Компания Google переводит (https://www.theinquirer.net/inquirer/news/3024623/google-dit...) внутренние рабочие станции технического персонала на новый дистрибутив gLinux, основанный на Debian Testing и использующий модель непрерывной доставки обновлений (rolling). Ранее на протяжении многих лет в Google применялся дистрибутив Goobuntu, развиваемый на базе LTS-выпусков Ubuntu. Для перехода с Goobuntu на gLinux разработан специальный инструментарий, позволяющий провести прозрачную миграцию рабочих станций.
Напомним, что Goobuntu представлял (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=31176) собой сборку Ubuntu, в которую были добавлены инструменты, используемые разработчиками в Google, а также компоненты для интеграции с внутренним сетевым окружением. Все домашние директории пользователей монтировались с централизованного файлового сервера, что позволяло получить доступ к своему окружению независимо от используемого компьютера. Сборка Goobuntu формировалась в рамках участия Google в программе Ubuntu Advantage Program (https://www.ubuntu.com/legal/ubuntu-advantage), подразумевающей получение коммерческой поддержки от компании Canonical. Переход на Debian приведёт к более тесному сотрудничеству с сообществом, а использование ветки Testing даёт повод ожидать от Google подключения к участию в процессах тестирования и контроля качества Debian.
URL: https://www.theinquirer.net/inquirer/news/3024623/google-dit...
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47929
от афронедоразумения отворачиваются уже все.
Роль в распространения Линукс Убунту сыграл немалую, да и чуть зачистилось поле дистров. О Сусе и Мандраке считай не слышно ничего. В любом случае сейчас два мировых дистрибутива предлагающих коммерческую техподдержку - это Редхат и Убунту. Все остальные коммерческие договариваются с чиновниками местного уровня о снижении конкуренции в их пользу и не хотят выходить на мировой рынок
Это как-то противоречит моим словам? Афронедоразумением я его называю начиная с 2005-го, или какого там года, когда к PPPoE нужно было соединяться консольной командой из-под рута, согласно официальным же туторам.
Хм. А причём тут Ubuntu? NM тогда вроде бы не умел pppoe. Он на тот момент только-только появился, был совсем уж глючным и не умел массу всего.
Речь о распространении среди хомячков? Так тут тролли утверждают, что таковых по-прежнему 1%, и они недалеки от истины. А в том, что другим серьёзным дистрибутивам поплохело, ничего хорошего нет. Конкуренция всегда идёт на пользу, а монополия — во вред.
Ну и SLES ты рановато со счетов списал.
>> О Сусе и Мандраке считай не слышно ничего.Что-то я последние 10 лет ничего кроме Сусе на рабочих компах не использую и альтернатив ему не вижу...
Да и они все на Сусе сидят. Просто претворяются. Хотят тебя позлить. Я вона вчера в магаз заходил, так там все компы с предустановленной Сусе только и продаются. Других нет.
> Да и они все на Сусе сидят. Просто претворяются. Хотят тебя позлить.
> Я вона вчера в магаз заходил, так там все компы с
> предустановленной Сусе только и продаются. Других нет.ссылку в студию на магазин где есть компы с SuSE не кинешь?
про SLES ещё иногда что-то проскакивает, но в основном про апдейты, а про клиентские станции давно не слышно ничего. Я и сам не рад был, что Novel этот немецкий дистр купили, было там чёткое немецкое качество и много инноваций.
Сейчас клиент скорей мёртв, чем жив.
деревня Мухин, ул.Мира, д. 5
Пос. "Короволепёшинский", Центр. пл., д.1.
Мы тут все давно на SiSE.
>> Да и они все на Сусе сидят. Просто претворяются. Хотят тебя позлить.
>> Я вона вчера в магаз заходил, так там все компы с
>> предустановленной Сусе только и продаются. Других нет.
> ссылку в студию на магазин где есть компы с SuSE не кинешь?
> про SLES ещё иногда что-то проскакивает, но в основном про апдейты, а
> про клиентские станции давно не слышно ничего. Я и сам не
> рад был, что Novel этот немецкий дистр купили, было там чёткое
> немецкое качество и много инноваций."...много инноваций" - это единый конфиг-файл а-ля регистр винды?!.. :)
Толстовато
Роль-то он играл, но в основном роль PR-а, причём как положительного, так и отрицательного. Из положительных черт -- популяризация GNU/Linux в целом. Из отрицательного -- низкая стабильность релизов бросила тень на всё сообщество. В целом мне кажется, что вклад Ubuntu в общее дело -- скорее плюс, нежели минус, но осадочек остался.
Низкая стабильность относительно дебиана что-ль?
Субъективный бред пишут какой-то. Кому суся идеал, кому еще что. Все дистры одинаковые, даже мелкие и маргинальные могут работать нормально, но пакетов мало, а траблы решить никто не поможет.
Для убунты лтс и соответстующего выпуска дебиана репов и пакетов вагон + для убунты разные сборки аля кденеон есть на той же базе, что для моего декстопа плюс.
Гугли могут ихотят пилить свой тестинг под свои задачи. флаг им.
> Низкая стабильность относительно дебиана что-ль?Да.
> Низкая стабильность относительно дебиана что-ль?Относительно всех мейнстримных дистрибутивов.
> Для убунты лтс и соответстующего выпуска дебиана репов и пакетов вагон + для убунты разные сборки аля кденеон есть на той же базе, что для моего декстопа плюс.
В этом и проблема. Этот вагон пакетов и есть основная причина низкого качества дистрибутива. Во первых, сами пакеты низкого качества, потому их и нет в остальных мейнстримовых дистрибутивах. Во вторых, чотбы заставить их хоть как-то работать, в виду наличия в убунту своих кастылей, их нужно было дополнительно патчить, а мейнтейнеры с этим справлялись из рук вон плохо. Разные сборки - фрагментация это всегда плохо.
Ой такя ситуация будет для любого самого популярного дистра, каким бы он не был, тут не в убунте дело. Стнает дебиаан самым популярным и для него будет вагон гoвно софта, а как иначе то?
Никакой роли не сыграл, потому и сморщивается. Как не использовали линукс домохозяйки на писюках, так и не используют. Как использовали одмины на серверах, так и используют. От существования Убунты глобально не изменилось НИ-ЧЕ-ГО. Даже её шрифты никто не использует.
"Одмины", наверное, не использовали, а администраторы вполне себе так, например:- https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=40218
- https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=18350
Ерунду же там пишут. Хочется длительной поддержки — есть RHEL, CentOS, SLES, Solaris, Debian (с прямыми руками) наконец. Будут кусать себе локти с убунтой.
Нету больше солярки. Забудь.
> Нету больше солярки. Забудь.Когда Oracle скажет, что нету, тогда уж не будет. А пока что они обещают, что будет.
> Когда Oracle скажет, что нету, тогда уж не будет. А пока что
> они обещают, что будет.Оракл много чего говорит чтобы клиентов не пугать. А thelayoff.com или как там его, сказал как большинство разработчиков соляры и zfs из оракла ушли пинком под зад. Поцыэнт в состоянии глубокого майнтенанса. Ораклу не принципиально чем барыжить, поэтому у них есть unbreakable linux. Как подложка для базы катит, а больше ораклу и не интересно ничего.
>> Нету больше солярки. Забудь.
> Когда Oracle скажет, что нету, тогда уж не будет. А пока что
> они обещают, что будет.А мне хватает, что Оракл обещает что-то выпустить, и всё не выпускает.
Оракл покупает опенсурс, чтобы изгадить как следует : OpenOffice,Mysql,Java,Solaris!
VirtualBox забыл. Вот этого я им никогда не прощу.
Тебя в каком году заморозили? 2009-м?
> Тебя в каком году заморозили? 2009-м?Люблю Солярку. Чистая любовь стандартными бочками. Запустил вот недавно в ВМ 7-ю — прямо аж душевно порадовался, насколько в плане юзер икспириенса люди ничего не ломают на протяжении десятилетий. (То ли дело в лапчатой церкви.)
> Люблю Солярку. Чистая любовь стандартными бочками. Запустил вот недавно в ВМ 7-ю — прямо
> аж душевно порадовался, насколько в плане юзер икспириенса люди ничего не
> ломают на протяжении десятилетий. (То ли дело в лапчатой церкви.)В лапчатой церкви не собираются криоконсервироваться в состоянии древних юниксов навечно. А юзер экспериенс древних иксов - очень характерный, даже ютуб не посмотреть нормально.
>> Тебя в каком году заморозили? 2009-м?
> Люблю Солярку. Чистая любовь стандартными бочками. Запустил вот недавно в ВМ 7-ю — прямо
> аж душевно порадовался, насколько в плане юзер икспириенса люди ничего не
> ломают на протяжении десятилетий. (То ли дело в лапчатой церкви.)недавно кто-то ставил солярку (11.3 кажется) и забыл переключить язык на английский и имя ввёл по русски, а пароль задал по английски. Так вот, после перезагрузки в поле логина нельзя переключится на русский язык и ввести имя, а вот после ввода какого-нибудь имени в поле пароля наконец-то можно переключится на другой язык. Косячок, но неприятный, пришлось переустанавливать ОС.
Серьёзный уровень, да.
> Серьёзный уровень, да.А в лапчатых такое предпочиатют чинить. И вообще в целом у них процессы удачнее а соотношение возможностей и гонора куда как в пользу первого.
Везде такое предпочитают чинить. А ещё лучше — не делать таких позорных ошибок вовсе.
> Везде такое предпочитают чинить. А ещё лучше — не делать таких позорных ошибок вовсе.Уважающий себя капиталист типа оракла пальца о палец не ударит если действие не приносит профит или бездействие - убытки.
При чём тут Оракл? Я писал о том, что юзер не способен пряморуко установить Солярку. Такие вещи происходят, как правило, если юзер не читал RTFM, и бросился в омут с кое-каким опытом использования других средств. То же самое фиаско ожидает почти всех линуксоидов на виндах, да и не только линуксоидов, ибо внятная документация виндов недоступна простому человеку. Хотя когда эти винды уже более-менее знаешь, спустя пару десятков лет эмпирического и немножко (ибо почти нечего читать) теоретического освоения, то внезапно выясняется, что винды очень даже конструктивно стройны и вполне стабильны, не требуют, вопреки всеобщему заблуждению, частых переустановок и даже перезагрузок, а при должном уходе способны работать на протяжении десятилетий, без шуток. Что уж говорить о Солярисе, в который это всё и много более крутое закладывалось на этапе проектирования, производства, тестирования и практического применения. Просто юзер, увы, поленился проявить усидчивость и хотя бы ознакомиться с вводными мануалами, которые в изобилии, причём совершенно бесплатно предоставляет для чтения всем желающим Оракл на своём сайте.
>ибо внятная документация виндов недоступна простому человеку.По В-нде не знаю, как сейчас, а раньше (до выхода Вин8)было несколько неплохих книг и по архитектуре, и по администрированию. Правда, английских/переводных, все писанное русскоязычными аффтарами годится только фтoпку (как и по линухам, кстати).
Стабильный Дебиан - всегда протухший. Даже бэкпорты не всегда помогают.
А держать сервера на testing или unstable - это как-то странно.
> Стабильный Дебиан - всегда протухший. Даже бэкпорты не всегда помогают.
> А держать сервера на testing или unstable - это как-то странно.В продакшен выбирают ОС не по новизне софта, сынок, а по её соответствию задаче. И желательно потом уже никогда ничего не трогать в работающей машине, если она выполняет свои функции и достаточна для них. Потому у грамотных специалистов до сих пор функционируют окаменевшие фирменные древности величиной со шкаф, комнату или даже целый цех, а у хипсторов постоянно что-то ломается и в подотчётных ЦОДах посторонние майнят крипту.
> И желательно потом уже никогда ничего не трогать в работающей машине, если она выполняет свои функции и достаточна для них.А потом приходит необходимость что-то поменять и все понимают, что система десятилетней давности уже немодернизируема, и тривиальное изменение будет стоит стопятьсот денег.
>> И желательно потом уже никогда ничего не трогать в работающей машине, если она выполняет свои функции и достаточна для них.
> А потом приходит необходимость что-то поменять и все понимают, что система десятилетней
> давности уже немодернизируема, и тривиальное изменение будет стоит стопятьсот денег.Сколько раз окупится работающая система, если ее десять лет не трогать руками, но профит получать?
>> И желательно потом уже никогда ничего не трогать в работающей машине, если она выполняет свои функции и достаточна для них.
