга нет, самому оценить никак. так что куда
> без авторитетов.Представим себе две вселенные с абсолютно одинаковыми законами физики.
Первая вселенная. Есть студент, который написал научную работу, описывающую новую прорывную теорию, не укладывающуюся в современные мировоззрения.
Вторая вселенная. Есть знаменитый учёный, который, который написал научную работу, описывающую новую прорывную теорию, не укладывающуюся в современные мировоззрения.
В какой из этих двух вселенных Вы предположите, что теория может быть верной?
в первой, естественно. «знаменитые учёные» в большинстве своём старые ретрограды, и всё равно этот твой «знаменитый учёный» спёр работу у студента.
> в первой, естественно. «знаменитые учёные» в большинстве своём старые ретрограды,
> и всё равно этот твой «знаменитый учёный» спёр работу у студента.Для примера, микробов открыл обычный торговец. Он создавал увеличительные приборы для швей. Он послал письмо в институт про "маленьких животных", но его не восприняли всерьёз. Однако, один из учёных решил доказать его неправоту. Ему понадобилось немало времени, чтобы сделать такой же мощный микроскоп. И вот к нему уже прислушались.
> Считаю, что систему +/- для комментариев нужно вообще убрать. Толку от них
> мало, а повода для манипуляции многоТы не на той стороне "банды Чиркова".
Ничего страшного -- просто "вертикаль власти"...
>Хотя бы переделать на раздельные счетчики для + и для -.
Наведи мышку на "счёт" любого комментария -- и удивись!
Зайти в любой ~профиль -- и задумайся?
А можно просто ничего не трогать, ну пожалуйста.
Привет, брат! Тоже тут отдыхаю от супер крутых сайтов. Опеннет любят за то, какой он есть, а не за то каким он может быть.
А ты донатил или был в числе тех кто писал "закрывайтесь, свято место пусто не бывает"?
В обоих. А что?
> А ты донатил или был в числе тех кто писал "закрывайтесь, свято
> место пусто не бывает"?"" --Ну, вот, началось. ""(ц)анектот про быстрее-быстрее, пока не началось
> А можно просто ничего не трогать, ну пожалуйста.Я хотел сказать, что редизайн это только часть из планируемых изменений. И то наверно можно будет при желании переключиться на старую версию дизайна.
А остальные изменения давно напрашивались, и должны принести только пользу.
> А остальные изменения давно напрашивались, и должны принести только пользу.Ну вот какую пользу принесли починенные опросники на ЛОРе? Никакой, абсолютно. Пришлось уйти на опеннет.
А ещё сбор идёт? Есть ли возможность регулярно что-то отправлять? Если да, то как?
П.с. пожалуйста, только ничего не меняйте на сайте.
>П.с. пожалуйста, только ничего не меняйте на сайте.Вот тут плюсую.
тут можно выбрать ежемесячный донат https://www.patreon.com/opennet
> Есть ли возможность регулярно что-то отправлять?Да, в т.ч. один из комментаторов надоумил сделать автоплатёж напрямую.
Может теперь и редизайн сайта сделаете? По ощущениям словно в 2000 год попадаешь
>По ощущениям словно в 2000 год попадаешьКак что-то плохое.
>>По ощущениям словно в 2000 год попадаешь
> Как что-то плохое.Во-во. Большинство тут пишет про то, что попадание "в 2000 год" для них - как отдых от современного вырвиглазного веба...
Для пользователей Linux которые не умеют развиватся и не слышали про юзабилити и удобство для пользователя конечно ничего плохого, но потом не нойте о 2%
> Для пользователей Linux которые...достаточно грамотны, чтобы хотя бы запятые расставлять? А Вам не приходило в голову, что им может быть фиолетово, что там кажется "слышавшим про юзабилити дня" и мотыляемым из моды в моду?
>но потом не нойте о 2%Сначала вы -- о 98%. Ну, и ладушки!
Такой же никчемный редизайн как сейчас совершил reddit???
> Может теперь и редизайн сайта сделаете?Субъективно и впрямь незачем, разве что-то по мелочи побелкой пройти.
> По ощущениям словно в 2000 год попадаешь
Скорее в 1996 :) Ну или в 1998.
В 1999/2000, ну или когда там mozilla 0.7 вышла -- тот же brainbench уже смотрелся в нетшкафе аккуратными белыми страницами.
поддерживаю. Opennet остался одним из немногих технических сайтов с вменяемым дизайном
Задолбался разворачивать свернутые комментарии, это можно отключить?
Справа от заголовка "Обсуждение" у меня кнопка "Свернуть всё". Догадываюсь, что раньше там было "Развернуть всё" (так по умолчанию). Судя по всему, сохраняется в кукизах.
