Разработчики Pale Moon представили (https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?f=1&p=127347#p127347) первый публичный выпуск нового браузера Basilisk (http://www.basilisk-browser.org/), который основан на движке Goanna (ранее созданный (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=42480) проектом форк Gecko) и платформе UXP (https://github.com/MoonchildProductions/moebius) (Unified XUL Platform), в рамках которой выполнено ответвление остальных компонентов Firefox из репозитория Mozilla Central, избавленных от привязок к коду на языке Rust. Сборки нового браузера подготовлены (http://www.basilisk-browser.org/download.shtml) для Linux и Windows.В браузере обеспечена поддержка старых дополнений на языке XUL, оставлена возможность загрузки любых плагинов с интерфейсом NPAPI (в том числе Unity, Flash и Java), возвращена поддержка звуковой подсистемы ALSA, обеспечена отрисовка шрифтов осуществляется через библиотеку Graphite (http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=projects...). При этом Basilisk также полностью поддерживает современные технологии, включая стандарт ECMAscript 6, WebExtensions, WebAssembly (WASM), HSTS и TLS 1.3.
В отличие от Pale Moon в Basilisk используется интерфейс пользователя Australis, в виде соответствующем Firefox 56. Из не принятых возможностей отмечается отключение проверки дополнений по цифровой подписи, отключение многопроцессного режима (Electrolysis), отказ от компонентов на языке Rust и наработок по модернизации интерфейса, подготовленных в рамках проекта Photon и представленных в Firefox 57 (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47568).
Basilisk позиционируется как экспериментальный браузер, выступающий полигоном для развития платформы UXP, поэтому разработчики не гарантируют стабильность проекта - все релизы будут иметь уровень качества beta-выпусков. В 2018 года браузер Pale Moon планируют перевести на новую платформу UXP, но до этого перехода требуется довести эту платформу до желаемого вида, поэтому и создан ещё один браузер Basilisk, который позволит вести разработку новой платформы параллельно с текущей веткой Pale Moon (по сути Basilisk можно рассматривать как экспериментальную ветку Pale Moon).
URL: https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?f=1&p=127347#p127347
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47587
Выходит, они форкнули Firefox 56 и бэкпортировали поддержку WebExtensions?
Они форкнули Firefox 52, вроде как. Код лисы начала этого года. А WebExtensions им достался в наследие в бета-варианте.
А ничего что поддержка WebExt в 52 сильно отличается от поддержки в 57? Были уже случаи когда один и тот же вэбэкстеншн нормлаьно работает в 57 и глючит в 52. Тот же NoScript специально допиливается для раьботы в ESR.
Конечно, отличается. На то она и бета. Задачи развивать WebExtensions у авторов Pale Moon сейчас нет. Тратить силы на выпиливание тоже сразу не будут - вдруг потом пригодится? Оно останется в таком виде и все. По крайней мере, в обозримом будущем.
Они форкнули то ли 20-какой-то, то ли 3.какой-то firefox.
Форкнули фокс 25, так что не надо тут ля-ля...
72
152
42
51 вообще то
34 - скорый.
WebExtensions появились (правда в сыром варианте) где-то с firefox версии 45
>возвращена поддержка звуковой подсистемы ALSAЗа это зачет. Тут они молодцы.
тут им ничего совершенно не пришлось делать - код в мазиле все еще там же где и был, просто отключен при сборке с параметрами по умолчанию.
Бесполезная фича. У 99% стоит пульса.
>У 99% стоит пульса.У 95%.
У 93,6%
У 0,36%.
> У 100% пользователей *buntu дистрибутивов, потому что они выбирать не могут.fix
Меня, пожалуйста, вычти. Я выпилил пульсу и из убунты.
Какой ты молодец!
"Наш человек, наш." (с) Остров сокровищ
При этом альса у них никуда не делать, ведь и сам пульс работает поверх альсы...
> Бесполезная фича. У 99% стоит пульса.Полезная, так как алса стоит у 100%.
>избавленных от привязок к коду на языке RustЗа это тоже зачёт.
чо творят... Им бы присоединиться к усовершенствованию компонентов на Rust , а они выкидывают. Хз хз, но шухер в ядре FF внушает оптимизм!
Вот когда массовый "продакшн" на Rust реализует ВЕСЬ запланированный функционал, а не его часть и когда соберёт хотя бы первый урожай нраблей и шишек, вот тогда что-то можно будет и думать. А пока с самой главной задачей - непроменеджерить всё то, главное, за что любили FF проект Pale Moon справляется.
Ну CSS они уже на русте парсят в продакшне. Вскоре ожидается многопоточный HTML парсер и новый рендер (может, благодаря ему скоро бу дефаулт будет и в лине ускорение)
> Ну CSS они уже на русте парсят в продакшне. Вскоре ожидается многопоточный
> HTML парсер и новый рендер (может, благодаря ему скоро бу дефаулт
> будет и в лине ускорение)наоборот, благодаря ему никогда не будет - потому что все теперь надо переделывать заново.
(интересно, libav* хотя бы вообще thread-safe? Сомневаюсь. Пользователям обычных-то плейеров или монтажек это нафиг не нужно, они два проекта или два фильма не открывают.)
Это же что ж получается, что пользователи теперь будут обязаны читать интернет во много потоков? Да ведь делимость внимания ограничена!
// Откуда вы вообще такие умные лезете?
Ну да мегаускорение , как от растоманского CSS.
Осталось понять, чего-йто они тот макбук на котором они сделали Хром все никак не появится тут -
https://arewefastyet.com/#machine=36&view=breakdown&suite=sp...
Слава богу, пока в about:config это можно отключить и еще немного ускорить Quantum. :)
Не забываем про рабочие места черных шляп )
Очень хорошо. XUL будет жить, даже если и не развиваться - а развиваться там нечему, главное, чтобы закрывали уязвимости. Хороший вариант для тех, кого не устраивает хромая лиса. Осталось создать альтернативный каталог расширений. Пока только так - https://github.com/JustOff/ca-archive/
> Очень хорошо. XUL будет жить, даже если и не развиватьсясобственно, для невладеющих йезыками, краткий пересказ писанины шерстяного: вся эта хрень затеяна только и исключительно для приведения в порядок XUL, пока есть что приводить. И взята для отправной точки самая последняя чисто-xul мазила просто чтобы не повторять уже пройденного.
дальше оно будет развиваться само по себе, поскольку с мозилы в этой части кода толку будет как с козла молока. Если какая-нибудь симанка захочет (а они жевали такие сопли) - она может тащить эту версию себе вместо древне-мазильной с кучей проблем и дыр.
А то что на этой платформе кое-как собирается какой-то странный браузер - побочное явление, нужное только и исключительно чтоб было на чем ее отлаживать. Планов по доведению его до ума в общем-то нет, есть планы в конечном итоге перетащить на эту платформу palemoon.
поэтому никто и не собирается возиться ни с rust, ни с мультитредовостью. У нас уже есть одна мазила, ее вполне достаточно.
но вот australis в качестве интерфейса, чую, получим, рано или поздно, потому что шерстяному покажется лениво его выкинуть. Хорошо еще, если theme restorer к этому времени еще можно будет оживить.
> Осталось создать альтернативный каталог расширений. Пока только так - https://github.com/JustOff/ca-archive/Не только так. Советую обратить внимание сюда: http://ftp.metu.edu.tr/pub/mirrors/ftp.mozilla.org/addons/
Я там находил вещи, которых не было даже на АМО. Зеркалируйте, у кого есть возможность.