> А потом приходит необходимость что-то поменять и все понимают, что система десятилетней
> давности уже немодернизируема, и тривиальное изменение будет стоит стопятьсот денег.В грамотно спроектированных под конкретную задачу системах, как правило, никогда ничего модернизировать не приходится. Кроме случаев, когда сдохла часть железа, а система до сих пор нужна. В производстве, например, это самая обычная ситуация, ибо управляющий компьютер зачастую является неотъемлемой и незаменимой частью станка или иной машины с АСУ. Нельзя вот просто взять и убрать древний управлятор, а на замену прикрутить эту вашу ардуину с малиной или какой-то инновационный контроллер. Именно этого, к несчастью, не понимает молодёжь, уверенная, что можно к производственным задачам подходить с десктоперскими понятиями. Станок стоит больше, чем хипстор заработает за всю свою жизнь. Соответственно этому и стоимость применимых решений, накладные расходы и так далее.
Не в обиду, но реанимация или апгрейд древних индустриальных штук по месту, а так же промышленная автоматизация как раз зачастую делается в таком духе. Ну как, когда древняя железка все-таки кончается, заменить ее оказывается нереал. Потому что
то уже много лет не производят. Стоящее производство ставит обладателей на миллионы в день, если не в час. Пуканы начинают гореть, так или иначе изыскивают хоть какое-то решение. И если подвернувшийся под руку ардуинщик сколхозит свой клубок проводов который перезапустит промышленный процесс, его носят на руках и заливают баблищем под завязку. Просто потому что купить такой же блок как Б/У заняло бы месяц, в течение которого все стояло бы, с соответствующим попадением. И стоило бы на 2 порядка дороже, просто за эксклюзивность блока который невозможно пойти и купить в соседнем ларьке.
> Не в обиду, но реанимация или апгрейд древних индустриальных штук по месту,
> а так же промышленная автоматизация как раз зачастую делается в таком
> духе. Ну как, когда древняя железка все-таки кончается, заменить ее оказывается...
> иначе изыскивают хоть какое-то решение. И если подвернувшийся под руку ардуинщик
> сколхозит свой клубок проводов который перезапустит промышленный процесс, его носят на
> руках и заливают баблищем под завязку. Просто потому что купить такойНу правильно, вот я рядом говорю про пузыри.
То есть вот сейчас же нужно начать перестройку, чтобы однажды удалось отремонтировать б/у блоком, или чтоб один ардуинщик озолотился. Серьёзно? Уж скорее будет построена альтернативная ветка или участок.
И я не очень представляю, что может в серьёзном тех.цикле быть "узким местом", поломаться и быть починено клубком ниток и глиной или там узлом со свалки. Если можно, пример?
Ведь мы говорим о планировании?
Штаты проделали идейно схожий переход -- перевод военных заказов на COTS-решения -- в 90-х. Но у них тогда, не забудем, исчез геополитический противник, а новый ещё не заматерел.
Replacing parts есть в продаже и, видимо, в производстве (судя по их наличию новых), причём высокого качества и даже не очень дорого. Например, блоки питания AT, изготовленные по ещё тем стандартам, в корпусе из толстого и образцово обработанного металла, с отличные выключателями, кабелями и вентиляторами. Древние винчестеры и флопы, пожалуй, стоит менять более поздними или флешками через колхозные переходники.
> Replacing parts есть в продаже и, видимо, в производстве (судя по их
> наличию новых), причём высокого качества и даже не очень дорого.Не отменяет наличия индустриалов хантящих любого кто поможет перезапустить процесс. Ждать 2 месяца поставок фигни за 30k$ при том что контракты горят - чревато хантингом эксперта по банкротствам или арбитражу.
> Например, блоки питания AT, изготовленные по ещё тем стандартам,
Но ничто не вечно под луной. Особенно если там есть (сохнущие) электролитические кондеры и механика типа вентиляторов. И спасибо если это всего лишь питальник. Его легко адаптировать из того что есть. А если это кастомная периферия? Тогда все только начиналось, этого было мало и оно стоило как самолет. И до сих пор стоит, не за параметры так за уникальность, и попробуй еще это найти в продаже. Ископаемые у кого это может лежать на складе могут и не иметь современной системы складского учета с индексом в веб. А оригинальный производитель мог 20 раз продаться, свернуть линейку и что там еще. Какие шансы найти что ищешь?
> в корпусе из толстого и образцово обработанного металла, с отличные выключателями,
> кабелями и вентиляторами.Сейчас спецы по CNC на заказ выпилят хоть черта лысого. Любого формфактора, из любого материала. И вентиляторы хорошие есть. Но не в питальнике за 30 баксов. Хороший вентиль сам по себе стоит 5-7 баксов, поэтому в питальнике за 30 он стоять не будет.
А AT питальник делался в эпоху когда компьютер стоил тысячи зелени. Особенно промышленный. При компьютере за $5k уж так и быть можно нормальный вентиль за 5 баксов влепить. Сейчас нормальный вентиль и подешевле привинтят...
> Древние винчестеры и флопы, пожалуй, стоит менять более поздними или флешками
> через колхозные переходники.Иногда может оказаться проще сменить блин весь управляющий комп, переписав софт, если там не было ничего сверхуникального. А чего в древнем софте уникального может быть? Он обычно древний и простой как тапка. Сейчас народ на коленке/в гараже наворачивает круче. А уж реверснуть старую периферию и сделать на современной комплектухе аналог по быстрому вообще не проблема. Бонусом можно фокусы типа "проброс по сети".
> Не отменяет наличия индустриалов хантящих любого кто поможет перезапустить...
> Сейчас спецы по CNC на заказ выпилят хоть черта лысого. Любого формфактора,...
> на коленке/в гараже наворачивает круче....
>А уж реверснуть старую периферию и
> сделать на современной комплектухе аналог по быстрому вообще не проблема.Всё верно, кроме двух маленьких (и здесь не учтённых) факторов: время И общие затраты.
***
> Иногда может оказаться проще сменить блин весь управляющий комп, переписав софт, если
> там не было ничего сверхуникального. А чего в древнем софте уникального
> может быть? Он обычно древний и простой как тапка. Сейчас народВ новых решениях нет ничего уникального, точно так же, как и в старых.
Но у старых есть одна маленькая уникальность -- они известны/проверены/работают.
***
Не знаю, какое там производство у Anonymoustus, но, кажется, и громящие не знают.
Давайте до выяснения не замахивать шапками.
Уровень владения этой темой у опеннетовских анонимов, конечно, потрясающий.Реверснуть остановку домну или конвейера стоимостью в миллионы инвалютных денег — тоже осилите?
Один раз тут поясняю, чтоб уже каждому было понятно. В древнем софте уникального то, что он написан и отлажен под конкретное оборудование и задачу для, по возможности, безотказной работы этого оборудования вплоть до его полной амортизации и списания. Потому такой софт и доживает с древних времён, что он отвечает своей задаче и не требует «улучшений».
Что там ваш народ на коленке а гараже наворачивает, никому не интересно, поскольку производственные (а также банковские, коммерческие и прочие) процессы — это не сортировка пузырьком, и не программисты решают, что там к чему.
Вы ребята, похоже, совсем уже оторвались от жизни и реально не понимаете, где чьё место в этом непростом мире.
> Уровень владения этой темой у опеннетовских анонимов, конечно, потрясающий.
> Реверснуть остановку домну или конвейера стоимостью в миллионы инвалютных денег — тоже осилите?Если блок гавкнулся и процесс УЖЕ встал, вопрос в времени и стоимости простоя и чем оно грозит. И таки локально создать блок бывает быстрее и дешевле чем 2 месяца доставку ждать. К тому же промышленные штуки - не чемодан туриста, их оформлять зачастую надо. Бюрократы по всей планете никуда не торопятся.
> задачу для, по возможности, безотказной работы этого оборудования вплоть до его
> полной амортизации и списания. Потому такой софт и доживает с древних
> времён, что он отвечает своей задаче и не требует «улучшений».Очень печальный пересказ маркетингового булшита.
> Что там ваш народ на коленке а гараже наворачивает, никому не интересно,
> поскольку производственные (а также банковские, коммерческие и прочие) процессы — это
> не сортировка пузырьком, и не программисты решают, что там к чему.Однако мы смотрим на самолет и видим компьютеры и сеть. Мы смотрим на станок и видим компьютеры. Мы сидим в кабине поезда. Потому что кабины нет. И нет машиниста. Мы видим "частотники" захватившие мир, которые суть проц и ключи. Мы видим CADы и SCADы. Телеметрию с рогов черта. И прочие интересные вещи. И все это не шевельнулось бы без софта.
> Вы ребята, похоже, совсем уже оторвались от жизни и реально не понимаете,
> где чьё место в этом непростом мире.Это ты заржавел и окончательно отстал от жизни, не замечая что мир изменился. Амеры назвали это чем-то типа 4-й промышленной революции. А на подходе уже и 5-я и 6-я, хоть горшком назови. Как угодно но скоро на многих фабриках почти не останется людей. То что в твоей гадюшне скайнет отстанет лет на много - проблемы твоей локальной гадюшни и ее отсталости. Прогресс пойдет своим путем и не встанет ради тебя на паузу.
И в будущем мир - software defined. Как хочешь, так и трактуй.
> И в будущем мир - software defined. Как хочешь, так и трактуй.То же, что я говорил тебе в #301.
Не вполне корректно, но печальный будущий мир, где сколько хочешь software, но некому добыть и очистить сырьё, описан в научной фантастике, но автора я забыл, прости.
Кроме того, это немножко ломёж в открытые двери: что выч. оборудование универсализуется и специализация переносится в программное обеспечение, наметилось ещё в 1970-е, если не раньше.
> Не вполне корректно, но печальный будущий мир, где сколько хочешь software, но
> некому добыть и очистить сырьё, описан в научной фантастике, но автора я забыл, прости.Ты просто не умеешь смотреть в будущее. От слова вообще. Это УЖЕ во многом выгрузили на машины и фабрики. Знаешь какой следующий этап? Если бы читал/смотрел/играл в фантастику, особенно например из области освоения космоса, знал бы. Но это не твое. Ты думаешь что мир выбит в камне. Но это не так. В мире идет множество тонких изменений. Ты не видишь многие из них. Но уже изменились многие процессы и подходы. И это было только начало.
> Кроме того, это немножко ломёж в открытые двери: что выч. оборудование универсализуется
> и специализация переносится в программное обеспечение, наметилось ещё в 1970-е, если
> не раньше.Теперь это не только выч оборудование. Это управляющее оборудование. Это смена парадигм. Сначала сделали инструменты. Потом простейшие машины. Потом были двигатели, большие и сильные машины. А теперь машинам суждено стать умными.
...а знаешь, дроны могут таскать ресурсы на автоматическую фабу вообще без участия человека. Ну а та обогащать и перерабатывать. И все это прекрасно реализуемо. Даже уже сегодня, по большому счету. Пока есть некие инженерные проблемы, например, мир пока не очень удобен для автоматических транспортеров. Но это очень временно.
> ...а знаешь, дроны могут таскать ресурсы на автоматическую фабу
> вообще без участия человека. Ну а та обогащать и перерабатывать.Покажите.
>> Не вполне корректно, но печальный будущий мир, где сколько хочешь software, но
>> некому добыть и очистить сырьё, описан в научной фантастике, но автора я забыл, прости.
> Ты просто не умеешь смотреть в будущее. От слова вообще. Это УЖЕ...
> в камне. Но это не так. В мире идет множество тонких
> изменений. Ты не видишь многие из них. Но уже изменились многие
> процессы и подходы. И это было только начало.Да, такого рода сказочки неплохо продаются в определённой среде.
> Теперь это не только выч оборудование. Это управляющее оборудование. Это смена парадигм.
Наконец-то. Я заждался, когда же, наконец, о парадигмах.
> ...а знаешь, дроны могут таскать ресурсы на автоматическую фабу вообще без
Так может, они и программы напишут без людишек, а оных -- ногой под зад?
> Если бы читал/смотрел/играл в фантастику, особенно например из области освоения космоса, знал бы.Вот по этой самой причине я и не считаю возможным предметный диалог с данным анонимом, а не только из-за его невежества.
Я понимаю, что вы пишете о своём способе зарабатывать на жизнь, но всё немножко не так. Дешёвый кремний уже кончился. Скоро вас повыгоняют подметать улицы и мыть сортиры, а писать программы оставят лишь самых толковых и способных.
> Я понимаю, что вы пишете о своём способе зарабатывать на жизнь, но
> всё немножко не так. Дешёвый кремний уже кончился.У теюя что за химию было? Двойка? Кремний - один из самых массовых элементов земной коры. Куда он кончится? Масштабы его очистки и переработки только растут, в пересчете на юнит все только дешевеет.
И ты знаешь, мне того что есть уже выше крыши. Я едва осознаю микроконтроллер за 2 бакса. Он очень крутой и сложный. За $5 это уже целый компьютер с несколькими ядрами, который в одно лицо вообще хрен запрограммишь, нужна толпа с Linux Kernel. Сотовый модем? Модуль GPS? За $5? Трехосевой гироскоп, аксель и компас за $2? Мило.