Тоже задолбался, скриптом разворачиваю все сразу:var a = document.getElementsByTagName("a");
for (i = 0; i < a.length; ++i) {
if (a[i].onclick && a[i].onclick.toString().includes("do_show_thread"))
a[i].click();
}
> Тоже задолбался, скриптом разворачиваю все сразу:
> var a = document.getElementsByTagName("a");
> for (i = 0; i < a.length; ++i) {
> if (a[i].onclick && a[i].onclick.toString().includes("do_show_thread"))
> a[i].click();
> }Ха. А мой меня автоматом перебрасывает на vsluhforum. )))
> Тоже задолбался, скриптом разворачиваю все сразу:
> var a = document.getElementsByTagName("a");
> for (i = 0; i < a.length; ++i) {
> if (a[i].onclick && a[i].onclick.toString().includes("do_show_thread"))
> a[i].click();
> }Ха! А зачем вы так недёшево, как Шварцнеггер 100 гектаров леса валил бензопилой, а потом удивлённо говорил - а она ещё и заводится?
Тут же есть ссылка на раскрыть все сообщения. :-)))
Ссылки с названием "Показать все" не видно?
> Задолбался разворачивать свернутые комментарии, это можно отключить?Попробуйте разворачивать _тему_ щелчком на значке [new].
Комплектом -- нужно включить куки[зы] и пользоваться переходом по [Пометить прочитанным].
Это разово столько собрали и только под угрозой закрытия ресурса.
> Это разово столько собрали и только под угрозой закрытия ресурса.Надо будет, ещё соберём. IT-шники у нас неплохо зарабатывают:
https://habrahabr.ru/company/moikrug/blog/347440/
>> Это разово столько собрали и только под угрозой закрытия ресурса.
> Надо будет, ещё соберём. IT-шники у нас неплохо зарабатывают:
> https://habrahabr.ru/company/moikrug/blog/347440/Спасибо за ссылку, очень познавательно.
> Это разово столько собрали и только под угрозой закрытия ресурса.1. Если ты испугался, совсем не значит, что испугались те, кто задонатил.
2. Если ты говоришь, что те, кто задонатил, "испугались", это не значит, что это хоть в какой-то степени правда.
В копилку предложений: давайте охватывать мессенджеры. Ну серьезно, можно же сделать нормальный телеграм канал? Можно сделать статьи такими, чтоб их instant view показывал?Ну 2k18 на дворе, публика не только на сайт заходит и раз мы профинансировали - давайте развиваться. Можно хоть api сайта сделать - запилим остальное, чтоб страницы не парсить.
> Ну серьезно, можно же сделать нормальный телеграм канал?Есть, даже два. Мне неофициальный больше нравится, первый абзац новости постит, а не только название.
В остальном плюсую.
>сделать нормальный телеграм канал?
>telegram
>opennet
>сборище параноиков и критиканов проприетарности, слежки и копирастии
>telegram
>сервис с привязкой мобилы и основателем, чьи родители и родственники находятся под юрисдикцией ФСБ
>>сделать нормальный телеграм канал?
>>telegram
>>opennet
>>сборище параноиков и критиканов проприетарности, слежки и копирастии
>>telegram
>>сервис с привязкой мобилы и основателем, чьи родители и родственники находятся под юрисдикцией ФСБМодно-молодёжно же, что ты.
> В копилку предложений: давайте охватывать мессенджеры. Ну серьезно, можно же сделать нормальный
> телеграм канал? Можно сделать статьи такими, чтоб их instant view показывал?
> Ну 2k18 на дворе, публика не только на сайт заходит и раз
> мы профинансировали - давайте развиваться. Можно хоть api сайта сделать -
> запилим остальное, чтоб страницы не парсить.Лучше группа вконтакте, чем телеграм канал. В телеграме все функции обрублены.
>можно же сделать нормальный телеграм канал?Ты новости читаешь? Телега ВСЁ, пару недель и забанят. Воцап, Вайбер и Мордокнига на очереди.
А чем блокировка мешает местной аудитории? Линкедин тоже заблочили, перестали от этого пользоваться, если раньше пользовались?
>>можно же сделать нормальный телеграм канал?
> Ты новости читаешь? Телега ВСЁ, пару недель и забанят. Воцап, Вайбер и
> Мордокнига на очереди.Чтоб не закрыли https://dlg.im/en/about , надо мессенжер https://roskomsvoboda.org/31461/ "с пропиской".
частичный (очень куцый) API для аякса есть, кстати. см. жабоскрипы страницы. может, там и больше есть, кто знает. было бы хорошо это допилить до нормального API и документировать, да.
Это чудесно! Спасибо всем поддержавшим проект! )
Максим, поздравляю с успехом!
Раз уж предлагаете обсуждать... У меня только одна просьба, не превращайте сайт в очередной лагадром на JQuery и прочем бьiдлокоде. Спасибо!
Заменить цвет основного текста сообщений на форуме с синего на черный или темно-серый, как в новостях. -- Бесценно.
>также интересно услышать отзывы и пожелания, связанные с просмотром OpenNET c мобильных устройствНе нужно. Ничего не нужно кроме "лайт-версии". Мобильно-оптимизированными сайтами пользоваться невозможно. Лучше иметь 1 сайт с динамическим макетом.
Лучше сделайте чёрную тему те ой по-умолчанию, чтобы не жечь amoled.