Ага. Там сами дополнения, а тут товарищ создал каталог, повторяющий структуру AMO, да еще и поиск прикрутил.
Зеркал много. http://www.filewatcher.com/b/ftp/ftp.kr.freebsd.org/pub/ftp....
Но все они последний раз обновлялись 14.08.14 или раньше - потом в Mozilla закрыли возможность создавать зеркало их FTP. Поэтому самые свежие версии дополнений могут и потеряться, которые не скачать. После выкачки у меня получилась папка в 28 ГБ и около 85 тыс. файлов. С учетом тем и прочего. Правда, разгрести это без какой-либо оболочки почти нереально.
А зачем оно надо столько дополнений?
Интеграцию компонентов на Rust, видимо, начнут когда их выкинут из Firefox.Когда-то хотелось чтобы Mozilla отказалась от XUL и сделала интерфейс на qt/gtk.
Интерфейс на gtk там всегда был. Ты о чём вообще?
> Интерфейс на gtk там всегда был. Ты о чём вообще?не, у них свой фреймворк.
Только этой свой никак не отвязать от GTK.
Очень смешное предположение учитывая то, что скажем MP4 парсер в ФФ уже на Rust, CSS движек и поддержка U2F тоже и вообще планируется все новые фичи писать на Расте постепенно заменяя старый код им.
Вся прелесть лисы/мозиллы именно в xul. Расширения могут менять интерфейс. Главное расширение - сам браузер. А чем рисовать сам xul, дело десятое. gtk неплохо справлялся.
> Вся прелесть лисы/мозиллы именно в xul. Расширения могут менять интерфейс. Главное расширение
> - сам браузер. А чем рисовать сам xul, дело десятое. gtk неплохо справлялся.Хорошие у них там фичи. Фрод-менеджер уже реализовали. Собирает емыльники лохов, резонно полагая что если кто-то ходит на ранее расхаканые сайты, то и емыло введет куда попало.
> Собирает емыльники лохов, резонно полагая что если кто-то ходит на ранее расхаканые сайты, то и
> емыло введет куда попало.То ли дело нелох-аноним, наизусть помнящий весь список хакнутых сайтов и тратящий пол-часа в день на обновление и зазубривание этого списка!
> отказ от компонентов на языке RustПравильно, фанатизм - так во всём! Им бы ещё на chrome перейти - вот тут уж будет форк так форк!
> Правильно, фанатизм - так во всём! Им бы ещё на chrome перейти
> - вот тут уж будет форк так форк!Это скорее мозилле надо - настройки порубили, аддоны угробили, хромые аддоны оказались не совместимы. И получился этакий Internet Explorer, но только от Mozilla Corporation.
Переименовали Firefox 52 и назвали это говым браузером. Да еще и платформой. Настоящие последователи Дениски!
Во, пошла жара )
Уязвимости пофисили?
> Уязвимости пофисили?CVE-2009-1232 - говорят что пофиксили ;-) (опять! прошлый раз, разумеется - в palemoon ;-)
в мазиле воз валялся все время ее существования как xul-браузера - с каких-то там 1.0.x
Лол. Сейчас ещё год поиграются над готовым кодом от Mozilla, а потом поймут, что не потянут одни тянуть всё это. И забросят. В итоге, все перейдут на Firefox с Rust. И будут счастливы.
> Лол. Сейчас ещё год поиграются над готовым кодом от Mozilla, а потом
> поймут, что не потянут одни тянуть всё это. И забросят. В
> итоге, все перейдут на Firefox с Rust. И будут счастливы.Перейдут, так перейдут. Ты чего переживаешь?
А потом актуальных плагинов на XUL не останется, и NPAPI тоже. Плохая затея форкать то, что не нужно. Тем более, новый FF оказался намного шустрее и отзывчивее в плане интерфейса.
> Тем более, новый FF оказался намного шустрее и отзывчивее в плане интерфейса.Намного (на 40-50%) шустрее тромозилл 30+, это да. Только вот по скорости отрисовки графики проигрывает Палемуну на 30%, опере на 80%. По скорости открытия страниц опере на 40%. По тесту Ares6 так опера вообще быстрее в 2 раза, гуглхром не тестил.
Гуглохром "на рыбках" быстрее раза в два.
Ничего. Дождись Firefox 58. Там будет новый DOM рендер на Rust. Firefox будет уделывать всех, с каждым новым релизом.
> Ничего. Дождись Firefox 58. Там будет новый DOM рендер на Rust. Firefox
> будет уделывать всех, с каждым новым релизом.И зачем он такой нужен, с функциональностью и настройками напоминающими IE7?
Никто и не говорил что он шутрее хрома. Пока. Разница в том, что он теперь не так заметно от него отстает. А значит и смысла переходить на хром нет.
> Плохая затея форкать то, что не нужно.Плохая затея заменять функциональность мнимой скоростью, но до некоторых сей очевидный факт почему-то упорно не доходит.
Зато натьё закончится, что якобы Firefox тормозит. Серьёзно, в каждом треде про Firefox, по всей сети, все ныли - "аааааа Firefox тормозит, поэтому я пользуюсь Chrome". Какая функциональность? Большинство даже плагинов не юзает. Им нужен быстрый и стабильный браузер.
> Какая функциональность? Большинство даже плагинов не юзает. Им нужен быстрый и стабильный
> браузер.так у них хром уже есть, зачем им еще один-то?
который всего лишь "не отстает"...Что, кстати, за такие чудо-сайты и на каком канале они смотрят, где на современном железе (а на несовременном уже и не работает) заметны задержки браузера, а не задержки сети?
Кроме, разумеется, видео, с которым у мазилы все по прежнему плохо в линуксах.
> Зато натьё закончится, что якобы Firefox тормозит.Зато без аддонов обнаружится что есть конкуренты в виде Edge, Chrome/Chromium и прочих сафари. А под хромобразных даже расширения есть. Но менее функциональные и лиса с ними не совместима. Да еще оформление сменили в очередной раз, юзеры уже бухтят. Я даже не могу придумать как мозилла могла бы еще сильнее нагадить своим пользователям. Такое ощущение что они решили устроить проекту пышные похороны, задолбав даже самых стойких.
> Лол. Сейчас ещё год поиграются над готовым кодом от Mozilla, а потом
> поймут, что не потянут одни тянуть всё это. И забросят. В
> итоге, все перейдут на Firefox с Rust. И будут счастливы.Всё это весьма вероятно, за исключением последнего пункта.
Ого! мощно задвинули системные требования!A modern Linux distribution. This browser may _not_ _work_ well _on_ old or _LTS_ releases of Linux.
1GB of RAM (2GB or more recommended for heavy use).
Dedicated GPU and hardware accelerated video in X strongly recommended.GTK+ 3.4 or higher
GLib 2.22 or higher
Pango 1.14 or higher
X.Org 1.0 or higher (1.7 or higher is recommended)
libstdc++ 4.6.1 or higher
Где же тут завышенные требования? Любой Дистрибутив с Gnome3 после старта занимает 1-1.5гб рамы, Firefox 57 c 3 простыми сайтами и 3 расширениями 500мб рамы, перезапущенный браузер с 1 тяжелой страница типа твитча = 900 мб в общей сумме. Firefox сейчас если что жрет до 2 раз больше памяти чем хром. А Basilisk жрет ее меньше тупо потому что там все отключено типа многопроцессных окон, отдельного процесса GPU и т.д.