Знаешь, мне этого уже хватит до поросячьего визга. Но даже китайцы останавливаться на достигнутом не собираются и поэтому за еще меньшее копье становится доступно еще больше. А ты с твоим DOS во всем этом великолепии - просто динозавр. Существо из другой эпохи.
> Скоро вас повыгоняют подметать улицы и мыть сортиры, а писать программы оставят лишь самых
> толковых и способных.И кто меня выгонит, интересно? И я пока вижу предпосылки чтобы всякие мелкие управляющие, диагностические системы и прочая телеметрия, автоматика и т.п. были все более и более востребованы. Оно дешевеет, в процессе обнаруживается что есть хренова куча новых рынков, где все так тоже хотели, но раньше цены кусались. А за $5 можно и рыб в аквариуме кормить на манер Дока из Back To The Future.
Я уже отвечал, чтобы подытожить, но стерли мой комментарий: ты не понимаешь, о чём влез разговаривать. Слова, вроде, для тебя знакомые, а как оно в действительности всё устроено и работает, как между собой взаимосвязаны все эти вещи, что чем обусловлено и без чего быть не может — ты попросту не знаешь. Мне жаль тратить своё время на бессмысленные споры с людьми, которые живут в мире сказок.
Джиниоров, пишущих едва работающий код для "малинок" и "ордуинок" как грязи. И каждый мнит себя новым Торсвальдом. И, конечно, меньше чем на тимлида он идти не хочет, уровень не тот... Потому что каждый из них прочёл в свое время книжку типа "стань программистом за 21 день".В итоге работают за еду или вообще "за опыт"... :-D
> Я понимаю, что вы пишете о своём способе зарабатывать на жизнь, но
> всё немножко не так. Дешёвый кремний уже кончился. Скоро вас повыгоняют
> подметать улицы и мыть сортиры, а писать программы оставят лишь самых
> толковых и способных.Если человек ни разу не читал Кнута, то уже всё равно, на каком языке и под какую платформу он пытается писать.
К сожалению, уровень образования молодых кодеров с "высшим образованием" сейчас на уровне советского ПТУ.
Толковые люди есть, их меньшинство, но они всегда будут иметь работу. Остальные пусть играются в «платформу Electron» и прочий похожий бред, но только не лезут к реальным задачам нашей жизни. Собственно, хипстоту и так туда не пускают.Вон выше хипстор не понимает, что такое «дешёвый кремний», он думает, что это про цену самого кремния. Естественно, такой бы у меня не прошёл собеседование ни в каком виде, даже с сильного перепою. Человек знает по звучанию все слова, но не понимает их смысла.
> Вон выше хипстор не понимает, что такое «дешёвый кремний», он думает, что
> это про цену самого кремния. Естественно, такой бы у меня не
> прошёл собеседование ни в каком виде, даже с сильного перепою. Человек
> знает по звучанию все слова, но не понимает их смысла.И заметь, он серьёзно говорит про единственный кррютой компьютер как основу (своего) производственного процесса. Человек просто не понимает производства, он близко не стоял, по своей ли, не по своей ли вине (но презирает). Вопросы системотехники, жизненного цикла -- всё мимо.
>Если блок гавкнулся и процесс УЖЕ встал, вопрос в времени и стоимости простоя и чем оно грозит. И таки локально создать блок бывает быстрее и дешевле чем 2 месяца доставку ждать. К тому же промышленные штуки - не чемодан туриста, их оформлять зачастую надо. Бюрократы по всей планете никуда не торопятся.Ты точно с большим энтерпрайзом не работал. :) Иначе бы вспомнил про такую штуку, как вендорлок. Зачастую не то, что спаянное в гараже, даже абсолютно аналогичную модель того же производителя, только купленную у другого поставщика нельзя поставить. Все плотно обложено, как минами, соглашениями и санкциями к ним. Иногда сраный моник стоит 2-3k$, потому как - certified hardware, и ниипeт. Сразу предупреждая школьный максимализм - а нету альтернативы. Или так, или никак. Зачастую производителей оборудования всего два-три и условия у них почти одни и те же.
Ты кажется начинаешь догадываться. Чтобы получить сотни денег, ардуинщику все-таки может потребоваться проявить смекалку, потыкаться снифером и проч. Если бы любой васикопрограмист мог поднять денег не напрягаясь, это стоило бы на уровне вебмакак, с оплатой $5 в час.
В управлялке, как мы понимаем, главное не железо, а программа и датчики. Если программу нельзя перенести на флешку, потому что её операционная среда или система (DOS, допустим) не знает о таком? Либо пытаться обмануть, либо искать ей подходящее железо. Найти, в принципе, можно, даже очень древнее, даже в состоянии нового в коробке и целлофане, только надо по барахолкам и аукционам поискать. Ардуина это хорошо, конечно, если её можно приколхозить. А это далеко не всегда так. Истории успеха есть в интернетах на расстоянии поискового запроса.
В силу простоты древнего софта может катить и полный цикл ре-инженерии. Прости, но сейчас на коленке собирают намного более крутые системы управления чем тот хлам который у тебя под досом.
Если ты готов оплатить простой предприятия, то делай. Можешь уже добавлять строчку в своё CV: умею чудесным образом избавить заказчика от убытков из-за покупки новой домны (пока я пишу на коленке свой гoвнoкoд).
> Если ты готов оплатить простой предприятия, то делай.Ты совсем тугой? Сказали же тебе: на это обычно подрываются КОГДА УЖЕ ВСЕ СДОХЛО. И нарисовалась перспектива что в таком состоянии будет еще пару месяцев, ожидая поставок. Нет, затвердила сорока якова одно про всякого.
> Можешь уже добавлять строчку в своё CV: умею чудесным образом избавить заказчика
> от убытков из-за покупки новой домны (пока я пишу на коленке свой гoвнoкoд).Если у заказчика уже сдох критичный для процесса блок, он уже все связанные проблемы огреб. Представляешь? А тут у него новая проблема: заплати кучу денег и что хочешь то и делай 2 месяца. Между тем контрагенты рвут и мечут а персоналу надо зарплаты платить. Поэтому оборудование стоящее 2 месяца душу совершенно не греет. Вот и подрываются оживлять ну хоть как. Когда-нибудь потом ардуину или что там еще может даже и заменят. А может оно отпашет свои цать лет до самой кончины оборудования по иным причинам. Чего б ардуине дохнуть...
>[оверквотинг удален]
>> Можешь уже добавлять строчку в своё CV: умею чудесным образом избавить заказчика
>> от убытков из-за покупки новой домны (пока я пишу на коленке свой гoвнoкoд).
> Если у заказчика уже сдох критичный для процесса блок, он уже все
> связанные проблемы огреб. Представляешь? А тут у него новая проблема: заплати
> кучу денег и что хочешь то и делай 2 месяца. Между
> тем контрагенты рвут и мечут а персоналу надо зарплаты платить. Поэтому
> оборудование стоящее 2 месяца душу совершенно не греет. Вот и подрываются
> оживлять ну хоть как. Когда-нибудь потом ардуину или что там еще
> может даже и заменят. А может оно отпашет свои цать лет
> до самой кончины оборудования по иным причинам. Чего б ардуине дохнуть...А потом происходит авария на производстве с травмами и/или людей и все, кто допустил "молодое дарование" с его ардуиной до станков идут под суд.
Поэтому испытания производственных компьютерных комплексов проводятся немного иначе, чем испытания машинки с радиоуправлением. И поэтому срок обновления и порядок внедрения АСУ ТП немного другой, чем модных штучек из магазина "Игрушки для взрослых мальчиков" Но "вьюношам" с "ардуинами" этого не понять.
А потом происходит авария на производстве с травмами и/или гибелью людей и все, кто допустил "молодое дарование" с его ардуиной до станков идут под суд.
> А потом происходит авария на производстве с травмами и/или гибелью людей и
> все, кто допустил "молодое дарование" с его ардуиной до станков идут
> под суд.Под суд — это в лучшем случае. В худшем могут пропасть без вести, так как нанесли убытков предприятию по зависяшим от них причинам, которые владельцы могут истолковать как злой умысел.
Куда вообще ты лезешь спорить, аноним? Ты же не понимаешь, о чём я тебе пишу. Тебе интересно узнать, что такое домна и почему я этим тебя поймать решил? Ссылкой помогу тебе немножко набраться ума: https://www.google.com/search?q=остановить+доменный+процесс
> Куда вообще ты лезешь спорить, аноним? Ты же не понимаешь, о чём
> я тебе пишу. Тебе интересно узнать, что такое домна и почему
> я этим тебя поймать решил? Ссылкой помогу тебе немножко набраться ума:
> https://encrypted.google.com/search?q=остановить+доменный+процессНо ты его так не кори, в конце концов он жертва истории, как и мы. Мы типа сознательные, он неосознанный, но в одной куче все.
Я не корю его, просто такую болезненную^W выдающуюся настойчивость и активность лучше бы направить в созидательное русло.
> Я не корю его, просто такую болезненную^W выдающуюся настойчивость и активность лучше
> бы направить в созидательное русло.Ну он и направил: занял нишу, хватает куски (как он там про hackday) Получил, выпил, снова в море.
Я тебе ещё кое-что сообщу для вправления мозгов. Даже «когда уже всё сдохло» приглашать для разработки новой управлялки толковый руководитель будет не «мальчика с ардуиной», а человека с подходящей квалификацией и рекомендациями и послужным списком, причём понимающего сущность если не конкретно этих (данного предприятия), то хотя бы близких производственных процессов.
>>> И желательно потом уже никогда ничего не трогать в работающей машине, если она выполняет свои функции и достаточна для них.
>> А потом приходит необходимость что-то поменять и все понимают, что система десятилетней
>> давности уже немодернизируема, и тривиальное изменение будет стоит стопятьсот денег....
> Нельзя вот просто взять и убрать...
> больше, чем хипстор заработает за всю свою жизнь. Соответственно этому и
> стоимость применимых решений, накладные расходы и так далее.Стоило уточнить, что трудновообразимую "с десктопа" стоимость имеют *место* станка в производственном цикле и сам цикл. Саму-то "железку", хипстер, может и купил бы. Есть же, которые взлетают на пузырях (а потом "системно" затевают очевидную глупость и ещё потом в сеть плачутся).
> Стоило уточнить, что трудновообразимую "с десктопа" стоимость имеют *место* станка в производственном
> цикле и сам цикл. Саму-то "железку", хипстер, может и купил бы.
> Есть же, которые взлетают на пузырях (а потом "системно" затевают очевидную
> глупость и ещё потом в сеть плачутся).Я уже убедился, что на Опеннете несколько не тот контингент: здешние ребята просто не понимают, о чём речь. Так что о понятном для меня по умолчанию — и не упоминаю лишний раз.
Что на счёт уязвимостей которые нужно закрывать?
> Что на счёт уязвимостей которые нужно закрывать?В правильно спроектированных и построенных системах нет уязвимостей.
> В правильно спроектированных и построенных системах нет уязвимостей.Иранским центрифугам это расскажешь, враль.
Так в иранских центрифугах использовались сименовские контроллеры. Это это - классический образец денндрально-фекального проектирования.
> Так в иранских центрифугах использовались сименовские контроллеры. Это это - классический
> образец денндрально-фекального проектирования.Anonymoustus тоже, знаешь ли, сам не проектировал ни управляющий комп, ни обвес. Его единственное отличие от иранцев - в том что у него совсем уж металлолом. Этот металлолом не является каким-то защищенным или что там еще. Он сейчас уже просто никому не интересен. Потому что доживает свой век. Но если те кто создавал stuxnet зададутся целью вынести производство Anonymoustus'у - можно подумать в архивах "запрещенного" знания не найдется сорцов древних досовых вирей и прочих Win95 CIH. Последний кстати очень доставлял обладателям инновационного по своим временам чипсета Intel TX.
> И желательно потом уже никогда ничего не трогать в работающей машине, если она выполняет свои функции и достаточна для них. Потому у грамотных специалистов до сих пор функционируют окаменевшие фирменные древности величиной со шкаф, комнату или даже целый цех, а у хипсторов постоянно что-то ломается и в подотчётных ЦОДах посторонние майнят крипту.Да?
>> Для распространения RubyMiner атакует достаточно старые критические уязвимости в PHP, Ruby on Rails и ASP, устранённые в 2012, 2013 и 2005 годах.Мне казалось, это как раз про тех, кто ничего не трогает годами и десятилетиями.
Но таки да, стабильный Debian для серверов вполне адекватный выбор. До тех пор, пока поддерживается. И не в режиме "ни в коем случае ничего не трогать", а со всеми обновлениями (ну как минимум — безопасности), ставящимися автоматом.