Жаль, в планах нет тотального уничтожения (ну или хотя бы вправления ему мозгов) вордфильтра. Дайте мне уже писать слова «венда» и «вендузятник»! =)
>Жаль, в планах нет тотального уничтожения (ну или хотя бы вправления ему мозгов) вордфильтра. Дайте мне уже писать слова «венда» и «вендузятник»! =)Администрация, а бот (он же вордфильтр) открыт для сторонних глаз? И изменяем ли он? (а то когда он срабатывает на слове "евpей" как сейчас это анекдот - в этом сообщении p по-прежнему латинская, русскую ЭР бот отвергает как "неприемлемая лексика")
Где можно увидеть список таки некошегных слов?
В Торе. :D
> дополнительное скрытие заминусованных сообщенийДа здравствуют популисты! :-)
>> дополнительное скрытие заминусованных сообщений
> Да здравствуют популисты! :-)Спасибо, спасибо! Не стОит.
>пoмeньшe js
Patreon и вся эта вот фигня подобная = параша.
Нет
иПони ответ.
неплохо бы если б сделали версию для чтения -чтоб и в gui браузерах и в мобильных устройствх и в lynx нормально смотрелись (каменты там сейчас не возможно читать)
Сделайте пожалуйста тёмную тему. чтобы не выедало глаза и батарейку. Для мобильных - просто уменьшить поля и отступы и поставить тёмную тему - было бы вполне достаточно. Цветовая гамма - просто инвертировать теперешнюю. либо же "стандартный" Solarized.
>Сделайте пожалуйста тёмную темуУдваиваю этого.
Для Stylish есть типа тёмная типа тема ОпенНета, называется Solarized Dark, и выглядит так: https://i.imgur.com/BNtanln.png
В светлой теме убираешь яркость и контраст. И только это экономит батарею и глаза, а не тёмная тема. Стыдно не знать этого
палю фишку
- переезжаете на yandex dzen канал
- собраное бабло оставляете себе
- профит
> Настройка "Стерильный режим"ох... может, не надо так... а то ведь и пачку презервативов могут прислать в качестве пожертвования.
>> Настройка "Стерильный режим"
> ох... может, не надо так... а то ведь и пачку презервативов могут
> прислать в качестве пожертвования.Лучше руки мой. После опеннета. :-P
Планируется ли опция с возможностью скрывать посты неймфагов?
И запилят наконец на этой борде картинки?!
Это текстовая борда, тут тольки ASCII-арт.
▲
▲ ▲
АДМИН, пожалуйста не меняй дизайн!!! Опеннет с лором - глоток свежего воздуха в айтишном рунете. А то наделаешь хипстерского овна, которого и так много. А вот таких олдскульных сайтов мало.
Ну с опеннетом понятно, а вот где там глоток свежего воздуха на лоре?
Приходите сюда, здесь люди учатся уважать мнение друг друга. Тут больше шансов на слаженное грамотное сообщество.
Тот рекламный огромный банер, меня лично не напрягает СОВСЕМ.
В общем если реклама нормальная и приносит деньги в бюджет, то пусть она останется
Я бы вообщем сделал. Модуль в настройках профиля, сколько показывать рекламы пользователю. 1,2 или 3 блока. Ну или даже не показывать.
> Модуль в настройках профиля, сколько показывать рекламы пользователю.Хорошая идея, но еще настройки можно использовать и для скрытия других элементов интерфейса.
Ну вот...и тут анонимов угнетают(
> Ну вот...и тут анонимов угнетают(К сожалению, малый прОцент пользующихся анонимностью целенаправленно для того, чтобы гадить -- гадит в первую очередь своим тёзкам... впрочем, может, не всё пока так плохо.
Некоторое время думал над проблемой финансирования опеннета. С моей точки зрения, надо сначала понять какую именно функцию выполняет опеннет, за что деньги? Как я вижу, это агрегатор новостей, перевод и переработка текстов. Это, вобщем, не очень то высоко квалифицированного труда требует, надо признать.Практически всё, что пишется тут, я читаю на английском в разных местах, но одно хочу привести в пример: phoronix. Там так же один автор новостей, так же он агрегирует и перерабатывает тексты. Но есть одно существенное отличие -- он так же и создаёт свой собственный новостной контент, пусть порой спорный и с ошибками, но его читать интересно. Он специализируется на бенчмарках различных подсистем линукса, всегда можно посмотреть что там на острие разработки в графике, например. И вот именно создания своего новостного контента нет на опеннете, что снижает лично мой интерес к опеннету.
Мне было что сказать и я сказал. Удачи в дальнейшем развитии.
1. Поздравляю! Рад, что проект сможет продолжить существование!2.
> Запретить отвечать на ваши комментарии
> неавторизированным пользователямФича наверно полезная. Но в своём профиле я пока наверно не стал бы её включать потому, что неавторизованные пользователи могут писать довольно полезные сообщения и поэтому не хотелось бы отсекать такую возможность. Причина неавторизации могут быть разные. Кому-то регистрироваться может быть лениво, а написать умное и полезное сообщение не лениво.
> Размещение виджета с профилем участника в заголовке
> (быстрый переход к списку непрочитанных сообщений
> и ссылка на ~логин)Да. Это полезно и современно. А то сейчас в профиль (да и форма авторизации) доступны как-то по странному - через форум. Я понимаю причину такого доступа к профилю и к форме авторизации. Причина наверно чисто историческая. Но сейчас как раз пришло время вывести эти элементы на каждую страницу в шапку. (Привет, гость; войти; выйти; профиль)
> можно будет отказаться и от блока Google
Да он вроде нормальный, не раздражает и не мешает. Пусть висит и приносит копеечку.
