Разработчики свободного драйвера Nouveau (https://nouveau.freedesktop.org/wiki/) выступили с докладом на конференции XDC2017 (https://www.x.org/wiki/Events/XDC2017/herbst_peres_nouveau.pdf), в котором раскритиковали политику компании NVIDIA, мешающую реализации качественной поддержки в Nouveau видеокарт GeForce GTX 900 и некоторых расширенных возможностей. Проблема вызвана тем, что в новых картах осуществляется проверка прошивок графического ускорителя по цифровой подписи. При этом сами прошивки доступны (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43881) публично, но под условиями, запрещающими распространение третьими лицами. Т.е. подобные прошивки нельзя распространяться в составе дистрибутивов и пользователь должен самостоятельно их загрузить с сайта NVIDIA.
Для карт семейства Maxwell2 и Pascal без подписанных цифровой подписью прошивок недоступны средства управления энергопотреблением, что не позволяет управлять работой кулера и измениять частоту GPU для работы в режиме максимальной производительности. Обсудить возможные пути решения проблем не получается, так как из компании NVIDIA уволился разработчик Alexandre Courbot, отвечавший за взаимодействие с открытыми проектами и канал связи с NVIDIA оказался практически разорван. Кроме того, NVIDIA работает над созданием собственного открытого драйвера "NVGPU" для Android, который из-за лицензионных соображений никогда не будет принят в состав основного ядра Linux.URL: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Nouveau-...
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47259
> При этом сами прошивки доступны публично, но под условиями, запрещающими распространение третьими лицами. Т.е. подобные прошивки нельзя распространяться в составе дистрибутивов и пользователь должен самостоятельно их загрузить с сайта NVIDIA.В Gentoo так устанавливается Oracle Java. А подойдёт ли Jockey из Ubuntu? Покажет лицензию, скачает что нужно.
Одно дело JDK, а другое драйвер для ядра. Придётся городить огород из fallback заглушек для работы пока не получена прошивка и по умолчанию грузиться с generic драйвера.
Однако когда ты загружаешь систему, будет очень здорово если нормальная графика будет начиная с инсталлятора в Live образе и далее со всеми остановками, не так ли?А можно вместо этого сделать plug-n-play как в винде, когда после полудня долботни и трех перезагрузок оно может и заработает. Если в кернелпаник не упадет. А если упадет - помочь не сможет вообще никто. В рассылке ядра пошлют. Нвидия - не разработчики ядра.
> А можно вместо этого сделать plug-n-play как в винде, когда после полудня долботни и трех перезагрузок оно может и заработает.Как там в 98-омгоду? BSD рулит?
Оно и сейчас рулит, а ви зачем таки спгашиваете?
где вы его видите в репах? там нет такого пакета уже сто лет.
Перешел на AMD и забыл о нвидии, перекомпиляции дров под новое ядро, блобе жрущем больше ядра, и нуовопроблемах.
Так это же только на 9xx. Насколько я понял, у большинства 10xx
Ну да, на 10xx таких проблем нет, ибо там ускорение в Nouveau получить невозможно в принципе.
> Ну да, на 10xx таких проблем нет, ибо там ускорение в Nouveau
> получить невозможно в принципе.На месте Торвальдса я бы дропнул поддержку чипсетов Tegra. Пусть нвидия сама себе ядро поддерживает, раз такие умные.
>пусть пользователи сами себе ядро поддерживают, раз такие умные что купили лучшую видеокартуясно.
>>пусть пользователи сами себе ядро поддерживают, раз такие умные что купили лучшую видеокарту
> ясно.Ну да, как денюжку с пользователя получать, так НВИДИА, а как железку поддерживать, так пусть кто-то другой?
>Ну да, как денюжку с пользователя получать, так любая корпорация, а как железку поддерживать, так пусть кто-то другой.Да.
Он уже публично сказал что думает об нвидии
> у большинства 10xxОткуда это большинство взялось в вашей голове и как долго оно там находится?
Последний раз использовал NVidia дома ещё в бытность шины AGP.
speed-dreams-2 сколько фпс выдаёт?
двести сорок два
У меня лишь сто сорок шесть. Буду перекомпилировать.
> двести сорок дваС nouveau? Можно скриншот?
> двести сорок дваммм в стеклянном мониторе ?
>> двести сорок два
> ммм в стеклянном мониторе ?В холодной воде же!
В этом году тоже планирую перейти на Ryzen + RX Vega.
> Ryzenлучше вторую Рязань подождать, не будет "детских болячек" новой архитектуры
О, уже "Рязанью" окрестили. Матрёшечники вы наши.
До того, как она вышла, нефанаты противоположного лагеря называли его "резиной". Так что "Рязань" достаточно неплохо звучит.
Уж лучше, чем "ряженка"
Чем?
Ряжанка на любителя, но Вэга вообще никакущая вышла.
Постойте, у AMD по Linux теперь дрова торт? Вроде бы, раньше (3-5 лет назад) была куча проблем, и матёрые аксакалы рекомендовали лучше брать nvidia, чтобы не мучаться. Это всё в прошлом?
Проблемы и сейчас есть. На тех играх, разработчикам которых приплатила невидия. На остальных всё нормально.
Согласен, обычно никто никому не платит. Там немного другой механизм.Разработчики игорей (которые в AAA-сегменте традиционно пишутся под винды/DirectX) пытаются их портировать на OpenGL. Но это не получается из-за глюков в реализации стандартных расширений у Nvidia-драйверов. Они идут к Nvidia, там им быстренько клепают пару новых расширений под конкретные цели. Процесс повторяется пока большинство игр не будут завязаны на расширения Nvidia (и при этом будут дико глючить на всём остальном). Плюс активно проталкиваются свои проприетарные поделки (вроде HairWorks) под лозунгом "Если не с нами, то никак!!!11"
Собственно, нежелание поддерживать открытый драйвер этим и вызвано: зелёные боятся малейшей утраты контроля за своей кодовой базой. А то ведь чего-доброго разработчики Nuvo портируют его на Android…
Ты слегка отстал, игроделы ринулись осваивать вулкан. Вместо DX12, который то же самое но - win-only. Что очень невыгодно - vulkan появляется даже на андроиде, а DX12 там нет и не будет.
