После шести лет разработки сформирован (http://toaruos.org/announcing-toaruos-10.html) первый стабильный релиз проекта ToaruOS (http://toaruos.org/), в рамках которого небольшой группой энтузиастов развивается написанная с нуля Unix-подобная операционная система со своим ядром, компонентами пространства пользователя и графическим интерфейсом. Отмечается, что новая ОС ещё далека до реализации всех задуманных возможностей, но ToaruOS 1.0 можно рассматривать как первый выпуск, готовый для применения конечными пользователями. Код проекта написан на языке Си и распространяется (https://github.com/klange/toaruos) под лицензией BSD. Для загрузки подготовлен live-образ (https://github.com/klange/toaruos/releases), размером 25 Мб, который можно протестировать в QEMU, VMware или VirtualBox.
Проект стартовал в 2011 году в Иллинойсском университете и вначале развивался как исследовательская работа в области создания новых композитных графических интерфейсов. С 2012 года разработка трансформировалась в операционную систему ToaruOS, развиваемой в вначале в качестве студенческого проекат, а потом переросшая в хобби выходного дня. Проект развивается одним разработчиком при участии образовавшегося вокруг проекта сообщества. В текущем виде система снабжена композитным оконным менеджером (http://toaruos.org/yutani-the-new-compositor.html), поддерживает динамически связываемые исполняемые файлы в формате ELF, многозадачность, графический и сетевой IPv4-стек.
В поставку входит порт языка программирования Python 3.6, который использован при разработке некоторых специфичных для ToaruOS графических приложений, таких как пакетный менеджер, графический редактор, просмотрщик PDF, калькулятор, простые игры и т.п. Из портированных для ToaruOS сторонних программ отмечаются Vim, GCC, Binutils, MuPDF, SDL, Doom, Quake, Super Nintendo emulator, Bochs и т.п.
В основе ToaruOS лежит ядро, использующее гибридную модульную архитектуру, сочетающую монолитную основу и средства для использования загружаемых модулей, в виде которых оформлено большинство имеющихся драйверов устройств, таких как драйверы диска (PATA и ATAPI), ФС EXT2 и ISO9660, framebuffer, клавиатуры, мыши, сетевых карт (AMD PCnet FAST, Realtek RTL8139 и Intel PRO/1000), звуковых чипов (Intel AC'97), а также дополнений VirtualBox для гостевых систем.
Из предоставляемых ядром примитивов отмечаются Unix-потоки, TTY, виртуальная ФС, многопочность, IPC, разделяемая память, многозадачность и другие типовые возможности. В качестве файловой системы применяется ext2. Для взаимодействия с ядром предоставляется реализация псевдо-ФС /proc, созданной по аналогии с Linux. Из ограничений отмечается работа только на 32-разрядной архитектуре x86 и отсутствие поддержки многопроцессорных систем (SMP не поддерживается).URL: http://toaruos.org/announcing-toaruos-10.html
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=46038
> Unix-подобная операционная система со своим ядромИгрульки для заскучавших гентушников.
Не читал, но осуждаю.
> ToaruOS, развиваемой в вначале в качестве студенческого проекта, а потом переросшей в хоббиНе читал, но пишу коменты не в тему.
Проблема таких проектов в том, что они как появляются так и исчезают. Поэтому серьёзно рассматривать подобные поделки хочется, но не можется.
Всё же один из ста таких проектов выстреливает и получается что-то типа Linux или Android (до покупки гуглом его тоже один человек несколько лет пилил). Эволюция.Интересно, что качество и идея при этом не играют первостепенного значения, всё решает как карты сложатся. Особенно это ярко можно наблюдать на примере Viber и WhatsApp. Одновременно создали несколько десятков примерно одинаковых мессанджеров, но популярными стали Viber и WhatsApp, хотя они были не самыми лучшими и имели кучу недостатков, которые допиливали уже после. Но как-то сложилась куча случайных обстоятельств и они оказались на коне.
viber и WhatsApp и сейчас довольно средненькие, тут уж просто по инерции все пользуются, да.
Скорее просто альтернатив нет. Tox и ring пока не готовы для массового потребления.
да, вы правы - нужно оптимизировать для слабоумных.