> Мне казалось, это как раз про тех, кто ничего не трогает годами
> и десятилетиями.
> Но таки да, стабильный Debian для серверов вполне адекватный выбор. До тех
> пор, пока поддерживается. И не в режиме "ни в коем случае
> ничего не трогать", а со всеми обновлениями (ну как минимум —
> безопасности), ставящимися автоматом.Вы бы лучше спросили, например, у благодарных пользователей антикварных мейнфреймов, как им работается с окаменевшими реликвиями и почему они не всегда бывают в упоительном восторге от суперсовременных инновационных серверов с линуксом в брюхе.
Да зачем их спрашивать? Пока они понтовались своими супер-железками, мир неспешно захватили блокчейны которые работают в том числе и на обычных писюках. Банки внезапно осознали что они не очень то и требуются. Вместе с майнфреймами, "безопасностью" и произвольными блокировками счетов и указками как нам видите ли тратить наши денежки.
> Да зачем их спрашивать? Пока они понтовались своими супер-железками, мир неспешно захватили
> блокчейны которые работают в том числе и на обычных писюках. Банки
> внезапно осознали что они не очень то и требуются. Вместе с
> майнфреймами, "безопасностью" и произвольными блокировками счетов и указками как нам видите
> ли тратить наши денежки.Это, друг, иллюзии. Каждые <несколько> лет возникает новый *технологический* победитель, "доступный каждому", уж который-то! вырвет свободу из закосневших рук и вернёт её людям. Да что-то каждый раз порядок бьёт класс. Да, не сразу, не сиюминутно. А почему? Потому что прометеи, кроме своих игрушек, дремучи в существенных вопросах.
> Это, друг, иллюзии. Каждые <несколько> лет возникает новый *технологический* победитель,
> "доступный каждому", уж который-то! вырвет свободу из закосневших рук и вернёт её людям.Биткоин и блокчейны доступны каждому кто хочет этим пользоваться и способен разобраться в этом. Представляешь?
> Да что-то каждый раз порядок бьёт класс. Да, не сразу, не сиюминутно. А почему?
> Потому что прометеи, кроме своих игрушек, дремучи в существенных вопросах.Чуть иначе:
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.А.С.Пушкин.
Я это к тому что если пролетарии хотят пролетать, зачем же мешать? Пусть пролетают. А кто хочет пользоваться биткоинами и блокчейнами может ими пользоваться. Здесь и сейчас.
>> Это, друг, иллюзии. Каждые <несколько> лет возникает новый *технологический* победитель,
>> "доступный каждому", уж который-то! вырвет свободу из закосневших рук и вернёт её людям.
> Биткоин и блокчейны доступны каждому кто хочет этим пользоваться и способен разобраться
> в этом. Представляешь?Да. представляешь? ))
> Пусть пролетают. А кто хочет пользоваться биткоинами и блокчейнами может ими
> пользоваться. Здесь и сейчас.Но -- и что? Всегда кто-то "в лотерею выигрывает" и уносит денежки, кстати, состриженные с прочих надеющих, а вовсе не устроителей. Вот он, да, говорит: "Лотерея это вещь!". Но и не больше того.
Кстати, Образные кистень и АК-47 тоже доступны каждому, кто. Похвалим и их?
> Но -- и что? Всегда кто-то "в лотерею выигрывает" и уносит денежки,И мне как-то надоело что меня все время обыгрывают всякие жулики. В биткоине этих жуликов нет, по крайней мере как части системы. Глупыми действиями можно в жулье вляпаться, но это не является неотъемлимым свойством системы, в отличие от.
> кстати, состриженные с прочих надеющих, а вовсе не устроителей. Вот он,
> да, говорит: "Лотерея это вещь!". Но и не больше того.Пока-что, насколько я вижу, выиграли все обладатели биткоинов и те кто им оперирует. А не только казино/регуляторы/кто там еще самый большой и наглый и хочет всех кидать и доить.
> Кстати, Образные кистень и АК-47 тоже доступны каждому, кто. Похвалим и их?
АК-47 как-то излишне радикально, а вот травматы и много иных интересных вещиц таки можно даже россиянам. Или ты хотел сказать что у рабов надо отобрать право на самозащиту? Вот ты свои права и отдавай, а мои хрен получишь, морда треснет.
> таки можно даже россиянам. Или ты хотел сказать что у рабов
> надо отобрать право на самозащиту? Вот ты свои права и отдавай,
> а мои хрен получишь, морда треснет.Нет, не хотел. Кратко если, хотел сказать, что ты смотришь на вещи *только* со своей точки.
> Нет, не хотел. Кратко если, хотел сказать, что ты смотришь на вещи
> *только* со своей точки.Нет, не только. Однако учитывать точку зрения лохотронщиков мне как-то не с руки. Так же как я не горю желанием учитывать удобство грабителей или убийц, например. Странно, правда?
>> Нет, не хотел. Кратко если, хотел сказать, что ты смотришь на вещи
>> *только* со своей точки.
> Нет, не только. Однако учитывать точку зрения лохотронщиков мне как-то не с
> руки. Так же как я не горю желанием учитывать удобство грабителей
> или убийц, например. Странно, правда?Но тебя и не спросят, вот в чём дело. И вот эту возможность неплохо бы учитывать, т.е. выходить за пределы своей точки.
> Да зачем их спрашивать? Пока они понтовались своими супер-железками, мир неспешно захватили
> блокчейны которые работают в том числе и на обычных писюках. Банки
> внезапно осознали что они не очень то и требуются. Вместе с
> майнфреймами, "безопасностью" и произвольными блокировками счетов и указками как нам видите
> ли тратить наши денежки.Тем времениемпродажи z-series (и их предшественников) стабильно растут последние 50 лет. И в результате от производства инновационных х86 и армов избавляются как от малорентабельных, продавая их кетайцам, а z-series - оставляют себе :)
> Тем времениемпродажи z-series (и их предшественников) стабильно растут последние 50 лет.Что не мешает IBM окучивать кучу иных направлений, включая и блокчейны. Да и сам IBM уже не основной драйвер роста технологий. Погода создается не там. А основное изменения климата в мире IT вызвали всего лишь IBM PC.
> И в результате от производства инновационных х86 и армов избавляются как
> от малорентабельных, продавая их кетайцам, а z-series - оставляют себе :)У IBM для начала никогда не было ни ARM ни x86. И в каком месте амеры избавились от интела и амд? Арм был английским, сейчас его перехватили японцы. У англичан впрочем есть MIPS, в виде Imagination-а. А китайцы что, китайцы платят и ARM, и лицензиарам MIPS, и вон той толпе типа cadence, synopsys, mentor и прочих, о которых ты поди и не слышал, но без них чипы не очень хорошо получаются. Кому надо ядро SoC без периферии?
Забавно читать такие фантазии. :)
> Забавно читать такие фантазии. :)У айбиэма таки не настолько ржавые управленцы как ты, поэтому за веяниями рынка они вертятся и даже довольно резво для своего размера. Впрочем все-равно медленно, что и дает шанс мелким новым стартапам и т.п., коих, смею заверить, на технологиях блокчейна уже легион.
Когда я вижу слово «блокчейн», я твёрдо знаю, что пришел очередной фанатик вербовать меня в свою церковь. Нет, сынок, я не пойду в твою церковь, спасибо.
> Когда я вижу слово «блокчейн», я твёрдо знаю, что пришел очередной фанатик
> вербовать меня в свою церковь. Нет, сынок, я не пойду в
> твою церковь, спасибо.А тебя никто не зовет. Мы это для себя прежде всего. Хочется нам иметь дело друг с другом без помех и идиотов и наглецов из прошлого века посередине. Они там возомнили что смогут навязывать какие-то #$%нутые условия и создавать неудобства. А люди пользуются деньгами совсем не для того, между прочим. Сатоши и ко всего лишь напомнили человечеству эту простую истину.
Похоже, ты был ещё очень маленьким младенцем-анонимом (а может — ещё и не родился), когда МММ пришла к успеху. Спроси у мамы, малыш, как и зачем люди пользуются деньгами. И ещё спроси у папы, почему дедушка проиграл в МММ все свои сбережения.
> зачем люди пользуются деньгами. И ещё спроси у папы, почему дедушка
> проиграл в МММ все свои сбережения.А для тех, кто не повелся на лохотрон, расчехлили дополнительные печатные станки.
И денежки на сберкнижках заморозили. И все, тю-тю. Если в начале года ты мог купить неплохое, бибикающее ведро с гайками, то уже к концу, этих же денег хватало как раз за электричество заплатить.
По закону "сохранения бабла", кто-то очень неплохо тогда наварился, лоханув за раз всю страну на сбережения.
Кстати, как ты думаешь, аноним, кибервасяны и товарищ майор — они разделяют твои представления о твоей жизненной перспективе?
>У IBM для начала никогда не было … ни x86 :)))))))))))))))))))))минуточку!!! а почему мы пишем IBM PC/AT ???? Или же IBM thinkpad ?????
наверно у меня память сбоит :))))
> минуточку!!! а почему мы пишем IBM PC/AT ???? Или же IBM thinkpad ?????А процессоры они таки покупали. Вот такой парадокс. Как угодно, но x86 не айбиэмовский. Айбиэмовский сейчас - какой-нибудь там Power например, только он не x86.
IBM представил открытую архитектуру, для которой выбрал процессор Интела. А мог бы выбрать Моторолу, например. Или ещё кого-то. Без айбиэмовской архитектуры Интел, скорее всего, никогда бы не вырос в монополиста целого сегмента отрасли из своего тогдашнего уровня. Следует понимать, что первично в этой истории, а что производно. В автоматизации различных задач, особеннно для бизнеса, тон на протяжении более полувека задавали и продолжают задавать IBM, HP и так далее, а вовсе не производители заменимых комплектующих.
История не знает сослагательного наклонения. IBM задавал тенденции, задавал, а потом их OS/2 задал жару Билли Гейтс, задвинувший полуось туда где не светит солнце.
> История не знает сослагательного наклонения. IBM задавал тенденции, задавал, а потом их
> OS/2 задал жару Билли Гейтс, задвинувшийЗа давностью лет оно не так чётко... Но вроде ж os/2 задавала мягким кончикам жару, но у Билла в трёх буквах была волосатая лапа, и от уж она-то...
Но результат от "деталей" не меняется, да.
>полуось туда где не светит
> солнце.
Или причина в том, что ПК превратился в унифицированную ширпотребную мультимедийную дешёвку и перестал быть для business, то есть вышел из сферы интересов IBM. А это люди не пальцем деланные и на чужих полях за копеечный профит они в чужие игры не играют. «Рынок проголосовал рублём», ага, за всякий мусор с виндой или линуксом на борту, это было вполне ожидаемо после удешевления x86 в девяностых. Конечно, у IBM уже не было жгучего интереса к этому рынку. И время показало, что они таки вновь оказались правы, целый век экспертизы таки чего-то стоит. А в ближайшие годы, ввиду прогрессирующего упадка персонального компьютера как рынка и парадигмы, всё лучше и лучше будут продаваться большие компьютеры, где IBM отлично себя чувствует.
> А в ближайшие годы, ввиду прогрессирующего упадка персонального компьютера
> как рынка и парадигмы, всё лучше и лучше будут продаваться большие
> компьютеры, где IBM отлично себя чувствует.А ведь в этом что-то есть. Ну, правда, ПК никуда не денется как игровая станция. Но большие компы как (вновь) основной инструмент (распределённых) научный расчётов -- хмм.
Хреново им работается. А деваться некуда, съезжать дорого. И плачут, потому что во-первых дорого, а во-вторых весь девеломпент и тестирование проходит "на бумажке" (т.е. в Геркулесе), а как оно себя на реальной машине поведет, это как бог даст.Не надо понтоваться, да. Я эти ананасы ел, к сожалению.
Плачут ровно до тех пор, пока их не сломают, надругавшись над дешманским счастьем экономии на спичках. Если вы этот кактус точно ели, то должны и знать, что поломать «с улицы» мейнфрейм не получится, в отличие от писюковой инфраструктуры. Как бы несколько десятилетий опыта и рокет саенса в данной сфере человечество таки наработало.
На дешманском оборудовании работает целый гугл. И им просто пофиг что конкретный сервер сдохнет. Они наняли себе нормальных инженеров вместо дрессированых макак. Инженеры придумали как делать очень надежные суперструктуры из отдельных ненадежных юнитов.Вера в сверхнадежные, сверхмощные и проч юниты - булшит. Это не работает. Цена юнита мигом уходит в небеса, а потом оказывается что можно сделать лучше и дешевле, если не ломиться в закрытую дверь а просто взять и обойти. Дверь стоит в чистом поле.
