Доступен (https://www.basealt.ru/about/news/archive/view/vyshel-novyi-.../) выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 8.2, оснащённого графическим окружением на основе KDE и предназначенного для корпоративных рабочих мест и персонального использования. ОС внесена (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/87364/) в Единый реестр российских программ и баз данных.
Сборки подготовлены (http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p8/images.../) для архитектур x86 и x86.64 в форме установочного (3.9 Гб) и Live-образа (2.5 Гб). Продукт поставляется в рамках Лицензионного договора (https://www.basealt.ru/products/alt-workstation/license/), который предоставляет возможность свободного использования физическими лицами, но юридическим лицам допускается только тестирование, а для использования требуется приобрести коммерческую лицензию или заключить лицензионный договор в письменной форме (причины (https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689)).
Дистрибутив оснащён графическим интерфейсом для настройки системы, включая аутентификацию (в том числе через Active Directory и LDAP/Kerberos), установку и синхронизацию времени, управление пользователями, группами, просмотр системных журналов и добавление принтеров. В поставку включены проприетарные драйверы NVIDIA (http://altlinux.org/nvidia) вместо свободного nouveau.
Из новшеств (https://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB�...) отмечается поддержка мониторов с высокой плотностью пикселей (HiDPI) и обновление версий программ, в том числе KDE Plasma 5.10.4, KDE Frameworks 5.37.0, KDE Applications 17.04.3, ядро Linux 4.9.50, Qt 5.7.1, Mesa 17.1.9, Firefox ESR 52.3, WINE 2.16, GIMP 2.8.20, Inkscape 0.92.1, VirtualBox 5.1.24, драверы NVIDIA 375.82, 340.102, 304.135.URL: https://www.basealt.ru/about/news/archive/view/vyshel-novyi-.../
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47246
Чем он лучше убунту?
Тем что ребята подсуетились и сертифицировали его, а не убунту(сборку на базе убунты)...
Эта версия не сертифицировна. Даже если бы была, ответа на вопрос я не увидел.
>> Чем он лучше убунту?Убунту, понимаете, это производное от Дебиана, а Альт это СОБСТВЕННАЯ. РАЗРАБОТКА.
>> Убунту, понимаете, это производное от Дебиана, а Альт это СОБСТВЕННАЯ. РАЗРАБОТКА.Собственная разработка? Серьёзно? Или всё же "производное-от-Mandrake-который-производное-от-Red-Hat"?
>> Собственная разработка? Серьёзно?Если вы мне не верите - пройдите по ссылке и прочитайте сами.
Положа руку на сердце, позаимствованный код не может считаться собственной разработкой. Сборку собственного дистрибутива они делают.Да простит меня Шигорин.
> Положа руку на сердце, позаимствованный код не может считаться собственной разработкой.Мы на него и не претендуем.
> Сборку собственного дистрибутива они делают.Здесь возможна терминологическая путаница с учётом распространённости сборок вида "мои любимые обои и ещё полторы программы".
Есть наколенные поделки вроде AxeronOS -- берём что-нить существующее или собранное в OBS, расфигачиваем, заменяем картиночки, не паримся ни про rpmdb, ни про обновления. Такое вообще рассматривать как разработку не приходится.
Есть сборки своего образа на основе полностью чужого репозитория. Здесь возможна разработка удачной комплектации (это всевозможные "spins", например).
Есть сборки своего образа на основе чужого репозитория с добавлением чего-либо самобытного (как тот же "Циркон"); здесь может добавиться разработка собственно этих самых добавляемых пакетов.
Заметьте, в двух последних случаях разработка _уже_ присутствует и может быть нетривиальной.
А мы ведём полностью свой автономный репозиторий с весьма неплохими техническими характеристиками, далее создаём и сопровождаем стабильные ветки, уже из них печём семейство дистрибутивов (и прочие стартеркиты, а также пользовательские сборки вроде http://altlinux.org/engineering -- сейчас как раз о нём докладывает автор в Калуге).
Это *дофига* разработки. Те, кто берётся рассуждать о том, в чём не понимает от слова *вообще* -- пусть почитают записки наших тогдашних самоизбранных оппонентов из пингвинсофта, которые году в 2009 изучали hasher и прочий наш инструментарий, после чего подобный же бред с их стороны сошёл на ноль по мере осознания того, чего не видно "под капотом". Желающие же могут почитать доклады Алексея Турбина и Дмитрия Левина по инфраструктурным темам на разных конференциях (если кому действительно интересно, пожалуй, могу навести точнее), ну или пообщаться с разработчиками инфраструктуры любого крупного дистрибутива.
PS: может, эту классификацию совместными усилиями допинаем до пригодного для какого FAQ вида? Вопрос-то часто возникает и люди действительно искренне путаются, что за "сборки".
PPS: пока добавил ссылку на это сообщение к http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike
Интересно бы ссылку на доклад автора по Engineering.
> Интересно бы ссылку на доклад автора по Engineering.Видео будет (надеюсь) через несколько недель -- Стас Фомин сильно загружен и огромное ему спасибо уже на том, что вообще ездит, снимает, монтирует и выкладывает.
Ждать стоит здесь: http://0x1.tv/Category:OSSDEVCONF
забавно, в этом треде уже 2я отсылка на "может быть будет faq".А самое интересное, если альт это не нескучные обои, то почему гугление никогда не заводит в списки рассылок альта? 1-2-3 ссылки результата - redhat, arch, suse, gentoo, ubunta да, а альт нет
> забавно, в этом треде уже 2я отсылка на "может быть будет faq".Было бы хуже обещать то, на что может не хватить времени и вдохновения.
> А самое интересное, если альт это не нескучные обои, то почему гугление
> никогда не заводит в списки рассылок альта?Потому что Брат знает Вас. Попробуйте пустой браузер, мне так довольно часто гугл с яндексом где-нить "в поле" без кук на свежеустановленной машинке дают результаты с форума или рассылок альта. Самое смешное, что порой по вовсе не альт-специфичным вопросам...
нее, регулярно дропаю с браузера все, регулярно переставляю системы на виртуалках и браузю от туда, хотя редко там ищу что-то эдакое
> Было бы хуже обещать то, на что может не хватить времени и
> вдохновения.Если такие вопросы не разжеваны в стране дураков, то на что выу надеятесь?
День добрый! Если у вас всё своё, то конечно systemd вы не используете? И формат пакетов, видимо, свой? Уж явно не безобразный rpm? Честно интересно
Попытался открыть приказ МинкомСвязи и ничего не увидел!
Это ребята из Альта сами себя что ли занесли в реестр???
Что-то ничего я по Вашей ссылке не вижу - пустая белая страничка.
Но может лучше Вам проти по ссылке https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Di... и увидеть всё своими глазами? Ищите в ветке RedHat.
>> Убунту, понимаете, это производное от Дебиана, а Альт это СОБСТВЕННАЯ. РАЗРАБОТКА.
> Собственная разработка? Серьёзно?
> Или всё же "производное-от-Mandrake-который-производное-от-Red-Hat"?Между альтом и дракой столько общего, сколько между SuSE и Слакой или SLS.
Флэймить нужно не так. :-)
Правильно флэймить:
Найти серьёзную проблему, желательно ядерного уровня с грандиозным сломом.
Хотя бы приблизительно локализовать её.
Сбросить тучу выбросов в лог.
Найти тему "линукс это круто".
Написать в ней: барахло он этот ваш линукс, виндовс лучше, желательно с ошибками, но в меру.
Подождать пока количество недовольных зашкалит.
Затем выбросить простыню лога.
Гарантия, всех как ветром сдует.
>>> Убунту, понимаете, это производное от Дебиана, а Альт это СОБСТВЕННАЯ. РАЗРАБОТКА.
> Собственная разработка? Серьёзно? Или всё же "производное-от-Mandrake-который-производное-от-Red-Hat"?Mandrake был форком тогда ещё Red Hat Linux, Alt Linux же является форком Mandrake Russian Edition, последний таки был производным от Mandrake'а.
А чем убунту лучше его?
бесплатностью и пользовательско1 базой как минимум.
>> бесплатностью и пользовательско1 базой как минимумМинусуем это сообщение за указание на бесплатность убунуты?
Хорошие люди почти никогда ничего не минусуют, а плохим людям причины не нужны, они просто любят анонимно плеваться в окружающих, особенно имеющих отличное от их мнение.
> Минусуем это сообщение за указание на бесплатность убунуты?ничего личного, это бизнес, походу
С фига ли она бесплатная? https://buy.ubuntu.com/
http://releases.ubuntu.com/
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p8/images.../
> А чем убунту лучше его?Не окирпичивается при накате обновлений.
А как окирпичивается KWorkstation?
> А чем убунту лучше его?В каждом Линукс свои тараканы. Различаются размером и скоростью бега.
Их количество зависит от способности их отлавливать и давить тапком.
Там гнома нет.
Убунта более молодой дистрибутив
Чем Убунту.
классический init можно выбрать как систему инициализации, если кому хочется
кстати, наряду со слакой, единственный не-роллинг дистр общего назначения, где такая возможность осталась
Слава Патрику!
нафиг не нужен, systemd рулит.
> Чем он лучше убунту?Тем, что не убунту.
>ПРИКАЗ от 6 сентября 2016 г. N 426
>В соответствии с пунктом 25 правил формирования и ведения единого реестра российских программ для эвм и бд, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 ноября 2015 г. N 1236 "Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
>Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств
>запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств
> VirtualBox 5.1.24, драверы NVIDIA 375.82, 340.102, 304.135.
Суровость закона компенсируется отсутствием контроля и наказания за его неисполнение...
> Суровость закона компенсируется отсутствием контроля и наказания за его неисполнение...А неисполнение приказа министерства компенсируется вылетом из российского рынка.
Это ты сейчас про випнет, который не прошёл по требованиям министерства по подключению к смев, но при этом везде насаждён?
>>подключению к смевЧто за "смев"? В самом деле интересно, что там за дело такое было, где бы почитать...
Система Межведомственного Электронного Взаимодействия
> запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государствА GCC и make — происходят из Калуги?
Уау!!!
И если перекомпилировать дистр, он становится православным?
Вам diff'ы показать?
ПО иностранного происхождения, это которое произошло не из России в бинарном виде. GCC и make в Альте скомпилированы альтовцами из проверенных ими же исходников в России => это ПО российского происхождения.PS Раз так постановили считать органы власти, значит так оно и есть.
Теперь gentoo сверхархимегарусский дистрибутив?!
Именно так, это не шутка. Я как-то случайно попал на выступление каких-то производителей проприетарщины, кажется ESET, и они прямым языком сказали, что для "легализации" своей продукции в России поступают точно так же: собирают исходники на территории РФ. Т.е. способ официально рабочий.
159 или 275?
Вспоминается старая история с юниксовым компилятором и бэкдором в утилите login...
> ПО иностранного происхождения, это которое произошло не из России в бинарном виде.Тогда любой x86 писюк в ауте со своим проприетарным bios и прочей проприетарной фирмварью в харде.
>ПРИКАЗ от 6 сентября 2016 г. N 426
>В соответствии с пунктом 25 правил формирования и ведения единого реестра российских программ для эвм и бд, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 ноября 2015 г. N 1236 "Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления ЗА_КУ_ПОК для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
>Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств
>запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств
> VirtualBox 5.1.24, драверы NVIDIA 375.82, 340.102, 304.135.На слово "ЗАКУПОК" никто внимания не обратил? Закупать нельзя, а бесплатно можно?
>>ПРИКАЗ от 6 сентября 2016 г. N 426
>>В соответствии с пунктом 25 правил формирования и ведения единого реестра российских программ для эвм и бд, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 ноября 2015 г. N 1236 "Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
>>Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств
>>запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств
>> VirtualBox 5.1.24, драверы NVIDIA 375.82, 340.102, 304.135.-Осуществления закупок
-закупокКто его (линукс) покупать то собирался? Все бесплатное же.
А если кто-то платит - пусть Шигорин приезжает и настраивает все.
Как — кто? Чиновники. С бесплатного они как откаты поимеют?
>> С бесплатного они как откаты поимеют?Базальт рассчитывает оснастить госучреждения Линуксом на 500 млн долл.
> Кто его (линукс) покупать то собирался? Все бесплатное жеНекоторые люди не понимают принципов СПО вообще, для них если не продают значит ЭТО плохое, если хорошее то должны продавать, это же очевидно? А чиновникам так вообще, где им бумагу взять откуда дровишки подвезли, а тут оп! И бмажка с лицензией, и чек к оплате, и лоббирование интересов компании повышающее интерес чиновника. Как то так...
>>ПРИКАЗ от 6 сентября 2016 г. N 426Встречное разъяснение:
---
Если речь про приказ Минкомсвязи, то он мало кого к чему обязывает, это по сути разъяснения. Основные нормативные документы - это ФЗ-188 (вносящий поправки в 44-ФЗ о
госзакупках) и Постановление Правительства 1236, на которое ссылкется 44-ФЗ.Если речь о том, отечественное ли это ПО, если внутри есть чужие компоненты, то в любом серьезном ПО, как свободном, так и проприетарном, всегда есть сторонние компоненты,
например стандартные библиотеки. Важно, что эти компоненты используются правомерно, и позволяют получить исключительные права на разработанный с их использованием продукт.
Мы являемся обладателями исключительных прав на дистрибутив как на составное произведение. Лицензии на свободные компоненты позволяют это сделать правомерно. На несвободные
компоненты нами получены разрешения правообладателей.
---
>[оверквотинг удален]
> госзакупках) и Постановление Правительства 1236, на которое ссылкется 44-ФЗ.