Пока слабоумным выглядят их разработчики: что бы им не сделать инсталлятор snap,nix, appimage или flatpak (один какой нибудь), вместо кучи невнятных пакетов как бы для всех дистров, а на самом деле далеко не для всех.
> что бы им не сделать инсталлятор snap,nix, appimage или flatpak (один какой нибудь)чтоб не выглядеть слабоумным, выглядеть конченым анацефалом? жёсткая альтернатива.
Всему есть свое время. Эти месенжеры были первыми или удачно пропиарились, а на рынке существовала потребность в них.
Сабж нужен как хобби паре человек, т к даже в качестве исследовательского проекта он не имеет конкретных целей или ноухау. Все конечно сразу думают о своем, хотят замену линуксу и нелинуксу для себя и т д...
> Поэтому серьёзно рассматривать подобные поделки хочется, но не можется.ЗАЧЕМ? Зачем их серьезно рассматривать? Вы вообще понимаете что такое Just for Fun и к чему оно может привести, если серьезно не относиться?
Потому что эта штука устарела на 50 лет.
> "Потому что эта штука устарела на 50 лет"Скорее эта штука(и любая вообще другая), даже если после развития(ещё лет 10-20) станет платной(ВДРУГ!) и если станет вообще сколько то минимально популярной(причин этому что то - не вижу, даже просто откуда деньги на раскрутку, и времена энтузиастов торвальсов - давно прошло...)
- ещё 50 лет будет собирать деньги на оплату чужих патентов...
Ну, а оставаясь бесплатной у этой штуки вообще нет шансов, разве что пойдёт по стопам Androids OS с их магазином, но они же не гугль...
А платная она кому нужна? ;-)
Интерфейс на удивление быстр и приятен. Нужно было не тратить время на ядро и userspace, а пилить универсальный GUI, тогда за шесть лет сделали бы востребованную конфетку.
а если бы не было нормального ядра и проч., GUI вообще бы не работал....
Ну, дум запустили - значит, уже всё чётко
Да, prboom-plus чёткий порт.
systemdoomctl --start
Вот ребята сделали ОС, я вот подумал про реактос
Создатели "ReactOS" ждут денег из Госбюджета, чтобы получить долю с "распила".
А ttt пиарас, и ждет соответствующих предложений.
> А ttt пиарас, и ждет соответствующих предложений....так ты еще и пиарас...
> Вот ребята сделали ОС, я вот подумал про реактос- На сопровождение, закрытие багов - чинуши точно денег не дадут.
А на написание "отечественной ОС" еще можно наплакать. Так что доделывать ее объективно невыгодно.
Года через 3 в след за Syllable и Haiku отрправится.
Это osdev, типа menuetos.org. И разрабатываться эта ОС будет пока автор не умрёт или пока не женится. Второе маловероятно.
Ему девушки не нравятся типа?С другой стороны, очень удобно же.
Мог бы количество яда и поумерить. Хобби как хобби, далеко не из худших. Некоторые вообще марки сбирают или модели корабликов клеят.
Я не сказал что это плохо. Я сам этим увлекался долгое время, поэтому в курсе.Но нужно чётко понимать куда ведут наши мечты и каких результатов ты сможешь достичь, идя по этой дороге.
Ага, я тож согласен.
Это норма, а не плохо и таких людей всегда было процентов 10, не меньше.Ну а мечты наши - отдельная тема, они к жизни даже не стремятся, а скорее наборот. Вот тебя они не понимают и ты начинаешь мечтать про прекарсные миры, где все такие же как ты и все равны.
Рене Ричардс после поражения в мужских соревнованиях сменил пол и выиграл женские.Нужно понимать куда тебя ведут мечты и каких результатов ты сможешь с ними достичь.
6 лет делать для других то, что никому даже даром не нужно - это нужно иметь пуленепробиваемое Эго. А рядом загибается OO/LO, которые по сложности ничуть не меньше ToaruOS.
Я LO уже собираюсь на свалку отправить, если честно, уже надоело это глюкалово.6 лет пилить один пет-проект, что в этом такого, он же для себя и в качестве тренировки.
> Рене Ричардс после поражения в мужских соревнованиях сменил пол и выиграл женские."выиграло" тогда уж (права лузеров и всё такое) :]
> Но нужно чётко понимать куда ведут наши мечты и каких результатов ты сможешь достичь, идя по этой дороге.Кто-то ценить цель, кто-то - путь к ней.