Ты не прав. Давай по пунктам.> Разработчики игорей (которые в AAA-сегменте традиционно пишутся под винды/DirectX) пытаются их портировать на OpenGL
8% рынка /thread
Минуточку. Давайте развернём. Нвидиа приплатила игроделам, чтобы их игры не запускались на AMD из под Линукс?
Никогда не видел шильдик "meant to be played with nvidia" при запуске? Работает аналогично IE-only сайтам.
немного не так.
нвидиа помогает в реализации некоторых костылей и естественно заточены они под нвидиа
Очень торт =) там открытый чуть ли не быстрее закрытого)
И оба они далеки от быстродействия, что на проклиятой виенде.
90% от 100% не так уж и далеко находятся:
1. Windows, DirectX
https://itmages.ru/image/view/6120183/195c1b11
2. Ubuntu, OpenGL
https://itmages.ru/image/view/6120184/9a668412
Судя по скринам, на линуксе экономится электричество (максимальная температура сильно ниже)
> 90% от 100% не так уж и далеко находятся:
> 1. Windows, DirectX
> https://itmages.ru/image/view/6120183/195c1b11
> 2. Ubuntu, OpenGL
> https://itmages.ru/image/view/6120184/9a668412А можете сравнить Дум(2016) на Вулкане?
Куча проблем была как раз с закрытыми дровами амд, у открытых из недостатков была производительность, но нынче этот недостаток активно устраняется.
А нвидия пусть идет в жoпу, открытых дров под нее нет, а мозготpах с закрытыми(да и еще и при их политике искусственных ограничений), лично мне, нафиг не нужен.
> Куча проблем была как раз с закрытыми дровами амд, у открытых из
> недостатков была производительность, но нынче этот недостаток активно устраняется.
> А нвидия пусть идет в жoпу, открытых дров под нее нет, а
> мозготpах с закрытыми(да и еще и при их политике искусственных ограничений),
> лично мне, нафиг не нужен.Ходят слухи, что открытый драйвер под АМД пилит один единственный чукак на полном энтузиазме.
Во-первых, там несколько драйверов, а не один (radeon, radeonsi, amdgpu, radv, amdgpu-pro). Во-вторых, в самой АМД несколько разрабов занимается свободным драйвером, включая DRM и заплатками для ядра. Однако АМД действительно признавалась, что у них слишком мало средств, включая людских, сосредоточено на линюкс, а так они крайне плотно всегда были связаны с Виндой, поэтому выкатили спецификации в свободный доступ, чтобы сообщество им помогало. Так что далеко не один человек пилит, как и драйверов не один. И успехи крайне заметны, достаточно глянуть на сравнения на Форониксе.
radeon походу заброшен, как не было атомиков на NI, так и не будет.
> Постойте, у AMD по Linux теперь дрова торт? Вроде бы, раньше (3-5
> лет назад) была куча проблем, и матёрые аксакалы рекомендовали лучше брать
> nvidia, чтобы не мучаться. Это всё в прошлом?У АМД и под виндой проблемы.
>> Постойте, у AMD по Linux теперь дрова торт? Вроде бы, раньше (3-5
>> лет назад) была куча проблем, и матёрые аксакалы рекомендовали лучше брать
>> nvidia, чтобы не мучаться. Это всё в прошлом?Да, в прошлом. Да и раньше не было трудностей, если чуть-чуть разобраться и не спешить.
> У АМД и под виндой проблемы.
Ничуть не больше, чем у Интела и нВидиа. Есть компы на всём, везде свои "тараканы". Вон Интел не хочет видео в своём же проце лэптопном оновлять, кричит, что не знает такого проца, хотя в списке поддерживаемого железа он есть. Под Винду, так что "голубые передовые технологии" -- они такие "голубые" ;)
> Перешел на AMDНа opensource AMD?
А 3d-игры на нём идут с нормальным FPS (пусть тот же speed-dreams-2)? Или за такие вопросы будут минусовать, как и товарища ниже по треду?
Опять минуса? Вопросов больше не имею. Контингент понятен.Скажу от тех, кто не хочет ставить венду дуалбутом, в линуксе сидит не только через путти, и играет не только в lines. nvidia-блоб на данный момент - единственный вариант для тех, кто хочет играть под линуксом. Можете бесконечно показывать пальцы, ругаться на то, что у вас фреймбуфер не работает (который вам нафиг не нужен, потому что сидите вы всё равно в иксах), на то, что в линуксе уже создали kms, а единственный производитель нормальных драйверов всё ещё на него не мигрировал (и не мигрирует - потому что сразу после этого ему создадут новую технологию, а эту объявите устаревшей). Но играть в нормальные 3d-игры на чём-то, кроме блоба nvidia, вы не сможете.
Очень надеюсь, что однажды смогу купить карту с полноценной 3d-поддержкой open-source дровами, но на данный момент остаётся только кушать nvidia.
Хотя ситуация с 3d-дровами сейчас существенно лучше, чем года четыре назад - тогда надо было пройти квест по поиску совместимых git-ревизий разных проектов, просто чтоб их собрать (хотя не проблема для тех, кто ставит всё по `yum install vasyan-nouveau-git`). Сейчас же всё внедрено в основные проекты (ядро, меса), и сборка проблем не вызывает.
> Очень надеюсь, что однажды смогу купить карту с полноценной 3d-поддержкой open-source дровамиВстройка Intel?
Слишком много идеологии. Фанатики всегда разочаровываются.Линукс никогда не будет игровой платформой -> не будет нормального железа с отличными драйверами. И не важно, красные-синие-зеленые ли.
Прагматичность подсказывает, что дуалбут спасет отца русской демократии. А если есть голова и руки, под виндой можно успешно кодить или что вы там делаете. Говорят, 10ка умеет docker - так вообще линь на десктопе нахрен не нужен.