> Если речь о том, отечественное ли это ПО, если внутри есть чужие
> компоненты, то в любом серьезном ПО, как свободном, так и проприетарном,
> всегда есть сторонние компоненты,
> например стандартные библиотеки. Важно, что эти компоненты используются правомерно, и
> позволяют получить исключительные права на разработанный с их использованием продукт.
> Мы являемся обладателями исключительных прав на дистрибутив как на составное произведение.
> Лицензии на свободные компоненты позволяют это сделать правомерно. На несвободные
> компоненты нами получены разрешения правообладателей.
> ---Вот. Составное или производное. Но я всё же подожду. А вот некоторые "бьют копытом".
>>Важно, что эти компоненты используются правомерно, и
>> позволяют получить исключительные права на разработанный с их использованием продукт.
>> Мы являемся обладателями исключительных прав на дистрибутив как на составное произведение.
>> Лицензии на свободные компоненты позволяют это сделать правомерно.
> Вот. Составное или производное.Читай внимательнее: составное произведение.
Слово "производное" тебе примерещилось. Осторожнее с выдумками-то.Не тебя там вверху посылали читать ГК про составные, сборники? Нет? Но ты тоже сходи. Тебе _точно_ надо -
>Но я всё же подожду. А вот некоторые
> "бьют копытом".- вона, как обеспокоен-то.
Написал в минкомсвязи, подожду разъяснения. Если конечно, они просматривают почту, а просмотрев, не забьют на это дело. По традиции.
Ну и на кого оно расчитано?
Не на тебя точно.
"Альт" и "продакшн" в одной новости?
> ОС внесена в Единый реестр российских программ и баз данных.А много-ли там рассейянского то? Ну-ну..
Цена в рублях.
И конечно древний энвидийский драйвер, который не умеет GTX 10*0
И конечно новый, который умеет.
Появилась ли возможность установки с мультизагрузочной флешки с Grub4Dos без необходимости форматирования и из произвольной папки. Очень нужна эта возможность.
> Появилась ли возможность установки с мультизагрузочной флешки с Grub4Dos
> без необходимости форматирования и из произвольной папки. Очень нужна эта возможность.Попробуйте вытряхнуть да посмотреть, можно начать с любого из http://altlinux.org/starterkits (они попросту компактней, "начинка" по части загрузки ровно та же).
Как вариант, гляньте http://forum.altlinux.org/index.php?topic=34509.0 и проверьте, а то и сделайте :)
О не, по этим инструкциям пробовал давно. Иногда работает, иногда получается кривая система.
При запуске 7-й ветки просит указать папку дистрибутива. Неуоторые пакеты надо переименовывать, а узнать как, только в процессе установки. 8-ю не проверял, и нет желания тратить время, потому что есть подозрение что воз и ныне там.Такое решение неполноценно. Нужна официальная поддержка от команды, а не кустарный способ.
> Иногда работает, иногда получается кривая система.Это как раз может быть #30315.
> Такое решение неполноценно. Нужна официальная поддержка от команды,
> а не кустарный способ.Так в команде никому не нужно, видать. У нас по большей части как в ядре -- "тебе надо, ты и делай". Когда-то порой это возмущало, но так честней и результат на самом деле лучше, когда человек сам в нём заинтересован.
Собственно, в команду-то попал, принеся невинный патчик на webalizer :)
> Так в команде никому не нужно, видать. У нас по большей
> части как в ядре -- "тебе надо, ты и делай".
> Когда-то порой это возмущало, но так честней и результат на самом
> деле лучше, когда человек сам в нём заинтересован.
> Собственно, в команду-то попал, принеся невинный патчик на webalizer :)Понятно, значит полноценной поддержки флешек нет, ибо форматирование носителя для ОДНОГО дистрибутива — явный бред. Сам в команду не собираюсь, ибо не специалист, а когда стану и стану ли — хз.
Буду по старинке — с компакт-диска, или другой дистр выберу, посмотрим.
Кстати, РОСА это умеет, хотя бы по описанию: http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/%D0%9D%D0...
> Понятно, значит полноценной поддержки флешек нет, ибо форматирование носителя
> для ОДНОГО дистрибутива — явный бред.С одной стороны, понимаю (поскольку флэшка нынче обычно сильно больше дистрибутива); с другой -- у нас давно есть режим, когда "хвост" флэшки форматируется и задействуется для rw-слоя, когда получаешь "систему в кармане".
Задача ясна, но почти наверняка продолжит дожидаться своего героя, который пару вечеров потратит на её раскопку хотя бы до внятной баги.
В любом разе спасибо за напоминание :)
Что подразумевается под «явной багой»?
> Что подразумевается под «явной багой»?Под внятной багой подразумевается багрепорт в bugzilla.altlinux.org (или эквивалентное письмо) с добытыми сведениями о том, что _именно_ и как _именно_ спотыкается. Т.е. не только "делаю так, наблюдаю такое", а и "почему".
У нас много запросов и претензий по вполне разумным вещам, но как и в любом фрисофтовом проекте -- сдвигается с места то, что кому-то оказывается нужно. Порой такой человек находится моментально (собственно, приносит проверенный патч); порой -- через года, и вот тут проявляется преимущество публичной bugzilla перед личной почтой. Порой висяки приходится закрывать с выводом "похоже, никто уже не займётся" (в т.ч. когда ушёл в небытие сам компонент).
Ну регистрироваться самому и регистрировать баг мне не с руки:пока нет времени на нормальное его сопровождение в случае непоняток, а так я уже писал:
1. при попытке ручного копирования с iso-образа установщик не узнаёт свои же пакеты потому что в iso-образе, видимо из-за ограничений на длину имени файла, эти имена обрезаются, а на флещке он ищет почему-то полное название.
2. в процессе установки спрашивается каталог с дистрибутивом.
3. не выполняются некоторые скрипты, в результате чего вообще нет старта графической оболочки.Все эти проблемы отсутствуют при установке с диска. Проверял лично на установке 7-го альта. Проверять 8-й не хочу, потому что надо для работы, а не для тестирования.
Может это и не надо никому из команды, только, как мне кажется, установка с диска — вчерашний день. А держать целую флешку ради одного только образа — неразумно. Потому это в интересах продвижения самого дистрибутива, чтобы была официальная инструкция, а не самописные советы энтузиастов.
Тем более что в режиме флешки можно выкинуть live-модуль и экономить место.
Альт использую более 15 лет. Как дома, так и на работе. Система вполне стабильна. Не подводила ни разу.
Сейчас пользуюсь стартовыми наборами, немного "подпиленными" под свои задачи. Всё работает нормально и без проблем. Репозиторий большой. apt использовать удобно.
Огромное спасибо команде Альтовцев за добротное изделие.
вот про apt не нужно врать, в альте он сделан кулхацкерами для инвалидов что консольная что все графические утилиты, заканчивая пре и пост скриптами.
Мне, как инвалиду, пользоваться apt удобно. Для Вас -- пишите собственную систему управления пакетами. Желаю успехов!
> вот про apt не нужно врать, в альте он сделан кулхацкерами для инвалидов
> что консольная что все графические утилиты, заканчивая пре и пост скриптами.Не понял, Вас возмущает дебиановский апт, конективовский apt-rpm или именно альтовый (который форк конективовского)?
Про %pre и %post тоже бы хорошо услышать, чем именно не угодили.
Представьте себе, что о Вашей работе нелестно отозвались, но этак вообще, без конкретики. И подумайте, что бы хотели услышать. Вот это и расскажите :)
PS: чтоб два раза не вставать: тут какое-то тело попыталось выступать о наших планах, не зная о них ни шиша -- пришлось стереть #45 как дезинформацию (п. 6 правил форума).
Этот ваш (то есть не ваш, конечно, а цельнотянутый, давно заброшенный апстримом) apt-rpm прибит гвоздями к допотопной версии rpm. Жду пространного комментария, поясняющего, почему сидеть на старье очень правильно и патриотично.
А мне просто интересно что такого старье не может делать?
Боюсь соврать, не глядя в доку (точнее в код, потому что нормальной доки у rpm отродясь не было), но наверняка старьё не умеет мягких зависимостей. Что там не хватает 100500 макросов (например, %autosetup ведь нету, угадал?) и вспомогательных скриптов — это уж к бабке не ходи. Вот не знаю, %ghost оно хотя бы понимает?
> Боюсь соврать, не глядя в доку (точнее в код, потому что нормальной доки у rpm отродясь не было), но наверняка старьё не умеет мягких зависимостей. Что там не хватает 100500 макросов (например, %autosetup ведь нету, угадал?) и вспомогательных скриптов — это уж к бабке не ходи. Вот не знаю, %ghost оно хотя бы понимает?%autosetup и %ghost — это не про apt, а про rpmbuild. Альтовский rpm понимает %ghost, %autosetup'у не так сложно было бы научить, но на самом деле в последнем действительно ли есть необходимость?
Сомневаюсь, чтобы в %autosetup была необходимость. В ряде других дистрибутивов ещё до %autosetup был макрос %apply_patches, накладывающий все патчи сразу, но в Федоре зачем-то решили сделать по-своему, свалить функции распаковки исходников и наложения патчей в кучу. И сами же не спешат применять %autosetup везде, иногда предпочитая конструкции типа:%if %{num_patches}
git init
git config user.email "systemd-maint@redhat.com"
git config user.name "Fedora systemd team"
git add .
git commit -a -q -m "%{version} baseline."# Apply all the patches.
git am %{patches}
%endifhttp://pkgs.fedoraproject.org/cgit/rpms/systemd.git/tree/sys...
> Этот ваш (то есть не ваш, конечно, а цельнотянутый, давно заброшенный апстримом)Наш, наш. Вы просто некомпетентны в том, о чём пытаетесь судить.
PS: кстати, вопрос про %ghost это крайне ярко демонстрирует.
> apt-rpm прибит гвоздями к допотопной версии rpm. Жду пространного комментария
Глаза разуйте :)
Ох ты ж, глянь-ка, осилили обновить! Ну раз так, прошу пардону. А что, и всякие genbasedir теперь будут с нормальным rpm (т. е. на другом дистрибутиве) работать?
> А что, и всякие genbasedir теперь будут с нормальным rpm (т.е. на другом дистрибутиве)
> работать?Путаете уровни -- genbasedir про репозиторий, rpm про пакеты (не оперирует внешними по отношению к пакетам метаданными, которые и создаёт genbasedir).
PS: разумеется, перетаскивали всё связанное с librpm -- как минимум:
http://packages.altlinux.org/apt
http://packages.altlinux.org/apt-repo-tools
http://packages.altlinux.org/aptitude
http://packages.altlinux.org/synaptic
>> А что, и всякие genbasedir теперь будут с нормальным rpm (т.е. на другом дистрибутиве)
>> работать?
> Путаете уровни -- genbasedir про репозиторий, rpm про пакеты (не оперирует внешними
> по отношению к пакетам метаданными, которые и создаёт genbasedir).Я ничего не путаю. Для genbasedir (или чего-то, что он внутри себя дёргает, не помню деталей) требуются (или по крайней мере пару лет назад требовались) rpmовские библиотеки. Он же не из астрала, а из пакетов эти метаданные вытаскивает.
> PS: разумеется, перетаскивали всё связанное с librpm -- как минимум:
> http://packages.altlinux.org/apt
> http://packages.altlinux.org/apt-repo-tools
> http://packages.altlinux.org/aptitude
> http://packages.altlinux.org/synapticНадо будет попробовать как-нибудь…
>>> всякие genbasedir теперь будут с нормальным rpm [...] работать?
>> Путаете уровни -- genbasedir про репозиторий, rpm про пакеты
> Я ничего не путаю. Для genbasedir (или чего-то, что он внутри себя
> дёргает, не помню деталей) требуются (или по крайней мере пару лет
> назад требовались) rpmовские библиотеки.А, то есть Вы про "с нормальным librpm" имели в виду, так? :)
Кстати, мы считаем rpm-alt (который вполне современный развитый форк 4.0.4) весьма нормальным; например, в 4.1x относительно него есть известные регрессии, которые и в сизифном варианте пока не исправлены -- при этом логика Пану и компании порой контропродуктивна или просто странна.
Действительно, не нужно врать про apt. apt, synaptic и прочие дебовские рулильщики пакетами одинаково неудобны везде.
> Действительно, не нужно врать про apt. apt, synaptic и прочие дебовские рулильщики
> пакетами одинаково неудобны везде.Нормально с ними всё. Лучше только zypper.
> Действительно, не нужно врать про apt. apt, synaptic и прочие дебовские рулильщики
> пакетами одинаково неудобны везде.Ты тоже читай #223.
> вот про apt не нужно врать, в альте он сделан кулхацкерами для инвалидов что консольная что все графические утилиты, заканчивая пре и пост скриптами.Угу. А давайте вспомним такую интересную штуку.
YUM запускает скрипты прямо во время распаковывания файлов пакета. Если у какого-то пакета обломался скрипт, YUM продолжает пытаться ставить пакеты как ни в чём не бывало. Если при этом обломился pre-скрипт, то пакет даже не будет распакован. А если post не отработал, то может например симлинк нужный не создаться. А pre и post скрипты последующих пакетов могут банально не суметь отработать, потому как используют утилиту из данного пакета, либо не распакованного в ФС, либо на утилитку/библиотечку из данного пакета симлинка не хватает... Но они продолжают ставиться, и вся установка ложится нахрен в случае малейшей ошибки.
APT же в случае ошибки в pre-скрипте валит распаковку всех последующих пакетов. Более того, лишь после распаковки всех пкетов он строит дерево зависимостей и выполняет post-скрипты в порядке, обусловленном этим деревом. И если какой-то скрипт не отработает, то он сохраняет пометки, мол, эти пакеты не сконфигурированы, надо с этим разобраться прежде, чем снова пытаться что-нибудь поставить/снести.
Имхо, кулхацкеры и инвалиды должны были выбрать YUM. :)
Yum уже давно заменили на dnf. Но как у него с вышеописанным дела - не знаю.