> И разрабатываться эта ОС будет пока автор не умрёт или пока не женится. Второе маловероятно.где-то вдалеке вдалеке
текли слёзы по щеке
это плакал Линус Торвальдс
Торвальдс 6 лет писал никому не нужную хрень? Ты ничего не путаешь? В 1991 он начал, в 1992 уже была группа разработчиков, в 1993 над Линукс работали уже больше 100 человек, в 1994 он продал (?) его RedHat, заработал кучу бабла и переехал в Кремниевую долину.Линукс был первой полноценной бесплатной ОС, поэтому он стал популярным. Следующий шаг - ОС с отрицательной стоимостью. Кто выпустит такую первым (кто первым придумает её монетизацию) очень быстро отберёт у Линукс весь рынок.
> Торвальдс 6 лет писал никому не нужную хрeнь? Ты ничего не путаешь?
> В 1991 он начал,1991 уже закат развития новых идей в ОСях, вообще то...
А, таже BSD была вообще с незапамятных времён, ещё на перфокартах, как понимаю.> в 1992 уже была группа разработчиков, в 1993 над Линукс работали уже больше 100 человек,
Лучше бы спросили кто им оплачивал fulltime... Вы что серьёзно думаете что в OS-kernel копаться можно по 5 минут в день и 15 - на выходные?...
Ок, отвечу - всё те же корпорации гипер-монополисты IBM, Intel, AMD, Oracle, и ещё очень много специфических, в т.ч.и специфических госорганизаций.> в 1994 он продал (?) его RedHat, заработал кучу бабла и переехал в Кремниевую долину.
Да мне вот тоже интересно как он мог лицензировать корпораци RedHut - то что состоит из кучи чужого вклада в код, (C) на что никто не отменял ведь...
В общем, похоже он таки продал точнее лицензировал/арендовал "свой" kernel, просто остальным крупным разработчикам это было по барабану - т.к.они и так на немалой зарплате(и тем более зачем им резать этот сук на котором сидишь поднимая вопрос начальству), а сравнительно мелкие вкладчики - "слепы", фанаты же... и потому может и пропросту неудобно было поднимать вопрос, вообще. Да и идти судиться же при 6$6-демократиях да ещёи в таком деле - нужно сразу иметь не один миллион сшарублей... что бы затем годами-десятилетиями по судам адвокатов оплачивать, причём с обвинением в том что им трудно доказать то - что Торвальдс таки сдал в ренду напрода (лицензировал) их взнос(ы), ведь он наверняка не прямо получал $ - а, скрытно: через "донат'ы", ну вы поняли мысль о практически бесперспективности этого дела в суде и вообще его старта, тем более вкладчиками в проект.> Линукс был первой полноценной бесплатной ОС
Приехали, Линукс это ядро + интегрированные дравера... и только, никакой полноценной бесплатной ОС там - не пахло! По правде и даже сейчас уже и даже в ОСях - не пахнет полноценностью, иначе я бы не мучался на своей глюкавейшей не-DRM XP... даже не сомневайтесь.
> поэтому он стал популярным.
Он стал популярным как раз за счёт того что другим позволил зарабатывать(как на платных дистрибутивах так и на продажах записанных на диск чужих бесплатных(!...) сборок), он не мешал и за это ему отчисляли % "донатом", кто не спешил и когда таких надсобираетс каждый раз прилично - обнаруживали проблемы с совместимостью в новой версии ядра и драйверов хваталися за голову и бежали в банк.
> Следующий шаг - ОС с отрицательной стоимостью.
Думаю Android OS с ещё бесплатными, но bannerware, товарами и есть именно такая.
А ещё все MS(и надгрызков сатаны) - пиратки. даже могу сказать следующее, как читал давно в какой то статье бывшего работника MS дистрибюции: как было ему сказанно - некритично что повсеместно пиратки, главное что наших продуктов... Это было лет 20 назад, сейчас уже всё трудней найти у кого нет хоть чего MS купленного.> Кто выпустит такую первым (кто первым придумает её монетизацию)
> - очень быстро отберёт у Линукс весь рынок.Что разве не заметно?...
> в 1994 он
> продал (?) его RedHat, заработал кучу бабла и переехал в Кремниевую
> долину.Чушь, вы вообще лицензию ГПЛ читали? Никому он ничего не продавал и не лицензировал!