Тонкость в том, что это требования ТОЛЬКО браузера.
> Firefox сейчас если что жрет до 2 раз больше памяти чем хром.Ложь.
> отдельного процесса GPU50-70 мегабайт всегда. Да и это просто вынесение композитора в отдельный процесс для стабильности, считай эти мегабайты вычтены из основного процесса.
За алса +, а за австрались ----- У фф57 интерфест таки нормальный, если с австралисом сравнивать.
Пусть балуются, может что дельное выйдет.
Лучше бы до-австралисовский интерфейс вернули, чтобы CTR ставить не надо было.
Отличная новость. Спасибо.
По XUL и Australis я не скучаю, так что сомневаюсь в нужности именно такой реализации.
> в рамках которой выполнено ответвление остальных компонентов Firefox из репозитория Mozilla Central, избавленных от привязок к коду на языке Rust.Странные люди. Самую годноту выпилили.
Самую годноту выпилили из браузера вместе с расширениями. А конечному пользователю все равно, что там внутри - раст, драст или передаст...
С одной стороны - ФФ вроде стал значительно быстрее(вряд ли в этом виноват раст, скорее просто с умом переписали). Действительно, как выше написали - самую годноту выпилили.
С другой стороны парень из pale moon сильно молодец как по работе с pale moon, так и с сохранением гоаны. Наверное он знает что далает, так что ему успехов и пусть победит сильнейший, а не хромой.
> другой стороны парень из pale moon сильно молодец как по работе с pale moon, так и с сохранением гоаны. Наверное он знает что далаетОн то знает. Но в чем смысл для адекватных пользователей в этом - непонятно.
Берёт старый фурифокс, наковыряется с ним. Потом всё это на свалку. Берём опять старый фурифокс более новой версии.
Им Mozilla на лопате готовую ESR версию даёт - нет, будем есть не понятно что...
> Но в чем смысл для адекватных пользователей в этом - непонятно.Не обижайте нас, адекватные. Смотрите, сколько у вас теперь браузеров: хромогугл, хромопера, хромояндекс, теперь еще и хромолис. И все быстрые, как порш кайен. Должно же и у нас быть хотя бы что-то. :)
> как поршПорше. Это немецкое слово, и E в конце не надо никуда убирать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Porsche
> Смотрите, сколько у вас теперь браузеров: хромогугл, хромопера, хромояндекс, теперь еще и хромолис.Э-э-э… ОДИН?! Или даже ни одного?
p.s. ждем выпуска браузера Himera, чтобы при желании можно было безболезненно отрезать вебу ненужную голову(DRM, geo и пр.) или отрастить многопоточность с vim комббинациями и деревом вкладок.
> p.s. ждем выпуска браузера Himera, чтобы при желании можно былоhttps://web.archive.org/web/20010405072223/http://www.chimer.../
https://en.wikipedia.org/wiki/Chimera_web_browserНе жди уже.
>безболезненно отрезать
> вебу ненужную голову(DRM, geo и пр.) или отрастить многопоточность с vim
> комббинациями и деревом вкладок.
Молодцы! alsa вернулся, это 5!
Хотел уж было обрадоваться, но:Windows requirements
Windows 7 or later. Windows XP or Windows Vista are not supported.
> Хотел уж было обрадоваться, но:
> Windows requirements
> Windows 7 or later. Windows XP or Windows Vista are not supported.Для XP и Vista остался SeaMonkey.
> Windows XP are not supported.Я так понимаю, половина аудитории опеннета в печали.
Думаю, что половина Опеннета вообще не способна понять такой юмор, будучи ровесниками форточек диапазона версий от 95 до XP включительно. А уже печаль миллионов юзеров XP — тем более.
> Думаю, что половина Опеннета вообще не способна понять такой юморда где уж нам.
> А уже печаль миллионов юзеров XP — тем более
юзеры системы, к которой предпоследнее обновление безопасности выпущено в 2011м году, должны жить в печали и принимать грязевые ванны.
И пользоваться msie5, стильным-модным-молодежным браузером времен молодости этих дедушек.не поддерживает половину современного интернета? Ну вы же уже привыкли к страданию, и живете на системе, не поддерживающей половину современного железа.
А давайте вы не будете решать, чо должны делать юзеры и к чему они там привыкли, а юзеры не будут говорить, куда вам пойти?
Ну, если Вы на нее обновы от эмбеддовки накатываете, то и флаг Вам с барабаном, как говорится. В противном случае чел выше прав.
Он прав только для юзеров, которые согласны, готовы и хотят постоянно покупать ПК и программы, не сносив старые. Для копроэкономики как бы привычное дело, но не вполне здравое для вменяемых людей, _уже_ купивших оборудование и ПО, которые не требуют замены, но к которой, тем не менее, назойливо принуждают, в том числе и такие вот челы выше. Пусть станет добрым самаритянином и оплатит свой щедрый совет — и юзер с удовольствием последует совету.
> Ну, если Вы на нее обновы от эмбеддовки накатываетене помогут. Потому что ms не собирается чинить проблемы, неактуальные для эмбедовки (там и актуальные на от..сь чинят). Браузер на ней никто обычно не запускает, а запустят, так дальше сайта в защищенном сегменте не выходят.
> не помогут. Потому что ms не собирается чинить проблемы, неактуальные для эмбедовки
> (там и актуальные на от..сь чинят). Браузер на ней никто обычно
> не запускает, а запустят, так дальше сайта в защищенном сегменте не выходят.Да какая у тебя эмбедовка с виндой? Воткнули какие-то халтурщики писюк с виндой, потому что это единственное что они знали. Вот и вся "эмбедовка". А потом на банкоматах то вечный бсод, то скринсэйвер, то рабочий стол, ир при перезагрузке можно прямо с сенсорного экрана в системе лазить, если момент поймал. Эмбедеры хреновы.
> Воткнули какие-то халтурщики писюк с виндой, потому что это единственное что они знали.ты-то, нехалтурщик, хоть что-то про банкоматы знаешь, кроме того что на экране видел?
винду ставят потому, что, во-первых, только под нее есть драйвер чудо-принтера (он фискальный, нельзя поставить что попало, да и чего попало в формате чековой ленты есть только у эпсона и кого-то там еще одного), чудо-сканера, да и пинпада тоже (там в принципе, конечно, открытый стандарт, пинпад можешь сам под свой любимый линукс написать). Про кардридер не в курсе, может и есть доступные, хотя очень вряд ли. Во-вторых все это должно быть двадцать раз сертифицировано, и не тобой.
С терминалами чуть попроще, в отличие от банкоматов, там менее суровые требования, но угадай под что у нас готовые программы киви и кто там еще живой остался? (ну и снова принтер и сканер, кардридера может вообще не быть, для простоты).> А потом на банкоматах то вечный бсод
ну конечно, вот был бы линукс... oops, ага, он бы и был.
bsdod обычно либо потому что пыль в два года нечищенном корпусе закоротила память, либо что-то уже совсем насмерть перегрелось и сдохло. А не от того что проклятая винда виновата. Но где ж гражданину укушенному это осмыслить...