> Yum уже давно заменили на dnf. Но как у него с вышеописанным дела - не знаю.Dnf в 2015м стал поставляться по умолчанию в Fedora. Аж 2 года. Давно, как же.
А в родительском федорином дистре -- RHEL 7 -- до сих пор по умолчанию YUM.Технологии, особенно такой важной, как пакетный менеджер, надо дать время отстояться.
И сколько тебе заплатили за этот комментарий и к кому обратиться для этого? То же хочу бобло поднять :-), а этим ЧУДОМ все равно никто пользоваться не будет никогда тем более за деньги.
> И сколько тебе заплатили за этот комментарийПредставьте себе, что никто не платил.
>То же хочу бобло поднять :-)
Успехов Вам в поднятии бобла (не надорвитесь).
>пользоваться не будет никогда тем более за деньги.
С Вас денег никто и не требует. Для некоммерческого использования дистрибутивы Альт бесплатны. Для коммерческого -- делайте свой.
==
С Уважением
>> И сколько тебе заплатили за этот комментарий
> Представьте себе, что никто не платил.
>>То же хочу бобло поднять :-)
> Успехов Вам в поднятии бобла (не надорвитесь).
>>пользоваться не будет никогда тем более за деньги.
> С Вас денег никто и не требует. Для некоммерческого использования дистрибутивы Альт
> бесплатны. Для коммерческого -- делайте свой.
> ==
> С УважениемДавно читали лицензию? Слова некоммерческое использование уже как несколько лет исчезли из лицензии, точнее в лицензии Базальта этого слова скорей всего нет. Есть бесплатен для использования физическими лицами, но юрлица обязаны заплатить, если хотят использовать. Школы, детсады, универы - тут это неважно!Зато юрлица если хотят заработать на Базальте, то это возможно :)
Заходим в профиль этого bob, смотрим активность..., Семен Семеныч!;)
Меня терзают смутные сомнения, что это Skull
> Меня терзают смутные сомнения, что это SkullЯ, как мужчина, никогда не пишу под анонимом.
> Я, как мужчина, никогда не пишу под анонимом.То есть этот комментарий ты написал,.... :-? как женщина?
Участник: Skull_2
Тип: Аноним+++"Мне 20 лет, и я бородат."ТМ ,,,"что позабавило и взбудоражило анонимусов"
> И сколько тебе заплатили за этот комментарий и к кому обратиться для
> этого? То же хочу бобло поднять :-), а этим ЧУДОМ все
> равно никто пользоваться не будет никогда тем более за деньги.Ну пользоваться можно, никто не спорит. и дистр вполне нормальный. Только до всяких бубунт по наличию софта и руководств как до луны.
> Только до всяких бубунт по наличию софта и руководств как до луны.Наверное; а может, заодно расскажете, чего именно недоставало?
Там, поди, тоже далеко не всё есть из того, что есть у нас.
Например, http://altlinux.org/ЭП или http://altlinux.org/mkimage
Ну и некоторые сотрудники не адекватные, как читаешь новости про альт сразу хочется руки помыть.
> Ну и некоторые сотрудники не адекватные, как читаешь новости про альт сразу
> хочется руки помыть.Ну мне, положим, от вашего пети леменкова плеваться хочется, что ж теперь -- всю шляпу списывать в утиль?
(контекст: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/112306.html?n...)
> Альт использую более 15 лет. Как дома, так и на работе. Система
> вполне стабильна. Не подводила ни разу.
> Сейчас пользуюсь стартовыми наборами, немного "подпиленными" под свои задачи. Всё работает
> нормально и без проблем. Репозиторий большой. apt использовать удобно.
> Огромное спасибо команде Альтовцев за добротное изделие.Толсто :)
>> Огромное спасибо команде Альтовцев за добротное изделие.
> Толсто :)Это не толлсто, это просто ЛОЖЬ!
>>> Огромное спасибо команде Альтовцев за добротное изделие.
>> Толсто :)
> Это не толлсто, это просто ЛОЖЬ!Докажете?
>>> Огромное спасибо команде Альтовцев за добротное изделие.
>> Толсто :)
> Это не толлсто, это просто ЛОЖЬ!Не ложь. У меня есть друг-математик, ныне работающий в Оксфорде, который использует его уже более десятка лет, ещё со времён учёбы в МГУ.
> Альт использую более 15 лет. Как дома, так и на работе. Система
> вполне стабильна. Не подводила ни разу.
> Сейчас пользуюсь стартовыми наборами, немного "подпиленными" под свои задачи. Всё работает
> нормально и без проблем. Репозиторий большой. apt использовать удобно.
> Огромное спасибо команде Альтовцев за добротное изделие.Альт- это Альт, а вот Базальт -это совсем другое!
>> Огромное спасибо команде Альтовцев за добротное изделие.Вам спасибо -- хорошо, что пригождается.
> Альт- это Альт, а вот Базальт -это совсем другое!
Эээ... Альт -- это торговая марка, под которой выпускает свои дистрибутивы Базальт СПО.
А Вы, вероятно, хотели сказать, что "Альт Линукс -- совсем другое, чем Альт/Базальт СПО".
Это и правда (технически), и нет (поскольку люди и принципы всё те же).
Например, возмутившее многих -- меня в том числе -- изменение лицензии произошло ещё на излёте Альт Линукс, ещё говорил тогда -- вешайте уж новых собак на новую контору...
>[оверквотинг удален]
>> Альт- это Альт, а вот Базальт -это совсем другое!
> Эээ... Альт -- это торговая марка, под которой выпускает свои дистрибутивы Базальт
> СПО.
> А Вы, вероятно, хотели сказать, что "Альт Линукс -- совсем другое, чем
> Альт/Базальт СПО".
> Это и правда (технически), и нет (поскольку люди и принципы всё те
> же).
> Например, возмутившее многих -- меня в том числе -- изменение лицензии произошло
> ещё на излёте Альт Линукс, ещё говорил тогда -- вешайте уж
> новых собак на новую контору...Для ИТных компаний изменение лицензий на ПО- это изменение всей структуры компании или вовсе можно считать другой компанией. Даже если некоторые люди те же, но всё уже подругому.
АльЛинукса больше нет, закончился два-три года назад. Слово "Альт" компания Базальт СПО может использовать(даже в названии своих дистров), но не АльтЛинукс! ТАк что АльтЛинукс и Альт БазальтЛинукс это разные компании и разная история. Я так понимаю по поводу, что "ООО Базальт создавалась под закупки" особого спора нет?
> Для ИТных компаний изменение лицензий на ПО- это изменение
> всей структуры компании или вовсе можно считать другой компанией.Не курите это больше.
> Я так понимаю по поводу, что "ООО Базальт создавалась под закупки" особого спора нет?
ООО "Базальт СПО" создавалось под продолжение разработки сизифа с другими партнёрами: https://www.basealt.ru/about/company/
Если Вы какой-то очередной домусел привели в качестве "факта", а я (например) его не заметил и не рассказал, как вижу, или не удалил молча как явное нарушение прафил форума -- это не значит, что "спору нет".
Попробуйте подумать, что бы было, если б я все свои стереотипы касательно "оппозиции" взялся приписывать лично Вам. Наверное, Вы всё-таки не уподобляетесь тому же Шендеровичу -- но ведь глупо было бы такое предположить на публике в отношении Вас, а затем ожидать "спора" и при его отсутствии утверждаться в мысли, что "угадал", верно?
PS: раз так настаиваете, сейчас пройдусь внимательней и подобное тоже поудаляю, да.
PPS: в смысле #59, которое остаётся на Вашей неосведомлённой совести.
> ООО "Базальт СПО" создавалось под продолжение разработки сизифа с другими партнёрами: https://www.basealt.ru/about/company/Ссылка "ведет совместную работу с" ведёт на https://www.basealt.ru/partners/ немного странную страницу, _пустую_ посерединке и имеющую, хотя и весьма оригинально, основным содержанием ... часть footer-а-подвала.
> Если Вы какой-то очередной домусел привели в качестве "факта", а я (например)
> Ссылка "ведет совместную работу с" ведёт на https://www.basealt.ru/partners/ немного
> странную страницу, _пустую_ посерединке и имеющую, хотя и весьма оригинально, основным
> содержанием ... часть footer-а-подвала.Ай спасибо, проморгали -- переслал занимающейся сайтом коллеге.
Извините конечно, но вы по ходу кроме как с браузером, аськой и документами больше вообще ни с чем не работаете.
> Извините конечно, но вы по ходу кроме как с браузером, аськой
> и документами больше вообще ни с чем не работаете.А опять же -- чего именно Вам не хватило в альте?
У меня вот, скажем, ещё xterm используется, не говоря о массе другого софта. Примерно те же полтора десятилетия, с Mdk RE Spring 2001.
Вообще по моим наблюдениям люди, которые ограничиваются подобными намёками и не готовы их внятно обосновать -- как правило, злонамеренны или инфантильны (например, повторяют чужие глупости, не потрудившись их проверить).
> Альт использую более 15 лет. Как дома, так и на работе. Система
> вполне стабильна. Не подводила ни разу.
> Сейчас пользуюсь стартовыми наборами, немного "подпиленными" под свои задачи. Всё работает
> нормально и без проблем. Репозиторий большой. apt использовать удобно.
> Огромное спасибо команде Альтовцев за добротное изделие.Даже трудно понять, что вы там делаете эти 15 лет. Если бы были программистом, то использовали бы винду обязательно, если бы сисадмином, то использовали разные системы, а если что-то третье, то непонятно, что вы делаете на opennet.ru :)
Единственный вариант, это используете какой-нибудь TeX для написания математических статей.
Других вариантов быть не может. Но тогда я тоже не понимаю, что делаете на опеннет!
> Если бы были программистом, то использовали бы винду обязательно, если бы сисадмином, то использовали разные системыС какого это перепугу?
>> Если бы были программистом, то использовали бы винду обязательно, если бы сисадмином, то использовали разные системы
> С какого это перепугу?ЧТо такой за программист, который сам выбирает, под какую платформу программировать?
Что за сисадмин, у которого нет нескольких виндовс на компе и линукс дистров ?
Если у вас какая-то другая причина использовать именно альт-базальт последние 15 лет, то озвучьте её наконец.
>>> Если бы были программистом, то использовали бы винду обязательно, если бы сисадмином, то использовали разные системы
>> С какого это перепугу?
> ЧТо такой за программист, который сам выбирает, под какую платформу программировать?
> Что за сисадмин, у которого нет нескольких виндовс на компе и линукс
> дистров ?Хорошие и опытные программисты и системные администраторы.
> Если у вас какая-то другая причина использовать именно альт-базальт последние 15
> лет, то озвучьте её наконец.У меня нет такой причины.
>>>> Если бы были программистом, то использовали бы винду обязательно, если бы сисадмином, то использовали разные системы
>>> С какого это перепугу?
>> ЧТо такой за программист, который сам выбирает, под какую платформу программировать?
>> Что за сисадмин, у которого нет нескольких виндовс на компе и линукс
>> дистров ?
> Хорошие и опытные программисты и системные администраторы.
>> Если у вас какая-то другая причина использовать именно альт-базальт последние 15
>> лет, то озвучьте её наконец.
> У меня нет такой причины.а вот bob молчит, так как...
> а вот bob молчит, так как...Работает-с. И зря звездеть не хотелось бы.
> И зря звездеть не хотелось бы.Ага. Значит, всё-таки, не бесплатно?:)
Зря и даром -- совершенно разные вещи, не так ли.
Поэтому предлагаю прекратить бесполезный трёп.
расписали в целом, что всё отлично работает 15 ле, так напишите какими программами пользуетесь! Или просто запускаете дистр и выключаете потом машину?
>>> Если бы были программистом, то использовали бы винду обязательно, если бы сисадмином, то использовали разные системы
>> С какого это перепугу?
> ЧТо такой за программист, который сам выбирает, под какую платформу программировать?Программист, который при выборе работодателя, фильтрует список вакансий по интересующей его платформе. Например я! :)
> Что за сисадмин, у которого нет нескольких виндовс на компе и линукс дистров ?
Сисадмин в предприятии, которое GNU/Linux не использует вообще? Например любая шарашка в задрипанном мухосранске! :)
> Если у вас какая-то другая причина использовать именно альт-базальт последние 15 лет, то озвучьте её наконец.
Я не пользуюсь альтом, но таки озвучу тот же ответ, который получил один из PR-менеджеров Ubuntu, забредший с на debian-user@ с вопросом "почему вы используете Debian, а не Ubuntu".
Этот ответ очень прост и понятен (сразу перефразирую): "А почему мы должны пользоваться не Альтом, а чем-то другим?"
Фишка в том, что это не пользователи дистрибутива должны доказывать, что они не верблюды. Это вы должны им доказать, что их дистрибутив плох по ряду объективных причин, а они уже для себя решат: достаточные ли это были основания, чтобы сменить дистрибутив на что-либо ещё.
> Фишка в том, что это не пользователи дистрибутива должны доказывать, что они
> не верблюды. Это вы должны им доказать, что их дистрибутив плох
> по ряду объективных причинИ даже не так (это скорее напоминало бы очередного пиараста). Предлагаю: "это вы должны им показать, что есть дистрибутив лучше ИМЕННО ДЛЯ ИХ ЗАДАЧ". Разумеется, как следует ознакомившись с этими задачами и оперируя фактами, а не домыслами.
Ага... винду) Она тоже сильно ограничена при разработке. Если ты что-то делаешь для веб, то как минимум плохой тон ее использовать, а по честному просто геморой. Даже во времена докера.
