Опубликована (http://forum.farmanager.com/viewtopic.php?p=139898#p139898) первая тестовая сборка (https://github.com/elfmz/far2l) файлового менеджера Far Manager для Linux, выполненная независимым энтузиастом. Для формирования интерфейса в версии для Linux применён тулкит wxWidgets. Сборка содержит встроенный работающий терминал, а также плагины colorer и ftp. Код распространяется под лицензией GPLv2. Исполняемый файл подготовлен (http://2g0.ru/far2l.tgz) для Ubuntu/Linux Mint (x86_64).URL: http://forum.farmanager.com/viewtopic.php?p=139898#p139898
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=44975
MC все?
У MC достаточно своих интересных возможностей чтобы конкуренции со стороны FAR не боятся.
Проблема у MC по большому счету одна - непонимание пользователями, прежде всеми западными, самой концепции двухпанельных менеджеров. Причем с обеих сторон, как со стороны "неопытных" или "обычных" пользователей - те тяготеют к explorer-style, так и со стороны "продвинутых" пользвователей, которые наоборот, считают что все кроме чистой командной строки это чушь.
http://softpanorama.org/Articles/introduction_to_orthodox_fi...
> считают что все кроме чистой командной строки это чушь.А разве это не так?
нет. ну, конечно, если не обладать восьмимегабайтной памятью, чтобы без визуального осмотра помнить все файлы, в уме сравнивать каталоги и выбирать нужное, быстро перемещаться по файлам в группе каталогов для исполнения каких-либо действий и так далеея бы перефразировал - всё, кроме mc, это чушь
Просто отменный бред. Прочитал 2 раза и так и не распарсил.
Иди покупай тетради лучше, скоро сентябрь.
скажи маме, пусть тетради тебе купит
Мне всегда проще набрать пару команд в консоли чем разбираться в хоткеях mc. Крутым юзером себя не считаю.
В редких случаях когда надо скопировать 20 рандомных файлов в одну папку (и по маске имени их не отобрать) mc удобнее.
а мне нет, мне удобней двухпанельник. люди все разные, и об этом забывают и поклонники файлменеджеров и поборники голой консоли.
1. Например, что-то сделать с файлами, имеющими разные (не систематические) названия, но относящиеся к одной теме в чистой командной строке неудобно, в отличие от двухпанельника.2. Быстро глазом сравнить два каталога на предмет отличающихся файлов (назавния, время создания и т.п.) - тоже в двухпанельнике удобнее. Хоть файловые операции вроде скопировать/переместить/удалить, хоть "Apply Command".
3. Отдельные хистори для поиска, запуска, поиска по контенту,
4. быстро просмотреть пачку каталогов и вспомнить/понять, о чём они вообще удобнее, когда не надо каждый раз ещё и ls писать.
5. Просмотр/редактирование файлов на удалённых ФС или в архивах. Поиск по архивам, и/или с учётом кодировок.
6. Быстрое многократное переключение между выводом последней команды и редактированием/посмоттром файла или просмотром каталога. В принципе заменяется открытием ещё одной консоли, но лично у меня и с mc их под десяток открыто обычно.
7. Пользовательское меню, в которое запихиваются редко используемые скрипты, применяемые к выбранным фалйам или каталогам - и они все видны по доной кнопке, не надо вспоминать "как же я два года назад назвал скрипт" (и последний раз дапускал два месяца назад).
8. Выполнение одной и той же команды в двух параллельных иерархиях каталогов (допустим, поиск в каталогах include и libs проекта).
9. Примерно выбрать список файлов шелл-командой, затем (через External Panelize) выбрать окончательно руками и с выбранным что-то сделать.
10. Просмотр суммарного объёма, занятого списком выбранных файлов/каталогов.В общем, вагон случаев, когда ФМ (и особенно двхупанельник) удобнее чистой командной строки. Тем более, что она полностью остаётся в вашем распоряжении.
> 1. Например, что-то сделать с файлами, имеющими разные (не систематические) названия, но относящиеся к одной теме в чистой командной строке неудобно, в отличие от двухпанельника.В zsh есть комплит с меню, который позволяет выбрать несколько файлов разом.
> 2. Быстро глазом сравнить два каталога на предмет отличающихся файлов (назавния, время создания и т.п.)Глазами это неудобно — нужно всматриваться, легко что-то упустить. Куда удобнее запустить rsync -nai --del $dir1/ $dir2/.
> 3. Отдельные хистори для поиска, запуска, поиска по контенту,Поиском и фильтрацией истории шелла можно добиться того же самого.
> 4. быстро просмотреть пачку каталогов и вспомнить/понять, о чём они вообщеВозможно.
> не надо каждый раз ещё и ls писать.Я ls вообще использую только когда нужно посмотреть аттрибуты файлов или отсортированный по ним список, в остальном хватает комплита шелла.
> 5. Просмотр/редактирование файлов на удалённых ФСДля этого есть fuse и прочие средства нативного доступа к удалённым фс.
> или в архивах.С архивами mc работает ужасно медленно.
> 6. Быстрое многократное переключение между выводом последней команды и редактированием/посмоттром файла или просмотром каталога.tmux
> 8. Выполнение одной и той же команды в двух параллельных иерархиях каталогов (допустим, поиск в каталогах include и libs проекта).А в шелле с этим какие-то проблемы?
> 10. Просмотр суммарного объёма, занятого списком выбранных файлов/каталогов.du чем не угодил?
> В общем, вагон случаев, когда ФМ (и особенно двхупанельник) удобнее чистой командной строки.
Просто кто-то командной строкой пользоваться умеет, а кто-то — не очень.
есть фанаты барабанщики, а есть наоборот
просто надо уметь пользоваться инструментами и совмещать все их полезные свойства
я, например, очень живо использую и mc и командную строку
Обрати внимание - практически на каждый кейс ты привёл инструмент, который требует дополнительные телодвижения.
Обрати внимание что есть такое слово "случай", кейс это из буржуйского, и кстати тут не в том контексте. Видимо выбрать обычное и точное слово из русского языка для тебя лишнее телодвижение, или "Опять в школу?". Иди тетради покупай, скоро 1 сентября, грамотей.
Я там в слове "боятся" опечатку допустил, не забудьте об этом развернуто написать.
не будет ли столь любезен многоуважаемый manofring подсказать, отчего он «топит за русский», но при этом имеет нерусский псевдоним? нет ли тут некоего лицемерия? а может, тут что‐то даже более глубокое скрывается, навроде подлых шпионских провокаций?
Man of Ring - сразу ведь видно что масон.
> В zsh есть комплит с меню, который позволяет выбрать несколько файлов разом.Но если у них не систематические имена - печатать придется много и миднайт будет сильно эффективнее.
> Глазами это неудобно — нужно всматриваться, легко что-то упустить.Поэтому в миднайте есть и команда сравнения дир, где он может сразу же и выделить отличия.
> Куда удобнее запустить rsync -nai --del $dir1/ $dir2/.
Ставить rsync только для сравнения файлов как-то жирно, а мне он на некоторых машинах ни для чего другого не требуется. А миднайт для меня довольно базовый тул взаимодействия с системой.
> Возможно.
А также посмотреть по F3 что вообще в файле. Удобно если у файлов имена кривые или файлы неизвестной природой. Когда "хэксэдитор" и навигация совмещены - некоторые вещи делаются очень эффективно.
> Я ls вообще использую только когда нужно посмотреть аттрибуты файлов или отсортированный
> по ним список, в остальном хватает комплита шелла.А в миднайте все это может быть сразу перед глазами и в up to date виде. А если ФС кто-т круто поменял, reread делается одним бахом Ctrl+R.
> Для этого есть fuse и прочие средства нативного доступа к удалённым фс.
Прелесть миднайта в том что он это делает прозрачно и без печатания команд на подключение и проч.
>> или в архивах.
> С архивами mc работает ужасно медленно.Зависит от архива и проч. В каком-нибудь tar быстро посмотреть список файлов невозможно чисто технически: список размазан по всему файлу, имя файла - рядом с самим файлом и нет центрального индекса - поэтому надо распаковать весь тарбол до того как появится уверенность что получено полное оглавление.
> tmux
Одно другому не мешает, к тому же он не умеет интерактивный браузинг ФС.
> А в шелле с этим какие-то проблемы?
Надо команду на смену диры печатать. В mc - нажать tab один раз для смены панели. Угадай что быстрее.
> du чем не угодил?
Тем что в миднайте это наглядно смотрится одним бахом ctrl+space.
> Просто кто-то командной строкой пользоваться умеет, а кто-то — не очень.
Или же кто-то считает что его черепашья эффективность колуапаний с du и автокомплитом zsh - предел мечтаний.
А мне вот нравится ranger. Три панели по иерархии, есть вкладки. Для быстрой навигации — самое то.
> А разве это не так?В миднайте навигация и выборочные файловые операции - сильно быстрее. Сменить диру можно ОДНИМ нажатием клавиши (links mode - навигация стрелками). Не говоря про просмотр содержимого архивов/пакетов как будто это часть ФС.
не запустился
> не запустилсяДобротная пре-альфа.
Хочу x86 :(
Пока есть PAE, я не буду слезать с x86
а скомпелировался?