> В следующем году кампанию по сбору средств
> планируется акцентироватьЕщё есть в подобных сборах средств целевые сборы. Не знаю - на что они могли бы пригодиться тут, но может быть эта идея когда-то тоже пригодится.
Поздравляю!
Да будет opennet c нами!
> В профиль можно добавить опцию "Запретить отвечать на ваши комментарии неавторизированным пользователям"Не стоит. Анонимы будут просто постить свои ответы в комментариях к другим постам, что запутает дискуссию.
> Оптимизация оформления конечных станиц форума для мобильных устройств (также интересно услышать отзывы и пожелания, связанные с просмотром OpenNET c мобильных устройств). Хочется также сделать более современным оформление шапки и блоков, без изменения структуры, расположения элементов и узнаваемости
Как многолетний пользователь мобильной версии могу заверить, что ничего менять не надо, все и так хорошо. Опасаюсь, что можно только попортить.
Ну а вообще рад слышать. Проекту удачи. Хорошо, что прислушались к совету (в том числе и моему) посмотреть в сторону Patreon.
Сделаете красивый дизайн, и прибежит куча школьников обсуждать что круче: интел или амд, лиса или опера, и все вот это.
Мне кажется, внешний вид opennet немного способствует концентрации людей, которым важнее содержание, а не форма. Мне видится возможным вариант, когда, открыв десяток вкладок из выдачи поисковика по интересующему вопросу, и просматривая их по очереди по 2 секунды каждую, люди, от которых многие устали, закрывают вкладку с opennet как только видят дизайн, думая, что это какой-то сельский форум для старперов.
А остаются наслаждаться новостями и компанией те, кому хватило ума прочесть пару строк. По-моему, такой фактор не исключен. И есть еще пара ресурсов, подтверждающих для меня его наличие. Обидно будет его лишиться.
По есть для повышения средней грамотности по опенныету нужно сделать максимально вырвиглазный дизайн от которого неудержимо хочется сблевать в рукав, а Лебедева мгновенно хватает карачун.
И еще матан-капча.
> Сделаете красивый дизайн, и прибежит куча школьников обсуждать что круче: интел или амд, лиса или опера, и все вот это.Ы. Как будто сейчас как-то иначе.
Максим, спасибо Вам.
Не пишу в комментариях и вот почему.RU-сообщество Linux озлобленные хомяки. А почитав еще, что тут творилось, кода опеннет попросили о донате, вообще противно стало.
Opennet Вы лучшие! Надеюсь у вас все будет хорошо!
Ну да, какое обобщение сразу. И даже если так, ох уж эта любовь к фальшивой улыбке и к "победила дружба". Бу-бу-бу.
>RU-сообщество Linux озлобленные хомяки.Нам конечно очень далеко от UA-сообщества Linux (оно существует вообще в природе? где можно читнуть Linux-статьи на мове, чисто поприкалыватся?),
Но 600кр Опёнку таки накидали. Лучше быть обозлёнными хомяками с хорошим IT-ресурсом, чем прекраснодушными [укро]эльфийцами без.
>А почитав еще, что тут творилось, кода опеннет попросили о донате, вообще противно стало.
Кокой ты чувствительный. Обсуждение было вполне травчатое, весь чад кутежа Миша или Макс как всегда выпилил.
Дорогой мой, под RU подразумевалось, и Россия и Украина и Беларусь, короче СНГ. Все постсоветские страны знают Ru, зато россияне, только один родной, с натяжкой.
>под RU подразумевалось, и Россия и Украина и Беларусь, короче СНГ.Это - SU.
> RU-сообщество Linux озлобленные хомяки.А по-моему все одинаковые.
>RU-сообщество Linux озлобленные хомяки.Линус членами машет на всяких товарищей и вообще не стесняется в выражениях, а вон какой уважаемый человек в обществе! Везде сообщества одинаковые, не надо тут обобщать. СПО (как мне кажется) и околого него предполагает свободу мысли и способа их донесения до остальных.
>А почитав еще, что тут творилось, кода опеннет попросили о донате, вообще противно стало.Если ты хочешь денег за свою работу - тебе нужно её выполнять качественно. Кого-то всё устраивает в твоей работе, а кого-то нет и он указывает на то, что по его мнению нужно изменить.
Вот это пригорело..
> RU-сообщество Linux озлобленные хомякии тут же
> Opennet Вы лучшие!
сайт лучший, комментаторы в большинстве неадекваты.
Кто неадекватный, ёпт? Ты, ёпт!
Большое пожелание - было бы здорово увидеть публикации от Бёрда Киви. С тридэньюсом у них пути, вроде как, разошлись, а аудитория осталась повисшей в воздухе. У него тема - аналитика по ИБ и много другого интересного.
>аналитика по ИБЭто так теперь теории заговора называются?
> Это так теперь теории заговора называются?Всё правильно, Киви всё врёт. А если и не врёт, то это неважно. Честному человеку нечего скрывать. Кстати, товарищ, а где же Ваши фамилия, имя и отчество?