Если разрабатываешь на C# тогда конечно, если на С++/С - тут уже зависит от целевой платформы и других критериев. В любом случае линукс прекрасно подходит как для дома, так и для программирования, во многих областях наоборот на винде можно разрабатывать, но дико не удобно. Так что не надо тут)
> Даже трудно понять, что вы там делаете эти 15 лет. Если бы были программистом,
> то использовали бы винду обязательноС какого бодуна? За этот срок как раз с винды прям исход наблюдался на линукс и OSX.
> если бы сисадмином, то использовали разные системы
Необязательно. Тут есть минимум два подхода -- "универсал", который более-менее умеет несколько разных дистрибутивов/ОС и способен под пришедшую задачу выбрать и построить оптимальную систему; и "специалист", который глыбже копает одну систему и из задач выбирает те, которые решаются лучше именно на ней. Оба этих подхода имеют право на существование, знаю очень толковых людей, применяющих и тот, и тот.
Сам лет десять-двенадцать назад определился, что у меня более чем достаточно задач, чтоб заниматься теми, которые мне удобней решать на альте и это оптимально (т.е. не стал бы строить оракловые серверы или куда там удобней будет дебиан, скажем, применять). Примерно тогда же закончил с веб-разработкой, решив не забуриваться в вебдваноль.
> Единственный вариант, это используете какой-нибудь TeX для написания
> математических статей.Здесь ярким представителем по такому варианту является Евгений Балдин и он, насколько понимаю, как раз дебианщик. :)
> Других вариантов быть не может.Ну-у, Вы ненаблюдательны. Здесь полно самого разного народу, форум давно уж не профессиональная тусовка именно разработчиков и сисадминов.
> Ну-у, Вы ненаблюдательны. Здесь полно самого разного народу, форум давно уж
> не профессиональная тусовка именно разработчиков и сисадминов.что-то боб только молчит...
Наверно впервые пошёл и попробовал что-то другое за 15 лет...
что набросились? нормальный дистр, пользоваться можно, пакетов хватает
косяки кое-какие конечно есть (например пару раз натыкался, в пакетах не все засимости прописаны), но вроде все по мелочам
> косяки кое-какие конечно есть (например пару раз натыкался, в пакетах не все
> засимости прописаны), но вроде все по мелочамЭто ещё и впрямь по мелочам, бывают хуже; но всяко рассказывайте (лучше вешайте), сейчас вновь набранные люди занялись подобным системно -- например, сейчас целенаправленно работают по переставшим собираться в сизифе пакетам (из-за обновления компиляторов, библиотек и т.п.). Морока, зато когда долетит -- всё меньше морочиться на месте.
Firefox (Рабочая станция 8.2 c KDE Live) предлагает сохранить эту страницу с таким названием: "OpenNews: Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция 8.2 c KDE.2%20c%20KDE". Добавление расширения к файлу зависит от сайта нахождения. Перекреститься не помогло, оказалось, так ещё бывает :). А почему для печати страницы обозреватель не использует название страницы?
> Добавление расширения к файлу зависит от сайта нахождения.Ой. Передал zerg@.
Зачем нужен Альт, если есть Ubuntu, openSUSE,Fedora, Mint, Arch,Gentoo. Что есть там такого необходимого для руского человека, чего нет в вышеперечисленных дистрибутивах?
А что, выбирать себе дистрибутив нынче уже запрещено?
> Зачем нужен Альт, если есть Ubuntu, openSUSE,Fedora, Mint, Arch,Gentoo. Что есть там
> такого необходимого для руского человека, чего нет в вышеперечисленных дистрибутивах?Для закупок :)
> Зачем нужен Альт, если есть Ubuntu, openSUSE,Fedora, Mint, Arch,Gentoo. Что есть там
> такого необходимого для руского человека, чего нет в вышеперечисленных дистрибутивах?В мире наверно всего три дистрибутива, которые могут оказывать качественную техподдержку всем пакетам в своём дистрибутиве . Это Дебиан, Редхат и Убунту. Сусе, даже не знают кто у них там сейчас очередной владелец... Как только купили у немцев, считай пропал этот дистрибутив!
> Зачем нужен Альт, если есть Ubuntu, openSUSE,Fedora, Mint, Arch,Gentoo. Что есть там
> такого необходимого для руского человека, чего нет в вышеперечисленных дистрибутивах?Например, свобода от учёта софтпатентов в пакетной базе. Не знаю за Arch, а по остальным, насколько понимаю, это принимаемый во внимание фактор из-за существенных привязок к штатам (прямо или через "родителей").
Это если обобщать. А так люди разные соображения высказывали, несмотря на все наши косяки.
> принимаемый во внимание фактор из-за существенных привязок к штатам (прямо или через "родителей").Разве Альт не сын/внук Мандраки? Сколько помню он когда то был её русской версией, ну почти как Дебиан/Убунта, Слака/СюЗя, или уже чего не так? Пакеты из Росы, ОпМандривы или других rpm-based дистов на Альта можно ставить или нет?
> Пакеты из Росы, ОпМандривы или других rpm-based дистов на Альта можно ставить или нет?https://www.altlinux.org/%D0%93%D0%B4�...
При этом в дистрибутивах, собранных на пакетной базе Сизифа, есть возможность ставить пакеты rpm 4 версии, который используется в fedora/opensuse (пакеты формата rpm 5 поставить нельзя).
Можно ставить, если по зависимостям все совпадает, а это, как вы понимаете, не всегда бывает возможно ибо сколько дистрибутивов столько и разных комбинаций версий ПО, входящего в дистрибутив.
> Можно ставить, если по зависимостям все совпадает, а это, как вы понимаете,
> не всегда бывает возможно ибо сколько дистрибутивов столько и разных комбинаций
> версий ПО, входящего в дистрибутив.Наверняка не совпадёт, потому что в дремучем альтовском форке rpm генераторы зависимостей по-другому работают.
>> принимаемый во внимание фактор из-за существенных привязок к штатам (прямо или через "родителей").
> Разве Альт не сын/внук Мандраки? Сколько помню он когда то был её
> русской версией, ну почти как Дебиан/Убунта, Слака/СюЗя, или уже чего не
> так? Пакеты из Росы, ОпМандривы или других rpm-based дистов на Альта
> можно ставить или нет?мандрейк была попозже АльтЛинукса. Я так понимаю АльЛинукс родился, когда захотели совместить могучий APT от Дебиана с новомодным RPM от Redhata, думали,что все скоро на rpm перейдут. Но особо никто не перешёл на него, а потом родился yum вместо Apt.
Мандраке тут не причём, в мандраке никогда не было aptа
>> Разве Альт не сын/внук Мандраки?Сынишка.
>> Сколько помню он когда то был её русской версией
Изначально даже назывался "Linux-Mandrake Russian Edition", в 2001 оформился полновесный форк из-за нездоровых брожений у французов (кто помнит Mdk8.0, поймёт).
>> Пакеты из Росы, ОпМандривы или других rpm-based дистов на Альта можно ставить или нет?
В общем случае скорее нет; в частных может и получиться, но я бы лучше пересобрал srpm.
> мандрейк была попозже АльтЛинукса.
Не-а.
> Я так понимаю АльЛинукс родился, когда захотели совместить
> могучий APT от Дебиана с новомодным RPM от Redhata"Новомодный rpm" появился более двадцати лет назад, по крайней мере в нашей реальности.
Как появился альт -- не секрет, фантазировать тут вовсе ни к чему; помнится, у Федорчука были статьи по истории российских линуксов.
> думали,что все скоро на rpm перейдут.
Не припоминаю таких "думаний", да и не наш это подход -- "все на [ABC]".
> Но особо никто не перешёл на него, а потом родился yum вместо Apt.
Не "вместо", а "в форке редхата для процессоров PowerPC".
> Мандраке тут не причём, в мандраке никогда не было aptа
Да, с последствиями этого для качества репозитория столкнулись уже в пингвинсофте/росе... а у нас в 2001 после работы urpmi могли быть установлены, например, конфликтующие пакеты.
> мандрейк была попозже АльтЛинукса.Шта?
> Я так понимаю АльЛинукс родился, когда захотели совместить
> могучий APT от Дебиана с новомодным RPM от RedhataШта?
Дитятко, ты б погуглило, прежде чем глупости писать. Альт (2001 г. р.) именно от мандраки (1998 г. р.) произошёл, да и apt-rpm сделали вовсе не в нём.
1) форум, wiki и bugtracker на русском.
Я вот читать могу на нескольких языках, но писать предпочитаю на русском.
Полагаю, что у многих аналогичная фигня.2) alt linux не попадает под американские законы, типа экспортных ограничений или патентных заморочек.
3) Существуют пакеты, специфичные для РФ - типа openssl с включенным gost или поддержка rutoken.
4) alt linux будет работать на эльбрусе.
В инсталлятор добавили поддержку установки на LUKS+LVM или всё ещё нет?
> В инсталлятор добавили поддержку установки на LUKS+LVM или всё ещё нет?Она там типа есть, но сейчас не знаю, живая ли. Несколько лет назад предпринимал усилия, чтоб подобное работало (пакет installer-scripts-remount-stage2).
PS: похоже, это https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31895 -- запросил проверку.
https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/87364/Собственная. Разработка.
О, как.
> https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/87364/
> Собственная. Разработка.
> О, как.Есть понятие дистрибутив, дистрибутив у них собственный, установщик там свой собственный, состав ПО, репозиторий и так далее
> Собственный Болген.Ну типа того, ПО всё международное под лицензиями, которые позволяют продавать в составе своего дистрибутива.
ВОт что касается тех поддержки этого дистрибутива( не только ответам на вопросы как его установить), а техподдержки всех пакетов входящих в дистрибутив и справления в них багов, то я тут сильно сомневаюсь, что Базальт это может сделать.
Но тот же РедХат это может и даже закупает или развивает то, что ему нужно, качественное перерабатывает и включает в свой дистрибутив обеспечивая ему тех поддержку(например, тот же Gnome, FreeIPA, DogTag и тп).
До этого уровня Базальту и другим российским дистрособирателям скорей всего не добраться.Это нужно сначала коррупцию победить, затем нефть и газ чтобы просели, тогда начнёт в нашей стране ценится образованность, голова, а чиновники перестанут беспредельничать по отношению к бинесменам. А пока умные и предпримчивые уезжают, а ж-лизы наоборот приезжают...
> Вот что касается тех поддержки этого дистрибутива( не только ответам на вопросы
> как его установить), а техподдержки всех пакетов входящих в дистрибутив
> и справления в них багов, то я тут сильно сомневаюсь, что Базальт это может сделать.Частично можем (хотя во _всех_ не может ни редхат, ни каноникал, ни сузя, ни дебиан, ни даже все они сообща -- см. багтрекеры соответствующих проектов); чтобы эту частичку увеличить, набираем людей. Некоторые направления неплохо закрыты уже сейчас, по ним внимательные майнтейнеры, неплохо знакомые с кодом тех же samba или NetworkManager и участвующие в их разработке.
> До этого уровня Базальту и другим российским дистрособирателям скорей всего
> не добраться.Думаю, это и не цель для нас. Важно ведь не нагромождение фреймворков на фреймворках и шоб никто кроме вендора не смог реально поддержать. А чтоб было нужное для работы.
Это вообще про отличие западного (и особенно тамошнего корпоративного) подхода и нашего: индукция "от имеющегося" или дедукция "от требуемого".
> [глупости skipped]
> А пока умные и предпримчивые уезжают, а ж-лизы наоборот приезжают...Вы своими глазами статистику посмотрите и по лично знакомым людям (у меня она, скажем, есть) -- а уж потом думайте, повторять ли чужое враньё или не стоит им обляпываться.
Ну и заодно на судьбы "эмиграции на свободу", что люди-то с мест потом пишут, как вышло.
Призовая ссылка всё та же: http://gutta-honey.livejournal.com/397004.html
> Ну и заодно на судьбы "эмиграции на свободу", что люди-то с мест
> потом пишут, как вышло.Что они там пишут, это я не знаю, может их там насильно удерживают или заставляют писать.
Но я так понимаю количество уезжающих из России за последние годы достигло почти показателей 1992-1993 года когда СССР развалился и стало возможно выезжать из страны. В 15 году было полмиллиона, в в 2016 эта цифра ещё увеличилась.
Многие официальные российские СМИ пишут об увеличивающимся количестве отъезжающих(пока эти данные не приняты за экстремисткие).
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/10/06/659896...
http://www.rbc.ru/politics/06/10/2016/57f638c59a7947d0f680ab85
https://lenta.ru/articles/2016/10/28/migrant/
даже путинская рашатудей пишет об этом же https://russian.rt.com/inotv/2015-03-20/Rossiya-poplatilas-z...
То, что россияне могут искать места где лучше это радует. Нет пока СССРовских запретов на выезд и свободу перемещения.
ВОзможно ура-патриотизм к этому скоро приведёт
> даже путинская рашатудей пишет об этом же
> https://russian.rt.com/inotv/2015-03-20/Rossiya-poplatilas-z...Сами-то ссылку откройте, там в первом же абзаце: "...пишет The Strategy Page".
То есть Вы сейчас проиллюстрировали лишь то, что в "заангажированных" "рупорах кремлёвской пропаганды" -- как там ещё RT клеймят особо одарённые(tm)? -- представлены различные точки зрения; это то, что Вы не шибко найдёте в NY Times или там Washington Post, на минуточку.
А липа та бородатая, которую Вы вытащили на свет, является лишь очередным вариантом навешивания доверчивой публике лапши специального вида на уши. Поскольку подавляющее большинство "квалифицированных специалистов" в 2014 _вернулись_ в Узбекистан и подобные страны, а на "благословенный запад" за те самые январь-август четырнадцатого года выехало... две тысячи человек. Не два миллиона, не двести тыщ, а две.
Вот документ: http://www.gks.ru/bgd/free/b14_00/IssWWW.exe/Stg/dk09/8-0.doc -- найдите табличку в разделе "показатели международной миграции" и рассмотрите сами.