> не запустилсятак far - это вин-клон mc
> так far - это вин-клон mcFar - это клон NC
и MC - это клон NC
и VC - это клон NCИ да, "Вначале был Norton, и Нортон был у Питера, и Питер был Нортон.."
Джон там был в начале.
А Петер Нортон не изобретал Нортон Коммандер. Автор Джон Соши (если мне не изменяет память). Нортон просто продавец.
> А Петер Нортон не изобретал Нортон Коммандер. Автор Джон Соши (если мне
> не изменяет память). Нортон просто продавец.У Петера Нортона был Джон Соши. ;-)
Соша.Нортон, кстати, к 1990м продал бизнес и тоже отошёл от дел.
Бизнес продался, а дело нортон командера живет и в 2016.
ага. технически к оргиналу таки-ближе все-таки вещи вроде DC и ко.
а фароподобные - это для более адвансед пользователей.
Зачем это? Пишите гуй хороший. А так есть МС.
это затем, чтобы конкуренция - она обеспечивает миграцию полезных плюшек.
> Зачем это? Пишите гуй хороший. А так есть МС.Разработка прекращена :(
>> Зачем это? Пишите гуй хороший. А так есть МС.
> Разработка прекращена :(эвона как. а ты разработчикам‐то уже об этом сообщил? а то они как‐то не в курсе, что, оказывается, разработку уже прекратили.
Выходи из запоя уже :) Разработку снова подхватили, мало того - подхватили наши люди, и уже во-всю грабят корованы! :)Но FAR под линукс ... это ж было в виш листе лет 15 и таки сбывается!!! 8-)
> Разработка прекращена :(А коммиты откуда? Он пишет себя сам? Терминаторы в треде, все в катакомбы!
Ждем тотал коммандер
http://doublecmd.sourceforge.net/
глучный же...
> глучный же...Давно пробовал?
3ий год дома(Linux Mint) и на работе(Win10\Ubuntu Linux) - полет нормальный...
Аналогично, кроме венды.
Как упорный багрепортист, ответственно заявляю — пользоваться можно и нужно. Пример: в MC фотки разгребать неудобно, а специализированные для фоток приложения не имеют удобства двухпанельников.
> Как упорный багрепортист, ответственно заявляю — пользоваться можно и нужно. Пример:
> в MC фотки разгребать неудобно, а специализированные для фоток приложения не
> имеют удобства двухпанельников.Фотки может и неудобно, а вот исследование иерархий с неизвестно чем - очень быстрое. И в силу текстовости работает по ssh. У меня mc не только на серверах, но даже на домашнем роутере-мыльнице. На случай если хочется посмотреть что на его диске воткнутом в порт usb.
У меня и в DC очень быстрое исследование иерархий с неизвестно чем. ЧЯДНТ?
> У меня и в DC очень быстрое исследование иерархий с неизвестно чем. ЧЯДНТ?А теперь представь себе что миднайт пролазит по ssh, поэтому я могу то же самое на вон том сервере, на файлухе моего смартфона, пропихнув сеть по usb-шнурку (от него же и зарядимся попутно), файлуху роутера побраузить (только не надо про шары, это обкоцаный и ненастоящий вид файлухи) и на вон том одноплатнике мне тоже сухо и комфортно. Миднайт вполне себе ничего даже по uart'овсеому консольеому шнурку с его 115200 бит/сек. А ты свой дабл пентрейшн прокинешь по сериальной консоли 115Кбит?
Я не админ. Разработчик DC русский. Я думаю он может реализовать нужный вам функционал.
По сети не лазит
в krusadere можно написать smb://...
double commander не реагирует на это
> По сети не лазит
> в krusadere можно написать smb://...
> double commander не реагирует на этоОбратитесь к разработчику. Он русский понимает.
https://www.kde.org/applications/utilities/krusader/
Глючный.
Извиняюсь, но FAR под GUI- редкостно бесполезный, абсолютно бессмысленный изврат...
Так и есть.
Оказался достаточно полезным, чтоб со временем и консольную версию сделать. А вот в mc как не было нормальной поддержки буфера обмена через ssh, так и нет (:
> Оказался достаточно полезным, чтоб со временем и консольную версию сделать. А вот
> в mc как не было нормальной поддержки буфера обмена через ssh,
> так и нет (:удивительно. выделяю текст в leafpad. вставляю в миднайт, по удалённой сессии. всё работает. но поддержки буфера обмена нет, да. совсем нет.
Спасибо! Буду обязательно пользоваться.
Ждем Винамп
AIMP
*fixed
Его уже склонировали, см qmmp. Даже темы с винампа понимает.
Его склонировали ещё во времена XMMS и GTK1.
его портировали
Ещё раньше, первым был x11amp, если я не ошибаюсь.
> Ещё раньше, первым был x11amp, если я не ошибаюсь.Это первое имя xmms.
qmmp
> qmmpТолько эт... один куть весит как дюжина винампов. Да и винамп на второпне запускался быстрее чем qmmp на кор2...
Ваши правнуки не дождутся.
Наконец-то!!! Я ждал этого 10 лет
Этот Far еще платформу x86 переживет, вот увидите
Фар - вместо МС, это как Винрар вместо 7-зип. Как ЗверьДВД вместо ОригиналЛюбойДистр.
Вы так говорите, как будто 7zip - выдающееся ПО. Да, алгоритм хороший. Но CLI утилиты - убогие, чего стоит отсутствие классической поддержки stdin\stdout, некорректные возвращаемые коды ошибок и другие мелкие косяки с интеграцией в posix-инфраструктуру. Код там тоже странноватый, и хостится непонятно где.
> Вы так говорите, как будто 7zip - выдающееся ПО. Да, алгоритм хороший.
> Но CLI утилиты - убогие, чего стоит отсутствие классической поддержки stdin\stdout,
> некорректные возвращаемые коды ошибок и другие мелкие косяки с интеграцией в
> posix-инфраструктуру. Код там тоже странноватый, и хостится непонятно где.
> как винрар вместо tarfixed.
https://sourceforge.net/p/p7zip/bugs/187/
> It uses OEM (DOS) encoding. p7zip doesn't support it.это относится ко всем .zip архивам, сделанным на винде. молодцы, чо.
Уже пережил. 86 - помер давно. Везде ARM.
> Этот Far еще платформу x86 переживет, вот увидитеУчасть Far напоминает Dos Navigator. Зачем сдался фар под линукс который не консольный а вместо этого - переросток на wxwidgets?
а для каких конкретно задач вам нужен именно консольный именно фар? поправить через ssh конфиг на сервере можно и в mc. far ценен не текстовым интерфейсом, а удобством использования (с клавиатуры, в первую очередь).
да bash под Qt перепишите уже и дело с концом
Мне вполне хватает Krusader в KDE и MC в коноли.
Да в KDE даже хватает Дельфина в двухпанельном режиме.
неконсольный фар. отличная шутка, евгений ваганович!
> неконсольный фар. отличная шутка, евгений ваганович!он не менее консольный, чем mc в xterm, например.
>> неконсольный фар. отличная шутка, евгений ваганович!
> он не менее консольный, чем mc в xterm, например.менее. у меня, например, самописная терминалка, с гитиками. энтот фар в неё не утрамбуешь.
>>> неконсольный фар. отличная шутка, евгений ваганович!
>> он не менее консольный, чем mc в xterm, например.
> менее. у меня, например, самописная терминалка, с гитиками. энтот фар в неё
> не утрамбуешь.я не знаю что такое "гитики", но внутри этого порта FAR встроен эмулятор другого терминала.
твои гитики, чем бы они ни были, в нем наверняка тоже не запустишь, значит они не консольные?
> я не знаю что такое "гитики", но внутри этого порта FAR встроен
> эмулятор другого терминала.вот именно поэтому он не просто хуже mc, а неизмеримо хуже. потому что мне не нужен его колченогий эмулятор: мой намного лучше. соответственно, с mc я имею терминалку, к которой привык, и файловый менеджер. а с этим фаром я остаюсь без основного рабочего инструмента. думаю, не надо пояснять, почему хреновый молоток здесь намного хуже, чем вообще никакого молотка?
>> я не знаю что такое "гитики", но внутри этого порта FAR встроен
>> эмулятор другого терминала.
> вот именно поэтому он не просто хуже mc, а неизмеримо хуже. потому
> что мне не нужен его колченогий эмулятор: мой намного лучше. соответственно,
> с mc я имею терминалку, к которой привык, и файловый менеджер.
> а с этим фаром я остаюсь без основного рабочего инструмента. думаю,
> не надо пояснять, почему хреновый молоток здесь намного хуже, чем вообще
> никакого молотка?думаю, что для proof of concept это вполне годно, а если будет востребовано -- можно впилить эмулятор вендовой консоли хоть в тот же xterm, и все будут жить дружно и счастливо.
оно можно, конечно. но если бы оно изначально было нормально‐консольным, то и впиливать ничего бы не понадобилось. пусть эмулирует свою любимую виндовую консоль внутри себя, чо. а для вывода использует тот tty, что дали.
> оно можно, конечно. но если бы оно изначально было нормально‐консольным, то и
> впиливать ничего бы не понадобилось. пусть эмулирует свою любимую виндовую консоль
> внутри себя, чо. а для вывода использует тот tty, что дали.как ты это себе представляешь?