> Честному человеку нечего скрывать. Кстати, товарищ, а где же Ваши
> фамилия, имя и отчество?ну, раз киви не врёт, то ты это всё и так знаешь, начальник.
отличные новости! поздравляю!и сразу просьба: опцию «не показывать ветки регистрантов, запретивших/скрывших анонимов».
Это чтобы не тратить тролль-энергию зря? :)
Не надо никаких редизайнов, /me ещё не отошёл от нововведений на Hackage.
Слэшми так увлечен хаскелем?
Ага. Теперь там всё модно-фиолетовое, с шрифтами кастомными и убогой фавиконкой.
Оверклокерс обновили дизайн, и с тех пор у меня ощущение, что там ничего интересного. Раньше заходил каждый день, сейчас раз в месяц наверно. Поэтому полностью поддерживаю.
>Размер максимального взноса составил 0.205 BTCдобро пожаловать в секту криптоанархистов, Михаил xD
Для полного счастья вам не хватило всего четырёз человек.
Одно осталось не выяснено, а чего будет с Шигориным? Просто интересно ))
Как яростно верующий христианин, он несомненно попадёт в рай. А что будет в промежутке между текущим моментом и раем, для христианина не так уж важно.
>а чего будет с Шигориным? Просто интересно ))Будет представлен к награде за подрыв "небратьев".
Он к ним не лезет. Это они никак его не забудут :-)
Ничего. Максим ему даже слова не скажет.
> Одно осталось не выяснено, а чего будет с Шигориным? Просто интересно ))https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/114004.html#1380
(специально в сторонку отложил для таких вопросов -- но не ожидал, что пригодится настолько скоро)PS: есть, кстати, предложение пополнить п.6 разъяснением насчёт ников, явно косящих под существующий с целью дезориентирования; Вы же не против, гражданин Abibas?
> PS: есть, кстати, предложение пополнить п.6 разъяснением насчёт ников, явно косящих под
> существующий с целью дезориентирования; Вы же не против, гражданин Abibas?Может быть лучше было бы включить "Резервирование ника"
всем зарегистрированным пользователям по умолчанию и сделать эту опцию неотключаемой ?http://wiki.opennet.ru/ForumHelp#.D0.98.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0...
Иконки рядом с именем участника
(??) - сообщение с ником зарегистрированного участника, но добавленное без авторизации
(т.е. вполне возможно что автор текста не тот за кого себя выдает). Для запрещения
публикации сообщений под зарегистрированным ником необходимо активировать опцию
"Резервирование ника" в профайле пользователя.
> Иконки рядом с именем участникаКстати, отдельное Большое Спасибо за отрезание 853 ссылок на gravatar.com -- расширению RequestPolicy. Ура!
>В следующем году кампанию по сбору средств планируется акцентировать на ежемесячные перечисления вместо разового сбора (с использованием Patreon или похожего сервиса).Подумайте ещё над этим. Известно, что наши люди любят героическими усилиями совершать великие дела, такие, как годовое финансирование. Ежемесячная форма рискует: надоесть / затеряться в своей незначительности.
>>В следующем году кампанию по сбору средств планируется акцентировать на ежемесячные перечисления вместо разового сбора (с использованием Patreon или похожего сервиса).
> Подумайте ещё над этим. Известно, что наши люди любят героическими усилиями совершать
> великие дела, такие, как годовое финансирование. Ежемесячная форма рискует: надоесть /
> затеряться в своей незначительности.Имея опыт сбора денег, хотя и небольшого по объёму, но продолжительного по годам, подтверждаю. Раз в год все готовы надорваться. В месяц по копейке — нет.
>Раз в год все готовы надорваться. В месяц по копейке — нет.Со временем это выработается в безусловный рефлекс, как у собаки Павлова на лампочку: НАСТУПИЛ АПРЕЛЬ, ЗНАЧИТ, ПОРА СКИДЫВАТЬСЯ НА ОПЁНОК.
> Со временем это выработается в безусловный рефлекс, как у собаки Павлова на
> лампочку: НАСТУПИЛ АПРЕЛЬ, ЗНАЧИТ, ПОРА СКИДЫВАТЬСЯ НА ОПЁНОК.Только не безусловный, а условный. В остальном — именно так.
Я рад что компания по сбору оказалась успешной. А по поводу дизайна он и так хорош.
Инициатива успешная, но почему то сегодня при просмотре новостей на iphone стали вылазить рекламные баннры во весь экран, буквально вчера такого не было. Такой прогресс очень удручает.
> Инициатива успешная, но почему то сегодня при просмотре новостей на iphone стали
> вылазить рекламные баннры во весь экран, буквально вчера такого не было.
> Такой прогресс очень удручает.На мобильных устройствах уже года три не должно быть никакой-рекламы, стоит такой код:
var re = new RegExp('Android|Mobile|Opera Mini','');
if (navigator.userAgent && re.exec(navigator.userAgent) == null){
(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({});
}В UserAgent iphone есть строка Mobile. Вы без шифрования по http:// открывали? Некоторые операторы подставляют свою рекламу на незашифрованные страницы, например, в Мегафоне такое практикуется.