Гугл может работать хоть на желудях со спичками — у Гугля нет ничего ценного, кроме индекса твоих котиков и порнушки. А вот у каждого нормального банка есть чужие ценности, за которые он отвечает (в том числе деньгами, свободой и жизнью собственных акционеров и владельцев). Поэтому нормальный банк, отвечающий перед клиентами, не покупает дешманское железо и не нанимает вот таких мамкиных экспертов, как ты. Я говорю, конечно, про нормальные банки, а не про тот, где ты держишь свою зарплату.
> Гугл может работать хоть на желудях со спичками — у Гугля нет ничего
> ценного, кроме индекса твоих котиков и порнушки.У гугла самое ценное что есть - данные и результаты их обработки. Это их единственный источник дохода. Который приносит им больше чем любому банку.
> А вот у каждого нормального банка есть чужие ценности, за которые он отвечает
Имел возможность оценить на своей шкуре, поэтому теперь мне нравятся биткоины. Самому отвечать за свои деньги интереснее. Да и лохануть меня так сложнее.
> (в том числе деньгами, свободой и жизнью собственных акционеров и владельцев).
Красивая теория. Жаль что с практикой мало общего.
> Поэтому нормальный банк, отвечающий перед клиентами, не покупает дешманское железо
> и не нанимает вот таких мамкиных экспертов, как ты. Я говорю, конечно, про нормальные
> банки, а не про тот, где ты держишь свою зарплату.Не надо по себе судить других, мистер. Банки с майнфреймами - для таких как ты.
>> А вот у каждого нормального банка есть чужие ценности, за которые он отвечает
> Имел возможность оценить на своей шкуре, поэтому теперь мне нравятся биткоины. Самому
> отвечать за свои деньги интереснее. Да и лохануть меня так сложнее.Мне нравится твой задор, но, думаю, ты насчёт последнего ошибаешься. Если ты обмениваешься редкими ракушками каури напрямую, ты ничего в системе не меняешь. А если ты хочешь перевести свои ракушки в фишки системы, ты на милости системы.
> А если ты хочешь перевести свои ракушки в фишки системы, ты на милости системы.Во первых если хочу. Во вторых систем есть разныз. В третьих - зависит от масштаба. Если я поменял фишки на фишки и тут же слил это на ништяки, вероятность получить проблемы минимальна. Если фишки обладают проблемными условиями, чуть усложнит закрытие сделки и поднимет процент, не более.
А так зачем мне активно и много оперировать фишками в которых меня лохануть постоянно пытаются? Лучше давай ты будешь лошиться, а я со стороны посмотрю, так интереснее.
>> А если ты хочешь перевести свои ракушки в фишки системы, ты на милости системы.
> Во первых если хочу. Во вторых систем есть разныз. В третьих -Мне надо было сказать -- "когда" захочешь. Захочешь, а точнее, будешь вынужден -- непременно. И вот тогда. Всё же прочее -- масштаб, разновидности -- на милости системы.
> Даже её шрифты никто не использует.Почему во множественном числе? Там же один шрифт - ubuntu..
> Как не использовали линукс домохозяйки на писюках, так и не используют.А моих бабушек-дедушек можно считать домохозяйками? Тогда ты в корне не прав.
> Даже её шрифты никто не использует.
Я использую, но не глобально. И ещё 1000 форков этой самой убунты, например Mint. А вот настройки шрифтов по умолчанию в убунте мне не нравятся, это да, радугу видно.
Частные истории успеха никоим образом не отменяют общей тенденции.Ну и надо таки напомнить, что Убунта это яркий пиар плюс форк нестабильного Дебиана, не более того. Потому и не имеет самостоятельной ценности, потому и не создала ничего значительноно за время своего существования. Форки Убунты сравнительно безбозлезненно перейдут на пакеты из Дебиана — и вообще ничего от Убунты не останется.
Единственное, что сделала Убунта — это убила в глобальном смысле сервис рассылки дистрибутивов почтой. До неё все так делали, потом пришла Убунта и всех съела, после чего перестала рассылать диски, что характерно. И после неё уже люди не рассылают.
а нафига? или ты собираешь сувениры?
Наклейки же.
ещё лет 7 назад у меня не было безлимита, и я хотел заказать дебиан на дисках, но мне скачали.
> ещё лет 7 назад у меня не было безлимита, и я хотел
> заказать дебиан на дисках, но мне скачали.Как-то так: https://www.debian.org/CD/vendors/
Его и сейчас нет.
И, более того, почти все новые ноутбуки стали без дисководов делать. Наверное из-за этого... :)
> И, более того, почти все новые ноутбуки стали без дисководов делать. Наверное
> из-за этого... :)Ради копеечной экономии. Привод сделан из вполне осязаемых материалов и стоит денег. А можно его убрать, заодно упростив конструкцию корпуса, но цену оставить ту же. Да ещё и поднести это покупателю как инновацию.
И дисководы тоже по этой же причине убрали!
Когда Apple решила, что в новых маках не будет флоппика, который им в самом деле был ни к чему, остальное стадо бросилось убирать их из собственных продуктов. Хотя ещё лет пять-десять дисководы в серверные машины производители добавляли. Да и сейчас они бывают нужны, без шуток. Людям приходится напрягаться искать и покупать дисководы и дискеты.
кому в цивилизованном мире нужны дискеты? или ты снова вещаешь из энтерпрайза?
> кому в цивилизованном мире нужны дискеты? или ты снова вещаешь из энтерпрайза?Конечно!
Ключи Крипто-про или как там его на вiнде111
Уже лет 5-7 вместо флопаря используются токены и USB флешки
> кому в цивилизованном мире нужны дискеты? или ты снова вещаешь из энтерпрайза?Драйвера для RAID на Intel. Погугли, кроме флопика ниоткуда больше не поставишь.
В смысле? Там что-то жестко прописано откуда будет файл считываться?
>> кому в цивилизованном мире нужны дискеты? или ты снова вещаешь из энтерпрайза?
> Драйвера для RAID на Intel. Погугли, кроме флопика ниоткуда больше не поставишь.Вот, видно, что человек в курсе.
>>> кому в цивилизованном мире нужны дискеты? или ты снова вещаешь из энтерпрайза?
>> Драйвера для RAID на Intel. Погугли, кроме флопика ниоткуда больше не поставишь.
> Вот, видно, что человек в курсе.Intel же. Обещали! Удалённое управление?! Своим дыр-домом Intel-ME!7
Ну, то есть на HP|IBM я "просто" тому протухшему ява-аплету(или как там его) удалённого управления из ilo|bmc даю в броузере локальный _образ_ дискетки $HOME/floppy.img (или чаще ~/super-pooper-mega-distro_x86-64.iso), и "оно" появляется там во флопике или цд-роме.
Передовой дыро-софт от Интел так не умеет? Ах-ах-ах...
Не знаю, не пользуюсь. У меня железки старые, ME отключено (нуждается в карточке IPMI). И я к сети железо подключаю через тот разъём, кудою ME не ходит. Нефиг.
На офис с сотней машин хватает одного USB-флоповода, и нескольких машин с флоповодом в системнике.
> и нескольких машин с флоповодом в системнике.- Вот это уже лишнее.
> Ради копеечной экономии. Привод сделан из вполне осязаемых материалов и стоит денег.именно что копеечных - последний (боюсь что уже воистину последний) свой dvd-rw, именно ноутбучный, но затолканный во внешний usb-корпус, я купил, помнится, аж за $10.
при цене нормального ноута под 1000, охренительнейшая выходит экономия.
с другой стороны - а нафиг он сегодня нужен, ну, кроме чтения архивных болванок и редких случаев возни с доисторическим железом, где проще с него, чем с флэшки?
> И, более того, почти все новые ноутбуки стали без дисководов делать. Наверное
> из-за этого... :)Ах если бы. Только дешманские или гейбуки. А если хочешь хорошую, добротно сделанную машинку, туда обязательно запихнута эта гадость.
>туда обязательно запихнута эта гадость.Ну дак выпихни, и запихни еще один хард. Профит же!
Рассылку кусочков пластмассы убил научно-технический прогресс.
> Рассылку кусочков пластмассы убил научно-технический прогресс.Вы пишете чушь.
Во-первых, в развитых странах рассылают почтой и теперь, на флешках и дисках. В цивилизованном мире, к вашему сведению, почта — это один из ключевых атрибутов полноценного государства и общества (важнее большинства других видов связи), а не привычная вам помойка.
Во-вторых, вас обманули, назвав инновацией лишение ноубтука оптического привода. Просто норма прибыли с флешки велика, а с оптических дисков мала. Теперь вы платите в несколько раз больше за то же самое, к большому удовольствию производителей и продавцов, да ещё и просите добавки. Кушайте всё, что в рекламе, приятного аппетита.
>> Рассылку кусочков пластмассы убил научно-технический прогресс.
> Вы пишете чушь.
> Во-первых, в развитых странах рассылают почтой и теперь, на флешках и дисках....
> Во-вторых, вас обманули, назвав инновацией лишение ноубтука оптического привода. Просто
> норма прибыли с флешки велика, а с оптических дисков мала. Теперь
> вы платите в несколько раз больше за то же самое, кПо первому -- согласен, но по второму -- не совсем "то же самое".
Флешка, эксплуатируемая в режиме, схожем с опт. диском, т.е. на которую не пишут много, проживёт куда дольше без ошибок. (Ну да, бывает, что почти сразу отказывает -- так ведь и опт. диски так же)
Флешка требует работающего порта USB и материнки, умеющей загружаться с флешки. А это бывает не везде возможно, причём по очень разным причинам, включая безопасность. Кроме того, изготовление загрузочных флешек само по себе геморрой для головы, который начинает раздражать уже после первого десятка.У меня, например, есть две машины, которые не могут загрузиться с флешки. Что мне делать?
> Флешка требует работающего порта USB и материнки, умеющей загружаться с флешки. А
> это бывает не везде возможно, причём по очень разным причинам, включая
> безопасность. Кроме того, изготовление загрузочных флешек само по себе геморрой для
> головы, который начинает раздражать уже после первого десятка.Не, ну это уже произвол. )) Загрузка с оптодиска тоже должна быть отдельно разрешена, и делать его ничуть не проще, чем флэшку. Закатал образ, и всё, или нет?
> У меня, например, есть две машины, которые не могут загрузиться с флешки.
> Что мне делать?И у меня есть одна, но у неё есть опто-привод (и даже флоппи-привод). И ISO-образы пока делают.
Как бы то ни было, форматы и оборудование для оптических дисков стандартизированы десятилетия назад и потому работать должны [почти] везде. Если для современного домашнего юзера наличие оптики в ПК есть сугубо опциональная потребность, то для остальных желательно её не упразднять.
> Как бы то ни было, форматы и оборудование для оптических дисков стандартизированы
> десятилетия назад и потому работать должны [почти] везде. Если для современного
> домашнего юзера наличие оптики в ПК есть сугубо опциональная потребность, то
> для остальных желательно её не упразднять.Так не упразднили же оптику? Продаётся, как и болванки к ней? Вот DVD-RAM блеснул и исчез.
> Так не упразднили же оптику? Продаётся, как и болванки к ней? Вот
> DVD-RAM блеснул и исчез.Ну вот тут перевозбуждённая молодёшь прыгает в комментах о том, что устарело. Завтра они сломают wodim и cdrecord, потому что им «не нужно» — и привет. Из ноутбуков приводы уже де-факто убрали. Теперь хороший привод и купить-то проблема: либо дешёвая дрянь, либо дорогие внешние, которые тоже дрянь. Blu-ray разве.
У них мышление клиповое, а отношение к вещам «рекламное»: если не понимают, зачем что-то нужно, то значит «не нужно». И постоянно всё вокруг себя разрушают, не понимая назначения предметов, созданных не ими.
и не говори, дядя! Вот раньше-то было! Ого-го! Не то что нынешнее племя!
>> Так не упразднили же оптику? Продаётся, как и болванки к ней? Вот
>> DVD-RAM блеснул и исчез.
> Ну вот тут перевозбуждённая молодёшь прыгает в комментах о том, что устарело.
> Завтра они сломают wodim и cdrecord, потому что им «не нужно» —
> и привет. Из ноутбуков приводы уже де-факто убрали. Теперь хороший приводНу всё же open source делают не совсем уж клипово-мыслящие. Но вот get rich quick у них зашит, это да, не раймонды.
> Ну всё же open source делают не совсем уж клипово-мыслящие. Но вот
> get rich quick у них зашит, это да, не раймонды.За всех и не говорю, конечно, а то было бы совсем грустно. Но тут представлена преимущественно та (молодая и очень молодая) часть айтишного сообщества, которая отвечает признакам из моего комментария.