> как ты это себе представляешь?вот примерно так, как сейчас, только вх выкидываем, и заместо этого засовываем обычное общение с VT-100. всё равно там внутри (я так предполагаю) виртуальный экран, который блитится потом, и трансляторы туда — символов, обратно — кнопков. ну и пусть транслирует из/в VT-100 тогда.
>> как ты это себе представляешь?
> вот примерно так, как сейчас, только вх выкидываем, и заместо этого засовываем
> обычное общение с VT-100. всё равно там внутри (я так предполагаю)
> виртуальный экран, который блитится потом, и трансляторы туда — символов, обратно
> — кнопков. ну и пусть транслирует из/в VT-100 тогда.вот как раз проблема в том, что все совсем не так :)
нет виртуального экрана, нет вменяемого способа читать буфер, нет возможности реализовать определенные сочетания клавиш, нужно два раза жать Esc, и т.д, и т.п. (все это уже тыщи раз было разжевано в форумных тредах, почему нет нативного порта FAR под линукс, или вменяемой альтернативы)цитируя автора данного порта:
> В этом и счастье и беда линукса - ради трех с половиной админов с кастрированными клавами - все остальные миллионы должны два раза тыкать esc. Или вот клипборд.. Вот хочу я чтоб в mc можно было выделить и скопировать в системный клипборд кусок текста из редакатора mc чтобы потом вкопипастить в IDE. А вот фиг, mc не работает с иксовым клипбордом. А почему? А потому что мысль у разработчиков была такая - а вдруг мы работаем без иксов? Значит _все_ юзера mc должны страдать, даже те у которых есть иксы. Вот поэтому у линукса 1..2% на десктопах.
> Но в целом в моем порте нету ничего запрещающего переделать его на консоль. Все виндовые WriteConsole уходят в буфер прослойки, где так и хранятся - в виде буковок и аттрибутов и откуда рисуются на окошко. Просто лично мне оно не нужно, а те три с половиной админа которым нужно - обойдутся mc, как обходились до сих пор.
> вот как раз проблема в том, что все совсем не так :)ну, у меня же с портами моих консольных прикладух для винды получалось.
> нет виртуального экранаон там есть внутре самого фара. разве что реализацию ctrl+o можно полностью нафиг выкинуть и заменить на просто переключение между нормальным и альтернативным экраном.
> нужно два раза жать Esc
да давно уже решено в каждой первой программе. другое дело, что иногда крафтить руками штуки типа esc, key может быть удобно.
>> Или вот клипборд.. Вот хочу я чтоб в mc можно было выделить и скопировать в системный клипборд кусок текста из редакатора mc чтобы потом вкопипастить в IDE. А вот фиг, mc не работает с иксовым клипбордом. А почему?
а потому, что поленились сделать. для этого совершенно не надо тащить с собой иксы, и даже завязываться на xlib.
>> Просто лично мне оно не нужно
вот где‐то по этой причине mc не умеет работать с иксовым буфером обмена, например. ;-)
>> вот как раз проблема в том, что все совсем не так :)
> ну, у меня же с портами моих консольных прикладух для винды получалось.а что за прикладухи, если не секрет? что-то сравнимое с FAR?
>>> вот как раз проблема в том, что все совсем не так :)
>> ну, у меня же с портами моих консольных прикладух для винды получалось.
> а что за прикладухи, если не секрет? что-то сравнимое с FAR?ну, относительно. полноэкранный говноредактор, примитивный фм… в общем‐то, отчасти сравнимое. потом выкинул, конечно, но порт‐то получился.
>>>> вот как раз проблема в том, что все совсем не так :)
>>> ну, у меня же с портами моих консольных прикладух для винды получалось.
>> а что за прикладухи, если не секрет? что-то сравнимое с FAR?
> ну, относительно. полноэкранный говноредактор, примитивный фм… в общем‐то,
> отчасти сравнимое. потом выкинул, конечно, но порт‐то получился.вобщем, если тебе _действительно_ интересно, почему это именно с FAR не прокатило -- попробуй нагуглить отчеты предыдущих попыток портирования FAR в линукс. они были.
эмуляция ущербных терминалов была лишь одной из проблем. но я уже не помню, что еще там не получилось.
> вобщем, если тебе _действительно_ интересно, почему это именно с FAR не прокатило
> -- попробуй нагуглить отчеты предыдущих попыток портирования FAR в линукс. они
> были.да я как‐то следил. по гамбургскому счёту всё сводилось к тому, что «у нас тут нишиша нет прослоек, всё завязано на виндоапи, нам самим это пилить лень, идите в пень.»
> вобщем, если тебе _действительно_ интересно, почему это именно с FAR не прокатилоЭто не прокатило по достаточно фундаментальной причине. У автора винда головного мозга и FAR завязан на особенности винды в каждом мыслимом и немыслимом закоулке своего кода. Это тот случай когда переписать с ноля (как mc) может быть проще чем нормально спортировать.
> а потому, что поленились сделать. для этого совершенно не надо тащить с
> собой иксы, и даже завязываться на xlib.имеется ввиду что-то вроде xclip, или есть другие решения, или вообще подразумевается коннект к X-серверу on-demand, вручную через сокет, без xlib/xcb?
>> а потому, что поленились сделать. для этого совершенно не надо тащить с
>> собой иксы, и даже завязываться на xlib.
> имеется ввиду что-то вроде xclip, или есть другие решения, или вообще подразумевается
> коннект к X-серверу on-demand, вручную через сокет, без xlib/xcb?на выбор. я бы руками к серверу сходил, дело‐то нехитрое, тащемта. немножко занудное, но эту часть можно из xcb потырить.
>>> а потому, что поленились сделать. для этого совершенно не надо тащить с
>>> собой иксы, и даже завязываться на xlib.
>> имеется ввиду что-то вроде xclip, или есть другие решения, или вообще подразумевается
>> коннект к X-серверу on-demand, вручную через сокет, без xlib/xcb?
> на выбор. я бы руками к серверу сходил, дело‐то нехитрое, тащемта. немножко
> занудное, но эту часть можно из xcb потырить.во-первых, это ничем не отличается от использования xcb/xlib.
во-вторых, мантайнеры за это бьют лопатой по пальцам^W^W^Wне принимают в репы за велосипеды.
> во-первых, это ничем не отличается от использования xcb/xlib.отличается тем, что:
1. не надо требовать наличия библиотеки для сборки.
2. xlib таки сильно дофига телодвижений требует (в плане «давай как полноценное иксовое приложение пили!»), и не очень любит режима on demand.> во-вторых, мантайнеры за это бьют лопатой по пальцам^W^W^Wне принимают в репы за
> велосипеды.ну вот потому и. «мы не хотим, чтобы для сборки были обязательно нужны иксовые библиотеки», а велосипед не берут. хотя иксовый протокол за 30 лет кардинально не поменялся и не собирается, так что один раз впилил и забыл ещё на 30 лет.
>> во-первых, это ничем не отличается от использования xcb/xlib.
> отличается тем, что:
> 1. не надо требовать наличия библиотеки для сборки.
> 2. xlib таки сильно дофига телодвижений требует (в плане «давай как полноценное
> иксовое приложение пили!»), и не очень любит режима on demand.все там нормально с on demand. если запилишь свой мини-xlib, расскажешь потом насколько мало телодвижений тебе пришлось сделать :D
> все там нормально с on demand.не всё. уже не помню, но «есть нюансы» (ц)
> если запилишь свой мини-xlib, расскажешь потом
> насколько мало телодвижений тебе пришлось сделать :Dтак полноценный xlib тут не нужен. xlib же дофигища всякого housekeeping делает, кэширует всякое и тому подобное. а тут надо маленький кусочек xcb, создать невидимое окно, поговорить, убить окно. очень небольшая часть протокола, на самом деле: запросов чуть‐чуть, сообщения почти все можно нафиг игнорировать, etc.
>> все там нормально с on demand.
> не всё. уже не помню, но «есть нюансы» (ц)
>> если запилишь свой мини-xlib, расскажешь потом
>> насколько мало телодвижений тебе пришлось сделать :D
> так полноценный xlib тут не нужен.я ж написал "мини-xlib", не полноценный.
> создать невидимое окно, поговорить, убить окно. очень небольшая часть протокола, на
> самом деле: запросов чуть‐чуть, сообщения почти все можно нафиг игнорировать, etc.по-моему, для clipboard окно не нужно. но могу ошибаться.
> по-моему, для clipboard окно не нужно. но могу ошибаться.надо. клипбоард всё равно через сообщения ходит. всё через сообщения ходит. а без окна сообщения получать некуда.
>> по-моему, для clipboard окно не нужно. но могу ошибаться.
> надо. клипбоард всё равно через сообщения ходит. всё через сообщения ходит. а
> без окна сообщения получать некуда.нет, для сообщений не нужно окно, только Display (ты видимо с вендой перепутал).
>>> по-моему, для clipboard окно не нужно. но могу ошибаться.
>> надо. клипбоард всё равно через сообщения ходит. всё через сообщения ходит. а
>> без окна сообщения получать некуда.
> нет, для сообщений не нужно окно, только Display (ты видимо с вендой
> перепутал).хм. возможно, давно уже не брал в руки иксовых шашек. тогда даже ещё проще.
>> а потому, что поленились сделать. для этого совершенно не надо тащить с
>> собой иксы, и даже завязываться на xlib.