> Линукс никогда не будет игровой платформой -> не будет нормального железа с
> отличными драйверами. И не важно, красные-синие-зеленые ли.Молодец Гейб, дал MS по самым болючим местам. Эвона как у их продажников припекает.
> Прагматичность подсказывает, что дуалбут спасет отца русской демократии.
Гейб свое дело знает и он уже ввязался в разработку AMDGPU/RadeonSI. Отольется MS за виндостор, палюбас.
> А если есть голова и руки, под виндой можно успешно кодить или что вы там
> делаете. Говорят, 10ка умеет docker - так вообще линь на десктопе
> нахрен не нужен.Винда в теории умеет все. На практике там кодить криво и мучительно. А теперь еще и со шпионажем и рекламой в пасьянсе. Пришлось даже бабушке поставить дебиан - там есть пасьянс и сапер без рекламы.
> Опять минуса? Вопросов больше не имею. Контингент понятен.Эко маздайцу припекает.
> не только через путти, и играет не только в lines. nvidia-блоб
> на данный момент - единственный вариант для тех, кто хочет играть под линуксом.Valve это расскажешь и производителям игр - они зачем-то RadeonSI дорабатывают под AAA игры.
> этого ему создадут новую технологию, а эту объявите устаревшей). Но играть
> в нормальные 3d-игры на чём-то, кроме блоба nvidia, вы не сможете.Ты с тормоза не снялся, radeonsi с неких пор очень прилично работает с AAA играми.
> Сейчас же всё внедрено в основные проекты (ядро, меса), и сборка проблем не вызывает.
Те кто не хочет париться ставят себе убунточку и подцепляют paulo-diaz или oibaf ppa, устанавливая свежак в пару кликов. Ларабель с фороникса также собрал 4.12 с всеми плюшками типа DC/DAL.
>На opensource AMD?
>А 3d-игры на нём идут с нормальным FPS (пусть тот же speed-dreams-2)?OpenSource. Mining и еще кое-что. В игры не играю принципиально. Ненависть выплескиваю в спортзале, на крайняк с грушей. Есть знакомые линуксоиды-игроманы с АМД. Как у них дела и есть ли у них претензии -- не знаю. Я высказал свои претензии.
Для AMD-карточек в X'ах с недавних пор нужен LLVM. А он весит под гигабайт. На досуге подумайте, зачем этот монстр вам нужен.
> нужен LLVM. А он весит под гигабайт
> под гигабайт
> гигабайтпо установщику под винду судите чтоль?
исходники ~22 мб весятrpm -qa | grep -i llvm
llvm-libs-4.0.1-1.fc26.x86_64dnf info llvm-libs | grep Size
Size : 45 M
Архив с пакетом для FreeBSD llvm40-4.0.1_1.txz - 305031968 байтов (llvm+clang).
Всё это нужно исключительно для поддержки графического стека Intel/AMD с Mesa3D в X'ах.Вот это цена, которую мы все платим за протаскивание интеловского KMS для его псевдо-графических заглушек в ядро и факов Торвальдса. Я уж не говорю о том, сколько времени занимает сборка LLVM/Clang из исходников для тех, кому важна повторяемость сборки и верификация ПО.
> 305031968 байтов (llvm+clang). Всё это нужнонет, всё не нужно, нужна только 1/6 часть от этого, просто "проект FreeBSD" оказался неспособным опакетить родной компилер и его библиотеки по частям, а не одним куском
> Вот это цена, которую мы все платим за протаскивание интеловского KMS для его псевдо-графических заглушек в ядро
не оч улавливаю о чём речь, но на всякий случай скажу, что графика Intel не использует llvm
> сколько времени занимает сборка LLVM/Clang из исходников
долго лишь для школьников и фанатиков, ибо это -
> для тех, кому важна повторяемость сборки и верификация ПО
делается на специальных стендах, с соответствующими мощностями
>> 305031968 байтов (llvm+clang). Всё это нужно
> нет, всё не нужно, нужна только 1/6 часть от этого, просто "проект
> FreeBSD" оказался неспособным опакетить родной компилер и его библиотеки по частям,
> а не одним кускомУверен в этом? Выпилил всё ненужное - что осталось - работает на Mesa3D:
% pkg info -r llvm40
llvm40-4.0.1_1:
mesa-dri-17.1.8
% pkg info llvm40
llvm40-4.0.1_1
Name : llvm40
Version : 4.0.1_1
Installed on : Mon Sep 11 18:05:59 2017 MSK
Origin : devel/llvm40
Architecture : FreeBSD:11:amd64
Prefix : /usr/local
Categories : devel lang
Licenses : LLVM
Maintainer : brooks@FreeBSD.org
WWW : http://llvm.org/
Comment : LLVM and Clang
Options :
CLANG : on
COMPILER_RT : on
DOCS : off
EXTRAS : on
GOLD : off
LIT : on
LLD : on
LLDB : off
OPENMP : on
Shared Libs required:
libedit.so.0
libxml2.so.2
Shared Libs provided:
libLLVM-4.0.so
libLTO.so.4
libclang.so.4
libomp.so
libclang_rt.dyndd-x86_64.so
libclang_rt.asan-x86_64.so
Annotations :
Flat size : 1.11GiB
Description :
The LLVM Project is a collection of modular and reusable compiler and
toolchain technologies.This port includes Clang (a C/C++/Objective-C compiler), LLD (a linker),
LLDB (a debugger), an OpenMP runtime library, and the LLVM infrastructure
these are built on.WWW: http://llvm.org/
>> Вот это цена, которую мы все платим за протаскивание интеловского KMS для его псевдо-графических заглушек в ядро
> не оч улавливаю о чём речь, но на всякий случай скажу, что графика Intel не использует llvmТогда что же использует у вас mesa-dri-17.1.8?