> ты-то, нехалтурщик, хоть что-то про банкоматы знаешь, кроме того что на экране видел?То что я о них знаю называется халтурой по цене золотого унитаза. На грани фрода. Впрочем, у банковской отрасли всегда так. У них деньги не свои, клиентов разводят. Фирмачи разводят банкиров. Круговорот лохов в природе. Даже diebold какой-нибудь сейфы может и делает, но что касается компьютеров - у них именно так, как должно получаться, когда фирма делающая сейфы лезет в компьютеры. А потом кто-то случайно натыкается в интернете на "diebold operator manual" и у банкиров начинается сер кирпичами.
Про местное творчество даже вспоминать неудобно - наколенщина. Привинтили писюк в железный ящик. Винда пиратская у половины. У совсем наглых еще и десктопный вариант. Это не эмбедеры, это лохотронщики.
> винду ставят потому, что, во-первых, только под нее есть драйвер чудо-принтера (он
> фискальный, нельзя поставить что попало, да и чего попало в формате
> чековой ленты есть только у эпсона и кого-то там еще одного),Забавное оправдание на тему "почему это выглядит как г-но и работает как г-но". Но это не отменяет того что это кусок г-на.
> чудо-сканера, да и пинпада тоже (там в принципе, конечно, открытый стандарт,
> пинпад можешь сам под свой любимый линукс написать).Так половина производителей уже и написали, когда MS свернул поддержку виндов и все узнали что теперь им придется банкоматы менять, потому что MS так решил. Кто-то не меняет, дорого. И сидит с непатченым маздаем. По этому поводу на банкоматах теперь появляются окошки с крахом RPC. Msblast умер, но у него были внуки.
> Про кардридер не в курсе, может и есть доступные, хотя очень вряд ли.
Прикалываетесь? Протоколы карт стандартные, это стандарт ISO какой-то. За чемодан денег хоть с нуля ридер разработают, со всей документацией. И драйвер напишут, стоит только захотеть. За еще чемодан для эпсона не то что драйвер но и документацию сделают лучше японцев. У эпсона доки на матричники вообще дрянь, кривые и глючные.
> Во-вторых все это должно быть двадцать раз сертифицировано, и не тобой.
Спасибо Кэп. Сертифицированный лохоразвод - это звучит гордо.
> С терминалами чуть попроще, в отличие от банкоматов, там менее суровые требования,
> но угадай под что у нас готовые программы киви и кто там еще живой остался?Поэтому они работают еще хуже банкоматов. Вплоть до того что деньги сожрал, gprs отвалился, транзакция не прошла, повторить ее дельфист (один из виденных софтов был на этом) конечно же не догадался. Благодарный пользователь системы радуется успешной транзакции и ставит лайк. Наверное топорм в экран, судя по разрушениям. Интересно, постоянная замена расфигаченых экранов, выезд ремонтников и неработа агрегата пару дней обходится дешевле, чем разок нанять не макак и сделать нормально?
> (ну и снова принтер и сканер, кардридера может вообще не быть, для простоты).
Там халтура в самых базовых вещах, вплоть до того что стремный линк по GPRS в паре с макаками которых про ошибки сети знать ничего не хотят. А если уж питание проскочило и случился ребут (на упс жаба давит) - тут запиханым деньгам точно хана. За что такие "эмбедеры" и получают характерный лайк топором в экран.
> ну конечно, вот был бы линукс... oops, ага, он бы и был.
Я уж не знаю как так получается, но у меня система по крайней мере может потом сребутиться. Не сама так аппаратным вачдогом. А не висит блин тряпочкой пару дней с синим экраном, пока вокруг юзеры нарезают круги как голодные акулы.
> bsdod обычно либо потому что пыль в два года нечищенном корпусе закоротила
> память, либо что-то уже совсем насмерть перегрелось и сдохло. А не
> от того что проклятая винда виновата. Но где ж гражданину укушенному
> это осмыслить...Понимаешь ли, человек, тут 2017 год на дворе. Весь компьютер, который сможет обслуживать такой ящик может быть размером с кредитную карточку и потреблять несколько ваттов, не требуя мощный питальник. В системе может не быть ни одного электролитического конденсатора, почти наверняка дохнущего через несколько лет, даже на крутых фирменных мамках, от чего начинаются и бсоды и что там еще. Маленькой экономной системе хватает условно-вечной керамики. А за счет потребления в несколько ваттов там не требуется вентилятор. Ни в питалове, ни на проце. Благодаря которому эта ваша пыль и набивается куда не надо. Да и лишние разъемы по типу DIMM надежности таким штукам совсем не добавляют. Сотни контактов - заявка на проблемы.
И дело тут даже не столько в Linux, сколько в том что на винде систему ТАК не особо то и сделаешь, даже если захочешь. С виндой как ни крути получается обычный угробищный писюк со всеми его типичными проблемами.
> За чемодан денег хоть с нуля ридер разработают, со всей документацией.Дай миллион, дай миллион! А в результате чудо-разработка будет стоить впятеро дороже имеющегося на рынке готового.
> Я уж не знаю как так получается, но у меня система по крайней мере может потом сребутиться.
между прочим, для работающего с деньгами - плохая идея. Хорошая - висеть до приезда того, кто поймет причину и подтвердит что она устранена (и в журнале, под роспись). А то наблюдал я в свое время такой ребут - не в наших краях, видимо, тоже от грязи и старости - так знаешь, семейка афро-когототам, чья карточка в результате исчезла в адской машине, по-моему не была особенно счастлива. Возможно, далеко не первая.
Зато os/2 1.3, не винда вам какая-то.> Понимаешь ли, человек, тут 2017 год на дворе.
и? Ты предлагаешь побыстрому поменять железо в миллиончике банкоматов?
Большинство из них выпущены лет десять назад.> Весь компьютер, который сможет обслуживать такой ящик может быть размером с кредитную карточку
на нем точно заведется винда? (на интелстике, помнится, нет) Напоминаю - никаких других драйверов у нас нет.
Причем gprs модем, принтер, и, по-моему, сканер, подключены через rs232, и это, опять же, скорее хорошо - ибо проще и надежнее новых-модных usb3, а суперпроизводительность там нафиг не нужна.> и потреблять несколько ваттов, не требуя мощный питальник.
как будто это кого-то волнует.
Вот примерзнуть зимой в неотапливаемом подземном переходе оно имеет куда больше шансов, чем со ставаттным (он на самом деле 30) кипятильником внутри "вандалоустойчивого" корпуса.
В результате будешь заниматься еще и термостатированием, на все деньги.
> Дай миллион, дай миллион! А в результате чудо-разработка будет стоить впятеро дороже
> имеющегося на рынке готового.Всегда можно найти особо ушлых типов которые сделают еще большее г-но еще дороже. Ты в этом хоть на секунду сомневался? А зря. На майкрософт и их партнеров посмотри - золотой стандарт того самого.
>> Я уж не знаю как так получается, но у меня система по крайней мере может потом сребутиться.
> между прочим, для работающего с деньгами - плохая идея. Хорошая - висеть
> до приезда того, кто поймет причину и подтвердит что она устранена
> (и в журнале, под роспись).Что даст бсод с внутренностями ntfs.sys? Кто и как будет разбираться в чем проблема и тем более устранять ее? Да еще под роспись? У тебя есть сорц ntfs.sys? Как максимум какой-то рисковый тип на авось подпишется и нажмет ресет. Расследовать причину краха ntfs.sys в винде он не сможет. Равно как не сможет полный стресс-тест с всеми вариациями климата и питания проделать "в поле". И если железка даже и работает на пределе стабильности и через месяц опять упадет - подписант не может это узнать. Тем более что на этих ящиках обычно есть камеры и intrusion detect. Если intrusion сработал - застопорить загрузку, показать out of service и вообще, где там уже мальчики по вызову? На бсоды мальчики явно не прилетают, так и висит тряпочкой. И даже если ты узнаешь что дедлок случился по причине того что сглючило питание или частица из космоса воткнулась в оперативку - как это тебе поможет? При том если питание еще реально реалтаймно мониторить, то в случае с частицей все улики пропадут за доли секунды.