> имеется ввиду что-то вроде xclip,Именно через xclip mc и работает.
https://www.midnight-commander.org/ticket/30
>> нужно два раза жать Esc
> да давно уже решено в каждой первой программе. другое дело, что иногда
> крафтить руками штуки типа esc, key может быть удобно.если оно решено, почему этот баг открыт? https://www.midnight-commander.org/ticket/1508
edit: точнее, закрыт как invalid... неосилили?
или оно решено в каждой первой программе кроме mc?
можешь дать ссылку на рецепт решения? действительно интересно, как это работает.
edit2: вангую, что рецептом будет костыль, который по таймауту шлет второй escape, с возможностью настроить короткий таймаут, а потом начинаются грабли.
>>> нужно два раза жать Esc
>> да давно уже решено в каждой первой программе. другое дело, что иногда
>> крафтить руками штуки типа esc, key может быть удобно.
> если оно решено, почему этот баг открыт? https://www.midnight-commander.org/ticket/1508
> edit: точнее, закрыт как invalid… неосилили?ненужно. меня, например, такое поведение esc (одноразовое) раздражает, я некоторые комбинации как раз через esc,key делаю.
> можешь дать ссылку на рецепт решения? действительно интересно, как это работает.
> edit2: вангую, что рецептом будет костыль, который по таймауту шлет второй escape,
> с возможностью настроить короткий таймаут, а потом начинаются грабли.и не ошибся. я не сказал, что идеально решено, я казал, что решено. то бишь, в большинстве обычных случаев работает. разве что второй никто не шлёт, как раз наоборот: ожидают, не начинается ли после esc CSI. если за данное время не началось — считаем, что и не начнётся.
> ненужно.
> не сказал, что идеально решено, я казал, что
> решено.
> в большинстве обычных случаевну я как-то так и предполагал. решено бажным костылем.
У миднайта есть бестолковости. Но зато он работает на всем что шевелится, в том числе на системах без гуя типа серверов, в том числе по ssh.
far2l теперь тоже работает в консоли, на всём, что шевелится, и через ssh в том числе.А теперь, внимание: если запустить gui-версию, из-под неё пойти по ssh куда-нибудь, и там запустить консольную версию, они снюхаются, и консольная будет работать как wx-овая: с поддержкой иксового буфера обмена, всех горячих клавиш, etc.
А mc вот так не может и не сможет никогда :)
> он не менее консольный, чем mc в xterm, например.Только по ssh не пролезет. Нет, я не буду ставить иксы на сервер и тем более роутеры или однплатники.
А вот миднайт на роутере-мыльнице - прекрасно работает по ssh в моем xfce4 terminal. Far с wxwidgets такое не грозит даже теоретчески. Учитывая что он изначально консольным был - это просто эпикфйл.
Запилили и консольный. Ветка backend-separation. Классика: сначала сделай, чтоб работало как-то, потом приделывай плюшки.
А форумы у них от наплыва новости подохли, или там еще чего интереснее случилось? Жаль конечно, что они от терминальной версии решили отказаться, из-за каких-то проблем с юниксовым терминалом.
> А форумы у них от наплыва новости подохли, или там еще чего
> интереснее случилось? Жаль конечно, что они от терминальной версии решили отказаться,
> из-за каких-то проблем с юниксовым терминалом.Так этот фар в терминале не будет работать? Только в иксах?!
Сейчас и в терминале работает. На тот момент - только в иксах, да.
> Far
> wxWidgetsПод ДОСом Нортон, Волков, ДОС-навигатор, а вот под виндой фаром уже не пользовался. Но назвать что-либо неконсольное ФАРом - это же, наверное, кощунство. Что скажете (бывшие) пользователи ФАРа?
> Что скажете (бывшие) пользователи ФАРа?(я постоянный пользователь FAR под вендой, еще с 90х, как и многие перешел с DN/NC/VC)
на мой взгляд, это был единственно верный способ портировать FAR на линукс - т.е. написать эмулятор вендовой консоли, вместо использования эмулятора древних юниксовых телетайпов.
стандартная юниксовая консоль не позволяет добиться этого уровня юзабилити, который возможен под вендой в TUI-приложениях.
это причина, по которой я не пользуюсь консольными TUI приложениями (такими как MC) в линуксе, и предпочитаю командный интерфейс, или графический UI.
*выдохнул* да начнется закидывание какашками.
просто в таком виде фар — эталонное ненужно. эмулятор терминала там хреновый (и всегда будет хреновый, потому что написание хорошего эмулятора терминала — сама по себе задача немаленькая), тащит за собой жирнющие вхвиджеты, и вообще непонятно к какому миру относится.то бишь, для хардкорных консольщиков он бесполезен, а те, кто предпочитают гуй, скорее всего выберут какой‐нибудь крузадер, или дабл, или ещё что‐то такое.
> просто в таком виде фар — эталонное ненужно. эмулятор терминала там хреновый
> (и всегда будет хреновый, потому что написание хорошего эмулятора терминала —
> сама по себе задача немаленькая), тащит за собой жирнющие вхвиджеты, и
> вообще непонятно к какому миру относится.написание эмулятора древних телетайпов, т.е. написание именно эмулятора юниксовых терминалов -- это задача немаленькая, бесспорно.
написать эмулятор вендовой консоли -- наверное, раз в 1000 проще.
> то бишь, для хардкорных консольщиков он бесполезен, а те, кто предпочитают гуй,
> скорее всего выберут какой‐нибудь крузадер, или дабл, или ещё что‐то такое.я однозначно выбрал бы FAR, при условии юзабилити хотя бы отдаленно как на венде :)
а так да, щас пользуюсь Finder и Nautilus + bash + кучу других приблуд.
на венде FAR заменяет их все.
> я однозначно выбрал бы FAR, при условии юзабилити хотя бы отдаленно как
> на венде :)ну так ты и не хардкорный консольщик, а вообще неведома зверушка. ;-)
в любом случае, пока что вообще любые выводы делать рано, оно ещё даже ползать само толком не умеет.
ах, если бы автор не подвязывался на тулкиты… особенно на вх.
>> я однозначно выбрал бы FAR, при условии юзабилити хотя бы отдаленно как
>> на венде :)
> ну так ты и не хардкорный консольщик, а вообще неведома зверушка. ;-)на моей основной OS вообще "хардкорной консоли" нет, только гуевый эмулятор телетайпа.
> в любом случае, пока что вообще любые выводы делать рано, оно ещё
> даже ползать само толком не умеет.
> ах, если бы автор не подвязывался на тулкиты… особенно на вх.это да, согласен. но если оно взлетит - то и отвязать от вх недолго, даже если ценой форка.
Ты так говоришь, будто это что-то плохое
> Ты так говоришь, будто это что-то плохоеПроприетарщики хорошему не научат, поэтому у таких рож опенсорс получается на поверку с червивой сердцевиной. Когда подходы применяются полу-проприетарщиковские, реюз кода - презирается, процветает гребаный велосипедизм и таскаются кучи своих либ, по поводу и без, которые никто по большому счету не майнтайнит и никто не отвечает за например патчи vuln вовремя.
Если это д3рьмо головного мозга прогрессирует и ЧСВ растет, автор начинает внаглую мнить что его программа - пуп земли, важнее чем операционка и остальной софт вместе взятые и поэтому имеет право сpaть в системе как автору удобно.
Заканчвается это оборзение двумя логичными финалами:
- Опенсорсные майнтайнеры вышибают это из репов.
- Проприетарщики затрахиваются и огораживают установку. Так что все только через стор с гестаповскими политиками, позлее любых линуксных репов.Собственно и MS и Apple неспешно идут к тому чтобы установку софта не их их стора перекрыть не только на мобилах (где они это уже сделали) но и на десктопах. Ибо нефиг.
(пожимает плечами) а deadbeef, тем не менее, хороший.
> (пожимает плечами) а deadbeef, тем не менее, хороший.Да и хрен с ним, я им не пользуюсь. Я просто констатирую что качество программ складывается из суммы множества факторов, а макосные програмеры демонстрируют вполне характерные паттерны которые мне не нравятся. Нежелание сталкиваться с этими мерзенькими (полу)проприетарными паттернами разработки само по себе достаточно чтобы держаться от таких авторов и их софта подальше. Я не собираюсь у себя в системе устраивать то что разводит setup.exe или кактамэтоуних.dmg. И я считаю фичой что в моей системе есть майнтайнеры которые посылают таких авторов в пешее эротическое, догадываясь что они из себя представляют.
быть посланым из бебиана — это не пятно на репутации. вообще‐то, быть принятым в бебиан — вот это пятно. дебилы в бебиане ломают абсолютно всё, к чему прикасаются.
> быть посланым из бебиана — это не пятно на репутации. вообще‐то, быть
> принятым в бебиан — вот это пятно. дeбилы в бебиане ломают
> абсолютно всё, к чему прикасаются.Купи себе [не]много https://tretkowski.de/2016/08/18/no-maxscale-in-debian/ мягких булочек от Самого Монти. Проверенный Продукт! :D
тебе не надоело это писать в каждом треде, где я отметился? может давай в реале встретимся, набьем друг другу морды, и разойдемся? уверен, тебе полегчает :)
> может давай в реале встретимся, набьем друг другу морды, и разойдемся?Алексей, а Вы нынче тоже в пределах бУ? Вообще грустно такое видеть.