У меня вот это:
% pkg info -r mesa-dri-17.1.8
mesa-dri-17.1.8:
xorg-server-1.18.4_3,1% pkg info -r xorg-server
xorg-server-1.18.4_3,1:
xf86-input-keyboard-1.9.0_1
xf86-input-mouse-1.9.2_1
xf86-video-nv-2.1.21_1
xf86-video-scfb-0.0.4_5
xf86-video-vesa-2.3.4_1
xorg-minimal-7.5.2_1
xf86-video-ati-7.9.0_1,1
slim-1.3.6_15- это ещё я минимальную установку X.Org сделал. А по умолчанию туда входят свободные драйверы Intel и NVIDIA: http://www.freshports.org/x11-servers/xorg-server/
>> сколько времени занимает сборка LLVM/Clang из исходников
> долго лишь для школьников и фанатиков, ибо это -
>> для тех, кому важна повторяемость сборки и верификация ПО
> делается на специальных стендах, с соответствующими мощностямиА, ну да. Для вас - приготовлен винегрет из всего этого, вы едите, но не замечаете что. И только разработчики и опытные пользователи могут знать, что именно.
> Уверен в этом? Выпилил всё ненужное - что осталось - работает на
> Mesa3D:Чудак человек. Пакет libllvm в демьяне весит около 10 мегабайтов. Для mesa его достаточно, сам clang там не надо. Конечно совместимость должна быть, если что еще и куски mesa придется качать. Но если у тебя амд, нуво и интел можно и не качать, представляешь?!
Предлагаю дать взятку меру города в котором находится головной офис nVidia и переименовать соответствую улицу в "Torvalds's finger".
> Предлагаю дать взятку меру города в котором находится головной офис nVidia и
> переименовать соответствую улицу в "Torvalds's finger".предлагаю запретить в районе оффиса NVIDIA (и и х ессно включая) использовать винду на рабочих местах. Причины придумать самостоятельно...
Как же хорошо что Intel/AMD так не делают. (Не считая некоторых граф.карт и конкретно AMD Серии RX и HD.)
> AMD Серии RXа пацаны то и не знали: пользуюсь XFX RX460 и PowerColor HD7770 в Fedora 26 и openSUSE tumbleweed, дрова стандартные, открытые, в ядре, управление питанием и кулером просто работает уже много лет
Владею HD7770, под линуксом сплошное разочарование, что с открытыми, что с закрытыми, от карты в лучшем случае ~30% выжать можно, и не все аппаратные плюшки заводятся ... Бедовая серия, нужно просто смириться.
Стоит у отца такая под минтом. Видео ускоряет (смотрит видео с экшн камеры), 3Д скринсейвер работает, разрывов при прокрутке в лисе нет.
Сколько glxgears ?
> Сколько glxgears ?Столько, сколько vsync у монитора.
vblank_mode=0 glxgears
У меня 7770, на amdgpu играется шикарно со стимом во флатпаке.
если nvidia раскроет свои доки и блобы, это будет дыра в безопасности сразу. кто помешает скачать видоизмененный блоб с несайта nvida и получить доступ к промышленному компу?
У AMD не дыра, у Intel не дыра, сервера работающие на линуксе коих 90% не дыра, я уж молчу про сервера (прости, господи), которые работают на вантузе не дыра, а это дыра? Ну ок.
Скачать никто не помешает. Установить и запустить помешает.
Невидия не видит дальше свого кошелька.
Шо сказать, видеокарта для Windows only.
Хотя я никогда не понимал людей покупающих топовые карты для Linux, правда в ноутах старую карту не поставить как в десктопе.
Я вот не покупал топовую карту для GNU/Linux, я ее купил для игр.
Ну тогда обязан и Windows купить для игр.
В виртуалку пробросил и все огонь
Ну тогда обязан и все консоли купить для игр, если важно не поиграть, а сам факт возможности купить и запустить вообще всё.
> Ну тогда обязан и Windows купить для игр.Кому обязан? Тебе чтоль?
Невидии обязан.
Вы тут уже заоксиморонили друг друга :)
> Ну тогда обязан и Windows купить для игр.Топовая видеокарта в разы больше Windows стоит. А если считать относительно всей стоимости топового игрового компа, там вообще единицы процентов. Можно и раскошелиться. Тем более, при покупке готовой сборки тебе впарят OEM-редакцию, которая ещё дешевле стоит.
Для игр консольки покупать надо, а не "топовые карты" каждый год разные. А то тут некоторые мальчики уже выросли, но всё равно думают, как перед мамочкой покупку себе игрушки оправдывать потом.
>Хотя я никогда не понимал людей покупающих топовые карты для LinuxТы, похоже, много чего не понимаешь.
Вот краткий список.
1. Даже самая топовая-растоповая видеокарта через годик-два может оказаться недорогим середнячком.
2. На видеокартах работает 3D-рендеринг сцен того же Blender, нейросети и тому подобные вещи.
3. Если заглянешь в Стим/ГОГ, то сможешь выяснить, что жадных до ресурсов видеокарты игр не так уж и мало.
1.согласен
2.возможно ;)
3. просто стим засран всяким инди трэшем
>3. просто стим засран всяким инди трэшемЭто каким-либо образом отменяет факт существования требовательных к видеокартам проектам игр, у которых есть GNU/Linux версия?
> 1. Даже самая топовая-растоповая видеокарта через годик-два может оказаться недорогим середнячком.Топовая карта не станет через годик-два недорогим середнячком. Она останется всё той же прожорливой печкой. От того, что свежие середнячки имеют ту же производительность, твоя карта не станет меньше шуметь и электричества потреблять.
Прожорливые печки они только под ваши Нуво.
>Топовая карта не станет через годик-два недорогим середнячком. Она останется всё той же прожорливой печкой.Да с чего б вдруг? Со времен девятых (это которые ещё 9600 — 9800) джифорсов не замечал особого роста эергоэффективности — так, бултыхается что-то в пределах погрешности.