Открываю в google chrome без шифрования, почему то так сложилось давно, в связи с этим встречный вопрос - а почему у вас не используется HSTS ? Нужно хоть немного заботиться о безопасности юзеров в век тотальной слежки.Код страницы посмотреть не могу, не нашел такой опции в хроме на яблокофоне :(
Скорее всего это вылетела реклама оператора tele2, хотя я такого гикогда не замечал за tele2. Перешел на https, пока сюрприз с рекламой на весь экран не вылетал.
> заботиться о безопасности юзеров…
> Код страницы посмотреть не могу, не нашел такой опции в хроме на
> яблокофоне :(рыдаю.
> Код страницы посмотреть не могу, не нашел такой опции в хроме на яблокофоне :(Соболезную.
> Скорее всего это вылетела реклама оператора tele2, хотя я такого гикогда не
> замечал за tele2. Перешел на https, пока сюрприз с рекламой на
> весь экран не вылетал.На всякий случай проверьте телефон на вирусы. Был на моей практике опыт, когда у товарищей троянское ПО подставляло свою рекламу. На вид всё было нормально, а увидел я это только в отладке в браузере, когда решил посмотреть, куда обращается страница (тестировал как раз на Опеннете). Оказалось, что Dr. Web блокировал запросы троянского ПО и всё было как будто бы нормально. При этом само троянское ПО он не находил. Но у этого товарища была Windows. И попросили помощи они т. к. сайт организации перенаправлял на левые страницы по фильтрам, а с того компа его администрировали.
В теории у Вас может быть нечто подобное.
> На всякий случай проверьте телефон на вирусы. Был на моей практике опыт,
> когда у товарищей троянское ПО подставляло свою рекламу. На вид всёДля iphone в принципе нет вирусов, может 2-3 штуки и те уже вымерли - закрытая ОС, жесткая политика Apple в отношении правил публикации приложений, ограничения в API, не все доступно как у Android, все это сводит к нулю вероятность появления вирусов.
К Максиму просьба подумать над добавлением заголовков HSTS для принудительного перехода на https.
> К Максиму просьба подумать над добавлением заголовков HSTS
> для принудительного перехода на https.Того, кто их придумал, стоит принудительно водить в туалет по компасу, как мне давно уж кажется. Потому как доступность сайта оказывается мигом в прямой зависимости от ещё одной стороны, чего нет при редиректе на своём сервере.
У нас ряд сайтов конторы/проекта скоропалительно с радостными криками безопасники так попереводили -- потом пару раз тёрли болючие шишки :-/
> Скорее всего это вылетела реклама оператора tele2, хотя я такого гикогда не
> замечал за tele2. Перешел на https, пока сюрприз с рекламой на
> весь экран не вылетал.https://www.ixbt.com/news/2018/04/10/tele2-demonstriruet-rek...
https://akket.com/raznoe/94457-sotovyj-operator-tele2-nachal...
> Оптимизация оформления конечных станицДобавьте: "Установка проверки текстов с помощью aspell/hunspell"
Вот вы у себя и поставьте.
Шигорин открыл бутылочку бакарди "а хорошо собрали".
Погорячился я выше про уничтожение вордфильтра. Надо его оставить, и не давать постить фамилию Шигорин. Тошнит уже от упоминаний.
Ну будет тогда Тот Кого Нельзя Называть...
Вспомнился роман «Знак разрушения» Зоричей. Там был Тот Кого Хуммер Лишил Значений.
> Ну будет тогда Тот Кого Нельзя НазыватьДык тут ничего нельзя называть. Гадай потом, что имелось в виду.
> Шигорин открыл бутылочку бакарди "а хорошо собрали".Не, это у Вас какие-то iФантазии, хотя за Максима я безусловно рад.
PS: а вот насчёт опеннетовки для начала в Москве, например -- кто что скажет? Теплеет уже, снег почти сошёл :)
> PS: а вот насчёт опеннетовки для начала в Москве, например -- кто
> что скажет? Теплеет уже, снег почти сошёл :)Миша, борода уж седая, а туда же -- за фидошные глупости?
> PS: а вот насчёт опеннетовки для начала в Москве, например -- кто
> что скажет? Теплеет уже, снег почти сошёл :)Тоже вариант. В четверг вечером, в Нескучном саду, например...
Или заезжай в гости, пока я ещё на больничном. :)
>> PS: а вот насчёт опеннетовки для начала в Москве, например -- кто
>> что скажет? Теплеет уже, снег почти сошёл :)
> Тоже вариант. В четверг вечером, в Нескучном саду, например...Не, до выходных и на фоне резкого похолодания я бы не спешил :)
> Или заезжай в гости, пока я ещё на больничном. :)
Поправляйся! -- и попробую навестить.
PS re #473:
> Миша, борода уж седая, а туда же -- за фидошные глупости?Казалось бы, при чём тут доме^Wфидо. Предложение просто как двери: личное знакомство сильно помогает от недопонимания, недоверия, самомнения и легендаризации, по моему опыту.
>>> PS: а вот насчёт опеннетовки для начала в Москве, например -- кто
>>> что скажет? Теплеет уже, снег почти сошёл :)
>> Тоже вариант. В четверг вечером, в Нескучном саду, например...