PS: виноват, показалось, что Вы отвечали arisu.
>> может давай в реале встретимся, набьем друг другу морды, и разойдемся?
> Алексей, а Вы нынче тоже в пределах бУ? Вообще грустно такое
> видеть.
> PS: виноват, показалось, что Вы отвечали arisu.изивиняюсь, что вообще в принципе написал что-то подобное, но этот анон меня реально преследует. в каждый тред лезет с одним и тем же.
(кстати, что такое бУ?)
> изивиняюсь, что вообще в принципе написал что-то подобное, но этот анон меня
> реально преследует. в каждый тред лезет с одним и тем же."Три дня скакала, чтоб сказать..."
Может, посмотрите на это с другой стороны -- ну преследует и преследует, значит, оставили по себе в жизни след?
> (кстати, что такое бУ?)
бывшая Украина, коей и у меня до сих пор паспорт.
>> изивиняюсь, что вообще в принципе написал что-то подобное, но этот анон меня
>> реально преследует. в каждый тред лезет с одним и тем же.
> "Три дня скакала, чтоб сказать..."
> Может, посмотрите на это с другой стороны -- ну преследует и преследует,
> значит, оставили по себе в жизни след?
>> (кстати, что такое бУ?)
> бывшая Украина, коей и у меня до сих пор паспорт.не, я 8 лет как съехал.
> тебе не надоело это писать в каждом треде, где я отметился?Кажется я был прав насчет ЧСВ. Слушай, ты правда думаешь что ты единственный програмер на планете который демонстрирует эти скверные проприетарные паттерны? ;)
> может давай в реале встретимся, набьем друг другу морды, и разойдемся? уверен,
> тебе полегчает :)Если б ты один такой был... но ведь такой каждый второй макосятник. А еще виндузовые програмеры. И уже сидящий в печенках MS'овский "опенсорс". Давай ты лучше расскажешь, как пропериатарного макосятника занесло писать открытые программы, да еще на GTK. Мне любопытно как это случается. А я постараюсь уважить тебя и твое ЧСВ и не донимать. Это сильно проще чем может показаться, поскольку я пытаюсь отучиться ходить на опеннет и меня тут не было месяца наверное три. То что ты вылез в то же время когда меня сюда занесло - вообще совпадение раз на миллион. Я думаю что скоро интервал моих посещений опеннета вымахает до плюс бесконечности и ты сможешь спать спокойно, красуясь своими проприетарными методами и почитывая новости о очередной микрософтовской опенсорсности.
> поскольку я пытаюсь отучиться ходить на опеннет и меня тут не было месяца наверное тридаже не пытайся, %usernum%
> Кажется я был прав насчет ЧСВ. Слушай, ты правда думаешь что ты единственный програмер на планете который демонстрирует эти скверные проприетарные паттерны? ;)не знаю насчет чего ты там был прав, но бегаешь ты конкретно за мной, и срешь конкретно в комментах тех тредов на опеннете, где я появляюсь. и в данном конкретном случае, ты отвечал на коммент написанный обо мне. я тебя уже "по почерку" отличаю от других анонов :D
> Давай ты лучше расскажешь, как пропериатарного макосятника занесло писать открытые программы,
> да еще на GTK.во-первых, я не макосятник, а скорее "кроссплатформосятник", т.к. пользуюсь windows,linux,osx,android,ios практически повседневно.
во-вторых, я не пишу открытые программы "на GTK", я их пишу используя те технологии, которые являются наиболее нативными для выбранной OS. я ни в коем случае не использую GTK на тех же OSX или Android.
а занесло писать опенсорс под линукс благодаря тому, что был раньше линуксоидом.
участие в разработке СПО привело к разочарованию в идеалах СПО и особенно комьюнити его окружающего.
(я раньше вел себя примерно как ты, разве что не анонимно, и сейчас по этому поводу испытываю только стыд)
> Мне любопытно как это случается. А я
> постараюсь уважить тебя и твое ЧСВ и не донимать. Это сильно
> проще чем может показаться, поскольку я пытаюсь отучиться ходить на опеннет
> и меня тут не было месяца наверное три.ага, забавно еще и то, что меня тоже здесь не было как раз с нашего прошлого пересечения :)
> но бегаешь ты конкретно за мной, и срешь конкретно в комментах тех тредов на опеннете, где я появляюсь.
> ага, забавно еще и то, что меня тоже здесь не было как раз с нашего прошлого пересечения :)Мужик, да у тебя шиза просто. Забей.
> пользуюсь windows,linux,osx,android,ios практически повседневно.
На каждом девайсе свой аккаунт, свой персонаж :)
PS deadbeef рулит
Это многое объясняет.
> на венде FAR заменяет их всеНужно больше комбайнов! UNIX-way? Не, не слышал!
>> на венде FAR заменяет их все
> Нужно больше комбайнов! UNIX-way? Не, не слышал!ну MC ничем не меньше комбайн, чем тот же FAR, разве не так?
mc - это хороший клей для стандартных возможностей шелла, живущий в стандартном терминале (т.е. в ssh в том числе). Если этого не нужно - тот же Krusader куда как круче будет.
Опции к ls посчитайте.
И не ограничивайтесь теми что в man, загляните в info.
> на венде FAR заменяет их вседаже на оффтопике far не нужен, есть mc
http://imgur.com/a/PPYaE
>> на венде FAR заменяет их все
> даже на оффтопике far не нужен, есть mc
> http://imgur.com/a/PPYaEЧё было-то? А то от картинки и след простыл уж...
> написать эмулятор вендовой консоли -- наверное, раз в 1000 проще.А ничего не писать - еще проще. Откуда тогда вообще програмеры берутся?
> я однозначно выбрал бы FAR, при условии юзабилити хотя бы отдаленно как на венде :)
Он в таком виде - не конкурент миднайту. Не годится для работы с ремотными системами и требует гуй. Даже в винде прелесть FAR была в том что работал в full-screen текстовом режиме и позволял убить задачу даже если она очень серьезно вклинила GUI. В таком виде FAR задвигал виндовый таскменеджер.
>> написать эмулятор вендовой консоли -- наверное, раз в 1000 проще.
> А ничего не писать - еще проще. Откуда тогда вообще програмеры берутся?тред не читай, сразу отвечай? стоит попробовать таки прочитать на что был мой ответ.
> Он в таком виде - не конкурент миднайту. Не годится для работы
> с ремотными системами и требует гуй.Да... Это верно. Невозможность работы в терминале и требование гуя - это просто очередной total commander like. Вместо mc такой Фар пока не может использоваться... Если без иксов не запустится, то зачем такое очередное подобие гуёвых файл-манагеров нужно? Беда... :-)
Приделали консольку давно, btw :)
> тащит за собой жирнющие вхвиджетыНу, если их уметь готовить, то жир вполне умеренный.
wxGTK - в основном просто обертка над GTK-либами, которые и так в системе есть.
И даже wxString может быть просто оберткой над std::string.
Это же не Qt, который все свое носит с собой.
их не нужно уметь готовить, их надо просто сразу выкидывать.
Если нужен кроссплатформенный гуй, то альтернатива только одна, и она действительно жирновата.
Другое дело - на кой черт гуй текстовому двухпанельнику? МС как бы намекает, что незачем.
Но это же ФАРщики, что с ними спорить...
> Если нужен кроссплатформенный гуй, то альтернатива только однаво‐первых, альтернатива всегда одна: именно поэтому она называется «альтернатива».
а во‐вторых, уродливая, хреново сдизайненая и жирная обёртка не нужна.
У вас явно свой, альтернативный, словарь иноязычных слов русского языка.Насчет уродливости и дизайна - это следствие того, что wx делался для миграции с MFC и VCL. Подражание этим выкидышам оказалось удачным...
Насчет жира - выше уже говорил, что это совершенно не так. Да, не ассемблер и не голый GTK, но на бесптичье и по сравнению с кутями - просто стройняшка!
> У вас явно свой, альтернативный, словарь иноязычных слов русского языка.у меня — правильный. я не виноват, что знать русский сейчас немодно.
> по сравнению с кутями - просто
…куча уродливого хлама.
> у меня — правильный. я не виноват, что знать русский сейчас немодно.Не стоит оправдываться. Просто загляните наконец в него и не пишите столь очевидной отсебятины.
>> по сравнению с кутями - просто
> …куча уродливого хлама.Есть такое дело.
Однако при этом "тащит за собой жирнющее" применимо к кутям в значительно большей степени, чем к wx.
>> у меня — правильный. я не виноват, что знать русский сейчас немодно.
> Не стоит оправдываться. Просто загляните наконец в него и не пишите столь
> очевидной отсебятины.это туда, где «парашут» и «кофе — оно»? неа, отчего‐то не хочется.
>>> по сравнению с кутями - просто
>> …куча уродливого хлама.
> Есть такое дело.
> Однако при этом "тащит за собой жирнющее" применимо к кутям в значительно
> большей степени, чем к wx.нет. qt — полноценный фреймворк, реализующий в том числе и gui-часть, и реализующий всё это очень удобно. а вх — это чудовищно неудобный хлам, который зачем‐то оборачивается вокруг других тулкитов и делает вид, что он типа тоже крутой. и нет, даже если они всё ещё не выкинули вариант собрать его без оборачивания, это вряд ли стало хоть немного лучше с тех пор, как я в последний раз набрался смелости посмотреть.