>От того, что свежие середнячки
Плюс доплата за свежесть, в наших краях так весьма не маленькая. Минус объём памяти. Возможно, подрезаны частоты, полный швах с режимами энергосбережения, и формфактор предполагающий один кулер вместо двух-трёх, зато перекрывающий своим ором эти самые два-три с запасом.
Температуру в простое сравни.
> Со времен девятых (это которые ещё 9600 — 9800) джифорсов не замечал особого роста эергоэффективностиЭто вообще канонический пример. 9600-9800 жарились только так. У меня сгорела :/
А щас какая-нибудь 960-ая может в простое вообще отключать вентиляторы.
> Да с чего б вдруг? Со времен девятых (это которые ещё 9600
> — 9800) джифорсов не замечал особого роста эергоэффективностиЗато его заметил даже фороникс. И у нвидии и у амд. Они потребление криво меряют, но менее криво чем твое "на глазок" и худо-бедно достаточно для оценок.
Понимаю я побольше тебя.
1. Топовая-распоповая карта токо лет через 5 опустится к тогдашним игровым середнячкам.
Например была возможность потестить динозавра HD 2900 XT в ГТА5 на винде - 30 фпс средних держит, то есть за 10 лет карта с топа перешла в разряд карт начального класа, при этом жрущая 300 ват. Сомнительное вложение денег.
2. Ага, а ещо майнить можна.
3. Игры на GNU\Linux второстепенные, и их мало, хочеш игр - ставь винду, это почти аксиома.
>Понимаю я побольше тебя.Нет.
>1. Топовая-распоповая карта токо лет через 5 опустится к тогдашним игровым середнячкам.Выходит новое поколение — у предыдущего цены вниз ползут. Сейчас картина несколько смазана из-за курса рубля и истерии вокруг манинга, тем не менее 5 лет ждать незачем.
>2. Ага, а ещо майнить можна.
Можно. Но зачем? Если ты не видишь иных применений для видеокарт, помимо игр и майнинга — твои проблемы.
>3. Игры на GNU\Linux второстепенные
Что за чушь? Одна и та же игра на винде будет первостепенной, а на линуксе второстепенной? Здоров ли ты?
>и их малоЛожь.
>хочеш игр - ставь винду, это почти аксиома
Чушь, в основе которой лежат твои глупость и эгоцентризм.
>Нет.Дя.
>Выходит новое поколение — у предыдущего цены вниз ползут. Сейчас картина несколько смазана из-за курса рубля и истерии вокруг манинга, тем не менее 5 лет ждать незачем.
Открою тебе Америку: с выходом нового поколения видеокарт старое перестает выпускаться.
А шо там с вашым рублем творится до 5й точки вообще.>Если ты не видишь иных применений для видеокарт, помимо игр и майнинга — твои проблемы.
Давай не будем слона с моськой сравнивать в количестве проф софта?
>Что за чушь? Одна и та же игра на винде будет первостепенной, а на линуксе второстепенной? Здоров ли ты?
Лечи свой фанатизм. Одна и таже игра на линуксе вообще не существует чаще всего.
>Ложь.
В сравнении с виндой очень мало.
>Чушь, в основе которой лежат твои глупость и эгоцентризм.
Братство плоской земли и ученики Дарвина заждались тебя.
> Понимаю я побольше тебя.Сомнительно. Основной рынок топовых карт nvidia - киностудии которые свой фильмы верстают на linux а ранее на Irix - это супер нища! Для них эти дрова и выпускаются в первую очередь. Игрушки на этом фоне малый бизнес :))))))
>> Понимаю я побольше тебя.
> Сомнительно. Основной рынок топовых карт nvidia - киностудии которые свой фильмы
> верстают на linux а ранее на Irix - это супер нища!
> Для них эти дрова и выпускаются в первую очередь. Игрушки
> на этом фоне малый бизнес :))))))С проф. картами не попутал? Ведь Невидия по тому дрова и не открывает шо софтово блокирует многие возможности в не проф. картах.
Есть инсайдерская инфа (100%, естественно), что непрофессиональная, но навороченная GTX 1080Ti используется сейчас в одной конторе исключительно для обучения нейронок. Под Linux.
> 3. Игры на GNU\Linux второстепенные, и их мало, хочеш игр - ставь винду, это почти аксиома.У меня количество игр уже почти за 120 перевалило, фига себе мало. И это я ещё весьма привиредлив.
Half-Life 2, Portal 2, Bioshock Infinite, Tomb Raider, Borderlands 2, Civilization 5, Magicka 2, Left 4 Dead 2, Life is strange, Brutal Legend, Soma, Amnesia, Outlast, Team Fortress 2, Stellaris, Planetary Annihilation, Dota 2... Это что, типа мало?
И это я ещё молчу про всякие Don't Starve, This war of mine, Nihilumbra, Velocibox, Axiom Verge, The Talos Principle, Super Meat Boy, LIMBO и т.п. не шибко требовательные игрушки.
У меня и на эти-то игрушки времени не достаёт, а кому-то мало, понимаешь ли. )
-- 3. Игры на GNU\Linux второстепенные, и их мало, хочеш игр - ставь винду, это почти аксиома.Как у вас всё радикально :)
Может всё-таки открываешь steam смотришь что есть, и думаешь а хочешь ли ты ещё чего-то :)
А то вроде и игры есть из топа, но не стрелялок, для детей, и винды нет, и других топ игр нет желания ставить :)
> Невидия не видит дальше свого кошелька.А она должна за развитие человечества думать? :)
Ну хотя б за свою репутацию. А то получить факов от одного из самых уважаемых людей мира опускает весь ее купленный пафос в унитаз.
А ведь ведрофоны на тегре вымерли, кое как в Выключатель от Нинтендо свои поделки пропихнули токо.
> Ну хотя б за свою репутацию.да неинтересна ей репутация у опенотсосеров, кому эти больные конспирологи вообще интересны, кроме тех, кто специально именно на них и зарабатывает, не найдя лохов в другом месте?