> результате исчезла в адской машине, по-моему не была особенно счастлива. Возможно,
> далеко не первая.При том половина ребутов случается от банальных проскоков питания. UPS способный тянуть целый писюк - достаточно большой, дорогой и глючный агрегат сам по себе. На него часто жлобятся или содержат абы как. Но если резервное питание надо обеспечить фигне потребляющей несколько ваттов, все проще и дешевле и обслуживания надо кардинально меньше.
> Зато os/2 1.3, не винда вам какая-то.
Можно подумать, полуось застрахована от писюкопроблем с питанием, теплом, пылью, сотнями контактов DIMM, пухнущими электролитами и прочими характерными радостями.
> и? Ты предлагаешь побыстрому поменять железо в миллиончике банкоматов?
> Большинство из них выпущены лет десять назад.По крайней мере новое железо можно было бы делать и менее погано, чтоли. С учетом достижений прогресса за это время. Но да, с виндой в этом плане нечего ловить, MS слился в поддержке железа. Интел что-то пытался, но они со своими проблемами никому в эмбедовке не сдались, до них дошло и они вроде свернули лавочку. Они даже в каком-нибудь планшете то один кусок проблем, хотя там требования намного ниже.
> на нем точно заведется винда? (на интелстике, помнится, нет)
Нет, конечно. И интел лучше выбросить заодно. Хотя если кому-то нравятся глупые проблемы, которыми не страдает даже 50-долларовый планшет made in china - тебе на интел и винду. Интеловские стики все - отрасль интелу популярно объяснила где их место. И винде там же. Эмбедовка из интела и винды хуже чем пули из г-на.
> Напоминаю - никаких других драйверов у нас нет.
Возможно надо было просто занести кому-нибудь чемодан денег разок?
> Причем gprs модем, принтер, и, по-моему, сканер, подключены через rs232, и это,
> опять же, скорее хорошо - ибо проще и надежнее новых-модных usb3,
> а суперпроизводительность там нафиг не нужна.А знаешь, в Linux нет никаких проблем работать с UART. И с модемом. Да и остальные протоколы тебе за чемодан денег документируют от и до, если почему-то не удалось выжать доки из производителей железок. Там простые протоколы, их при нужде проще снифером долбать. Если хочется дубовый 232 с ископаемыми двухполярными уровнями - это делается из UART одноплатника или модуля 1 копеечной микросхемой транслятора уровней. Там уартов штук пять встроено. И еще куча "IIO" (Industrial IO). Ты меня этим напугать хочешь, чтоли? Гагага, я как раз индустриалам помог заапгрейдить древность. Они хотели 232, я сделал. Usb в необслуживаемых применениях и правда так себе. Хотя с линуксом можно и usb, если осторожно. Несколько железок с обменом по usb и периферией вполне прилично работают и проблем не создают. Линух более-менее нормально деглюк юсб делает. Вот в винде юсб - это эпикфэйл, народ сейчас в линь ребутается даже телефон с андроидом прошить, в винде драйверопроблемы какие-то по жизни. А уж на автоном такое глюкало оставлять и вовсе без шансов. Но это наполовину заслуга винды.
> как будто это кого-то волнует.
Ну как, если надежность и характерный букет проблем не интересует - тогда пофиг. Но вот почему-то банкоматы и автоматы с явно глючащим питанием попадаются часто.
> Вот примерзнуть зимой в неотапливаемом подземном переходе оно имеет куда больше шансов,
Найти одноплатник или модуль под индустриальные -40...+85 намного проще чем писюк и писючные комплектующие, если ты не в курсе. Подразумевается что оно нормально стартует будучи промороженным до -40, прикинь?! А теперь попробуй завести ниже -30 замерзший писюк. Что-что, говорите, все электролиты померзли и оно вообще неоперабельно?
> чем со ставаттным (он на самом деле 30) кипятильником внутри "вандалоустойчивого" корпуса.
> В результате будешь заниматься еще и термостатированием, на все деньги.А ты попробуй вообще включить писюк и его периферию на холодную при -40. И как, хорошо получается? Так что термостатирование ты тоже пойдешь делать, только еще поимеешь проблем с тем что внутреннее тепловыделение большое и варьирующееся, да и сам термостат огроменный, а летом к тому же проблемы с охлаждением. А электролиты тепло не любят, через несколько годков подогрева все скончается в жутких глюках. И на писюке как платформе по другому сделать просто сложно.
> А давайте вы не будете решать, чо должны делать юзеры и к чему они там привыкли"да хрен тебе по всей роже - плевать нам к чему они "привыкли". Решать будем мы." Разработчики.
В крайнем случае - решать что-то для себя могут грамотные хакеры (в древнейшем смысле этого слова, не про уголовников), способные собрать тот же palemoon, поправив несовместимости api (пока это возможно). А вы как жрали, так и будете жрать что дают на лопате.
И никуда пойти вы тоже не сможете, разьве что в лес, лыко драть и лапти плести. Патамушта ничего другого делать не можете.
Вижу какой-то разработчик давно не получал от ПМ диодо по роже.
> Вижу какой-то разработчик давно не получал от ПМ диодо по роже.аллах с тобой, за неподдержку операционной системы пятнадцатилетней выдержки никому еще по роже не прилетало.
за несвоевременную сдачу таска из-за возни с костыликами для отсутствующих в той древности апи - вполне может и прилететь.
> "да хрен тебе по всей роже - плевать нам к чему они
> "привыкли". Решать будем мы." Разработчики.А ты графики рыночной доли файрфокса видел? За последние лет 5? Решать то можно, но вот юзеры могут пойти. И конкретно мозилла сейчас огребет еще один основательный провал по юзерям. Потому что те кто юзал FF за расширения оказались просто кинуты.
> А ты графики рыночной доли файрфокса видел? За последние лет 5? Решатья уверен, число пользователей XP на том графике - даже в лупу не разглядеть. Что пять лет назад, что, тем более, сейчас. Я тебе больше скажу, там и win7 уже не увидишь.
> то можно, но вот юзеры могут пойти. И конкретно мозилла сейчас
> огребет еще один основательный провал по юзерям. Потому что те ктоуже - минимум двух знаю, решивших что без носкрипта им и хром нравится. Когда и если Маон доделает (все никак, что-то, хотя первым начал) - они может и вернутся... а может уже и нет, ибо привыкнут, обустроятся уже хромовыми расширениями и привычками.
> юзал FF за расширения оказались просто кинуты.
ага, ага. Но к поддержке древних окон это имеет нулевое отношение.
>я уверен, число пользователей XP на том графике - даже в лупу не разглядеть. Что пять лет назад, что, тем более, сейчас. Я тебе больше скажу, там и win7 уже не увидишь.Ещё в чём ты уверен?
Это только учтённые, а проще говоря — те, что имеют выход в интернет. А по производствам работает без доступа в интернет такая прорва «морально устаревших» систем, что хипсторам с опеннета поплохело бы.