> это туда, где «парашут» и «кофе — оно»?Я предложил заглянуть в ваш, "правильный", словарь.
Если в нем написано такое - боюсь, вы неадекватно оцениваете его правильность.> qt — полноценный фреймворк
И это имеет свою цену в виде того самого жира, на который вы ругались не по адресу.
Впрочем, Jedem das Seine, я ни в коем случае не призываю вас использовать то, что вам не нравится.
> И это имеет свою цену в виде того самого жира, на который
> вы ругались не по адресу.по адресу. я даже пояснил, по какому, и почему Qt не жир, а вх — жир. но, видимо, некоторые буквы намертво попали в слепое пятно.
> Если нужен кроссплатформенный гуй, то альтернатива только одна,Отучаемся говорить за всех. Вот например https://github.com/andlabs/libui.git - кроссплатформенная либа для создания гуйных прог. На лине рисует через GTK, в винде через нативные win32 виджеты, etc. К тому же мелкая. А программы на ней еще мельче.
> т.е. написать эмулятор вендовой консолиИ зачем оно в никсах, ммм?!
> стандартная юниксовая консоль не позволяет добиться этого уровня юзабилити, который возможен под вендой в TUI-приложенияхНастало время офигительных историй! Примеры давай.
> это причина, по которой я не пользуюсь консольными TUI приложениями (такими как MC) в линуксе, и предпочитаю командный интерфейс, или графический UI.Все проще. Причина в неосилсяторстве.
>> т.е. написать эмулятор вендовой консоли
> И зачем оно в никсах, ммм?!например, чтобы иметь возможность запускать FAR :)
>> стандартная юниксовая консоль не позволяет добиться этого уровня юзабилити, который возможен под вендой в TUI-приложениях
> Настало время офигительных историй! Примеры давай.мне давно наскучило участие в подобных спорах. это примерно как спорить чем TC лучше/хуже FAR. считай это личными предпочтениями.
>> это причина, по которой я не пользуюсь консольными TUI приложениями (такими как MC) в линуксе, и предпочитаю командный интерфейс, или графический UI.
> Все проще. Причина в неосилсяторстве.о, какашки прилетели :)
> например, чтобы иметь возможность запускать FARА, тогда все ОК.
> о, какашки прилетели :)Ну а как же без калометания то!
Самое интересное, что, когда начали пилить консольный бекенд, выяснилось, что многие из этих самых фундаментальных недостатков "древних телетайпов" давно уже вполне успешно обходятся. Хоткеи, например, в итоге практически все вполне работают в каком-нибудь gnome terminal, и даже с двойным esc воркэраунд сделали.Даже для доступа к буферу обмена из терминалов есть стандарт, OSC 52
https://github.com/microsoft/terminal/issues/2946правда, его не поддерживает почти никто, поэтому wx версия остается актуальной пока что :)
> Самое интересное, что, когда начали пилить консольный бекенд, выяснилось, что многие из
> этих самых фундаментальных недостатков "древних телетайпов" давно уже вполне успешно обходятся.вот это да! а мужики-то и не знали! срочно пиши статью на хабр!
> Настало время офигительных историй! Примеры давай.когда ты начнёшь писать софт, а не только посты на форуме, и вдруг захочешь сделать нормальную обработку клавиатурного ввода в терминале, например, — всё узнаешь сам.
Газификация лужи вместо примера? ОК, че!
я привёл пример. но ты, поскольку пальцатый, но никогда ничего такого не писал, его не заметил. это твои личные проблемы.
> Газификация лужи вместо примера? ОК, че!В *ниесных терминалах накопилось довольно много скелетов в шкафу и в целом они достаточно ужасны. Но если все это переделать без оглядки на совместимость с весельно-педальными зелеными терминалами - сломается существующий софт, которого довольно много.
Вот так и живет это г. Таская совместимость с педально-весельными телетайпами чуть не из середины прошлого столетия.
А ncurses не спасёт гиганта мысли?PS Я на C писал давно и мало
> А ncurses не спасёт гиганта мысли?нет, не спасёт. оно не умеет делать то, что не умеет терминал, libastral ещё не релизнули.
> PS Я на C писал давно и мало
ты удивишься, но проблемы tty не имеют никакого отношения к си, и вообще к какому бы то ни было языку программирования.
> стандартная юниксовая консоль не позволяет добиться этого уровня юзабилити, который возможен под вендой в TUI-приложениях.Это как?
консоль линукса доступна по ssh, по ком-порту ит.д. и это ее главное преимущество;
консоль линукса в окне ресайзится и приложения перестраиваются на лету под новое количество строк и столбцов;
чистая виндовая консоль этого всего не умеет
> консоль линукса в окне ресайзитсяспасибо, это было смешно.
Ну, сейчас консоль с терминалом путает трое из четырёх, потому как чистую консоль и не видит почти. В принципе, по этой же причине даже стоны товарища насчёт устаревшего эмулятора телетайпа можно понять - оно ж так и есть и накладывает ряд ограничений - допустим, задача "получить символ на такой-то позиции на экране" превращаетсяв квест - и исключительно из-за замшелой программной модели. Да и обогатить разными фичами не помешало бы - ну там, хотя бы иметь логически раздельные части вывода в терминал - для вывода каждой комнды свою хотя бы.Но забавно, да.
да ладно, в принципе необходимость в чтении символа на практике покрывается использованием виртуального буфера: всё равно оно надо в основном только в полноэкранном софте.а вот полная фигня с чтением клавиатурного ввода — это намного хуже. и даже с учётом того, что парзинг последовательностей xterm и rxvt покрывает почти все существующие терминалы, возвращаемой информации всё равно мало. например, хотелось бы отличать enter от ctrl+m, и подобное — а такие штуки уже жестоко терминалозависимы.
в винде для консоли всё равно надо делать такой же виртуальный буфер, потому что вывод в консоль ужасающе медленный. первые версии фара этого не делали, например, и вывод в них тормозил так, что глазами было видно, как строки меню рисуются. потому что IPC, да. ну, может, сейчас особо заметно и не будет, потому что техника сильно мощнее, но всё равно.
так что в основном с tty беды две: чтение ввода и буфер обмена.
Проблемы начинаются, когда хочешь забрать то, что в терминал вывел кто-то другой. Тот же сабшелл мог бы быть куда удобнее. От деления на вывода на отдельные команды до панелизации того, что уже что-то выплюнуло в терминал.
> Проблемы начинаются, когда хочешь забрать то, что в терминал вывел кто-то другой.
> Тот же сабшелл мог бы быть куда удобнее. От деления на
> вывода на отдельные команды до панелизации того, что уже что-то выплюнуло
> в терминал.а это потому, что в mc не сделали вмонтированый эмулятор терминала. поэтому им приходится вот так.
> так что в основном с tty беды две: чтение ввода и буфер обмена.А также горбатые escape sequences и аллергия на произвольные байты в выводе программ. Это делает вывод текста тормозным и сложным, а если программа читает внешние данные и не очень хорошо (или совсем не) фильтрует ввод, терминал может и жесточайше перекосить когда программа попытается это необдуманно вывести на терминал.
эта фигня как раз решается фильтрованием выхлопа софта обычным внешним фильтром. а вот ввод не решается никак.
> стандартная юниксовая консоль не позволяет добиться этого уровня юзабилити, который возможен под вендой в TUI-приложениях.это просто бонба
акции reactos подскочили вдвое, а bash incorporated, zsh corporation и ksh limited - разорились
> на мой взгляд, это был единственно верный способ портировать FAR на линукс - т.е. написать эмулятор вендовой консоли, вместо использования эмулятора древних юниксовых телетайпов$ wineconsole "C:/Program Files/Far/Far.exe"
на альфа-качество вполне тянет.
и в консоли запускается.
>> на мой взгляд, это был единственно верный способ портировать FAR на линукс - т.е. написать эмулятор вендовой консоли, вместо использования эмулятора древних юниксовых телетайпов
> $ wineconsole "C:/Program Files/Far/Far.exe"
> на альфа-качество вполне тянет.
> и в консоли запускается.ну это портом на линукс назвать никак нельзя. давай еще предложи через virtualbox запускать в венде, так ведь вообще качество совсем retail :)
А что бы Вы назвали портом?
Пересборка HelloWorld.c с помощью winegcc и др. дала "нативный" ELF с зависимостями от winelib. Можно предположить, что для Far этот путь тоже открыт.Полагаю, что если бы качество эмуляции консоли в wine было повыше, то порт был бы вообще не нужен. Любители Far-а могли бы пользоваться официальным Far.exe (в т.ч. через ssh).
> А что бы Вы назвали портом?
> Пересборка HelloWorld.c с помощью winegcc и др. дала "нативный" ELF с зависимостями
> от winelib. Можно предположить, что для Far этот путь тоже открыт.
> Полагаю, что если бы качество эмуляции консоли в wine было повыше, то
> порт был бы вообще не нужен. Любители Far-а могли бы пользоваться
> официальным Far.exe (в т.ч. через ssh).именно что если бы. и не только консоли. я FAR использую для работы, и как-то если честно меня бы стремануло доверить это вайну, который может перестать поддерживать программу в любой момент, и потом ковыряйся незнамо сколько. да и вообще никакая корректность работы не гарантируется.