В редхад никогда не работал. В редхад работал какое-то время один из основных разработчиков ядра Алан Кокс(он потом ещё в науку ушёл, биологию кажется). Линус переехал в Силиконовую долину из Финляднии, чтобы работать в компанию Трансмета, чтобы портировать Линукс на их процессор. Сейчас точно не знаю где он работает, но уверен, что не в Редхат.
Есть ли у него акции редхат? очень может быть-прибыль компании уверено растёт который год
> Линукс был первой полноценной бесплатной ОС, поэтому он стал популярным. Следующий шаг
> - ОС с отрицательной стоимостью. Кто выпустит такую первым (кто первым
> придумает её монетизацию) очень быстро отберёт у Линукс весь рынок.Линукс был популярным благодаря лицензии GPL! Бесплатных ОС было много тогда от netBSD до FreeBSD и много других. Бесплатность не играет никакой тут роли, тут важны гарантии,что вложенные в развитие ядра деньги никто не присвоит. GPL даёт такие гарантии,лицензия BSD нет -завтра захотят и выпустят новый релиз без исходных текстов! GPL дала возможность вкладывать в развитие Линукс деньги. Например IBM одна из самых первых вложила в линукс миллиард долларов. И со слов IBM эти деньги она давно вернула! И наверно снова вложила, в том числе и в Линукс.
> Линукс был популярным благодаря лицензии GPL!Смутно припоминается, что сперва была какая-то самопальная.
> Бесплатных ОС было много тогда от netBSD до FreeBSD и много других.
NetBSD ещё не было, а у фряки были судебные проблемы (Линус упоминал, что если бы их не было -- он бы не взялся за своё ядро).
> Бесплатность не играет никакой тут роли
На ранней стадии -- ещё как играет. Опять же см. "just for fun":
---
Одна из разработок на базе BSD заслуживает особого упоминания. Это
проект 386BSD, выполненный Биллом Джолицем на основе кода BSD и
распространявшийся через Интернет. Позднее он разделился и породил
бесплатные BSD-версии: NetBSD, FreeBSD и OpenBSD. Он вызывал большой интерес
в Unix-сообществе.
Поэтому AT&T внезапно спохватилась и подала в суд на Калифорнийский
университет в Беркли. Исходный код принадлежал AT&T, но в дальнейшем
большая часть работы была выполнена в Беркли. Руководители Калифорнийского
университета утверждали, что университет имел право распространять или
продавать за символическую плату свою версию Unix. Они продемонстрировали,
что сотрудники университета проделали очень большую работу и фактически
переписали все, что было предоставлено корпорацией AT&T. Судебный
процесс закончился соглашением после того, как корпорация Novell купила Unix
у AT&T. В основном из системы должны были быть исключены части,
выпущенные AT&T.
Вся эта юридическая возня пошла на пользу новому отпрыску Unix, дав ему
время возмужать и распространиться по миру. По существу она позволила Linux
завоевать рынок. Но я забегаю вперед.
------
Еще важнее, что РМС (как он сам себя называет) написал Манифест
свободного программного обеспечения и лицензию на бесплатное распространение
ПО -- Универсальную общественную лицензию (GPL). По существу именно он ввел
понятие намеренного бесплатного распространения исходников в противовес их
случайному распространению, которое первоначально имело место при разработке
Unix.
Честно говоря, я не вникал во все эти социально-политические вопросы,
которые были -- и есть -- так милы сердцу РМС. Я даже не очень-то знал о
созданном им Фонде свободного ПО и его целях. Раз я почти ничего не помню из
его выступления в 1991 году, похоже, оно не повлияло на мою жизнь. Я
интересовался программированием, а не политикой -- политики мне и дома
хватало. Но Ларе был идеологом, а я потащился за ним.
Ричард был первым в моей жизни классическим длинноволосым бородатым
хакером. У нас в Хельсинки таких мало.
Может, я и не проникся полностью, но что-то из его речи, видимо, запало
мне в душу. В конце концов, я ведь использовал GPL для Linux. Ну вот -- я
снова забегаю вперед.