иэхх, дедуля - где ты этот мусор взял - туда и спрашивай, как они это считали и что это вообще такое.
Я вот в ближайшие 9 минут - какая-то симанка на windows 8.1 считаюсь, если что.А моя собственная статистика с довольно маргинального (любителей, тоже, древней рухляди, в смысле) источника - хромой 20%, мазила наираспоследних версий 16 (почувстуй, насколько маргинальный, почти доля хрома!), и из нее весной была уже почти четверть - win10, остальное - доли процента, и те роботы. XP ни одной уже лет десять, наверное (хм...логи десятилетней давности у меня есть, на досуге надо будет глянуть, поржать).
И учти, что банкоматы, станки и системы управлениях техпроцессами по этим вашим интернетам не лазят, а если лазят, довольно быстро отправляются на свалку, по причине невосстановимого повреждения вирусней и корявками того, кто додумается с такой системы открывать бреши в public (он еще много чего по дурости наломает)
> я уверен, число пользователей XP на том графике - даже в лупу
> не разглядеть. Что пять лет назад, что, тем более, сейчас. Я
> тебе больше скажу, там и win7 уже не увидишь.Да на самом деле юзеров икспы до сих пор довольно много, некромансия штука злая. Народ как-то совершенно случайно сделал выводы что если браузер не обновляется - то и хрен с ним. Дыры? Так система тоже не обновляется, поэтому в системе и так наверное целый букет живности.
> начал) - они может и вернутся... а может уже и нет,
> ибо привыкнут, обустроятся уже хромовыми расширениями и привычками.Так под хромобразных есть и uBlock и uMatrix. Не сильно хуже чем под лису. Чего там нет так это аналогов TabMixPlus и прочих аддонов менявших логику UI. Но с тех пор как мозилла это отломала, это перестало быть их преимуществом и больше юзерей на лисе не держит.
> ага, ага. Но к поддержке древних окон это имеет нулевое отношение.
Я про древние винды ничего не говорил, это кто-то другой был, пусть он и коментит.
> Да на самом деле юзеров икспы до сих пор довольно много, некромансия штука злая.да я даже видел таких, которые героически побороли у себя автоапдейты - "а то ж зонды проклятые зашлют"(или там WGA вылезет с васян-сборки, что более вероятно ;) и так и живут на sp1 каком дали с васян-cd.
но у них таких и железо соответствует, и браузер какой надо - msie6. В крайнем случае - 8.
зачем им этот сифилиск, с его xul.> Дыры? Так система тоже не обновляется, поэтому в системе и так наверное целый букет живности.
или они аккуратные, дальше одновглазников не ходят, поэтому системе еще лет пять ничего не грозит (а там и древний писюк рассыплется)
моя 98я пережила свое время лет на десять - и все еще никаких вирусов и прочих бед не знала. Ну да, для всякой интернет-порнухи у меня рядом ящик с линуксом был все эти годы.
> да я даже видел таких, которые героически побороли у себя автоапдейты -
> "а то ж зонды проклятые зашлют"(или там WGA вылезет с васян-сборки,
> что более вероятно ;) и так и живут на sp1 каком дали с васян-cd.Малварь обычно не наглеет и по крайней мере сидит тихо и пользоваться системой не мешает, потому что если это не так - ее быстро удаляют. А вот "улучшения" из апдейтов глаза мозолят, браузер корежат, или какой там еще саботаж устраивают. Вот народ и выбирает из двух кактусов менее колючий. Ну а что, если не знать что в мире бывают растения без колючек, приходится уменьшать боль в окороке хотя-бы так.
> но у них таких и железо соответствует, и браузер какой надо -
> msie6. В крайнем случае - 8. зачем им этот сифилиск, с его xul.Не, ну с IE6 даже тытруб не работает, а этот муталиск и ютуб играет и десятками окон как IE6 не сыпет. Наверное затем.
> или они аккуратные, дальше одновглазников не ходят, поэтому системе еще лет пять
> ничего не грозит (а там и древний писюк рассыплется)В одноглазиках бывает какая там стремная реклама, взятая хрен знает откуда и черт бы ее знает что она там делает.
> моя 98я пережила свое время лет на десять - и все еще
> никаких вирусов и прочих бед не знала. Ну да, для всякой
> интернет-порнухи у меня рядом ящик с линуксом был все эти годы.А у меня ящики с линуксом теперь для всего вообще. Некоторые даже виртуальные или здорово нестандартные. Очень полезно от всяких напастей.
Вы, наверное, не желаете понимать, что в мире как минимум половина оборудованного компьютером пользователя использует «морально устаревшее» прикладное и системное ПО, причём подчас очень устаревшее — натуральное окаменевшее г-мно мамонта. Не потому, что нету денег, а потому что «просто работает» и «не чини, если не сломано». И XP в этом наборе ретрограда, пожалуй, самая инновационная, модная и молодёжная. А в публикуемой в глянцевых СМИ статистике этого нет лишь потому, что очень плохо выглядит для акционеров компаний-производителей ПО и компьютерного барахла, потому за такие публикации не платят, а то и могут привлечь. Особенно часто «морально устаревшее» бывает на производстве, в бизнесе, в бюджетной сфере, где умеют считать деньги либо приходится их считать. Я бы с удовольствием посмотрел на малолетнего сопливого хипстора, который пытался бы убедить какого-нибудь опытного директора завода, что надо остановить цикл производства для обновления ПО или, того паче, замены работающего «морально устаревшего» оборудования на новое просто потому, что хипстор принёс на дискетке^Wфлешечке свои свежайшие поделки, сделанные при помощи модного молодёжного фреймворка для обезьян.
> Вы, наверное, не желаете понимать, что в мире как минимум половина оборудованного
> компьютером пользователя использует «морально устаревшее» прикладное и системноемы прекрасно понимаем, что "морально устаревшее" - это вот принесенный мне в ремонт ноут 2010 года выпуска. Внутри семерка (была). Ну да, диск мелковат и тормозноват (приличный не поставить, охлаждение не тянет), проц древненький, памяти, правда, можно 16 поставить, больше, кажется, этот чипсет не мог, а вспоминать ради хлама лень.
Морально устаревший - мой D2700 с его opensuse 12.1 (апгрейду не подлежит, иначе рассыплется vaa)
Семерка встанет, и будет работать - еще до 2020го, когда уже этот хлам можно будет только выкинуть.
На обоих этот сифилиск вполне запустится.А то, на чем у вас ворочается только XP - уже давно пора в музей. Обратитесь к Теме Лебедеву, он иногда принимает, на условиях самопривоза. Где нибудь между первым маком и автоматом-за-15-копеек встанет как раз.
> ПО, причём подчас очень устаревшее — натуральное окаменевшее г-мно мамонта. Не потому,
> что нету денег, а потому что «просто работает» и «не чини,тогда какой вам нахрен современный браузер? Сидите в своем ie5, и не отсвечивайте. Он даже откроет хелп "современной" ему программы, если тот сайт в интернете еще вообще не куплен sedoparking.
> их считать. Я бы с удовольствием посмотрел на малолетнего сопливого хипстора,
> который пытался бы убедить какого-нибудь опытного директора завода, что надо остановить
> цикл производства для обновления ПО или, того паче, замены работающего «моральноу вас производство с оборудованием на XP вообще подключено к интернету не методом air gap? Тогда у меня для вас очень плохие новости - оно в один непрекрасный день встанет намертво, а диск окажется зашифрован очередным wannaallyourmoney - причем "шифрует" он методом read(random)|write(disk) - зато кошелек у него настоящий. Не забудьте рассказать это "опытному", но немножко отставшему от жизни директору завода, если дальше секретарши вхожи.