> А то получить факов от одного из самых уважаемых людей мира
бгг
Просто уволился у них единственный человек, который занимался (больше как хобби, видимо) связями с этой "общественностью". А китаец, которому он сдал дела, хреново по-английски понимает и вообще не понимает, зачем ему эти письма читать, если зарплату платят не за это. И если не может ответить в одну строчку (или, не дай Б-г, начальство надо беспокоить), то и не отвечает.
Если не быть печально укушенным, надо с интересом посматривать на то, что делает сама нвидия, и пытаться понять, зачем бы ей оно сдалось. (продать китайцам внутри андроедобука вполне ведь можно было и закрытый драйвер) Иногда можно на этом сэкономить, не купив тупиковую железку.
> Шо сказать, видеокарта для Windows only."Windows only" означает "подходит для 90% пользователей".
>90% пользователейЭто смотря как считать. Если по головам в интернете - так уже и 50% не набирается.
>>90% пользователей
> Это смотря как считать. Если по головам в интернете - так уже
> и 50% не набирается.ведро не в счёт, там видеокарт нет
> ведро не в счёт, там невидии нет//помог
Как же задолбали уже все эти лицензии. Давно пора замутить "национальный" дистрибутив под флагом какой-нибудь коммунистической страны "третьего мира", полностью игнорирующий лицензии и патенты.
Возмутительно что никто до сих пор не сделал.
Dendi OS?
Счас КНДР средства доставки ЯО допилит - предложи им. :-)
> Давно пора замутить "национальный" дистрибутив
> под флагом какой-нибудь коммунистической страны "третьего мира", полностью игнорирующий
> лицензии и патенты.Так он давно уже есть. "Крякнутая винда" называется. И действительно он очень распространён в одной из стран третьего мира, правда давно уже не коммунистической. А в коммунистических странах третьего мира, таких как Северная Корея, эту крякнутую винду некому и не на что ставить, там у населения просто компутеров нету. Коммунизм, однако.
Если честно, нвидии до лампочки на открытые драйвера. Зачем лишний раз трясти попу, открывать драйвер и тратить время на nouveau? Ради нердов, играющих в юридическую грамотность? Они же не AMD, которая без open source не в состоянии осилить драйвописательство под Linux. У зелёных своя полноценная in-house разработка, которая в 99% случаев *просто работает*.
Она *просто работает*, потому что рынок дискретных видеокарт на ~65% у невидии (на линуксе даже больше), из-за чего разработчики пишут под зелёные костыли. Но полярис/вега потиху возвращают былые красные позиции и что будет с невидией и её анальной огороженностью, когда разработчики опять начнут ориентироваться на красные драйвера, тем более открытые, к которым и самим можно патчи писать? Жрать *овно будет невидия, собственноручно подгоняя свои костыли под игры.
>и что будет с невидией и её анальной огороженностью, когда разработчики опять начнут ориентироваться на красные драйвераДа ничего не будет. Способность AMD зафейлить всё, что угодно, помноженная на инертность пользователей легко удержат NVIDIA на плаву даже при самом плачевном для этой самой NVIDIA стечении обстоятельств.
Даже ни чем не выделяющиеся Полярисы сумели вернуть несколько процентов, а Райзен вообще стал хитом. Так что не надо про фейлы AMD. Продолжат выпускать годноту - будет им взлёт.
>а Райзен вообще стал хитомЭто тот, в котором «сложная маргинальная проблема, возникающая исключительно при определённых нагрузках в Linux», которую всё чинят-чинят, да починить не могут?
Уже починили и да, касалась она только очень маленького процента пользователей. Но вы же не думаете, что в камнях конкурента багов нет? Там вроде на данный момент 107 штук насчитывается, емнип.
>Но вы же не думаете, что в камнях конкурента багов нет?Крупных фейла — два. Оба профиксили, насколько помню, причём довольно оперативно, причём правкой микрокода, а не заменой камней. Кстати, амдшники и после замены продолжают жаловаться.
>Уже починили и да, касалась она только очень маленького процента пользователей.
У Intel'а чтоль процент больше? Однако ж признали серьёзной проблемой и починили.
Ещё раз: эта проблема проявляется только в специфических ситуациях, не касается обычных пользователей и была исправлена в новых камнях (надо полагать, исправленные биосы тоже будут).
>Ещё раз: эта проблема проявляется только в специфических ситуациях, не касается обычных пользователейОбычных пользователей не существует.
> Даже ни чем не выделяющиеся Полярисы сумели вернуть несколько процентов, а Райзен
> вообще стал хитом. Так что не надо про фейлы AMD. Продолжат
> выпускать годноту - будет им взлёт.А как же инертность мышления общественного мнения ? Может и будет годнота, но кто хоть раз хлебнул от АМД, тот больше невжизнь с ней не свяжется.
От невидии тоже нахлебаться успели, чего стоят массовые отвалы чипов на 8800 и драйвера, палящие видеокарты.
>нвидии до лампочки на открытые драйвера. Зачем лишний раз трясти попу, открывать драйвер и тратить время на nouveau?Именно поэтому она активно препятствует тем своим фанатикам, которые зачем-то реверсят проприетарные драйвера с прошивками и пилят nouveau, вместо использования железа адекватных производителей.
Нормальным людям всегда должно быть по на фанатиков.
> Если честно, нвидии до лампочки на открытые драйвера.и зачем, по-вашему, она суматошно пилит драйвер для андроеда?
Ей на укушенных до лампочки, это правда.
> не в состоянии осилить драйвописательство под Linux. У зелёных своя полноценная
> in-house разработка, которая в 99% случаев *просто работает*.вы не видите там выше по тексту страдания "а как же инсталлятор в 5k разрешении не запустится?" Мы ж не можем включать в него проприетарный драйвер, нас укушенные не поймут и отвернутся от нашего чудо-дистрибутива, который все никак не ready for desktop. (падение заметят спекулянты, и у нас упадет цена акции - и тогда нам правда кранты)
И вот это нвидвии - действительно до лампочки, у них свои спекулянты, у которых другие ориентиры. "мы сделали драйвер для андроеда!"(даром что никакой специальный драйвер для андроида не нужен) - "ураааа, покупай-покупай!"
just the modern f^%ng business... когда торгуют не товаром, а задницей.