> Не, до выходных и на фоне резкого похолодания я бы не спешил
> :)Так я не про этот четверг, а вообще... На всякий случай поясню смысл шутки: https://www.m24.ru/articles/%D0%9D%D0%B5...
>> Или заезжай в гости, пока я ещё на больничном. :)
> Поправляйся!Спасибо :)
> Настройка "Стерильный режим" в профиле пользователя (опционально, выключена по умолчанию), позволяющая не видеть в обсуждениях сообщения анонимов и ответов на них (как вариант, дополнительное скрытие заминусованных сообщений, но показ заплюсованных анонимных публикаций). В профиль можно добавить опцию "Запретить отвечать на ваши комментарии неавторизированным пользователям"Следующим шагом будет возможность ответа только людям с Linux, все остальные будут игнорироваться.
P.S. Это точно форум об open source, а не социальная сеть с "лайками"?
> Следующим шагом будет возможность ответа только людям с LinuxСкажем, Linux, *BSD и даже некоторая экзотика типа Haiku. Отлично было бы! Отсеялись бы ярые фанаты открытых систем, которые сами в них никогда не сидят. Дуалбутчики, которые изредка ради развлечения пытаются придать какому-нибудь арчику рабочее состояние, а обычно пользуются вендой — самая неадекватная часть публики.
Есть те, кто с работы пишет. А там может на компах стоять не то, что тебе нравится, а то что решил работодатель. Вот закончишь школу, пойдешь работать - тебя много чудных открытий ждет.
> Есть те, кто с работы пишет. А там может на компах стоять не то, что тебе нравится, а то что решил работодатель. Вот закончишь школу, пойдешь работать - тебя много чудных открытий ждет.Да, как же можно будет обойтись без особо ценного мнения тех, кто не может даже заменить UserAgent ?!
>> Есть те, кто с работы пишет. А там может на компах стоять не то, что тебе нравится, а то что решил работодатель. Вот закончишь школу, пойдешь работать - тебя много чудных открытий ждет.
> Да, как же можно будет обойтись без особо ценного мнения тех, кто
> не может даже заменить UserAgent ?!Идите, меняйте. Прямо вот в этом браузере с синей иконкой, единственном доступном на вашем рабочем месте. Ой, что это, установка дополнений и изменений настроек запрещены администратором посредством групповых политик? Ах, какая неожиданность...
А ещё можно таким образом заставить страдать пользователей менее популярных операционных систем и браузеров, в том числе самописных — отличная пропаганда открытых технологий!
В общем, вы молодец, и предложения хорошие.
> Прямо вот в этом браузере с синей иконкой, единственном доступном
> на вашем рабочем месте. Ой, что это, установка дополнений и изменений
> настроек запрещены администратором посредством групповых политик? Ах, какая неожиданность...На рабочем месте работу работать надо, а не комменты строчить.
> А ещё можно таким образом заставить страдать пользователей менее популярных операционных
> систем и браузеров, в том числе самописных — отличная пропаганда открытых технологий!Как пользователь и того и другого (маргинального браузера), могу вас заверить, что если не менять UA, убирая оттуда ОС и попутно заменяя двигло браузера на что-то более распространенное, то страдать в современном вебе вы будете чуть ли не на каждом шагу.
Да и гипотетические страдания полутора маргиналов (это по сравнению с целыми 2% пингвина и 0.3% бздей с гайками, ога) вполне приемлимы, если удасться доставить неудобство нескольким десяткам вендузятных недотроллей ))
а если-бы новость была видна на сайте "без www", то может и больше собрали-бы....
Предлагаю изменить политику удаления комментариев в сторону смягчения, и больше ничего не менять. Opennet многим нравится таким, какой он есть.
Добавьте обязательное поле для указания причины, после того как зарегистрированный боярин поставил минус, раз уж решили отгородить их от холопов (анонимов). Пусть отвечают за свои действия.
Извиняюсь, немного приболел (не подтвердившееся подозрение на острый аппендицит). Сегодня прочитать комментарии и ответить сил нет.
Поправляйся и береги себя.
> Извиняюсь, немного приболелДоброго здоровья, береги себя!
Вы только там не переусердствуйте с новым оформлением! Не превращайте Opennet в Photobucket! Тут же серьёзные люди сидят!
Viva, Opennet! Спасибо всем причастным
cheers!
Хотим поддержать проект. Ещё актуально?
Я думаю что эта тема всегда будет актуальна.Как минимум, на сервисе Patreon цель по ежемесячным взносам выполнена только на 20%.
OpenNET is creating новости о свободном ПО
И все таки про golos.io может попробовать параллельно дублировать статьи туда? Недавно была обновлена схема монетизации, даже простая запись может приносить копеечку.
Если будете писать отчёт по годовому бюджету a-la FreeBSD Foundation (хотя бы "приход"-"расход", полный вариант баланса никому не нужен, читатели - не налоговая), уважение будет возрастать.
> Если будете писать отчёт по годовому бюджету a-la FreeBSD Foundation (хотя бы
> "приход"-"расход", полный вариант баланса никому не нужен, читатели - не налоговая),
> уважение будет возрастать.Ну, давайте собирать на юрлицо и бухгалтера.