> То, что россияне могут искать места где лучше это радует.
Да, конечно. Только сгоняйте уже куда-нить в гости и успокойтесь наконец, поняв _своим_ умом и на _своём_ опыте, а? :)
PS: не знаю как Вы, а я бы после первой подсказки на то, что могу распространять ложные сведения, задумался и постарался проверить, а до того помалкивал бы -- чтоб не увеличить свою вину перед людьми, да ещё и без оправдания "я действительно не знал". А если меня кто-то обманул и я это понял -- плохо, но лучше ведь понять, чем упорствовать в том, что меня обмануть "не могли", и при этом доходить до отрицания проверяемых фактов.
Чет ссылка "причины" плохо расскрывает предмет.
Понятно, что нужны бабки и все такое. А людям нужен дистр на замену мс, что подразумевает ряд требований.
Вместо того чтобы написать, что лицензирование простое и недорогое и все нужное сабж поддерживает, в каждой новости пишут какую-то муть, которая всех отпугивает, ибо непонятно чего хотят (видимо денег, но каких?) и непонятно чего предлагают.
> Чет ссылка "причины" плохо раскрывает предмет.Поднимал вопрос о FAQ на базальтовом сайте, но пока до него не дошло.
> Понятно, что нужны бабки и все такое. А людям нужен дистр на замену мс,
> что подразумевает ряд требований. Вместо того чтобы написать, что лицензирование
> простое и недорогое и все нужное сабж поддерживает, в каждой новости пишут какую-то
> муть, которая всех отпугивает, ибо непонятно чего хотят (видимо денег, но каких?)
> и непонятно чего предлагают.По существу; принято, передано коллегам. Спасибо!
PS: прибыл на калужскую конференцию :)
На самом деле - глубоко наплевать на каком дистрибутиве сидеть. Один хрен - только боком. В сущности, все они отличаются лишь набором обоев... Клон на клоне и клоном погоняет. И у меня возник вопрос... если linux это ядро, а не ос - как все же называется ос?
Попробуйте Elementary OS
Пробовал. Отличная идея с отвратительной реализацией.
>если linux это ядро, а не ос - как все же называется ос?
Ну теперь все стало ясно! Как же все это нелепо...
Вопрос. В 8.2 победилизагрузку. На системах без UEFI? А то в 8.1 не хотели даже признавать существование проблемы. Я писал на ихний форум.
У меня на двух компах в режиме Legacy BIOS K8 и K8.1 вставали и работали норм, а про времена P7 и говорить нечего.
> Вопрос. В 8.2 победили загрузку. На системах без UEFI?Ой, а что именно?
> Я писал на ихний форум.
Здесь бы ссылочку, чтоб дважды не повторять... ну или хоть повторите. Потому как долго тянули с https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=33314 -- но это как раз про UEFI и именно со включенным секирбутом, да ещё и на кривоватых фирмварях.
Отлично! Пользуюсь альтом уже пятый год на домашних машинах. Как пользователя и ex-разработчика всё устраивает, и напильник почти не нужен.
А хейтеры всегда есть, только вот от их бурлений только им хуже, остатки сил тратят на гордый гнев от непризнания внутренней слабости, когда нечего больше предложить и сделать, только детские требования к миру одни.
Глюки бывают везде. А с руками и головой то вообще неважно какой дистр.
Благодарю!
> Отлично! Пользуюсь альтом уже пятый год на домашних машинахОчень толсто, ну очень, так толсто что даже жирно! ))
А что не так? Я не только в браузере сижу и музыку слушаю. А про корпоративное, тут не знаю, где ещё из коробки всякие интеграции с доменами без кучи затрат времени? В центоси или дебьяне меньше что ли возиться, скорее даже больше.
Можно, но это только в том случае, если вы увидите в описание дистрибутива такую возможность. Пока же, похоже, с описанием вы незнакомы, а отсюда и не понимание, чего можно, а чего нельзя.
> А про корпоративное, тут не знаю, где ещё из коробки всякие интеграции с доменами
> без кучи затрат времени?В том числе... см. http://altlinux.org/ActiveDirectory/Login
> А что не так?Активность: 22 сен 2017 - 22 сен 2017
Вас по объявлению наняли? Или просто пригнали раздавальщиков флаерков из-под универмага?
> Вас по объявлению наняли? Или просто пригнали раздавальщиков флаерков из-под универмага?Саш, понимаю, что у тебя психотравма после "революции фригидности", но всё-таки напрягись и постарайся вспомнить тех людей, с которыми ты лично знаком. Есть вещи, которые я о тебе не скажу и не подумаю именно потому, что знал тебя -- как бы ты отвратительно ни опускался в таком вот опять же инфантилизме.
В местах, где писать можно только по регистрации, в подобных случаях порой вижу отзывы с примечаниями вроде "давно читаю, сейчас специально зарегистрировался, чтоб сказать". И очень редко так делаю сам, когда вижу вопиющую ложь и знаю, что она такова, а никто ничего против неё не сказал.
Миша, у тебя подгoрает:)Я ведь ничего не сказал против сабжа. Но это не помешало тебе кинуться с шашкой на защиту своих тупoрылых маркотологов, которые так убого строят вашу рекламную кампанию:)
> Я ведь ничего не сказал против сабжа. Но это не помешало тебе кинуться с шашкой
> на защиту своих тупoрылых маркотологов, которые так убого строят вашу рекламную
> кампанию:)А какое отношение твоё (любое) мнение о крабочей станции должно иметь к моему мнению о том, что ты пытаешься набросить "альт заказывает платные комментарии"?
Нет, мы так не делаем. Косяки у маркетинга есть, но совсем другие.
Поправляйся уже.
а ведь получившийся продукт - производный от linux
следовательно не может быт отягощен никакими дополнительныи ограничениями...
> следовательноНе-а; покопайте тему "составного произведения" в авторском праве, если интересно.
>> следовательно
> Не-а; покопайте тему "составного произведения" в авторском праве, если интересно.GENERAL PUBLIC LICENSE GNU
"Под термином "произведение, производное от Программы" понимается Программа или любое иное производное произведение в соответствии с законодательством об авторском праве [2], т.е. произведение, включающее в себя Программу или ее часть, как с внесенными в ее текст изменениями, так и без них и/или переведенную на другой язык."
[2]Здесь имеется в виду национальное законодательство страны лицензиара.Получается, то что Вы хотите считать "составным произведением" в GPL считается "производным"? По "духу закона" производное произведение - результат творческой переработки иных произведений, а составное произведение - результат творческой деятельности по подбору и расположению включенных в такие составные произведения материалов.
Так что же такое "дистрибутив Альт Рабочая станция 8.2 c KDE" - результат творческой переработки или результат творческой деятельности по подбору и расположению?
>>> следовательно
>> Не-а; покопайте тему "составного произведения" в авторском праве
> GENERAL PUBLIC LICENSE GNUКакой-то путаный порядок слов.
> "Под термином "произведение, производное от Программы" понимается Программа или любое
> иное производное произведение в соответствии с законодательством об авторском праве [2]Вот с этим самым законодательством я Вам и предложил ознакомиться. 4ГК, статью не помню, ключслова сказал.
> т.е. произведение, включающее в себя Программу или ее часть
Ещё гляньте причины создания GNU LGPL, может, так получится ясней понять.
Очень вкратце -- есть техническая и юридическая разница между "включить в себя" как:
- кусок исходника, прихваченный автогеном и не выдираемый без фатальных последствий;
- библиотеку, слинкованную или динамически подгруженную в адресное пространство процесса;
- самодостаточным "кирпичиком" в составе вот того самого составного произведения.Это всё темы избитые и вполне осваиваемые самостоятельно даже школьником, ничего сложного _в первом приближении_ там нет.
> По "духу закона" производное произведение - результат творческой переработки иных
> произведений, а составное произведение - результат творческой деятельности по подбору
> и расположению включенных в такие составные произведения материалов.
> Так что же такое "дистрибутив Альт Рабочая станция 8.2 c KDE" -
> результат творческой переработки или результат творческой деятельности по подбору
> и расположению?Строго говоря, комбинация этих двух с добавлением как минимум ещё оригинальной разработки -- в зависимости от того, какие именно "кирпичики" из составляющих дистрибутив рассматриваем.
>>>> следовательно
>>> Не-а; покопайте тему "составного произведения" в авторском праве
>> GENERAL PUBLIC LICENSE GNU
> Какой-то путаный порядок слов.
>> "Под термином "произведение, производное от Программы" понимается Программа или любое
>> иное производное произведение в соответствии с законодательством об авторском праве [2]
> Вот с этим самым законодательством я Вам и предложил ознакомиться. 4ГК,
> статью не помню, ключслова сказал.Не мне.
>> т.е. произведение, включающее в себя Программу или ее часть
> Ещё гляньте причины создания GNU LGPL, может, так получится ясней понять.
> Очень вкратце -- есть техническая и юридическая разница между "включить в себя"
> как:
> - кусок исходника, прихваченный автогеном и не выдираемый без фатальных последствий;
> - библиотеку, слинкованную или динамически подгруженную в адресное пространство процесса;
> - самодостаточным "кирпичиком" в составе вот того самого составного произведения.
> Это всё темы избитые и вполне осваиваемые самостоятельно даже школьником, ничего сложного
> _в первом приближении_ там нет.Знакомый приём.
>> По "духу закона" производное произведение - результат творческой переработки иных
>> произведений, а составное произведение - результат творческой деятельности по подбору
>> и расположению включенных в такие составные произведения материалов.
>> Так что же такое "дистрибутив Альт Рабочая станция 8.2 c KDE" -
>> результат творческой переработки или результат творческой деятельности по подбору
>> и расположению?
> Строго говоря, комбинация этих двух с добавлением как минимум ещё оригинальной разработки
> -- в зависимости от того, какие именно "кирпичики" из составляющих дистрибутив
> рассматриваем.Т.е. Вы не знаете, что законодатель понимает "иные производные произведения"? Или знаете, но не говорите. Похоже, что именно про "иное производное произведение в соответствии с законодательством об авторском праве" в егл трактовке законодателем и говорится в GENERAL PUBLIC LICENSE GNU.
>> Вот с этим самым законодательством я Вам и предложил ознакомиться.
> Не мне.Вам тоже. :)
>> Это всё темы избитые и вполне осваиваемые самостоятельно даже школьником
> Знакомый приём.Приём -- это "в читалку бегом, ребёнок". Указание на изжёванность темы для пришельца, который не умеет слова писать в их обычном порядке (на что тоже указано) -- не приём, а благотворительность.
> Или знаете, но не говорите.
С Вами по этой теме пока говорить не о чем, базовых вещей не понимаете, судя по вопросам и стилю изложения. Потому и предложил сначала самостоятельно ознакомиться с ними.
> GENERAL PUBLIC LICENSE GNU
>[оверквотинг удален]
>>> Это всё темы избитые и вполне осваиваемые самостоятельно даже школьником
>> Знакомый приём.
> Приём -- это "в читалку бегом, ребёнок". Указание на изжёванность темы
> для пришельца, который не умеет слова писать в их обычном порядке
> (на что тоже указано) -- не приём, а благотворительность.
>> Или знаете, но не говорите.
> С Вами по этой теме пока говорить не о чем, базовых вещей
> не понимаете, судя по вопросам и стилю изложения. Потому и
> предложил сначала самостоятельно ознакомиться с ними.
>> GENERAL PUBLIC LICENSE GNUGENERAL PUBLIC LICENSE GNU
Жаль. Похоже, что мое представление о Михаиле Шигорине было ошибочным. Ожидал, что разговор пойдет об отличии "производного" от "составного". "Замените язык на название этого языка, а “Стандартная общественная лицензия GNU”", т.е. это был намек на то, что цитата бралась из неофициального перевода. Извинете, что отнял Ваше время.
> Ожидал, что разговор пойдет об отличии "производного" от "составного".Для разговора надо говорить на одном языке, а этого и не получилось. Отчасти из-за меня, разумеется.
> это был намек на то, что цитата бралась из неофициального перевода
Это понял, на что практически прямым текстом предложил начинать с истоков, благо доступны. Как в плане текста GPL, если уж смотреть её, так и в плане законодательства, в рамках которого рассматривается что оригинал, что перевод, что целеполагание.
В общем, если хотите, всё-таки попробуйте прислушаться к совету и прокопать. С юристами, понимающими в лицензировании свободного софта, мы советовались. В том числе с FSF.
>[оверквотинг удален]
> Для разговора надо говорить на одном языке, а этого и не получилось.
> Отчасти из-за меня, разумеется.
>> это был намек на то, что цитата бралась из неофициального перевода
> Это понял, на что практически прямым текстом предложил начинать с истоков, благо
> доступны. Как в плане текста GPL, если уж смотреть её,
> так и в плане законодательства, в рамках которого рассматривается что оригинал,
> что перевод, что целеполагание.
> В общем, если хотите, всё-таки попробуйте прислушаться к совету и прокопать.
> С юристами, понимающими в лицензировании свободного софта, мы советовались. В
> том числе с FSF.Да. Не получилось. Но "Когда Бог создал время, он создал его достаточно".
> а ведь получившийся продукт - производный от linuxНет.
Например, https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLCompatInstaller
Можете также полистать мнение работодателя Торвальдса в поисках
https://www.linuxfoundation.org/publications/practical-gpl-c.../
самообразования на этот предмет. Хотя это, пожалуй, уже беллетристика. Как и Ваше надуманное и натянутое "менение".
Графический установщик теряет диски и вываливается в псевдографики. Когда пальцем ткнешь в нужный диск , то продолжает установку. Баг подтвержден ещё парой пользователей.