впрочем, как раз линукс я для работы и не использую, поэтому такая проблема даже не стоит :D
> на альфа-качество вполне тянет.
> и в консоли запускается.пусть тебе хирурги так операции делают.
FAR крутой. Составит достойную конкуренцию МС.
Чёёёё?
> FAR крутой. Составит достойную конкуренцию МС.Да Фар даже не запустится. Если ему не дать гуя. Крутой конкурент! :-)
Ну вот появилась и консоль в итоге :) Так что сейчас единственное преимущество mc - разве что размер бинарника, ок, для роутеров, может, и критично.
Far Manager - одна из программ, которые образуют "мостик" между мирами Lin и Win.Консольное мышление можно либо вбить, либо дать полюбить. Midnight Commander имеет 20-30% функционала от Far. И в каком-то смысле очень консервативен. Новости безумно рад, если гуй можно снабдить консольным моноширинным шрифтом типа Liquid Console. Ведь это как в армии - F5 - ракета пошла; F6 - ракета вернулась на стапель.
> Midnight Commander имеет 20-30% функционала от FarНаверное можно сказать и так.
Однако стоило бы добавить что и Far имеет 20-30% от функционала Midnight Commander.
С плагинами - FAR умеет гораздо больше, чем MC. Жаль что это разные продукты.Приведите, пожалуйста, пример того, что умеет MC и не умеет FAR? Я постараюсь это опровергнуть, т.к. знаю FAR с 97-го года.
> С плагинами - FAR умеет гораздо больше, чем MC. Жаль что это
> разные продукты.
> Приведите, пожалуйста, пример того, что умеет MC и не умеет FAR? Я
> постараюсь это опровергнуть, т.к. знаю FAR с 97-го года.Есть ли там что-то вроде каталога быстрого доступа (Ctrl+\) в котором могут быть сохранены как пути локальной файловой системы, так и адреса удаленных ресурсов, как например sftp?
Alt+F1 -> Temporary panel ?Хотя да ftp на нее не копируются (т.е. копируются но не отображаются).
Наверное, если очень надо можно заказать реквест, чтоб и ftp на нее линковались. Но мне не надо. Не пользуюсь, я временной панелью.
>Alt+F1 -> Temporary panel ?нет
> Есть ли там что-то вроде каталога быстрого доступа (Ctrl+\) в котором могут
> быть сохранены как пути локальной файловой системы, так и адреса удаленных
> ресурсов, как например sftp?Alt-F12 - история "папок" (ну в смысле каталогов)
Ну и всё остальное так же по мелочам. :-)
А давайте попробуем. Мне самому интересно.1. Линуксовая специфика: chmode, chown, редактирование символических ссылок, копирование с сохранением (или без него) атрибутов файлов etc
1.2 То же в панелях: хочу видеть симлинки в т. ч. битые, количество хардлинков, mtime, atime etc
1.3. То же в операциях: копировать с сохранением атрибутов или без этого, follow symlinks etc.2. У меня один файловый менеджер для голой консоли, GUI, ssh. У far как с этим?
2.1 Киллер фича - оставаться в директории после выхода в консоль. У меня в консоли F10 = запуск mc, а в mc F10 - выход без предупреждения. То есть получается такой toggle. То, что проще делать в mc, я делаю в mc, что проще в терминале - в терминале.
2.2. Это предполагает изменение размера mc/far при изменения размера терминала, а также работу мышки в терминале.3. Менять цветовую тему. Смешно, но когда у тебя открыто 10 окон, то красный интерфейс хорошо показывает рутовые сессии.
4. Будет ли far использовать мой PS1 (prompt): а ведь у меня там важная информация.
5. Каcтомное F2 меню, где перечень пунктов зависит от типа файла (директория, линк, fifo), паттерну (regexp) его имени, с bash скриптами в качестве действий. Например:
= f \.c$ & t r
+ f \.c$ & t r & ! t t
c Compile and link current .c file
make "`basename %f .c`" 2>/dev/null || cc -O -o "`basename %f .c`" %f6. Аналогично для edit/view (mc. ext). Например:
# C/C++ header
regex/i/\.(h|hh|hpp)$
Include=editorinclude/editor
Open=%var{EDITOR:vi} %f--
В ответ, скажите, что есть в far такого, чего не хватает в mc? Если среди прочего упомянете плагины - скажите какие именно?
> 4. Будет ли far использовать мой PS1 (prompt): а ведь у меня там важная информация.а разве MC использует?
> а разве MC использует?Да, использует. Только цвета не показывает.
У меня в PS1 индикация запущенных сервисов (sshd, ftpd, ...).
Из плагинов - сразу Search And Replace в голову приходит. Больше всего его не хватало в mc.По мелочи - кривоватая VFS для архивов (знаменитые тормоза с распаковкой zip, невозможность отредактировать файлв tar, отсутствие DN/Far-like конфигурации - когда вписал пачку команд - и всё, новый формат понимается). Отсутствие возможности принудительно войти в архив как в архив или открфть как файл (для jar или офисных документов актуально).
Но, конечно, вменяемая интеграция с никсовыми средствами перекрывает всё и вся.
disclaimer:Давно ФАРу(винду) не юзал - но давай попробуем. только вот беда - сравнивать данный ... эксперимент некошерно - ибо оно пока не дышит.Ну значит сравниваем офтопиковый ? Сразу надо снимать ряд параметров сравнения - линки в винде совсем убогие и совсем другие с атрибутами в винде тоже не шибко - но весь репертуар файловой системы ФАРа может. mtime, atime хардлинки - но без количества - НТФС все-же. симлинков нету . 1.3 - копирует как скажеш 2.Ну фара может многие системы - ssh через плагин вроде весьма гладко шел фтп родной встроенный как и cifs . Там даже свой аналог gvfs есть. 2.1 так не пробовал - но половина функционала у тебя от терминала а не от полуночника т.что.... но есть Ctrl-O - получше кстати чем у mc 2.2 легко и непринужденно. Вот 3 пункт не знаю - менять гамму то можно как хошь но вот от параметров консоли ? Можно то наверняка там очень богатый API плагинов был - но готового такого не помню. 4 пункт - промт в мс тоже не меняется - как и в ФАРе 5 Меню зависит только от папки (емнип) но есть довольно удачный АПИ плагинов 0 что-то смежное я на JS там монстрячил. 6 - ещё как - там есть отличный colorer А вот чего очень не хватает в bash/mc - temp-panel сгоняешь в панель имена файла со всего всету и потом над этой солянкой глумишь как хочешь в т.ч. и внешние команды . 2 подсчет обьема папок (хоть всех) - сортировка по ним очь полезно с этим по помойкам полазить. Ещё удобно было что все функциональные хоткеи подсказывались контекстно - т.е. прижал Ctrl - строка подсказок поменялась. Прижал Alt - другая. Пустячек а приятно.Там много чего вкусного было - забылось уже почти все я с 8 года исключительно на лине но фару вспоминаю с теплотой - а уж по плагинам там вообще чего только народ не мастрячил - и вполне юзабельного было порядочно . Кстати мастер архивов там был очень удобный . а плагины были вообще бешенные - н.п. плагин для стримера с офлайновым просотром оглавление томов . Такая же штука для CD шек с каталогом их и лейбаками. Для фары даже тетрис в плагие был.В общем из виндовых програм вспоминаю FAR. FooBar и SASPlanet НО в одну и ту же реку нельзя войти дважды
> 2.Ну фара может многие системы - ssh через плагин вродеНет, вопрос в том, чтобы зайти на удаленный комп по ssh и на том удаленном компе запустить far.
> но есть Ctrl-O - получше кстати чем у mc
Чем лучше? Мне mcшного хватает, даже не знаю что еще нужно.
> А вот чего очень не хватает в bash/mc -
> temp-panel сгоняешь в панель имена файла со всего всету и потом
> над этой солянкой глумишь как хочешьО, да, такое бы и я с удовольствием юзал.
> Ещё удобно было что
> все функциональные хоткеи подсказывались контекстно - т.е. прижал Ctrl - строка
> подсказок поменялась. Прижал Alt - другая. Пустячек а приятно.Да, +1
> по плагинам там вообще чего только народ не мастрячил
Про плагины я думал, но склоняюсь к тому, что всё правильно. Far ведь закрытый, и, если хочешь его расширить, то кроме как использовать специальное API, других способов нет. А в open-source ты можешь напрямую патчить исходники. Звучит неожиданно, но, если подумать, это даже лучше. У тебя неограниченные возможности, нет дополнительной сущности "API", которую нужно поддерживать и расширять, код как правило нормально документирован. Это во-первых. А во-вторых, в Линуксе как-то повелось всё делать по принципу "программа должна делать что-то одно, но делать это хорошо", так что запускать сторонние утилиты не зазорно, тем более что всё сделано для максимального удобства в этом вопросе. Так что тетрис - лучше ему быть отдельно, как и каталогизатору CD. Хотя, признаться, некоторых фич из cp в mc F5 мне таки не хватает.
>> 2.Ну фара может многие системы - ssh через плагин вроде
> Нет, вопрос в том, чтобы зайти на удаленный комп по ssh и
> на том удаленном компе запустить far.вообще far под вендой через telnet работает (это уже упоминали).