------
На компьютере была установлена урезанная версия DOS. Я же хотел
работать с Minix, разновидностью Unix, поэтому я сделал заказ и ждал почти
месяц, пока моя покупка доберется до Финляндии. Учебник по Minix продавался
в книжном магазине, но поскольку на саму операционку спрос был маленький, то
ее надо было заказывать через тот же книжный. Она стоила 169 долларов, плюс
налоги, плюс затраты на конвертацию, плюс всякое-разное. В то время я считал
это грабежом. Честно говоря, и сейчас так считаю. Месяц ожидания прошел для
меня, как шесть лет. Я мучился еще больше, чем когда месяцами копил деньги
на компьютер.
---> тут важны гарантии,что вложенные в развитие ядра деньги никто не присвоит.
А это уже добрый десяток лет спустя стало актуально... ну и на всякий напомню про IBM: http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/58542.html#17
>Бесплатность не играет никакой тут роли, тут важны гарантии,что вложенные в развитие ядра деньги никто не присвоит. GPL даёт такие гарантии,лицензия BSD нет -завтра захотят и выпустят новый релиз без исходных текстов!Ну, допустим, что кто-то выпустит новый релиз без исходных текстов. Старые исходные тексты куда денутся? Да никуда не денутся - всё вложенное так и останется в общем доступе. Зато имеется возможность взять публично доступное, добавить своё и продавать то, что получилось, никому не показывая добавленное. Модели заработка просто разные: в GPL зарабатывают на обслуживании, а в BSD - на эксклюзивном функционале.
Если кто-то решил доработать GPL или BSD для себя и никому не продавать, а пользоваться только самому, то обе лицензии становятся неотличимы друг от друга. GPL не обязывает делиться с кем бы то ни было тем кодом, который ты разработал только для себя. Вот если дал кому-то этот код, то в случае GPL обязан предоставить и исходники, а в случае BSD - не обязан.
Syllable загнулся, это да, а Haiku все еще живет и развивается, хоть релизы и давно не делали, ночные сборки вполне стабильны и достойны уважения.
> Syllable загнулся, это да, а Haiku все еще живет и развивается, хоть
> релизы и давно не делали, ночные сборки вполне стабильны и достойны
> уважения.На самом деле всё не так оптимистично.
Можно сказать, что Haiku ушёл от нас ещё в 2013 году.А то, что пытаются хоть как-то поддерживать на плаву, ну так это период перед концом.
А что насчет killer features? Даже в самых нелепых поделках вроде русской ОС на PHP были какие-то свои идеи. А здесь что? В описании есть только список плохого/нерабочего по сравнению с линуксом, но нет ничего из "что же в ней все-таки хорошего".
Это osdev - хобби по разработке операционных систем. Автор этой ОС постоянный участник forum.osdev.org.В опен сорс совсем беда со свежим ПО, поэтому постят даже это. На безрыбье...
>> В опен сорс совсем беда со свежим ПО- Так все уже написано и переписано по третьему кругу. Каждый DE уже по нескольку раз переписали, отладили и испортили снова, от избытка энтузиазма.
Беда только с закрытием нудных багов, а с "написанием", "клонированием" и переписыванием "теперь на PHP-русте-руби" - переизбыток.
Без Ханса - не будет.
> распространяется под лицензией BSDНе взлетит. Компании контрибутить побоятся (да и не увидят профита относительно уже налаженных *BSD), навсегда останется игрушкой полутора hobbyist'ов.
Как там постгрес с опенссш? Все еще игрушки?
>> распространяется под лицензией BSD
> Не взлетит. Компании контрибутить побоятся (да и не увидят профита относительно уже
> налаженных *BSD), навсегда останется игрушкой полутора hobbyist'ов.Компании нет смысла куда-то контрибутить. Зато есть смысл взять куски кода и воспользоваться в своём коде - упомянуть в лицензии, что используется код BSD, им обычно не жалко.
Очередной шлак, который не взетит. Чтобы ОС взлетела, она должна быть написана на современном безопасном языке, типа Rust. И должна иметь микроядерную архитектуру.
Что ты несешь?)0)
Вот тогда-то она точно летать не будеть. Будет тоько ползать.
> на современном безопасном языке, типана питоне
> И должна иметь микроядерную архитектуру.
как... как... блин, что ж в качестве примеров постоянно полудохлые ненужности приходят...
С каких пор seL4 и QNX — "полудохлые ненужности"?