> Графический установщик теряет диски и вываливается в псевдографики. Когда пальцем ткнешь
> в нужный диск , то продолжает установку. Баг подтвержден ещё парой
> пользователей.У! есть любители устанавливать новые версии Базальта. Уже купили этот дистр или физлицо? :) Больше не буду стебаться над этим дистром. Не стоит тратить на него внимание. Он по моему мнению потерян для сообщества и никакого влияния на опенсурс в настоящее время ( и в ближайшем будущем) он не имеет. Проприетарное ПО с бесплатным вариантом для физлиц! Просто не интересен!
В каком месте оно проприетарное или вам исходники показать ?
> В каком месте оно проприетарное или вам исходники показать ?Строго говоря, проприетарными бывают и исходники ("посмотреть можешь, но и только") -- однако это не тот случай. Т.е. тут важней исходники плюс лицензия, а точнее -- объём прав.
На второй странице поиска Яндекса:
"неинтересный — Слитно или раздельно
dic.academic.ru›dic.nsf/rus…50296/неинтересный
Неинтересный — прил. 1. Не возбуждающий интереса, любопытства. 2. разг. Непривлекательный, недостойным чьего либо внимания."
В Федорке 26 Анаконда тоже валится от громкого пука, гремя в логе всей своей питонятиной. Но как здесь говорят, у нас с тобой просто руки кривые.
> В Федорке 26 Анаконда тоже валится от громкого пукаА ты не пукай.
> Графический установщик теряет диски и вываливается в псевдографики.Ох, это https://bugzilla.altlinux.org/30315 -- по возможности подпишитесь на багу (может, даже с подробностями о своём случае). Как этот race condition меня забодал уже... :-(
PS: если есть желающие запатчить его наконец до упора, дам денег из своего кармана!
Я - физическое лицо!!!
А я — трансцендентное!!!!11
> Я - физическое лицо!!!А я — биологическое. Мне нельзя задарма, да?
> А я — биологическое. Мне нельзя задарма, да?Только, если ты и юрлицо притом.
Новшества... GIMP 2.8.20, Linux 4.9.50
Тебе альфа-версии всего подавай?
GIMP 2.8.22 -- ни разу не альфа.
> GIMP 2.8.22 -- ни разу не альфа.Он в сизифе, до бранча пока не добрался: http://packages.altlinux.org/gimp (справа)
Мне кстати хочется бы в нестабильном Сизифе увидеть ветку 2.9.x
Шьёрт, снова на https://torrent.altlinux.org голяк — KWorkstation 8.2 нету. Зато Simply 8.2.0 есть.
Видимо, не судьба.
> Шьёрт, снова на https://torrent.altlinux.org голяк — KWorkstation 8.2 нету.Сообщил выпускающему, будет перерыв между докладами -- подойду и ещё голосом спрошу.
Пока здесь: http://mirror.yandex.ru/altlinux/p8/images/kworkstation/
Спасибо, поставил на закачку.
У вас в установочнике как с разбиением диска и выбором ПО при установке?
> У вас в установочнике как с разбиением дискаКак-то так: http://docs.altlinux.org/ru-RU/alt-kworkstation/8.2/html/alt...
> и выбором ПО при установке?
"Галочки" с группами: http://docs.altlinux.org/ru-RU/alt-kworkstation/8.2/html/alt...
PS: просьба флэшку писать с учётом http://altlinux.org/write -- шибко вумные софтины вроде unetbootin портят загрузочность самодеятельностью, а времени посмотреть внимательней и по возможности "подружить" как-то всё нет (или желания?.. в общем, это ещё одно место, где за помощь патчами я бы тоже сам заплатил).
> Как-то так: http://docs.altlinux.org/ru-RU/alt-kworkstation/8.2/html/alt...Ага, ясненько.
> "Галочки" с группами: http://docs.altlinux.org/ru-RU/alt-kworkstation/8.2/html/alt...
Галка на «Показывать состав группы» только отобразит элементы, или даст выбирать?
> PS: просьба флэшку писать с учётом http://altlinux.org/write -- шибко вумные софтины вроде
> unetbootin портят загрузочность самодеятельностью, а времени посмотреть внимательней
> и по возможности "подружить" как-то всё нет (или желания?.. в общем,
> это ещё одно место, где за помощь патчами я бы тоже
> сам заплатил).SUSE Studio Imagewriter заюзаю, я же сусевод, да и он установлен.
> Галка на «Показывать состав группы» только отобразит элементы, или даст выбирать?Только отобразит. Если тонкую порубку охота, галки можно не трогать или вовсе поснимать, а дальше synaptic или там apt-shell.
>> PS: просьба флэшку писать с учётом http://altlinux.org/write
> SUSE Studio Imagewriter заюзаю, я же сусевод, да и он установлен.Почему-то так и подумал :) (включаю в некоторые стартеркиты его же)
PS: торрент будет не раньше понедельника, похоже.
> Только отобразит. Если тонкую порубку охота, галки можно не трогать или
> вовсе поснимать, а дальше synaptic или там apt-shell.Не дотянули до установщика openSUSE. )
> PS: торрент будет не раньше понедельника, похоже.
Да фиг с ним, у меня KGet уже образ скачал.
Спасибо за ответы.
---------------------------
ROSA Image Writer
---------------------------
Ошибка записи на целевое устройство:
Неверный адрес управляющего блока памяти.
---------------------------
OK
---------------------------
И при чём тут росовская писалка? Это их собственная разработка, а не форк сусёвой.
> PS: просьба флэшку писать с учётом http://altlinux.org/write"скачать архив с программой Win32 Disk Imager или ROSA Image Writer".
ImageUSB.
По этой ссылке, в самом начале страницы, плашка с красной надписью:«Внимание! UNetbootin, Rufus, ROSA Image Writer и UltraISO вместо простой записи гибридного образа ALT Linux на флеш-накопитель портят загрузку, поэтому использование этих программ для записи образов не рекомендуется.»
Мне кажется, после такого должно быть предельно ясно, что попытка использовать вышеназванные софтины — это всё на свой страх и риск, и вообще не надо так делать.
Ну и там был ответ на мой коммент, в котором я только о SUSE Studio ImageWriter говорил. Непонятно, каким боком тут ROSA.
>> PS: просьба флэшку писать с учётом http://altlinux.org/write
> "скачать архив с программой Win32 Disk Imager или ROSA Image Writer".
> ImageUSB.Поправьте там же?
> Сообщил выпускающему, будет перерыв между докладами -- подойду и ещё голосом спрошу.
> Пока здесь: http://mirror.yandex.ru/altlinux/p8/images/kworkstation/То есть «пользовательская база» исчерпывается 14-ю человеками?
Под это Базальт собирается освоить 250 млн руб?
> То есть «пользовательская база» исчерпывается 14-ю человеками?Нет.
> Под это Базальт собирается освоить 250 млн руб?
Не думаю, что ИВК собирается перед Вами (или мной) отчитываться о том, как и почему они считают нужным вкладывать свои средства.
PS: давайте уже встретимся, что ли, да поймём сообща, что не так. Некогда ненавидеть.
Миша, там при установке пишется "В Simply Linux не бывает вирусов", это же не ложь?
> Миша, там при установке пишется "В Simply Linux не бывает вирусов", это же не ложь?По крайней мере пока никто не приносил образцы; можете попробовать из спортивного интереса предъявить.
>> Миша, там при установке пишется "В Simply Linux не бывает вирусов", это же не ложь?
> По крайней мере пока никто не приносил образцы; можете попробовать из спортивного
> интереса предъявить.А clamav-то в репах есть -- вы "готовы ко всему"? :-D
> Шьёрт, снова на https://torrent.altlinux.org голяк — KWorkstation 8.2 нету.Выложили.
> Выложили.Гуд. Но вообще, незачёт, что торрент появляется позже.
Миш, а я так понял, что в этом образе и лайв есть?
> Миш, а я так понял, что в этом образе и лайв есть?Да.
Привет Альт Линукс. Несколько месяцев назад мой папа попросил создать ему флешку с Альт линуксом. А вернее, с симпли линуксом. Он увидел рекламу, или по телевизору, или по интернету. Вероятнее всего, по телевизору: там любят говорить про импортозамещение и всё в этом духе.Мой папа не любитель виртуальных машин^W олдфашный компьютерщик, начинавший ещё с XT (ну, и спектрум ещё). К линуксу относится с негативом. Но, видя что я пользуюсь этой системой, всё-таки решил попробовать.
Ну, я накатил систему на флешку. Работает хорошо. Но на моём ноуте, увы, не работает Wi-Fi. Причина оказалась в отсутствующем Firmware. И это меня удивило: в Альте же всегда были NVIDIA и Catalyst, так почему же нет Firmware? Конкретно rt61pci. 10 килобайт в архиве.
Я решил начать пользоваться режимом с сохранением прогресса использования (вместо чистого LiveCD). Думал что установлю Firmware, а затем буду пользоваться только этим режимом. Но, при выборе этого пункта меня, я увидел "Переписывание образа LiveCD в ОЗУ..." а это 1,4 Гб. Таким образом, системе осталось только 600 Мб ОЗУ. Обычный режим не тормозит, да. В общем, добавьте Firmware, пожалуйста.
Кстати, спасибо за напоминание про Wi-Fi!
Драйвер broadcom-wl есть в составе образа, или хотя бы в репах?
> Драйвер broadcom-wl есть в составе образа, или хотя бы в репах?wl.ko есть штатно в ядрах, но есть недобитые проблемы взаимодействия с bcma.ko, которого порой приходится blacklist'ить вручную. Вот это ещё один из уже застарелых наших косяков, кстати (хоть и broadcom'овских по происхождению).
Проприетарный бродкомовский драйвер штатно в ядрах?
> Проприетарный бродкомовский драйвер штатно в ядрах?Криво выразился -- штатно доступен отдельный подпакет: http://packages.altlinux.org/kernel-modules-bcmwl-std-def
>> Проприетарный бродкомовский драйвер штатно в ядрах?
> Криво выразился -- штатно доступен отдельный подпакет: http://packages.altlinux.org/kernel-modules-bcmwl-std-defГлавное, что оно есть. Надеюсь, вафля взлетит.
> Но на моём ноуте, увы, не работает Wi-Fi. Причина оказалась в отсутствующем Firmware.
> [...] почему же нет Firmware? Конкретно rt61pci. 10 килобайт в архиве.Моя недоработка -- сделал пять лет назад вот такой патч: http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... (не проверив, что _все_ нужные файлики из всех firmware-rt* вошли в firmware-linux), сейчас это место выглядит вот так: http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... -- добавил сейчас строчку и запустил задания с удалением заведомо избыточных пакетов из sisyphus/p8 (#188653/#188654), в следующих сборках надеюсь увидеть поддержку rt61pci, rt73usb и на всякий будет старенькая фирмварь из rtl8192 (для 8192SE, если какому нынешнего rtl8192sefw.bin не хватит).
> Думал что установлю Firmware, а затем буду пользоваться только этим режимом.
> Но, при выборе этого пункта меня, я увидел "Переписывание образа
> LiveCD в ОЗУ..." а это 1,4 Гб.Как вариант, добавьте "lowmem" в параметры загрузки: http://altlinux.org/propagator
PS: вспомнил -- так по умолчанию сделано для того, чтоб избежать затыков на чтении с флэшки (а не из ОЗУ) и записи туда же.
> В общем, добавьте Firmware, пожалуйста.
Спасибо! Только такое лучше сразу вешать в bugzilla.altlinux.org или хотя бы почтой писать (можно мне, перекину дальше по назначению).
> Моя недоработка -- сделал пять лет назад вот такой патч
> не проверивИ зачем вы людям этим пользоваться предлагаете?
>> не проверив
> И зачем вы людям этим пользоваться предлагаете?Затем, что Вы не сделали вообще ничего лучше.
Фу-у-у, просто шестой отряд какой-то :).
> Ну, я накатил систему на флешку. Работает хорошо. Но на моём ноуте,
> увы, не работает Wi-Fi. Причина оказалась в отсутствующем Firmware.
> И это меня удивило: в Альте же всегда были NVIDIA и Catalyst, так
> почему же нет Firmware? Конкретно rt61pci. 10 килобайт в архиве.Спасибо, сделано в стартеркитах 20171212 и должно попасть в остальные выпуски 8.2.
> Я решил начать пользоваться режимом с сохранением прогресса
> использования (вместо чистого LiveCD). [...] Но, при выборе этого
> пункта меня, я увидел "Переписывание образа LiveCD в ОЗУ..." а это
> 1,4 Гб. Таким образом, системе осталось только 600 Мб ОЗУ.Заодно sem@ поправил этот режим, чтоб при недостатке места автоматом избегали подгрузки squashfs в ОЗУ (при этом медленнее работает флэшка, поскольку на неё и запись, и чтение тогда приходятся, но хоть как-то).
Только щаз смог вспомнить, почему именно Альт выбрал.
Инета нормального не было (и сейчас в деревне на 3G сижу), нужен был один диск с полным фаршем. Поначалу на дебиане 6 сидел, но там минимум 3 диска надо было для нормальной установки и без всяких доп. репов никуда вроде мультимедии. Так вот диск с Simply/XFCE меня порадовал, как раз когда в Debian 7 стал Gnome 3 по дефолту.
А вас не бесит в их синаптик,после установки любого пакета-"Во время установки пакета.." и дальше ничего,кроме названия пакета?Зачем нужен Альтератор?Почему дохлый форум?
> А вас не бесит в их синаптик,после установки любого пакета-"Во время установки
> пакета.." и дальше ничего,кроме названия пакета?Это после внедрения posttrans-триггеров появилось, помнится -- хоть бы кто (я?) повесил баг на synaptic... он действительно есть.
> Зачем нужен Альтератор?
Для настройки.
> Почему дохлый форум?
Почему дохлый?!