>> Ну всё же open source делают не совсем уж клипово-мыслящие. Но вот
>> get rich quick у них зашит, это да, не раймонды.
> За всех и не говорю, конечно, а то было бы совсем грустно. Но
> тут представлена преимущественно та (молодая и очень молодая) часть айтишного сообщества,
> которая отвечает признакам из моего комментария.Так они ничего существенного и не делают.
Как это - ничего? Они комменты пишут! Это тебе не какой-то код. Вся сила оперсорца в комментах и вьюношах бледных со взором горящим.
Осильте загрузку по сети или гуглите plpbt...
> Осильте загрузку по сети или гуглите plpbt...Флоппик стандартное оборудование с лохматых годов. Стандартнее даже, чем сеть типа Ethernet как таковая. ЕВПОЧЯ, конечно.
А отчего не бабина/кассета? Или перфокарта...
А в этом "стандарте" флопик 3" или 5", может 8"? Может zip? Или всётаки стример, который более "лохматый'...Plpbt - это загрузчик который позволит загрузиться с юсб, даже будучи загруженным с дткеты/сидюка/винта...
Вы не понимаете, что такое стандартное оборудование?
> Вы не понимаете, что такое стандартное оборудование?На новых мамках тупо нет разъема для флопика. И контроллера флопика в чипсете. Это не мешает им реализовывать хренову кучу СТАНДАРТОВ, будь то DDR3 (man кто такой JEDEC), PCE-e или какой атм еще USB.
А так ты можешь пойти чуть дальше и вспомнить коммуникационные стандарты. Раз тебе нравятся флоповоды, тогда и для коммуникаций наверное надо V.32bis какой-нибудь использовать. Хотя нет, это слишкои инновацинно. Хватит с тебя FSK на 1200 битов.
Если ты в своей жизни когда-нибудь дорастёшь хотя бы до наёмного руководителя, а лучше до владельца какого-то собственного бизнеса, ты поймёшь, почему там всё устроено так консервативно, почему директор не торопится подписывать каждый день платёжки на покупку новых и новых планок памяти, материнок и прочего хлама, потому что кто-то нагoвнoкoдил ему на модном молодёжном фреймворке такой бухгалтерии, что купленные всего пять лет назад писюки (а это совсем ещё новые, по меркам рачительных владельцев) еле-еле ворочаются.
Динозавропроблемы как они есть. Красивая зарисовка, спасибо. Но ты знаешь, я как-то вот "подписал" выплату себе на нормальный современный компьютер. С человеческим объемом памяти и прочее. Не знаю как там в твоей плесневелой бухгалтерии, а для меня компьютер рабочий инструмент и эта инвестиция в инструмент, которая повышает производительность моего труда. А вы там можете таскать в своей бухгалтерии отчеты на флопиках, наздоровье.Только потом случайно оказывается что один хипстер с hackday за неделю делает больше чем ваша безблагодатная помойка за год. Потому что не обламывался апгрейдить и себя и софт и оборудование. Постепенно это сделало свое дело.
> Флешка требует работающего порта USB и материнки, умеющей загружаться с флешки. А
> это бывает не везде возможно, причём по очень разным причинам, включая
> безопасность. Кроме того, изготовление загрузочных флешек само по себе геморрой для
> головы, который начинает раздражать уже после первого десятка.так сложно?
mkdosfs -I -F 32 /dev/sdb
dc3dd if=$HOME/Downloads/debian.iso of=/dev/sdbили мышевозной гуйнёй
http://multibootusb.org/> У меня, например, есть две машины, которые не могут загрузиться с флешки.
> Что мне делать?обновить биос, гы
Аноним, сколько тебе лет? Ты знаешь, что бывают компьютеры, которые не загружаются с флешки?
много, чтобы на личном опыте знать, что любой комп с юсб может быть загружен с флешки, даже 486-и с isa'шной. usb платой... Весь вопрос в пытливости ума пользователя...
> много, чтобы на личном опыте знать, что любой комп с юсб может
> быть загружен с флешки, даже 486-и с isa'шной. usb платой... Весь
> вопрос в пытливости ума пользователя...И снова я говорю о нормальных путях и способах решения повседневных задач, а мне в ответ рассказывают о чудесном сексе стоя в гамаке.
> И снова я говорю о нормальных путях и способах решения повседневных задач,
> а мне в ответ рассказывают о чудесном сексе стоя в гамаке.Скелетонам с флоповодами это не грозит: костяшки рассыпятся.
> Флешка требует работающего порта USB и материнки, умеющей загружаться с флешки. А
> это бывает не везде возможно, причём по очень разным причинам, включая
> безопасность. Кроме того, изготовление загрузочных флешек само по себе геморрой для
> головы, который начинает раздражать уже после первого десятка.
> У меня, например, есть две машины, которые не могут загрузиться с флешки.
> Что мне делать?ставить coreboot, ploop boot manager или grub на мастер раздел, и уже оттуда грузиться с usb
> ставить coreboot, ploop boot manager или grub на мастер раздел, и уже
> оттуда грузиться с usbК чему эти извращения, если можна загрузиться с сидирома или дискеты?
> К чему эти извращения, если можна загрузиться с сидирома или дискеты?к чему эти извращения, если можно загрузиться с перфокарт?
(на самом деле хрен с них что грузилось, но с перфоленты - вполне. Если даже порвется, можно склеить обратно. А ваша модная-современная дискета - рядом с мобилом полежала, и пиндык ей.)жаль, правда, что ibm закрыла последнюю перфокарточную фабрику в 89-м, что-ли, году.
Речь была о том, что существуют машины, которые не загружаются с флешек, но грузятся с оптического диска или флопика.
> к чему эти извращения, если можно загрузиться с перфокарт?Да вы хипстеры?! Только тумблерный регистр, только хардкор!
>> Что мне делать?
> ставить coreboot- - >6 - - на дискету! - - 9< - -
>, ploop boot manager или grub
>на мастер раздел- - >6 - - на дискету! - - 9< - -
>, и уже оттуда грузиться с usb
> Флешка требует работающего порта USB и материнки, умеющей загружаться с флешки. А
> это бывает не везде возможно, причём по очень разным причинам, включая
> безопасность.Самый безопасный компьютер - который не загружается. Потому что если ты оставишь сидюк, любой скрипткидиз завалится в BIOS. И даже то что ты как умная клава поставил пароль, не помешает напечатать там AWARD_SW. Или AMI_SW как вариант. На древнем хламе это как раз прекрасно работает, потом поляна стала слишком засвеченой и ее немного прикрыли.
В пятницу приходи.
>> Рассылку кусочков пластмассы убил научно-технический прогресс.
> Вы пишете чушь.
> Во-первых, в развитых странах рассылают почтой и теперь, на флешках и дисках.И факсы, факсы вместо бездушной электронщины не забудте!
Но только 3½ старперам-ынтырпрайзовцам. Остальные почему-то предпочитают более современные способы обмена данными.Может быть, потому что даже при развитой почтовой инфраструктуре, флешка или диск будут минимум день-два в пути? Нет, есть конечно «экспресс»-почта, вот только и цены там вполне такие, экспрессиивные:
Вес | доставка в течении дня | до 9ч 10ч 12ч
< 500g 10,90 EUR / 11,90 EUR + 24,90 EUR3 + 12,90 EUR + 4,90 EUR
500-1000g 11,90 EUR / 12,90 EUR
> В цивилизованном мире, к вашему сведению, почта — это один из ключевых атрибутов полноценного государства и общества (важнее большинства других видов связи), а не привычная вам помойка.Правда? Да ну! Ой, как интересно! Но почему тогда с таким «аргументом» можно смело заменять или дополнять первое утверждение на то, что и электронная почта в этих самых Заокеаниях не очень популярна, ведь есть отлично развитая обычноая?
Кстати, в цивилизованном мире, к вашему сведению, широкополосный доступ в интернет — вполне доступная штука. В месяц обходится где-то по цене одноразовой, быстрой доставки флешки или диска.
И эти самые новомодные технологии, чисто по статистике и отчетам почтовиков и телекомиков, вытеснили факс, частную бумажную корреспонденцию и аналоговую телефон. связь. Такие дела.
> Во-вторых, вас обманули, назвав инновацией лишение ноубтука оптического привода. Просто
> норма прибыли с флешки велика, а с оптических дисков мала. Теперь
> вы платите в несколько раз больше за то же самое, к большому удовольствию производителей и продавцов, да ещё и просите добавки. Кушайте всё, что в рекламе, приятного аппетита.Кто и за что платит?
По моим наблюдениям, при доступности флешек, оптическим приводом обычные пользователи заморачиваются где-то раз в год, да и то, «потому что есть, не пропадать же!».
Потому что диски не очень удобны в обращении, плохо помещаются в карман, боятся царапин, на них не то что садиться не рекомендуется — просто в сумку с барахлом забрасывать.
А еще они довольно медленно читаются и еще медленнее записываются, при этом дисковод неплохо так шумит и чувствителен к вибрации.Неудивительно, что вместо стопки дисков нормальный человек предпочитает взять за ту же цену дешевую флешку. А вместо привода – полдюжины. Которых ему обычно хватает за глаза.
Кстати, у меня тоже сейчас в ноутбуке оптический привод отсутствует. Сам себя лишал-обманывал, придумав инновацию в виде дополнительной SSD (или «дырке» для вентиляции и более удобного захвата одной рукой :))
> Во-вторых, вас обманули, назвав инновацией лишение ноубтука оптического привода. Просто
> норма прибыли с флешки велика, а с оптических дисков мала. Теперь
> вы платите в несколько раз больше за то же самое, к
> большому удовольствию производителей и продавцов, да ещё и просите добавки. Кушайте
> всё, что в рекламе, приятного аппетита.- За время жизни моего USB DVD привода - в семье сдохло уже штук пять ноутов. И модернизировано несколько компов (тоже без DVD).
Если бы каждая сдохшая единица покупалось со своим приводом, нужным только чтобы установить пару систем - это была бы экономия???
Не знаю, мне всё равно, я у вас ничего не покупаю и вам ничего не продаю.
> Просто норма прибыли с флешки велика, а с оптических дисков мала.Это вы пишете чушь. Если бы я что-то часто писал я бы сразу купил кучу балванок за много нефти и покупал бы их регулярно. А флешку я покупаю раз в 3-5 лет, а в последнее время вообще не покупаю, потому что те, что купил уже давно ещё живы. Так что для производителя выгоднее, чтобы я покупал диски каждый квартал, чем флешку раз в 5 лет.
Продолжайте рассказывать нам о вашей жизни, не останавливайтесь.
> всех съела, после чего перестала рассылать диски, что характерно. И после
> неё уже люди не рассылают.Более того - сейчас вообще сложно найти юзерей которые бы ставили дистр линукса с сидюка. У ноутов сидюков вообще нет, потому что лишние полкило металла и потребление ноут не украшают.
Сусе и Мандраке вполне живы, просто SuSE - это практически исключительно Германия, а Mandrake (точнее её потомки теперь, сама-то она всё) - Франция, Бразилия и Россия, а Ubuntu, Debian и RedHat актуальны везде.
САПР'исты, такие как Mentor Graphics, разрабатывает свой софт под SLES и RHEL. Остальное идет лесом.
Мсье, когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец. Не дебиан победил бубунту, а роллинг победил релиз. Думаю, это будущее дистрибутивов линукса.*мимоарчешкольник*
> Мсье, когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец. Не дебиан
> победил бубунту, а роллинг победил релиз. Думаю, это будущее дистрибутивов линукса.Т.е. чтоб никогда не было известно, какое качество у конкретной используемой сборки, и никто и никогда и ни за что не отвечал, даже морально. Ну да.
Вот в таком смысле роллинг "победил" -- в модели поведения "собирателей".
>> победил бубунту, а роллинг победил релиз. Думаю, это будущее дистрибутивов линукса.
> Т.е. чтоб никогда не было известно, какое качество у конкретной используемой сборки,оно определяется аккуратностью и тестирующей фермой
> и никто и никогда и ни за что не отвечал, даже морально. Ну да.
как-будто с релизами было как-то иначе. Просто сперва кто-то выбирал как-бы-стабильные версии всего софта на свете (на деле тянул откуда придется версии, помеченные как "последние"), потом это как-то собиралось в кучу, обмазывалось кривыми скриптами, и скармливалось скрипту, подготавливающему дистрибутив.
Через неделю выпусалось стопиццот патчей, потому что a) собрали криво b) по недосмотру, напихали несовместимых версий c) там, сям и еще эвот там нашли по десять уязвимостей.
Через месяц на все забивали большой и толстый, если только не найдут уже совсем что-то фатальное.
Через год забивали полностью - кому оно надо, у нас уже новый релиз на мази.> Вот в таком смысле роллинг "победил" -- в модели поведения "собирателей".