> С каких пор seL4 и QNX — "полудохлые ненужности"?Ну и где они используются? Уже завоевали больше 1,5% десктопов? Может в каком-нибудь кластере из top500 используются или управляют тостером? Совершенно нишевые системы, которые используются в небольшом количестве случаев и скорее по соображениям вкусовщины.
QNX вполне используют там, где очередной баг в ядре Linux может стоить не только денег, но и жизней.
И от кого это не зависит?
Еще одна независимая от наличия пользователей система.
..чем-то QNX напомнила.
Интересно чем?
> Интересно чем?силушку померять свою богатырскую, понять как всё устроено и работает. Прочитать одно в учеьниках, а попробовать сделать это уже совсем другой опыт. Учебники по ОС пишут те, кто в основном сам не пробовал написать ОС(кроме конечно Таненбаумана и Вирта)
И в чём фишка? Чем принципиально отличается от Linux и FreeBSD?
Блт, ты когда-нибудь слышал о такой вещи, как хобби? Зачем нужна цель, если ему просто нечего делать?
Я думаю ему есть, что делать. Всё-таки работа в крупной компании у Кевина есть.
Он покупает рыбу в магазине, а на рыбаков смотрит как на идиотов.
Вообще очень многие не понимают, как что-то можно делать за бесплатно или из интереса. Любопытсво наверно у них в дестве убили.
Как же меня веселят такие вот, которым не понять, что разработка ядер ОС — это либо хобби, либо делается в академических целях. Взлетит, не взлетит, кто этим будет пользоваться, килдер-фичи — на всё это в данном случае решительно побоку. Тут важен сам процесс.
Даже когда я программирую не по ТЗ, а в качестве "хобби", то все равно у каждой программы есть какая-то цель, некая идея, положенная в основу, что-то ради чего я начал писать эту программу. Результат может быть неудачным, проект может быть заброшен, но наличие каких-то начальных идей это не отменяет. Так что я действительно не понимаю программирование ради процесса. И эта первая полностью безыдейная ОС, новость о которой я читаю. У всех остальных были хоть какие-то цели.P.S. У академических проектов цель есть всегда. Это точно не процесс ради процесса.
Я, как участник форума forum.OSDev.org, говорю, что людей, программирующих ради процесса, довольно много. Я в их числе %)
не слушай никого, пиши в своё удовольствие. совсем *бан*лись со своей популярностью.
И угодил, в итоге, в read-only на Хабре...
> И угодил, в итоге, в read-only на Хабре...путь к выздоровлению. лучше всего, конечно, в этот рассадник умственно неполноценных вовсе не ходить, но можно и так выздороветь.
И шо? Я не виноват, что они сочли за пиар пост о моем проекте.
Да, академические ос — это (в большинстве случаев) процесс ради знаний/скилла. Так что, по сути, процесс ради процесса.
Не работает в VMWare!
Записал на флешку, загрузил на железяке. А ты неосилятор.
Такой молодой, а уже с Питоном... Эх...
зачем минусовче проклятия...
если бы там был Перл или Руби я бы тоже гневался))
Покудо есть юниты с таким хобби нифсио патерино!!
> Проект стартовал в 2011 году в Иллинойсском университете и вначале развивался как исследовательская работа в области создания новых композитных графических интерфейсов.матерь божья, видимо в 2011м преподаватели не увидели в нём гном 2 интерфейс и понеслось?
Этот гуи не связан с гномом, ты чо
И тут питон
Кому-то осточеретело это жирное ПО( в терминологии Вирта). Это радует. Бездумная гонка за выпуском релизов не даёт ничего разумно планировать и ПО разрастается не по дням, а по часам обрастая ненужными фичами.
Колибри (KolibriOS) круче, жалко без POSIX.
Проблема в том, что когда люди начнут делать свои дистрибутивы и копаться в том что их обманывают, воттбудет плыть правда на ружу
> Проблема в том, что когда люди начнут делать свои дистрибутивы и копаться
> в том что их обманывают, воттбудет плыть правда на ружуПроблема в том, что все больше пользователей Рунета пренебрегают правилами русского языка: орфографией, пунктуацией.
Кроме того, они ещё и слабо разбираются в том, что такое Linux и как правильно его использовать.
Но - мнение, как водится, имеют...)))