PS: повесил https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=33912
Спасибо за учтённый баг. Как освободится ваш сервер,обязательно попробую,потестирую и отпишусь.
Не бесит, хуже, когда там об ошибках инфа. Да и ставлю чаще через консоль.
> Почему дохлый форум?Потому что число пользователей примерно равно числу разработчиков, но разработчики друг с другом могут и без форума перетереть.
>> Почему дохлый форум?
> Потому что число пользователей примерно равно числу разработчиковБыло бы здорово иметь минимум несколько десятков тыщ разработчиков, но пока даже не мечтаем.
Ну и с логикой опять проблемы, либо отсутствуют должные квалификаторы вместо чего-то подразумеваемого.
Активность: 22 сен 2017 - 22 сен 2017Ещё один раздавальщик флаерков?
Хорошо, хоть не инопланетянское вторжение.
Вопросы к Товарищу Шигорину:
1) сайты www.basealt.ru www.altlinux.ru www.altlinux.org это одно и то же или нет, а то черт ногу сломит дге есть что и откуда что скачивать.
2) Почему такая непонятная нумерация дистрибутивов? Неужели нельзя сделать нумерацию по годам.месяцам или более доступную для понимания?
> сайты www.basealt.ru www.altlinux.ru www.altlinux.org это одно и то же или нетПервый — сайт «Базальт СПО», компании, которая сейчас выпускает дистрибутивы Alt и занимается поддержкой инфраструктуры. Второй — старый сайт «Альт Линукс», компании, которая ранее занималась вышеописанным. Третий — сайт Alt Linux Team, сообщества и репозитория Сизиф.
Вроде не наврал.
> Вопросы к Товарищу Шигорину:
> 1) сайты www.basealt.ru www.altlinux.ru www.altlinux.org это одно и то же или нетИли нет.
> а то черт ногу сломит дге есть что и откуда что скачивать.> 2) Почему такая непонятная нумерация дистрибутивов?
Номер стабильной ветки плюс номер (корректирующего) выпуска -- по-моему, хорошая традиция. Повесь хоть шестизначную версию -- само по себе это ни одной ошибки не исправит...
Годы-месяцы -- это привязка к календарному графику выпуска, который весьма так себе получается у убунты и от которого по сути отказались в федоре и опенсузе. Мы, кстати, по _жёсткому_ графику (день в день) ежеквартально выпускаем altlinux.org/starterkits -- вот они и версионируются навроде 20170912.
PS 2 Sluggard re #233: да, всё верно.
Откуда столько негатива,ребята?У меня тоже не Альт,но уж если выбирать между отечественными Альт и Rosa,то я,скорее,выберу Альт с кривым Альтератором чем Rosa с больными зависимостями.Или,скорее всего,выберу Дебиан,систему без претензий,без сложных лицензионных соглашений,без глупых ошибок.
А разве есть сайты где нет его адептов и о нём пишут что то хорошее?
И да, для негатива есть много причин, но вам они думаю ненужны, у вас ведь он!
> И да, для негатива есть много причинОбъективных -- да. Но их-то как раз знают "адепты", бишь живые пользователи (см. багзиллу проекта), а не безымянные "критики" с ведром помоев наперевес.
Проверка проста: назовите хотя бы одну причину по собственному опыту.
>> И да, для негатива есть много причин
> Объективных -- да. Но их-то как раз знают "адепты", бишь живые
> пользователи (см. багзиллу проекта), а не безымянные "критики" с ведром помоев
> наперевес.
> Проверка проста: назовите хотя бы одну причину по собственному опыту.Неработоспособные пакеты в Сизифе. Полный развал системы при попытке накатить выставленное в Сизифе обновление пакета. Из года в год в разных вариациях от 3-го альта до 7-го. На 7-м альте перестал уже и пробовать.
> Неработоспособные пакеты в Сизифе. Полный развал системы при попытке накатить
> выставленное в Сизифе обновление пакета.Видите ли, сизиф на всех перекрёстках обозначен как репозиторий разработки. Если где-то, где Вы бы могли прочесть предупреждение об этом (и о том, что смешивать репозитории -- искать себе проблемы), его нет -- подскажите или напишите сами в случае вики.
> Из года в год в разных вариациях от 3-го альта до 7-го. На 7-м альте перестал уже
> и пробовать.Ну так сказали бы сразу -- "ваш сизиф взрывается!". Это был бы совсем другой разговор о совсем других проблемах.
Если очень вкратце -- не пользуйтесь сизифом, если не готовы сами диагностировать проблемы.
Если сильно надо -- пользуйтесь _только_ сизифом, а не точечными обновлениями из него.
Если делаете точечные обновления -- не всегда помогут даже разработчики.Что могу сказать в Ваше оправдание:
- да, так взорвать систему можно, особенно если игнорировать предупреждения apt;
- наверное, мы сделали не всё возможное, чтоб не дать залить дизель в карбюратор;
- p7 жил примерно три года вместо двух, на поздней стадии пользователям многого не хватало из "свежатинки" -- первое, чем озадачились в "Базальт СПО" после столов, стульев и сети, как раз и был выпуск новой стабильной ветки.Сейчас уже началось обсуждение девятой платформы -- приходите с конструктивом.
PS: ссылки по теме:
* http://altlinux.org/upgrade
* http://altlinux.org/branches
* http://altlinux.org/sisyphus
Runtu лучший дистр Linux !!!
> Runtu лучший дистр Linux !!!Вот только мне запомнился он предельно криворукой поделкой кого-то из их команды, кто для пингвинсофта делал малварь для регистрации хостов при упокоенном школьном развёртывании.
А так -- разумеется, лучший, Ваше превосходительство.
Не подскажете, как pve-starterkits готовить? А то по офиц. вики что-то не выходит...
> Не подскажете, как pve-starterkits готовить? А то по офиц. вики что-то не выходит...Спросите shrek@ или ещё лучше его же в http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins -- в осенний выпуск server-pve попало обновление до пятой версии, возможно, Валера не успел или забыл обновить страничку вики.
Да и по выявленным за время применения у нас нюансам, наверное, стоило бы её дополнить (кластер работает, но их было).
А для меня Runtu самый удобный и быстрый дистрибутив Linux.... Альт здесь в проигрыше !
Вопрос у меня собственно традиционно-банален, озвучивать его вслух наверно не надо, дабы опять не разводить тут полемику переходящую в удаление :) Так о чём это я? Ну собственно мне интересно, стоит ли этот выпуск потискать на ту самую тему, или не надо пока, бронепоезд до сея поры стоит на забытых путях?
> Вопрос у меня собственно традиционно-банален:)
Пока порадовать нечем, всё ещё основные усилия на технической части (собственно, это можно было видеть и по штатной обоине Simply).
_Возможно_, zerg@ и молодёжь в обнинском отделении что-то делали -- давайте я постараюсь его сегодня на конференции расспросить, если вдруг да, то расскажу здесь же.
PS 2 all: Сергей переживает за локализацию ПО и описаний пакетов, отчего уже традиционно (во многом справедливо, но уж шибко сердито) на нас наезжает за забрасывание работ по этой части; а у нас под конец альта рук на неё попросту не было, сейчас в принципе найти можно, но лучше бы взять на работу ещё одного технаря с навыками перевода и вычитки да чтоб он и озадачился; инфраструктура в виде l10n.lrn.ru есть.
> Сергей переживает за локализацию ПО и описаний пакетов, отчегоПереживает это неправильное определение, я скорее озадачен отсутствием этого, вот и интересуюсь. На мой взгляд это один из наиболее важных вопросов, тем более для проекта поставляемого в рамках лицензионного договора для нефизических лиц :)
>> Сергей переживает за локализацию ПО и описаний пакетов, отчего
> Переживает это неправильное определение, я скорее озадачен отсутствием этого,
> вот и интересуюсь.Прошу прощения; вообще-то наличествует, только в меньшем объёме, чем было/можно/нужно.
На днях, кстати, размышлял о проблемах specspo, поправив буквально несколько байтиков в описании какого-то из пакетов при подготовке к сборке на эльбрусе: gettext'овый перевод отвалился бы при таком, т.е. или отказаться от улучшения описания, или сразу не забыть сделать коммит в specspo (и не потерять его дальше по течению), ну или будет болтаться fuzzy до тех пор, пока кто не доберётся.
> На мой взгляд это один из наиболее важных вопросов
Согласен.
>мне интересно, стоит ли этот выпускГенерал с проверкой на плацу и вдруг окурок..
-Чей?!!!
-Ничей, товарищ генерал, можете курить!!!+++Физлицо? А чем докажешь?!
Записка от мамы заверенная физруком и учителем информатики прокатит?
Главное, что всё недорого.Apache OpenOffice 3.4.1 можно купить всего за 700 рублей.
http://www.altlinux.ru/products/for-work-station/free-office/
Вот это просто .... дичь
> http://www.altlinux.ru/products/for-work-station/free-office/
>altlinux.ru/productМарш-марш, левой! http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/112310.html#217
+
Для уровня _продвинутых_ мыслителей, вишенка "с новыми партнёрами"
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/112310.html#165
на тортик: у базальта _новый_ 1С в
https://www.basealt.ru/partners/technology-partners/
партнёрах. Технологический. Понял-понял, раз-раз?...
Альт разрабатывают только граждане Российской Федерации ?
> Альт разрабатывают только граждане Российской Федерации ?Нет.
> Альт разрабатывают только граждане Российской Федерации ?А улицы у нас метут тольоко коренные?...
Поэтому "правильный вопрос" для импортозаместитеного ценза -- про % доли агентов влия ^W^W забугорных собственников.
...а успехи экономики -- "исключительно" в инвест.климате.
Ставится Alt KWorkstation 8.2 с флешки.
Работа с разделами какая-то мутноватая. Галка «Форматировать» почему-то находится в изменении точки монтирования раздела. Во что при этом альтовый установщик будет форматировать раздел — вообще непонятно.
Время в BIOS предлагается хранить по Гринвичу, хотя по идее речь о пришедшем на смену Гринвичу UTC.
Странно всё...
> Работа с разделами какая-то мутноватая. Галка «Форматировать» почему-то находится
> в изменении точки монтирования раздела.Видимо, решили, что более зависит от назначения.
> Во что при этом альтовый установщик будет форматировать раздел — вообще непонятно.
Смотря что указать -- там в нескольких местах есть галки "дополнительно". По умолчанию в ext4.
> Время в BIOS предлагается хранить по Гринвичу, хотя по идее речь
> о пришедшем на смену Гринвичу UTC.Есть подозрение, что о Гринвиче в плане времени слышало всё-таки больше людей, чем о UTC...
> Странно всё...
Думаю, непривычно зело. Привычки быстрее пары недель толком не меняются, насколько знаю.
> Смотря что указать -- там в нескольких местах есть галки "дополнительно". По умолчанию в ext4.Нет там больше ничего в окошке. Выбор точки монтирования, строка с опциями, и чекбокс «Форматировать».
> Есть подозрение, что о Гринвиче в плане времени слышало всё-таки больше людей, чем о UTC...
То есть «наврём, но чтобы поняли»? ))
> Думаю, непривычно зело. Привычки быстрее пары недель толком не меняются, насколько знаю.
Дело не только в привычках. Какой-то установочник местами недопиленный, мелочей не хватает.
Вот сейчас рутовый пароль ставил — раскладка не отображается, возможности отобразить пароль нет...
> Нет там больше ничего в окошке. Выбор точки монтирования, строка с опциями,
> и чекбокс «Форматировать».Ладно, гляну при случае именно в kworkstation. Вообще в alterator-vm динамический выбор в зависимости от уложенных в инсталер mkfs.*, но как минимум между ext* и fat выбор в дистрибутивах с поддержкой UEFI есть.
>> Есть подозрение, что о Гринвиче в плане времени слышало всё-таки больше людей,
>> чем о UTC...
> То есть «наврём, но чтобы поняли»? ))Расскажите хотя бы мне, в чём тут враньё и как Вы бы объясняли про UTC.
> Дело не только в привычках. Какой-то установочник местами недопиленный,
> мелочей не хватает. Вот сейчас рутовый пароль ставил — раскладка не отображается,
> возможности отобразить пароль нет...Добавил к http://bugzilla.altlinux.org/alterator-root ещё #33914, спасибо.
> Расскажите хотя бы мне, в чём тут враньё и как Вы бы
> объясняли про UTC.Так время же ставится в UTC, а вы называете это Гринвичем. )
>> Дело не только в привычках. Какой-то установочник местами недопиленный,
>> мелочей не хватает. Вот сейчас рутовый пароль ставил — раскладка не отображается,
>> возможности отобразить пароль нет...
> Добавил к http://bugzilla.altlinux.org/alterator-root ещё #33914, спасибо.Кстати, при задании пароля пользователя его тоже не видно. Хотя это мелочь — раскладку-то видно, когда юзернейм задаёшь.
> Вот сейчас рутовый пароль ставил — раскладка не отображается,
> возможности отобразить пароль нет...Спасибо, исправлено в 9.1: http://bugzilla.altlinux.org/33914
> Есть подозрение, что о Гринвиче в плане времени слышало всё-таки больше людей,
> чем о UTC...Время по Гринвичу (GMT) и UTC — это разное время.
Да,я тоже обратила на это внимание.В установщике предлагается форматирование только в ext3/ext4 без возможности выбора.Я разделила диск заранее,Gparted меня никогда не подводил...Физически,на диске получилось так:
sda4-swap
sda1-/
sda2-home
sda3-/kristina
Главный раздел отформатировала как EXT4,остальные как EXT3 с noatime флагами.
Хорошая система,я довольна!
> Хорошая система,я довольна!Неискренне рад за Вас.
> sda4-swap
> sda1-/
> sda2-home
> sda3-/kristina
> Главный раздел отформатировала как EXT4,остальные как EXT3 с noatime флагами.Гм, а почему так?