да нет, просто до всех дошло, что бороться за фиксированные версии всего на свете - не нужно, 90% своей системы юзеру совершенно пох какой версии, остальные 10 ему подавай самые наираспоследние. (/me уныло патчит cmake, cmake'овую программу (потому что даже с патчем "слишком старый"), кусок кода (слишком старая библиотека) ...тьфу, блжад - оно моим gcc вообще не собирается. ОООООк.... на тебе, сволочь, трехлетней давности, подавись. Опа, он тоже не собирается. Э, ну ладно, тут поправим, тут подрежем, тут without-system-устарелахрень... кое-как взлетели. Кода в том проекте - килобайт этак с 800)
>>> победил бубунту, а роллинг победил релиз. Думаю, это будущее дистрибутивов линукса.
>> Т.е. чтоб никогда не было известно, какое качество у конкретной используемой сборки,
> оно определяется аккуратностью и тестирующей фермойНо ни знать, ни ожидать никто не должен. "Чтожевыхотите, это же РоЛлИнГ!"
>> и никто и никогда и ни за что не отвечал, даже морально. Ну да.
> как-будто с релизами было как-то иначе. Просто сперва кто-то выбирал как-бы-стабильныеПо *моим* потребительским впечатлениям -- да, было чуток иначе.
>> Вот в таком смысле роллинг "победил" -- в модели поведения "собирателей".
> да нет, просто до всех дошло, что бороться за фиксированные версии всего
> на свете - не нужно, 90% своей системы юзеру совершенно похНу это и есть модель поведения, а уж под неё отпрессовали поведение юзеров. Так сказать, научили любить.
> какой версии, остальные 10 ему подавай самые наираспоследние. (/me уныло патчит
> cmake, cmake'овую программу (потому что даже с патчем "слишком старый"), кусокО да.
а где такой дистрибутив ?
Нигде. Это дистр Гугла.
Debian testing? Установите Стабильный Дебиан и в репозиториях замените слова stable на testing и затем apt-get update и у вас будет Debian testing :)
да можно и сразу тестинг накатить
> да можно и сразу тестинг накатитьПравильно! Тру-линуксоиды устанавливают систему с livecd, потому что при этом можно, пока базовая система бутстрапится, посмотреть фильм, послушать музыку, поползать в интернете...
Трулинуксоиды собирают систему сами.А школьники,поставив с live,называют это тру.
> Трулинуксоиды собирают систему сами. А школьники...Спасибо, вот именно в школе мы и собирали систему сами. А потом пошли работать, и обнаружили, что когда ты пашешь в продакшене, на это как-то времени не хватает.
> А школьники,поставив с live,называют это тру.
Любопытное заявление. А третью стадию генты вы как разворачиваете? Не с livecd ли? Признавайтесь, Вы когда-нибудь собирали систему сами? :)
> Debian testing? Установите Стабильный Дебиан и в репозиториях замените слова stable на
> testing и затем apt-get update и у вас будет Debian testing
> :)Ну да. А apt-dist upgrade сам сделается.
>gentooА Генту тут при том, что совсем ни при чём?
Chrome OS на базе Gentoo
А ХросОС тут при том же, при чём и Генту?
У них будет свой тестинг ролинг, который с тестингом debian будет сильно отличаться.
> который с тестингом debian будет сильно отличатьсякоторый от тестинга debian будет сильно отличаться
который с тестингом debian будет сильно различаться
https://101clipart.com/wp-content/uploads/12/Quiet%20Sm...
С чем связан переход, чем их не устроил дистрибутив Goobuntu?
> С чем связан переход, чем их не устроил дистрибутив Goobuntu?Может не надо платить за поддержку или более открытая разработка, на которую можно влиять, а не заставлять себя пользоваться Unty :)
Скорее — не заставлять себя пользоваться третьегномом.
Хочу официальную позицию Goolge в данном вопросе.
Не думал что тут любят обливаться какахами.
> Хочу официальную позицию Goolge в данном вопросе.Ларису Ивановну хочу.
Лариса Ивановна после QBASIC -- самое то.
О какой поддержке речь, если у Google своя сборка на базе Ubuntu, а не официально поддерживаемая версия дистрибутива? Вряд ли Canonical станет продавать саппорт того, что напилил кто-то другой, и чего никто кроме этого другого не видел.
Ну, тут вопрос в сумме контракта...
>> С чем связан переход, чем их не устроил дистрибутив Goobuntu?
> Может не надо платить за поддержку или более открытая разработка, на которую
> можно влиять, а не заставлять себя пользоваться Unty :)Про поддержку еще куда не шло, но остальное гугль не волнует. Очевидно, что надо более свежие пакеты.
С тем что касманавт касячит и убунта не нужна
Зачем она нужна
Когда весь тот же софт есть в дебиан
И без их кривущих патчей с которыми глючит
Далеко не весь.
>Напомним, что Goobuntu представлял собой сборку Ubuntu, в которую были добавлены инструменты, используемые разработчиками в Google, а также компоненты для интеграции с внутренним сетевым окружением. Все домашние директории пользователей монтировались с централизованного файлового сервера, что позволяло получить доступ к своему окружению независимо от используемого компьютера.Это они свою AD изобрели, а ведь кому-то оно могло на предприятии пригодится, жаль что в открытый доступ не выложили
Есть аналоги AD в калькулейте и вроде в сусе
> Есть аналоги AD в калькулейте и вроде в сусеСусе был первым, у кого появилась полноценная поддержка AD. Тогда он было под Novell, которая дружила с Microsoft
Неудивительно - у Novell сервис директорий был лет на пять раньше, чем у MS...
>>Напомним, что Goobuntu представлял собой сборку Ubuntu, в которую были добавлены инструменты, используемые разработчиками в Google, а также компоненты для интеграции с внутренним сетевым окружением. Все домашние директории пользователей монтировались с централизованного файлового сервера, что позволяло получить доступ к своему окружению независимо от используемого компьютера.
> Это они свою AD изобрели, а ведь кому-то оно могло на предприятии
> пригодится, жаль что в открытый доступ не выложилиА что для этого диска нельзя иcпользовать уже имеющиеся NFS, NIS или FreeIPA?
>>Напомним, что Goobuntu представлял собой сборку Ubuntu, в которую были добавлены инструменты, используемые разработчиками в Google, а также компоненты для интеграции с внутренним сетевым окружением. Все домашние директории пользователей монтировались с централизованного файлового сервера, что позволяло получить доступ к своему окружению независимо от используемого компьютера.
> Это они свою AD изобрели, а ведь кому-то оно могло на предприятии
> пригодится, жаль что в открытый доступ не выложилиОткрой для себя LDAP+NFS.
> Это они свою AD изобрели, а ведь кому-то оно могло на предприятии
> пригодится, жаль что в открытый доступ не выложилиПричем здесь AD? И никто вам его не даст просто так. Есть мильен неудачных попыток за деньги выкатить. Все, что касается МС обмазано деньгами.
Если у них там зоопарк и линукс добровольно выбирает 5% разработчиков, тогда возможно они и _входят_в_АД_
но все равно разумнее freeipa юзать для линуксов и синхрнизировать ее с ад
Ещё про SSHFS забыли ...
Закатайте Goobuntu :)
ClearLinux лучший.
> ClearLinuxЕсли считать, что чем меньше документации - тем лучше, то это безусловный лидер.
>> ClearLinux#>>лучший.
> Если считать, что чем меньше документации - тем лучше, то это безусловный
> лидер.Ты чо!? Весь фороникс этим айКриаром уписан.
Выигрышные гисторнамки -- всё что нужно для уверенного обоснованного выбора. ><<</8>
> Все домашние директории пользователей монтировались с централизованного файлового сервера, что позволяло получить доступ к своему окружению независимо от используемого компьютера.и зачем это?
нехватка компьютеров?
на каждые 10 инженеров по 9 компьютеров? :-)
смешно :-) .. сделали дыру на ровном месте -- компрометация одного этого сервера -- ставит под угрозу сразу всех
>> Все домашние директории пользователей монтировались с централизованного файлового сервера, что позволяло получить доступ к своему окружению независимо от используемого компьютера.
> и зачем это?Проще обслуживать, проще бекапить, проще, как ни странно, защитить один сервер, чем кучу рабочих станций, на каждой из которых своя копия ценных данных.
>Проще обслуживать, проще бекапить, проще, как ни странно, защитить один серверЭто логика типичного ИБшника в обычной виндопомойной сети, где действительно ничего кроме сетевых дисков не бэкапится, а по юзерскому сегменту гуляют пети с вонакраями. :)
Но по идее, инженегры Гуголя должны быть не обычными хомячками, а таки технически подкованными ребятами. Тогда изолированный, обновленный и насквозь прошифрованный комп таки на порядок защищеннее, чем сервак. Даже с гугловскими хардварными примочками на тему безопасности.
ничего они не должны. они должны писать код на го\ангуляре быстро и решительно.
в энтерпрайзе некогда трахаться с этими вашими линаксами, работать надо.
это вы на мамкиных харчах сидите, на системд бочку катите, а ребята пишут код.
>>Проще обслуживать, проще бекапить, проще, как ни странно, защитить один сервер
> Это логика типичного ИБшника в обычной виндопомойной сети, где действительно ничего кроме
> сетевых дисков не бэкапится, а по юзерскому сегменту гуляют пети с
> вонакраями. :)Что там шифровать если все данные на сервере? Гуголь тащит эту идею в массы и идеологически не может иначе. А всю систему с петями и васями можно сделать рид онли до обновления.
Ты про которых инженегров? У них, как и везде, разделение труда: одни админят компы, другие на них работают, не отвлекаясь на настройку. И тем, кто админит, проще в случае косяков выдать человеку другую машину, а потом уже не спеша разбираться с поломавшейся. Время простоя значительно сокращается.
Больше того - тем, кто пишет код, так тоже на порядок проще. Никакой тебе возни.
>проще в случае косяков выдать человеку другую машинуТеоретик? Или у вас инвентаризаций не бывает?
В нашей конторе (большой), например, комп можно поменять, только вместе с обоими мониторами. Ну и накуй это кому надо? Эникеям проще поковырять кое-как на месте и свалить. А вообще по SLA могут забрать на сутки-трое и ниип...Думаешь типичный эникей в гугле работает не по SLA, а рвёт гузку ради каждой секунды простоя? Нуну...
>В нашей конторе (большой), например, комп можно поменять, только вместе с обоими мониторами.В больших конторах вообще все один АРМ, из которого хрен что выдернешь, разве что с актом о списании или неремонтопригодности.
Дайте угадаю. Ваша контора государственная или около того. В нормальной коммерции такого дурдома нет.
>В нормальной коммерции такого дурдома нет.ООО "Купи-продай рога-копыта"? С "офисом" в съемной квартире? Охотно верю. А в энтерпрайзе ну хотя бы на 200-300 АРМов, если оборудование "гуляет" само по себе, без учета - это лютая ж@па. Потом концов не найдешь. Опять же, если ты приходящий админ-картриджезаменяльщик, работающий за еду - это одно, а если ты материально ответственный за оборудование - совсем другое. Повзрослеешь - поймешь. Только самыми драконовскими мерами можно навести порядок в учете, проверено не раз.
>> Все домашние директории пользователей монтировались с централизованного файлового сервера, что позволяло получить доступ к своему окружению независимо от используемого компьютера.
> и зачем это?Ну как это зачем. У них площадь офисов исчисляется десятками квадратных километров. Это же здорово, если ты можешь не переться пару километров до своего компа, а сесть за первый попавшийся, и продолжить работать, как ни в чём не бывало.
> нехватка компьютеров?
Почему нехватка? Какой смысл делать систему, позволяющую работать за любым свободным компом, если свободных не будет? Скорее уж наоборот, при таком подходе их должен быть переизбыток на случий флуктуаций: если некоторая часть людей внезапно смигрирует из одной части офиса в другую. Нет, ну правда:
> сделали дыру на ровном месте -- компрометация одного этого сервера -- ставит под угрозу сразу всех
Ну где-то выиграли, где-то проиграли. Стало быть они для себя решили, что плюсы данного подхода превосходят минусы. К тому же, с чего Вы взяли, что все эти данные на одном сервере? Гугл на кластерах собаку съел.
> Ну где-то выиграли, где-то проиграли. Стало быть они для себя решили, что
> плюсы данного подхода превосходят минусы. К тому же, с чего Вы
> взяли, что все эти данные на одном сервере? Гугл на кластерах
> собаку съел.И вообще на распределенных файловых системах. И вообще распределенных структурах. А так подобное даже MS пытался сделать с AD и Roaming Profile. Но получилось как обычно у MS - неведома крива хня, глючная и с кучей проблем. В отличие от гугля они распределенные ФС нормально делать не умеют.