>> Если честно, нвидии до лампочки на открытые драйвера.
> и зачем, по-вашему, она суматошно пилит драйвер для андроеда?Маркетологи ищут того, кому же в конце-то концов нужна их Тегра. Пока таковых нет. Все, кому _нужны_ свободные драйверы, не хотят иметь дела с невидиа, наученные десятилетиями опыта. Все, кому "нужна невидия", не хотят свободных драйверов. И исчезающей прослойкой между теми всеми и этими -- торвальдс фондейшн, у которой накручивание счётчиков строк кода -- прямой источник благ, зарплат, ежегодных агиток. ><<</>
Это ИМХО правильно. Драйверы nouveau плохо сказываются на репутации Linux.
Из личного опыта - один человек утверждал что linux глючный - зависает время от времени и тормозит на не очень старом железе. В результате выпили из его Ubuntu nouveau поставил драйверы от nvidia и вот уже три месяца никаких нареканий на Linux нет.
У меня как раз по глючности куда больше претензий к nvidia, по крайней мере на дебиане
На каждой вашей троллейбусной остановке свои скамейки. А на многих их даже просто нет.
> У меня как раз по глючности куда больше претензий к nvidia, по
> крайней мере на дебианелично мне больше всего в последнее время glvnd под дверь нагадил
А если бы сама Nvidia помогала этот драйвер разрабатывать, хотя бы доками - такого бы не произошло
> А если бы сама Nvidia помогала этот драйвер разрабатывать, хотя бы доками
> - такого бы не произошлоНо Вы же заплатили им не за это.
> Обсудить возможные пути решения проблем не получается, так как из компании NVIDIA уволился разработчик Alexandre Courbot, отвечавший за взаимодействие с открытыми проектами и канал связи с NVIDIA оказался практически разорван.А нового человека на эту должность они не назначили, судя по всему?
Вот такое отношение к открытым проектам. Некузяво. (
Дык Nvidia плевать, они деньги зарабатывают.
Тот-же рынок игровых консолей они тоже не просто так упустили, просто они там не так много заработают, как на GPGPU. А ATI/AMD на этом поприще не очень, вот и суются во все щели какие только можно.
Угу, поэтому они сейчас занимаются консолями от Нинтендо.
Nvidia когда AMD обогнала с консолями: "Там мало зарабатывают и мощности большие не нужны".
Nvidia когда работает с Nintendo: "Эта потрясающая приставка и можем снабдить ее необходимыми мощностями".
>> Обсудить возможные пути решения проблем не получается, так как из компании NVIDIA уволился разработчик Alexandre Courbot, отвечавший за взаимодействие с открытыми проектами и канал связи с NVIDIA оказался практически разорван.
> А нового человека на эту должность они не назначили, судя по всему?
> Вот такое отношение к открытым проектам. Некузяво. (этим все и должно было закончиться.
> Вот такое отношение к открытым проектам. Некузяво. (иИИ? Они что-то потеряли?
При чём тут их потери? Я говорил про открытые проекты.
Или ты мне предлагаешь переживать за Nvidia, а не думать о себе?
Сотрудник что ли? )
тем временем AMD не просто пилит открытый драйвер, который во многих тестах уже работает быстрее закрытого, но еще и (неслыханно!) пушит его в ядро, исправляя все замечания мейнтейнеров!
> тем временем AMD не просто пилит открытый драйвер, который во многих тестах
> уже работает быстрее закрытого, но еще и (неслыханно!) пушит его в
> ядро, исправляя все замечания мейнтейнеров!они не пилят открытый драйвер, они пилят вроде amdgpu-pro который отстает в тестах от открытого драйвера, инфа с фороних.ком
Они оба пилят.
>который во многих тестах уже работает быстрее закрытогоГосподи, эта песня будет вечной.
Надеюсь, что в отличие от песни nvidia, коей я желаю быстрой смерти в самом ближайшем будущем.
Бойся нвидия страшных ордунцев!
Как кто-то говорит, что "запустил под эмулятором ОС и по ощущения она быстрее работает!!!!"
> Как кто-то говорит, что "запустил под эмулятором ОС и по ощущения она
> быстрее работает!!!!"Ай-яй-яй, исторической вехи не знаем?
"Quite amazing overall as just a few years ago it was hard to vision the open-source AMD driver ever outperforming the proprietary driver (at the time, Catalyst)!"
--https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=polaris-...
//Written by Michael Larabel in Display Drivers on 20 August 2016
> В Nouveau не получается обеспечить качественную поддержку GeForce GTX 900Стоп! А качественная поддержка каких карт есть в Nouveau?
Болие лимение (с) Точнее, так себе.
>> В Nouveau не получается обеспечить качественную поддержку GeForce GTX 900
> Стоп! А качественная поддержка каких карт есть в Nouveau?Ну, моя GTX 760 работает прекрасно в десктопных задачах, даже Wayland работает прекрасно. Но для игр - непригодно
Каких-нибудь старых, допотопных до 400 серии видеокарт "нормальная" поддержка есть. А так без блобов невидиа даже в 2д игры не поиграешь.
8600GT, которой не требовалось управления питанием, работала великолепно, в т.ч. input lag с nouveau был заметно меньше чем на блобе. А потом я покупал только AMD.
https://nouveau.freedesktop.org/wiki/FeatureMatrix/
> NVIDIA prefers developing its own open source driver (nvgpu)Ещё кто-нибудь это видит? Это правда? Когда ждать?
Покопавшись в гугле, вы бы узнали, что это исключительно для ведройда и то работает на 1.5 устройст. Наверняка там сплошной EGL и подгружается таки блоб.