> устаревшего» оборудования на новое просто потому, что хипстор принёс на дискетке^Wфлешечке
> свои свежайшие поделки, сделанные при помощи модного молодёжного фреймворка для обезьян.вам хватит токаря пятидесятипяти лет, вздумавшего побыстрому перенести очередной скрипт для шибкоумного токарного станка на собственной, а не разваливающейся от дряхлости служебной, флэшке.
P.S. ну а если вам на самом деле кровь из носу - где-то что-то в этой древней хрени, внезапно, все же требует контачить с современным миром, вы все меры предосторожности приняли, ответственность осознаете, и не хватает только современного браузера - приходите, я решу эти проблемы. Тем и питаюсь.
Когда коде-манкиз начнут прилагать к своей чудной программе купон на приобретение нового ПК, а к каждому мажорному обновлению на CD вкладывать пару планок памяти в антистатическом конверте — тогда юзеры с благодарностью воспримут творческий энтузиазм программистов. Пока же программисты паразитируют на обществе, предложение юзеру купить себе новый компьютер или просто добавить памяти вызывает у юзера довольно нервную реакцию.
> Когда коде-манкиз начнут прилагать к своей чудной программе купон на приобретение нового
> ПК, а к каждому мажорному обновлению на CD вкладывать пару планоккогда _вы_ будете платить им за работу на гнилом старье и обход багов, давно несуществующих в современном софте - тогда... нет, и тогда вы сможете только надеяться, что ваши копейки кому-то интересны.
Большинство пользователей не интересуется старьем, поэтому это всегда будут именно копейки.> Пока же программисты паразитируют на обществе
да, не хотят, гады, работать на любимом вами дедушкином 1ВМ-РэСэХэТэ. Причем даже если денег предложить - все равно берут их у тех, кто предлагает новое и красивое. А сами дедушки - хрен что напрограммируют.
62% opennet сидит на windows, вы у меня все на ладони
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
> 62% opennet сидит на windows, вы у меня все на ладониладонь помой. И волосы сбрей. Они тебе закрывают треть статистики.
> 62% opennet сидит на windows, вы у меня все на ладониТы наверное думаешь, что если у меня в UA есть "Linux x86_64;" (это если я не забыл при посещении опеннета переключить Random Agent Spoofer на линукс-онли), то у меня и правда этот ваш пингвин?
Кстати, любители гугло- и прочих зонд^W счетчиков в курсе о uMatrix-ах и прочих отрезалках слишком длинных и настырных щупалец гугло-спрута?
> Ты наверное думаешь, что если у меня в UA есть "Linux x86_64;"
> (это если я не забыл при посещении опеннета переключить Random Agent
> Spoofer на линукс-онли), то у меня и правда этот ваш пингвин?А нафиг тебе под виндовсом спуф юзерагента, лолка? Твоя жалкая мимикрия не спасет тебя от главной спайвари в лице винды.
>> Ты наверное думаешь, что если у меня в UA есть "Linux x86_64;"
>> (это если я не забыл при посещении опеннета переключить Random Agent
>> Spoofer на линукс-онли), то у меня и правда этот ваш пингвин?
> А нафиг тебе под виндовсом спуф юзерагента, лолка? Твоя жалкая мимикрия не
> спасет тебя от главной спайвари в лице винды.С чего ты решил, что у меня винда, нелолка ты лапчатая? Просто потому что ты ни о чем более не слышал (или слышал в напеве опеннетных Ейкспертов)?
> Хотел уж было обрадоваться, но:
> Windows requirements
> Windows 7 or later. Windows XP or Windows Vista are not supported.Это потмоу что код поддержки ХР уже давно вышвырнут из Mozilla Central. Возвращать его взад, наверное, оказалось слишком уж даже для Луны.
msvc2013 в билдтаргетах остался, емнип он последний который может собирать под WinXP, а сейчас виндовая версия собирается 2015ым, так что пробуйте собрать сами.
Я буду дальше использовать Firefox, мне 57-й понравился. Но очень хорошо и правильно, что кто-то развивает предыдущую инкарнацию: нужно больше независимых движков и браузеров. Очень надеюсь, что вокруг Pale Moon сложится достаточно значимое сообщество, которое сможет и дальше поддерживать свой браузер в актуальном состоянии. Еще лучше, если они смогут дорасти до уровня, когда смогут влиять на развитие веба и формирование стандартов. А доминирующая позиция Гугла (или любой другой корпорации) ни к чему хорошему не приведет, нужно больше сильных альтернатив.
Кстати, не забываем, что есть еще SeaMonkey.
Не забываем что есть самый лучший браузер NetSurf
Теперь можно наконец утверждать, что SM поддерживает те же расширения, что и новый FF. (Т.е. никаких.)
Наивный.
> This is a fully independent fork of the Mozilla/Firefox code.Скромненько. А то прям из всех щелей видна «независимость» от кода фурифокса.
>в Basilisk используется интерфейс пользователя AustralisЧто за пользователь?
> uBlock Origin is known to cause security or stability issues. More InformationЕсли тыкнуть по More Information там вообще какой-то левый плагин заблокирован.
XULня не нужна. Вообще интерпретируемые языки в дополнениях не нужны. Что за мода у кроссплатформенных проектов? То XULня, то питон, то цсс с яваскриптом... Рулят подключаемые библиотеки, как в Miranda IM/NG.
> XULня не нужна. Вообще интерпретируемые языки в дополнениях не нужны. Что за
> мода у кроссплатформенных проектов? То XULня, то питон, то цсс с
> яваскриптом... Рулят подключаемые библиотеки, как в Miranda IM/NG.Дело за малым — написать годный браузер с нативными плагинами. Поделки на WebKit/Blink просьба не предлагать, пока не придумаешь, как прикрутить к ним аналог NoScript.
> Дело за малым — написать годный браузер с нативными плагинами.и сами плагины. По пять штук на каждую годную идею и по два на негодную. Потому что развалить сложившееся комьюнити у мазилы получилось отлично, а создать на пустом месте - не вышло даже у microsoft со всеми ее деньгами и реальной возможностью писать "приложения" за (отсутствующих) разработчиков.
Иначе получится очередная мертворожденная поделка с полутора своими плагинами и одним кроссплатформенным, "только половина фич на этой платформе недоступна".
> Поделки на WebKit/Blink просьба не предлагать, пока не придумаешь, как прикрутить к ним аналог
> NoScript.там у автора, похоже, серьезный кусок хлебушка изо рта вырвали, поэтому он, наверное, придумает. В отличие от многих других, которые уже плюнули и нашли себе занятий подальше от браузеров.
>Вообще интерпретируемые языки в дополнениях не нужны.А что ты предлагаешь? Бинари под каждую платформу собирать тащить?
Мозиллу же собирают. Или ты предлагаешь все программы на интерпретируемых писать? Я за единый подход.А ещё не плохо бы плагины от профиля отлепить. А то виндовсвэй прям: у нескольких пользователей одной системы может быть один и тот же плагин и каждый хранит копию в профиле.
> Мозиллу же собирают.мозила на 2/3 - интерпретируемый или byte compiled код на xml/js, удивительное рядом. Забавно что разжевывать это приходится в теме про форк платформы. Причем в оригинальной скоро будет один только js, хипста-девелоперы не умеют xml.