>> Все домашние директории пользователей монтировались с централизованного файлового сервера, что позволяло получить доступ к своему окружению независимо от используемого компьютера.
> и зачем это?
> нехватка компьютеров?
> на каждые 10 инженеров по 9 компьютеров? :-)
> смешно :-) .. сделали дыру на ровном месте -- компрометация одного этого
> сервера -- ставит под угрозу сразу всехЗатем, что можно иметь свое раб окружение с любой раб станции
Лучше бы начали десктопный дистр делать, который мог бы стать соперником macOS.
ChromeOS же.
ChromeOS нэ ?
> Лучше бы начали десктопный дистр делать, который мог бы стать соперником macOS.Они сделали хромого, который очень прост есть прослойка для запуска гуглесервисов. А на вашем декстопном линуксе денег не заработаешь. Даже если софта напишешь, вы ж пиратить будете. Вот облачный софт еще ладно.
http://bit.ly/2Dm2ZzlХе-хе
Вот, думаю, кто быстрее перейдет, Гуг на глинукс, или Министерсво обороны на астру. Ставки?
Смотря, что считать критерием перехода. Если закупку дистрибутива, то МО. Если отчёт о массовом внедрении, то Google. :)
Странно что они там что-то вроде LTSP не используют.
ИМХО идеальный вариант получить централизованную систему из коробки и не париться с обновлением десктопов.
> Странно что они там что-то вроде LTSP не используют.
> ИМХО идеальный вариант получить централизованную систему из коробки и не париться с
> обновлением десктопов.Нагрузка на сервер слишком большая выйдет. У них же не десяток бухов в офисе.
Так в режиме толстого клиента жеж. Весь софт выполняется на стороне клиента.
А у них не вытекут глаза от дебиановских шрифтов?
> А у них не вытекут глаза от дебиановских шрифтов?Это же Google. Неужели Вы думаете, что они, подобно Вам, не смогут для себя решить проблему шрифтов (если это вообще можно назвать проблемой)?
>> А у них не вытекут глаза от дебиановских шрифтов?
> Это же Google. Неужели Вы думаете, что они, подобно Вам, не смогут
> для себя решить проблему шрифтов (если это вообще можно назвать проблемой)?"Сколько человеку шрифтов нужно?"
> "Сколько человеку шрифтов нужно?"MS Comic Sans.
> "Сколько человеку шрифтов нужно?"Сорок два.
>> А у них не вытекут глаза от дебиановских шрифтов?кому их жалко?
> Это же Google. Неужели Вы думаете, что они, подобно Вам, не смогутэто же гугль. Разумеется, смогут -
> для себя решить проблему шрифтов (если это вообще можно назвать проблемой)?вот именно - для себя. Не для инженегров (которым все монтируется с сети, поэтому хрен вам а не ваши предпочтения в выборе шрифтов, жрите что дали) а "для себя". Правильно - методом "не вижу никакой проблемы, буквы рисуются".
впрочем, латинские шрифты-то у нас еще и ничего...
>> для себя решить проблему шрифтов (если это вообще можно назвать проблемой)?
> вот именно - для себя. Не для инженегров (которым все монтируется с
> сети, поэтому хрен вам а не ваши предпочтения в выборе шрифтов,
> жрите что дали) а "для себя".Так монтируются же только домашние каталоги. Все твои настройки в конфигах в юзерспейсе, а всё нужное в системе и так стоит. А если какой-то шрифт не стоит всё-таки в системе, то пишешь письмо админам, и после небольшого анализа он будет стоять на всех тачках.
В чем сложность положить себе любимый шрифт в ~\.fonts который смонтируется по сети со всем остальным?
apt install fonts-croscore fonts-crosextra-caladea fonts-crosextra-carlito
Ну и сделать local.conf, и будет няшно, мяу
> А у них не вытекут глаза от дебиановских шрифтов?У меня почему-то не вытекают, и всех дел — пара симлинков в /etc/fonts/conf.d/.
> У меня почему-то не вытекают, и всех дел — пара симлинков в
> /etc/fonts/conf.d/.Кстати, убунту это не спасает.
проблема шрифтов легко решается установкой кретина-дисплеев на каждом рабочем месте. на отрисовку становится все равно.
Вряд ли это обусловлено чем-то конкретным, т.к. на LTS нет критичных багов, а в дебиане их количество примерно равно количеству багов в убунте (при этом не все одинаковые).
Вполне очевидно, что дело в желании получить тот самый rolling, который на убунте фактически невозможен (заморозки и все дела)
testing тоже замораживают перед релизом.
Лучше бы на что-нибудь реально концептуально свежее обратили внимание типа той же NixOS, а менять Ubuntu на Debian - это примерно "шило на мыло".
> Лучше бы на что-нибудь реально концептуально свежее обратили внимание типа той же
> NixOS, а менять Ubuntu на Debian - это примерно "шило на мыло".Им, видимо, интересно не концептуально мыльное шило, а шоб работало и с наименьшими затратами всего на переезд.
PS: до чего же арчешкольники и никсопушеры забавно выглядят в этом обсуждении, а... ну повнедряйте вокруг себя да посопровождайте годиков с пять, лучше десять -- тогда всё сами поймёте.
Арч действительно годится только для индивидуального использования когда ты администратор напрямую вручную, а если у тебя больше 10 компов то уже гемор. Но вот про Ник такого не скажешь. А deb и rpm - это уже жуткое legacy на самом деле, живущей только за счёт энерции, но хватит этой энерции, к сожалению, ещё очень надолго конечно.
> за счёт энерцииПростите, чего..?
Это новояз. Сокращение от "эрекция по инерции".
Извините, на тракторе уже очень давно, не знаю как это слово правильно писать, сам удивился, что Т9 его никак не распознал, думал все поймут. Массы накопленных внедрений если угодно, но так ещё менее понятно мне кажется.
Не могу решить что распределенять сложнее манифесты для постройки RPM или ужасы с файлами debian/* для сборки этого медленного ада "*.deb.
Вот-вот, но появляющиеся альтернативы к сожалению пока мало изучены и возможно в чём-то реально сыры, было бы круто если бы гигант типа Гугла взялся за что-то свежее и стимулировал таким образом его адаптацию для рынка.
>если бы гигант типа Гугла
> взялся за что-то свежее и стимулировал
>для
> рынка.Не дай св.Игнуциус.
> NixOSДавайте сразу на Инферну, чо уж.
А давай!PS: Гугл вроде уже некоторое время невозбранно разрабатывает "принципиально новую" ОС Redox вдохновляясь в т.ч. идеями Plan9.
> Гугл вроде уже некоторое время невозбранно разрабатывает "принципиально новую" ОС Redox
> вдохновляясь в т.ч. идеями Plan9.Вроде разрабатывает, но точно не Redox.
У них Fuck^Hhsia, а Redox это на Rust - Google не стал бы на нём писать аж целую ось.
давно ходили разговоры о том чтобы сделать rolling testing, может хоть с помощью гугла реализуют его
Solus набирает обороты, есть модель rolling релизов. Debian уже давно не популярен судя по distrowatch...
Кому нужна эта безкэдэешная ересь? Только еретикам и прочим изгоям. Аутодафэ-э-э!
>> Все домашние директории пользователей монтировались с централизованного файлового сервера, что позволялоЛагать.
Гугл брезгует пользоваться Chrome OS.
> Гугл брезгует пользоваться Chrome OS.Гугль считает, что потребляемые не должны иметь возможностей разработчика.
Проприертарии, как они есть.
Дебиан тоже нужно допиливать из коробки. Гугл нам говорит, что Chrome OS допиливанию не подлежит и не для людей.
Как мне далеко до ваших переживаний.
Использую на тройке домашних компов LMDE (Linux Mint Debian Edition) и не парюсь. Роллинг работает отлично уже несколько лет. Можно c Cinnamon или Mate.
Спортивного интереса ради: на этом гугло-дебиановском дистре стоит НенужноД или что-то более вменяемое?
Systemd стоит везде!
> Systemd стоит везде!Это мой твит!
Есть вариант, что им пофиг, что там в качестве системного менджера используется.
Конечно стоит - выпиливание оного из деба и производных - тот еще квест. Слишком глубоко метастазы пошли, да и dependency hell в придачу.Кстати, заметь, большинство systemd-free - НЕ deb и rpm-based.
> Конечно стоит - выпиливание оного из деба и производныхdevuan ascii вроде норм...
> большинство systemd-free - НЕ deb и rpm-based.
но есть же и deb-based и rpm-based ;)
Что такого есть в Убунту, чего нет в Дебиан?
Canonical Ltd. и Космонавт.
Различия в поддержке некоторых спец пакетов особенно свежих - но их(различий) всё меньше.В Бананте - еще есть закос под юнити с док-апплетом и топ-апплетом для экономии экраного места.
Повторить такое на других дистрах мне не удалось(пробовал 5-6 разных) в зависимостях куча вроде тех же пакетов да только немножко не тех же - конфликтуют.Но в дебиане, например есть очень удобная утилита удаления предыдущих ядер из коробки, для бананты - можно поставить UKUU из ppa, с чем в дебе проблемы. Хотя в моём Арче - Antergos решение с ядрами более изящное - два ядра - одно свежак, другое LTS - и они при обновлении просто подменяются. И вся эта тягомотина с удалением старых или выбором новых ядер, обновлением ГРУБа - просто не нужна.
Некоторые пакеты в дебе обновляются чаще. чем даже в банантовых ppa - которые могут быть вообще мёртвыми.
Плюс в Бананте - поддержка магазина snap или flatpak-ов - Software Boutique. В дебиане он ставится- но говорит - система ему не та.
Деб - я пользовал SID - based для персонального юзания, а не стабильный - он уж через чур староват.
Позиция №1: очень, ну очень нравится Debian!
Позиция №2: хочу, ну очень хочу себе такую же (с шахматами и стюардессами ;)!
В принципе, да.
Не то что бы очень нравится, возрастная и с тараканами, но зато доступная.
Red Hat продемонстрировал, что сообществом Debuan категорически не сложно манипулировать.
> В принципе, да.
> Не то что бы очень нравится, возрастная и с тараканами, но зато
> доступная.
> Red Hat продемонстрировал, что сообществом Debuan категорически не сложно манипулировать.Думаю Вы здесь даже более чем правы! Хотя «возрастная и с тараканами», наверняка имеет свои внутренние грани, освещенные каким нибудь «мягким и теплым» светом. А доступность, в иных ситуациях, может просто взять и поглотить, причем быстро и без остатка. И, как правило, без возможности полностью вернутся к предыдущему состоянию. Ну что это мы все банальщины рассматриваем, давайте лучше поговорим о манипуляциях, это очень интересно ;) Говорят, (что и кур доят,) что каждая даже самая «безобидная» (на первый взгляд) манипуляция, находит свое отражение в разуме Бога. Ну это примерно как «Действию всегда есть равное и противоположное противодействие», только немного по захватывающе. Так вот, отразившись от разума (и правильно, нечего там всякому мусору собираться) оно найдет себе выход! И как Вы уже наверное догадались, «выйдет боком» ;) Ну да ничего, нам ведь не привыкать (ходить по граблям ;). Это, так сказать, очередное исключение из правила, в очередной же раз, подтвердит нашу неотъемлемую Homo sapiens-ность!
Гуглу хорошо, у них для допиливания люди есть специальные. А ежли допиливать некому и некогда тогда от дебиана часто грустно делается.
А что лучше Линукс Минт Убунту или Дебиан версия?
LMDE - быстрее работает.
Devuan юзабелен?
> Devuan юзабелен?oldstable и stable вполне... :)
>Переход на Debian приведёт к более тесному сотрудничеству с сообществом, а использование ветки Testing даёт повод ожидать от Google подключения к участию в процессах тестирования и контроля качества Debian.Вот это - основная опасность. Дебиан - последний массовый полностью свободный дистр. Множество дистров для безопасности - Kali, Subgraph, Whonix, отчасти QubesOS, и мноество других - сделаны на основе Дебиановской пакетной базы.
Гугл это IT-отдел амерской разведки, большой гуглобрат гарантированно напихает в Дебиан закладок и бэкдоров для слежения за пользователями. Все основнанные на нём дистры для безопасности перестанут быть безопасными - это будет новый Андроид, вроде бы открытый, но в сочетании с закрытыми драйверами превращающийся в систему для слежения.
Это отвратительная новость, Дебиановцам нужно под микроскопом рассматривать каждый патч от Гугла.
Ещё один повод перейти на FreBSD/GhostBSD
Скорее на Альт или GuixSD на десктопе и на Openwall или Alpine на сервере.
Новость ни о чем. Вот дали бы этот инструмент - цены не было бы