И на юриста - обиженные ведь судиться будут?
Постоянно читаю с телефона. Проблем с отображением нет.
> ежемесячные перечисления вместо разового сбора (с использованием Patreon или похожего сервиса).LiberaPay
Сделайте, пожалуйста, редирект с HTTP на HTTPS версию сайта.
> редирект с HTTP на HTTPS версию сайта.Нет! Этого дерьма ещё не хватало!
Параноики сами допишут букву "s" в адресе, а у нормальных людней должен быть выбор.
Может IPv6 наконецто завезут, дали ж бабла
Поддерживаю. У меня домашний провайдер уже даёт ipv6
> Может IPv6 наконецто завезут, дали ж баблаДа пожалуйста: :-P https://opennet.ohvost.ru/
P.S.: Дискляймер: данный сервис никак не связан с редакцией OpenNet.Ru и вообще чисто для прикола.
Скажите, а будет ли отстранён от модерирования Шигорин?
Нет, под него высококачественную отмазку подвели, теперь наверно админом будет.
То есть никого не пугает что модерированием занимается человек, уверенный что в XVI веке существовали страны "третьего мира"...
Ок... :)
а почему это должно пугать? чем это хуже, чем вера в воображаемого друга?
> а почему это должно пугать? чем это хуже, чем вера в воображаемого
> друга?ну если выбирать приходиться только между этими двумя- то в общем ничем...
других шигориных у нас для вас нет…
Без режимных лалок сегодня не может обходится ни один новостной ресурс, к сожалению
Надо бы учредить проект OpenBudget для OpenNet :)
>Размещение виджета с профилем участника в заголовкеВот только не надо превращать новостной сайт в социальную сеть.
Хм, как-то я пропустил изначальную новость о сборе на Патреоне. Подписываюсь, конечно.
Поддержал копеечкой..Ничего не комменчу никогда,но уже много лет читаю новости!)
Спасибо создателю проекта,всегда готов поддержать!!)
А да ...Предложение !
Надо создать ИП на упрощёнке 6% (Вы же резидент РФ ?).Тогда можно будет заключать договор на техподдержку от юрлиц.
Если развить эту идею дальше, например УСН доход-расход (в Питере это 7%), то на расходы можно списывать содержание сайта и прочие расходы (но это надо считать).
Ну и может рекламы нужной (если реклама бывает нужной) от юрлиц прибавится.
Кстати, слегка поздновато, но именно поэтому я и не ставлю расширения для блокировки рекламы. Скоро сайтам будет просто не на что существовать такими темпами. Ну или искать способы более агрессивной рекламы, что тоже так себе перспектива.
Отличная новость! Рад, что у OpenNET нашлось столько адекватных посетителей.И спасибо за столь подробный отчет, а то при чтении комментариев к предыдущей новости о сборе средств представлялись весьма печальные перспективы у проекта.
> В следующем году кампанию по сбору средств планируется акцентировать на ежемесячные перечисления вместо разового сбора (с использованием Patreon или похожего сервиса).
Надеюсь, что возможность отправки разовых пожертвований все же сохранится. Лично мне удобнее вручную слать донаты интересующим меня проектам заметными кусками, но с интервалом в несколько месяцев.
Кстати, Максим, обнови страницу с контактами:
https://www.opennet.dev/contact.shtml
Раз уж теперь есть отдельная страница о пожертвованиях.> Переработка формы добавления новостей;
Наконец-то! Я еще в году 2010 или 2011 просил сделать там возможность предпросмотра.
> Размещение виджета с профилем участника в заголовке (быстрый переход к списку непрочитанных сообщений и ссылка на ~логин);
Давно пора. Для тех, кто комментарии оставляет редко, поиск формы авторизации -- тот еще квест.
> Оптимизация оформления конечных страниц форума для мобильных устройств
Ну, как минимум для планшетов ничего оптимизировать не нужно. На 10" планшете в альбомной ориентации сайт выглядит отлично. В отличие от современных сайтов с Material Design и/или плиточным интерфейсом.
Со смартфона я новости обычно не читаю, но сейчас зашел на OpenNET и все выглядит вроде бы нормально.
PS: везде стоит Mozilla Firefox.
Еще вспомнил: при донате через PayPal операция почему-то прошла как оплата товаров и услуг, а не как пожертвование. В чем может быть причина?
Неожиданно много денег!! Очень рад за опеннет. В какой то момент боялся что насобирают копейки но оказалось что комьюнити сильное и не жадное, это очень здорово. Сам закидывал через киви.
Закинул 2к руб.
opennet читаю каждый день. По мне opennet это лучший агрегатор новостей спо в ru-зоне.
И на сайте почти ничего менять не нужно. Это сайт новостей в первую очередь! Тут нужно читать новость , ну и время от времени что-нибудь ляпнуть ).
Я не понимаю братьев ананимусов, что до######сь до Максима, одному не нравиться, что не кат таблицы строятся, другой лезет со своим водрпресом (ты бы ещё жумлу предложил), и мне абсолютно плевать используется там koi или utf, а то что удаляют комменты так если их не удалять всё превратится в колхоз.