> А ещё не плохо бы плагины от профиля отлепить. А то виндовсвэй прям
правильно, нехрен пользователю какие-то там плагины. Пусть жрет чего великий Админ в короне поставил. И не вздумает удалить что лишнее тоже.
(ой... мне казалось, это в общем и есть виндовсвей. А оно вона что...)
И от этого и следует избавляться для роста производительности.>Забавно что разжевывать это приходится
на ресурсе технической тематики. Лиса же инвалид бай дизайн.
>правильно, нехрен пользователю какие-то там плагины. Пусть жрет чего великий Админ в короне поставил.
Хм, в общем, так оно и есть. Установка всякого исполняемого в каталог пользователя — это виндовсвей. В винде так вирусня процветает.
>И не вздумает удалить что лишнее тоже.
От политик машины должно зависеть. Хозяин машины должен определять что за ней можно. Не согласны? Тогда на своей технике не устанавливайте правила для всех пользователей, посмотрим, как вам понравится.
>(ой... мне казалось, это в общем и есть виндовсвей. А оно вона что...)
Виндовсвей — это когда пользователь устанавливает приложения прямо в папку с профилем. Потом вирусы оттуда выгребать лопатой.
> И от этого и следует избавляться для роста производительности.серьезно - современное железо стало такое слабенькое, что никак не тянет xul'ный интерфейс, только qt, только хардкор?
Вот бяда...> От политик машины должно зависеть. Хозяин машины должен определять что за ней
ну определяй - вручную устанавливай всем пользователям по всем профайлам плагины по списку. Мазила даже не будет возражать, что они r/o. (кстати, на самом деле где-то в dist есть специальное место для system-wide extensions - собственно, palemoon'овский status bar и был до версии 26 такой экстеншн)
> можно. Не согласны? Тогда на своей технике не устанавливайте правила для
> всех пользователей, посмотрим, как вам понравится.в своих так и делаю. Есть минимальный набор ограничений, остальное - для пользователей, а не от пользователей. Они у меня специфические - на работу ходят работать, а не вредительством заниматься, что правда, то правда.
> Виндовсвей — это когда пользователь устанавливает приложения прямо в папку с профилем.
> Потом вирусы оттуда выгребать лопатой.ни одного не выгреб, что я делаю не так?
И в двух моих профилях - разный набор плагинов. Потому что иногда надо открыть что-то, что не работает со всей той многоуровневой защитой от чужих длинных носов, которая у меня понавключена.А пользователь, гад такой, он мало того что экстеншны ставит - он еще, представь себе - сайты открывает этим браузером! В интернете! Оттуда загружается хз что за код - и, представляешь - _выполняется_.
срочно запретить!
>серьезно - современное железо стало такое слабенькое, что никак не тянет xul'ный интерфейс, только qt, только хардкор?Я понимаю что гуманитарный склад ума, всё такое. Но рациональное использование ресурсов не пустой звук. В конце концов, я могу запускать параллельно другие задачи.
>ну определяй - вручную устанавливай всем пользователям по всем профайлам плагины по списку
Я же говорю: это виндовсвэй. Палишься же.
>кстати, на самом деле где-то в dist есть специальное место для system-wide extensions - собственно, palemoon'овский status bar и был до версии 26 такой экстеншн
Дополнения не бинарные.
>Есть минимальный набор ограничений, остальное - для пользователей, а не от пользователей. Они у меня специфические - на работу ходят работать, а не вредительством заниматься, что правда, то правда.
Люди всякие бывают. Даже те, кто работают добросовестно, не всегда специалисты в компьютерах. Понатаскают дополнений и вирусни, сами того не ведая...
Но ты можешь считать свой случай универсальным и годным для всех ситуаций. Классический УМВР.>ни одного не выгреб, что я делаю не так?
Ну о чём я и говорил. Любимый школьниками УМВР.
>И в двух моих профилях - разный набор плагинов. Потому что иногда надо открыть что-то, что не работает со всей той многоуровневой защитой от чужих длинных носов, которая у меня понавключена.
Хм. что мешает отключать плагины в разных профилях при их наличии? Отсутствие знания как это делать?
>А пользователь, гад такой, он мало того что экстеншны ставит - он еще, представь себе - сайты открывает этим браузером! В интернете! Оттуда загружается хз что за код - и, представляешь - _выполняется_.
Наличие одной уязвимости говорит что не надо защищаться от других? Ты серьёзно?
А теперь подумай вот над чем:
1. Некоторые расширения (DownThemAll, Flash Video Downloader - YouTube HD Download) таскают с собой бинарники, потому что хульня эти же вещи сделает дольше.
Этим сами разработчики говорят что бинарники рулят.
2. При наличии нескольких профилей плагины обновляются несинхронно. Что ведёт к трате трафика, места на диске и фрагментации (внимательно читай моё второе предложение в этом посте про рационализм).
3. Тратятся не только ресурсы компьютера, но и время сисадмина, если обновление не автоматическое.И всё это ради мнимой свободы пользователя и криворуких разработчиков, которые считают что интерпретируемые расширения рулят?
Посмотри на Миранду. Там таких проблем нет. Вот где продуманная архитектура.
XULRunner они планируют поддерживать?
> XULRunner они планируют поддерживать?они - нет. Но ты можешь поддерживать - на их платформе.
(тока... кому он нужен-то?)
> XULRunner они планируют поддерживать?Он мертв уже пару лет как. С тех пор как Мозилла отказались от идеи билдить ФФ поверх него быстро выяснилось что никому больше он по сути и не нужен - все более-менее форки ФФ вроде Flock - либо перешли ан другие движки либо вымерли.
Усе пожрал проклятый долгоносик^W электрон.
> Из не принятых возможностей отмечается ... отключение многопроцессного режима (Electrolysis), отказ от компонентов на языке RustFacepalm. Раньше они хвастались отсутствием Australis...
Суть форка, получается, в задержке изменений из Firefox на несколько лет. Через года три ждём интерфейс Firefox 57, e10s?
Всё верно, ты понял суть этого проекта :D
Суть проекта в том, чтобы дать отстояться пене и взять самое лучшее. :)
Смывать за собой сразу надо, а не ждать пока отстоится!
Если все "инновации" сразу смывать, то как оправдать такую деятельность?
Я понял суть неудачного проекта под названием iPony.
>> Из не принятых возможностей отмечается ... отключение многопроцессного режима (Electrolysis), отказ от компонентов на языке Rust
> Facepalm. Раньше они хвастались отсутствием Australis...
> Суть форка, получается, в задержке изменений из Firefox на несколько лет. Через
> года три ждём интерфейс Firefox 57, e10s?А что еще им делать? Поддерживать движек в актуальном состоянии своими силами сложно. Вон Midori перестал обновляться, использует старй WebKit, и вот уже современные сайты как-то не очень в ней работают.
Происходит то чего все ждали - синхронизация с ФФ через нехочу.
Заботливо форкнули устарелое тормозилово для будущих поколений, ну такие молодцы)
посоветуйте браузер мне. мне нужен без webrtc rererer все которые выводят как один похижи на лиса, он меня с 57 версии просто бесит
Проект представляет новое направление и может расчитывать на будущее
Как у legacy-браузера может быть будущее? Он же устарел, еще не успев выйти. И сайты открывает не все. А дальше что?! А дальше - больше!