Сам обычно своп стараюсь положить в начало -- на HDD эти дорожки быстрее и в любом случае при (редкой, но опасной) ошибке вида "sda вместо sda2" до Ctrl-C успеет пострадать своп, но, может, не остальные разделы.
Ну и вместо ext3+noatime всяко лучше ext4+relatime, как мне кажется -- экстенты всё-таки сильно полезны для производительности.
Использование экстент ext4 на разделе /kristina в 840Гб приводит к повышенному потреблению оперативной памяти,да и не надо оно мне с флагом noexeс.На домашнем разделе /home часто происходит запись-удаление из-за монстро-браузеров,там лучше ext3.Корневой раздел отформатировала в ext4 просто не зная какие файловые системы поддерживает Ваше ядро.
> Корневой раздел отформатировала в ext4 просто не зная какие файловые системы
> поддерживает Ваше ядро.Понял, спасибо; ядро поддерживает все, которые сможет сделать инсталятор (модули укладываются в initrd, см. тж. http://altlinux.org/make-initrd).
> Использование экстент ext4 на разделе /kristina в 840Гб приводит к повышенному потреблению
> оперативной памяти,да и не надо оно мне с флагом noexeс.Использование ext3 на разделе в 840Гб приведёт к тому, что fsck будет выполняться часов десять.
> Использование ext3 на разделе в 840Гб приведёт к тому,
> что fsck будет выполняться часов десять.ext3 != ext2
Почему прописные буквы в имени пользователя запрещены?
Клёво, что прописные буквы запрещены, и приходится обзывать пользователя не Sluggard, а sluggard.
В результате чего у тебя после установки не подхватывается старый хомяк, потому что он находится по пути /home/Sluggard/ и у тебя даже прав на чтение нет.
Здравствуй, постинсталляционный секс, я так тебя ждал! ))
> В результате чего у тебя после установки не подхватывается старый хомяк, потому
> что он находится по пути /home/Sluggard/ и у тебя даже прав
> на чтение нет.
> Здравствуй, постинсталляционный секс, я так тебя ждал! ))Не умеешь форматировать /home -- ССЗБ. :-P
> форматировать /homeШтоа?
> Клёво, что прописные буквы запрещены, и приходится обзывать пользователя не Sluggard, а
> sluggard.Это наш строгий pam... спрошу майнтейнера при случае, про запрет точек в имени у нас даже хотелка висит (в смысле чтоб разрешили, но там понятная путаница с синтаксисом user.group), вот с заглавными пока будто никого не помню.
> В результате чего у тебя после установки не подхватывается старый хомяк
bindmount или вообще симлинк? Тут скорее может понадобиться ещё выравнивание uid/gid, если другие были (см. usermod)...
Да я chown -R сделал, а потом назначил /home/Sluggard/ домашним каталогом юзеру sluggard. )
У вас возможность логиниться под root вообще не предусмотрена, Михаил? Не нашёл, где в Альтераторе это включить.
> У вас возможность логиниться под root вообще не предусмотрена, Михаил?Вообще предусмотрена, просто в графике предупреждалка была -- мол, бойся-бойся.
А что не получается-то?
Просто не заходит по юзером root и всё. Не помню точно, что там SDDM пишет, типа, не удалось выполнить вход, или как-то так.
P.S. Кстати, рутового Dolphin у вас тоже нет, в Сусе есть.
> P.S. Кстати, рутового Dolphin у вас тоже нет, в Сусе есть.Рутовый Dolphin? Несекурно.
Что там несекурного, он же пароль рутовый требует.
> Что там несекурного, он же пароль рутовый требует.Ну так и есть! Непонятное графическое приложение заведомо с дырками, использующее заведомо дырявую библиотеку + слишком сложное приложение. Даже если никто ничего эксплуатировать не будет, любая проблема в самом приложении или используемом им модуле может разрушить систему. Оно вам надо?
>> приложение заведомо с дырками
> заведомо дырявую библиотекуНу я так не играю, это скучно.
>>> приложение заведомо с дырками
>> заведомо дырявую библиотеку
> Ну я так не играю, это скучно.Ну, очевидно Dolphin — слишком сложное приложение, в котором наверняка куча проблемных мест, которые почти никто не исследовал, т.к. не представляет никакого интереса для исследователей безопасности. Но я перепутал его с другим файловым менеджером, который написан на GTK+. Возможно, Qt не такое дырявое по сравнению с GTK+, но всё-равно Dolphin слинкован с целой кучей библиотек. Правильно делают, что не позволяют ему от рута запускаться, и правильно, что он сам проверяет от какого пользователя запущен (и проверяет по `getuid() == 0`, а не как некоторые, по username'у). Вообще, не надо запускать графические приложении от рута, а из остальных только то, что действительно нужно.
Как люди столько лет YaST в openSUSE используют — требует рута, немаленький (и модульный), да ещё и написан на Ruby? А Alterator в Alt?
По твоей логике вообще ничего от рута запускать нельзя никогда. Даже ПО, которое никак не взаимодействует с сетью. Даже, если и сети-то никакой нет. )
Ну, допустим, есть какие-то проблемные места в Dolphin. Ну запустил я его от рута. И что?
Ну ты ж не в sudoers с NOPASSWD эти софтины прописываешь.
> Как люди столько лет YaST в openSUSE используют — требует рута, немаленький
> (и модульный), да ещё и написан на Ruby? А Alterator в
> Alt?И YaST, и Alterator — страшный сон для безопасности. Ради ознакомления посмотрите как написаны модули для них, которые вы используете, как устроена их архитектура, как происходит взаимодействие модулей с ядром конфигуратора и движкой интерфейса.
> По твоей логике вообще ничего от рута запускать нельзя никогда. Даже ПО,
> которое никак не взаимодействует с сетью. Даже, если и сети-то никакой
> нет. )Это близко к правде — чем меньше запущено от рута, тем меньше опорных точек для взлома системы. Хорошие сервисы используют давно отработанные техники разделения и понижения привилегий, работы каждого из-под своего пользователя с жёстким разграничением доступа.
> Ну, допустим, есть какие-то проблемные места в Dolphin. Ну запустил я его
> от рута. И что?Из-за особенностей реализации или поведения его модулей можешь случайно разрушить себе систему, как один из вариантов. Если это не страшно — запускайте смело, только про бэкапы не забывайте ;-)
> Ну ты ж не в sudoers с NOPASSWD эти софтины прописываешь.
Я и sudo-то не использую.
> Из-за особенностей реализации или поведения его модулей можешь случайно разрушить себе систему, как один из вариантов.Ну это и без графического ПО возможно. Было бы желание. ;)
> Я и sudo-то не использую.Ты маньяк. )
> Просто не заходит по юзером root и всё. Не помню точно, что
> там SDDM пишет, типа, не удалось выполнить вход, или как-то так.Это, скорее всего, sddm так настроен, стоит спросить zerg@.
> P.S. Кстати, рутового Dolphin у вас тоже нет, в Сусе есть.
Это тоже к zerg@, если действительно имеет смысл (в чём я лично не уверен).
Берегитесь, Sluggard!
Вы вскрыли заговор большебуквоненавистников,
они давно вынашивали планы переименовать вас в sluggard-а!
и теперь Вы в опасности!http://www.opennet.dev/man.shtml?topic=passwd&category=5&russ...
http://man7.org/linux/man-pages/man5/passwd.5.html" name This is the user's login name. It should not contain
capital letters.
"
:)Могу предположить, что имя пользователя используется в различных форматах файлов и протоколах, что накладывает разные ограничения на символы используемые в имени. Формат файла /etc/passwd, например, запрещает двоеточие. Некоторые почтовые системы теряют в именах и регистр и точки. Очевидно, что в таком случае ограничение на применяемые в имени символы позволяет избежать проблем неправильной доставки почты. Было бы классно нагуглить все ограничения и их источники, но пока не получилось.
Так, всё поставилось, и перезагрузилось.
И сразу косяк — если в меню установочника нажать «Загрузка с жёсткого диска» — хрен там, а не загрузка, вываливается это же меню установочника.
Пришлось ребутаться и менять boot-девайс на HDD руками.
Нехорошо.
А вот Wi-Fi на моём BCM43142 завёлся из коробки.
> И сразу косяк — если в меню установочника нажать «Загрузка с жёсткого диска» — хрен там,
> а не загрузка, вываливается это же меню установочника.Значит, 0x80 -- это флэшка. В rescue специально добавлены отдельные пункты "загрузиться с первого жёсткого диска" и "загрузиться со второго жёсткого диска" -- несколько лет назад покопал эту тему и понял, что надёжного варианта не наблюдается; в сузе сейчас сделано, что ли? (если да, надо посмотреть и потырить :)
> Значит, 0x80 -- это флэшка. В rescue специально добавлены отдельные пункты
> "загрузиться с первого жёсткого диска" и "загрузиться со второго жёсткого диска"
> -- несколько лет назад покопал эту тему и понял, что надёжного
> варианта не наблюдается; в сузе сейчас сделано, что ли? (если да,
> надо посмотреть и потырить :)Не знаю, что в Сусе сделано, но там после нажатия «Boot from Hard Disk» загружается GRUB2 с винта.
Может я сам чего намудрил при установке загрузчика?
> Не знаю, что в Сусе сделано, но там после нажатия «Boot from Hard Disk»
> загружается GRUB2 с винта.Спасибо; видимо, всё-таки добили, надо посмотреть ещё раз. Я тогда чуть ли не всю документацию syslinux перекопал, но это, возможно, сделано в gfxboot -- вроде бы там есть информация о том, с чего же сейчас на самом деле грузимся.
Как у Альта с поддержкой гибридной графики?
На связке Intel (HD4000) + AMD (Radeon HD7670M) со свободными дровами всё работает.
Может Вам стоит попробоватьhttp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p8/images.../
Там всё есть, что необходимо для ознакомления и работы с документами.
Почему именно его, что в нём есть такого чего нет у других?
Кстати, вчера слегка прифигел от обилия SMPlayer в Сизифе: kde4-smplayer, kde5-smplayer, smplayer, и, кажется, пакет smplayer-mpv ещё был. Запутался весь!
Забей на SMPlayer и не запутаешься
SMPlayer/MPV — самая годнота для видео. Не ливень из квадратов же в VLC рассматривать.
Третья, не пятая.
Заодно,Михаил,пока я пела Вам дифирамбы,почему не работает "apt-get purge" и не играет UrbanTerror,без этой игры я не вижу смысла в линуксе вообще!
> Заодно,Михаил,пока я пела Вам дифирамбы,почему не работает "apt-get purge" и не играет
> UrbanTerror,без этой игры я не вижу смысла в линуксе вообще!У меня и старая и новая версия играют на 64-битном Альте.
Извиняюсь за UrbanTerror,неудачно скачала.
> apt-get purgeОбъяснение вы можете найти тут, принципиальных отличий нет:
https://unix.stackexchange.com/questions/8191/what-is-fedora...
> почему не работает "apt-get purge"В apt-rpm (точнее, в самом rpm) нет состояния "пакет частично установлен" -- отчасти перекликается механизм, позволяющий сохранить _изменённые_ конфигурационные файлы с суффиксом ".rpmsave"; поскольку нет состояния, не переносили и интерфейс к нему, так что достаточно просто apt-get remove.
Захотел качнуть актуальную версию Альта с MATE. Зашёл на альтовский сайт - там все дистрибутивы седьмой платформы удалены и помечены как устаревшие. И что вообще тогда можно скачать с сайта?
https://mirror.yandex.ru/altlinux/
> Захотел качнуть актуальную версию Альта с MATE. Зашёл на альтовский сайтВот здесь хорошо бы точную ссылку, чтоб знать, где поправить по возможности.
> там все дистрибутивы седьмой платформы удалены и помечены как устаревшие.
> И что вообще тогда можно скачать с сайта?http://altlinux.org/releases
http://altlinux.org/download
http://altlinux.org/starterkits
http://altlinux.org/workstation
http://basealt.ru/products/alt-workstation/На altlinux.ru можно уже не ходить, он не обновляется (технически хостится у нас, но формально мы к нему теперь без отношения, вот и не трогаем)...
Как у вас всё запутано, без поллитры и не разобраться ))
> Как у вас всё запутано, без поллитры и не разобраться ))алкошне всё бы повод найти.
> Как у вас всё запутано, без поллитры и не разобраться ))Есть такая беда :-/
PS: Митрофанов дебианом пользуется же вроде?
Мне всё-таки больше всего нравится KDE NEON USER EDITION 5.8 LTS
Когда появится обновленный дистрибутив с ядром версии выше 4.9?
> Когда появится обновленный дистрибутив с ядром версии выше 4.9?Видимо, уже в следующем году. А чего именно не хватает?
Если что, сейчас можно посмотреть регулярные сборки с ядром un-def, оно сейчас 4.13: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog (но это сизиф, бишь разработка и может взрываться, хотя и не злоупотребляет этим правом).
Месяц назад пытался установить Симпли на новое железо (Проц Рязань)), но установка всегда завершалась зависанием в районе установки пакетов программ, либо в районе установки загрузчика, а иногда установщик вообще не загружался. Пробовал установить альфу Дебиана (Бастер) на более свежем ядре, проблема возникла только из-за настроек УЕФИ, но разобравшись, установить получилось без проблем. Дело в том, что поддержка Рязани появилась только в ядре 4.10.
Кстати, а в следующем году дистрибутив будет выпущен на ядре версии 4.14?
> Кстати, а в следующем году дистрибутив будет выпущен на ядре версии 4.14?Точно предсказать не берусь, но как минимум некоторые стартовые наборы на подобных версиях ожидать явно приходится: http://nightly.altlinux.org/p8/ChangeLog