Когда надоело колоть в ядра дрова c NoVideo и кипеть от AMD-MA, пересел на Haswell и Skylake. С тех пор забыл про существование тиринга, дров и их версий. Что ещё нужно для десктопа? Есть занятия и поинтересней в жизни.
Да, я вот тоже на Maсbook Pro коплю.
возможно, к этому моменту на актуальных MBP появятся костыли для нормальной работы всех систем с GNU/Linux. Ну или Apple перестанут уничтожать свою ОС
Я не собираюсь там работать с GNU/Linux.
> Ну или Apple перестанут уничтожать свою ОСМнение линуксоида с опнета очень важно для Apple и её пользователей.
> Я не собираюсь там работать с GNU/Linux
> Мнение линуксоида с опнета очень важно для Apple и её пользователей.Мнение очередного опеннетного эксперта-всего-и-вся не менее важно для Яблока:
https://opensource.apple.com/release/macos-10126.html
https://opensource.apple.com/source/bash/bash-103.50.1/bash-...
https://opensource.apple.com/source/cups/cups-450/cups/LICEN...
https://opensource.apple.com/source/rsync/rsync-51/rsync/COP...
https://opensource.apple.com/source/zsh/zsh-70/zsh/LICENCE.a...
Tearing на intel точно такой же, как и на NVIDIA, не считая Wayland.Только Wayland он как-то не готов что ли.
Я вот хочу XFCE или KDE и что там? Ничего.
// b.
Поискал у себя тиринг на Intel HD4000 и Intel HD5500 в KDE, под X11, чот не нашёл.
В XFCE 4.10, помнится, проблема была в самом композиторе (если без костылей) на всех дровах (на интеле только на ютубе было, когда через флеш в то время), и я свалил на KDE, ибо зачем на современном оборудовании себя ограничивать функционалом ради 2-3 сотен мегабайт, которые всё равно сожрёт пара вкладок в браузере.
Высосанные из пальца проблемы.Блобы firmware вытаскиваются из официальных драйверов на 1-2-3. Попросить пользователя скачать их ради полноценной работы видеокарты - ничего не стоит. Я не понимаю весь этот сыр бор.
Понимаю, что толпы фанатеющих набегут с роликом Торвальдса, где он показывает средний палец и говорит "F you NVIDIA". Да, давайте будем разжигать ненависть - это так популярно в наше время.
// b.
Шёл 2017 год... Фанатики НеВидео по-прежнему предлагают линуксоидам костыли, обмотанные скотчем и не понимают из-за чего сыр-бор.
Дeбилы не понимают, что на AMD/Intel тоже требуют для работы firmware уже лет так 10, но плохая только NVIDIA.
// b.
gentoo-sources_4.12.14+xfce4+compton+nvidia-drivers_384.69+crossover_16.2.5 все работает прекрасно и без тиринга.Народная_солянка_2016+графическая-адаптация-от-ogse+плюшки_DX10-в-игре и карта GTX1060/6G играется отлично ни чего не падает и не отваливается проблем не знаю ни каких.
> compton+nvidia-drivers_384.69то-то и оно: nvidia требует vsync для отсутствия тиринга, а у AMD есть TearFree (можно обойтись без compton)
Да так и есть AMD решило это.С nvidia маялса очень долго пока не сделал выше описанную связку.Включал в драйвере Vsync (тиринг есть) Vsync+force-full-composition-pipeline+triplebuffer_в_xorg.conf (тиринга нет но задержки в игре на мышь становятся ощутимы особенно в экшенах хотя таймер прерывания процессов ядра на 1000Гц один фиг).Отключаю тройную буферизацию задержек нет но опять тиринг.Причем если включить только force-fuull-composition-pipeline(по описанию при выводе видеоизображения вырезает кадры с разрывами из потока кадров) c Vsync то тиринга вроде как и нет но firefox(тиринга нет) а в играх тиринг есть.Читал ответ разработчиков драйвера (как я понял в меру своих знаний).Они говорят что да тиринг будет всегда потому что в Linux разное время работы-реакций-тайминги между разными программами так как хромают стандарты.Настройки в играх везде правильные.Вот такой тест.Может кому пригодится.
> Да так и есть AMD решило это.С nvidia маялса очень долго пока
> не сделал выше описанную связку.Не нужно: Vsync
Нужно: force-full-composition-pipeline
Не нужно: triplebufferИтого, никакого тиринга нет нигде вообще. Но, на мой взгляд, не очень плавно и гладко отображается видео: на специальных файлах для тестирования плавности отображения заметно, в фильмах только на отдельных сценах с плавным движением или вращением камеры, так что лучше перед просмотром чего-то более художественного, нежели ролики с ютуба FFCP отключить.
>Они говорят что да тиринг будет всегда потому что в Linux разное время работы-реакций-тайминги между разными программами так как хромают стандарты.Вменяемы ли эти разработчики? Или сказанное ими несколько переврано?
>то-то и оно: nvidia требует vsync для отсутствия тиринга, а у AMD есть TearFree (можно обойтись без compton)Да NVIDIA comton и аналоги тоже без надобности, надо заметить.
Первое предложение понял - у самого так. Включи UseGLSL = disabled, будет ещё быстрее. Включать тут:/opt/cxoffice/bin/wine --bottle "Steam" regedit
Второе предложение не понял совсем. Объясни?
http://torvaldsfinger.com/
> http://torvaldsfinger.com/Да, детишкам в том за**пинском пту понравилось.
"Хорошо", что когда Линус на работе работу работает, делает он совсем не то, что [детишки думают,] он говори ^W жестикулирует. </>
Nvidia - это еще и CUDA.
И это, пока ещё, стандарт де-факто для исследователей.
В том же TensorFlow до сих пор нет полноценной поддержки OpenCL.Так что, будем колоться, но ставить блобы через любые костыли - полноценных альтернатив нет.
...полноценных альтернатив нет.
- Nvidia это знает, в этом вся проблема...
Откуда вылезли все эти зелёные анабиозники, которые не видали https://mesamatrix.net/ и https://www.x.org/wiki/RadeonFeature/ ?