скорее всего по ssh не получится, но я могу попробовать - на работе есть компы с вендой и sshd.
> вообще far под вендой через telnet работает (это уже упоминали).
> скорее вснектишься по его по ssh не получится, но я могу попробовать - на работе есть компы с вендой и sshd.Погоди, так он запускается в Виндовой консоли?
Моё представление, что когда коннектишься по telnet/ssh, то это аналог запуска cmd, только на удаленном хосте. И с этой точки зрения всё равно: хоть telnet хоть ssh, хоть Start > Run, cmd.exe. Или я что-то не так понимаю?
>> вообще far под вендой через telnet работает (это уже упоминали).
>> скорее вснектишься по его по ssh не получится, но я могу попробовать - на работе есть компы с вендой и sshd.
> Погоди, так он запускается в Виндовой консоли?
> Моё представление, что когда коннектишься по telnet/ssh, то это аналог запуска cmd,
> только на удаленном хосте. И с этой точки зрения всё равно:
> хоть telnet хоть ssh, хоть Start > Run, cmd.exe. Или я
> что-то не так понимаю?думаю, FAR умеет определять, что нет прямого доступа к Windows Console API, и работать в некоем урезанном режиме.
дело не столько в cmd.exe, который по сути шелл, сколько в наличии возможности прямой записи/чтения буфера консоли через Win32Api, когда фар запущен в вендовом TTY Window (edit: а также к нормальному не столь урезанному доступу к мыши и клавиатуре).
но я также не исключаю и возможности, что telnet умеет эти вызовы API транслировать как-то.
по ssh работает уже давно я проверял !!!!
> по ssh работает уже давно я проверял !!!!я только что попробовал, не сработало (plink.exe с венды на венду).
вероятно, какими-то настройками можно и заставить работать :)
upd: еще попробовал ssh с мака на венду, + попробовал запускать cmd.exe в сеансе ssh, а уже в нем far, ничего не помогло.
я поставил ыыр на венду - https://www.bitvise.com/ssh-server-download
зашел с Линукса
запустил ц\програм филес\фар\фар.ехе
работало !!!!
> я поставил ыыр на венду - https://www.bitvise.com/ssh-server-download
> зашел с Линукса
> запустил ц\програм филес\фар\фар.ехе
> работало !!!!будем считать, что у меня на вендах с sshd криво настроен шелл.
верю тебе на слово.
Думаю тут заслуга bitvise, т. к. это далеко не openssh server, возможно там куча костылей для cmd.exe, которые транслируют ввод и вывод в представление для VT220.
> Far ведь закрытыйТы с тоталом попутал.
> > Far ведь закрытый
> Ты с тоталом попутал.Оу, и точно попутал.
>> 2.Ну фара может многие системы - ssh через плагин вроде
> Нет, вопрос в том, чтобы зайти на удаленный комп по ssh и
> на том удаленном компе запустить far.
>> но есть Ctrl-O - получше кстати чем у mc
> Чем лучше? Мне mcшного хватает, даже не знаю что еще нужно.А мне mcшного Ctrl-O не хватает, вспомним у него знаменитое:
+------------- Ошибка -------------+
| |
| Это не xterm и не консоль Linux; |
| панели не могут быть отключены. |
| |
+----------------------------------+
:-)
Я уже и не пытаюсь это исправить. Привык к тому, что Ctrl-O не работает так, как надо, да и всё. :-)ps: рамка поехала в отображении ошибки, но кому надо - тот понял.
в MC есть временная панель.
может не такая, как в FAR, но в результатах поиска есть кнопка "панелизация"
> в MC есть временная панель.
> может не такая, как в FAR, но в результатах поиска есть кнопка
> "панелизация"более того: в выпадающем по f9 меню можно выбрать пункт «panelize».
1, 1.1, 1.2 - Симлинки/хардлинки/права/копирование всего этого с и без - в командах и панелях - да.
2. Под Windows - нет. Но запустив FAR от имени админа - мы получаем FM + консоль + power shell консоль, так что почти - да. SSH/SCP/FTP/SFTP - все в панелях наравне с ФС.
2.1 - F10 ведет себя именно так - да.
2.2 - этого - нет
3, 4, 5, 6 - да.Чего нет в MC - нет мелкого и по мелочи: макросы, опции редактирования типа прямоугольных блоков, продвинутая подсветка синтаксиса, плагины-просмотрщики, фильтры в панелях, преобразования регистра файлов с 15-ю опциями итп.
Для меня это два почти равных продукта. Но так как нас, бывших или работающих вантузятников много (~90% от всех пользователей), то привычный многим FAR под Линуксом - это здорово.
Если отбросить его основную функциональность двухпанельного файлового менеджера, то под виндой он был популярен только из-за примитивности cmd. Нативная консоль не могла даже динамически машинизироваться по ширине экрана и не имела истории, фар эти проблемы решал, а еще там можно было записать макрос и вызывать его шоткатом, ну и поддержка множества кодировок встроенным редактором, до эры utf это было важно. Зачем все это в linux когда есть bash, vim и mc?
Прежде всего это был удобный dashboard для всего и вся, где инструменты были видны в меню, с удобными диалогами и т.д. То естьдля редко используемых возможностей не надо было лезть в документацию чтобы вспомнить, как называется конкретный параметр. Хоть по реестру броди (в том числе с поиском/заменой), хоть архивы смотри, хоть поиск/замена на ФС по куче критериев, хоть интеграция с WSH, хоть список процессов с детальной информацией по ним, хоть что. У каждого хоть немного продвинутого был свой набор плагинов под свои задачи, и получившийся Far радикально отличался от своих собратьев.
> ну и поддержка множества кодировок встроенным редактором,
> до эры utfА что произошло в эру utf? У меня всё-равно фаром кодировки разные смотрятся и в эру utf.
> wxWidgetswe need to go deeper
https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=applicatio...
Ставить иксы, только для того чтобы запустить Фар под линаксом?
Это как то за пределами добра и зла.
в форточках можно по телнету запускать фар
Только слезшим с вантуза макакам не страшно, иксы у них и так полюбому стоят, а остальные давно пользуются mc.
Уже есть и консольный бекенд, положим (:
Запускать "far2l --tty"
В свое время долго и с удовольствием пользовался FileCommander под OS/2 и Windows. OS/2 ушла, linux пришел. И вот вышла сборка FC под linux, но требующая иксов.. И пошел этот самый FC, как для меня, конечно, в те самые неведомые дали.
Dos Navigator 4ever
тем более что есть Necromancer's Dos Navigator for Linux
http://ndn.muxe.com/
Он воистину Necromancer's. Раза три пытался привыкнуть к нему (при том, что в DOS в DN делал практически всё). не пошло - mc-шная интеграция с родными понятиями никсов рулит.
Хорошая штуковинка. Он даже запустился и заработал...
Удобно для тех, кто задумался про обживание новой операционки, но ещё не решился на смену инструментария.
Запустит человек привычный FAR под Linux, из-под него почитает про MC, да и подсядет потихоньку на новый инструмент в новом окружении, приспособит под свои нужды, напишет парочку-другую .mcmenu, обнаружит возможности bash под Ctrl+O, да плюнет на артефакты из мира Windows...
В добрый путь, автор FARforLinux!
>из-под него почитает про MC, да и подсядет потихоньку на новый инструмент в новом окружении⁄0 дважды. Из-под фара не читают, он фм. Про MC лучше читать в интернете. А в реальности вероятность цитируемой ситуации крайне мала.
А вот объясните мне. Все ругаются, что оно под Гуй, но я в своё время отказался использовать Фар под Винду по той же причине - фар не может работать не под гуём и никогда не мог, это Win32 приложение и кроме как через telnet я не совсем понимаю, как оно может работать без эксплорера (то есть рабочего стола и панели задач) на фоне того cmd, в котором оно запущено. Соотвественно то, что оно не работает без иксов, это какбе естественно, нет? Чего все так взбеленились? В чистом ДОСе оно не работало никогда, с чего бы ему работать в чистом юниксе.
> В чистом ДОСе оно не работало никогда, с чего бы ему работать в чистом юниксе.В "чистом" юниксе в отличие от чистого ДОСа уже всего достаточно. Иксы - это всего лишь программа, которая запускается в этом самом чистом юниксе. Вот точно также должен был бы запускаться и ФАР.
Технически - да. Но я думаю, Фару и в ДОСе можно было работать номрально хотя бы на уровне NC, однако он этого не делал и 20 лет всем было пофиг. Чтобы побзать ФАР нужен был полный гуй винды на фоне, это не прямая зависимость, а просто - хочешь полный win32, грузи графику, никак иначе. Даже на серверах. По этому я не понимаю, сейчас ситуация та же - хочешь фар - грузи графику, но внезапно теперь это многих не устраивает.
> хочешь фар - грузи графикуВы путаете win32 и GUI. Там выше было сказано про FAR через telnet.
Не особо там чего достаточно. Вот clipboard, например, нормально фиг сделаешь.В far2l это сейчас супер изящно решено, кстати: в wx-версии доступны все иксовые фишечки (типа любых клавиатурных комбинаций, буфера обмена, уведомлений etc), а если из иксовой версии по ssh куда-нибудь пойти и там консольный far2l запустить, они снюхаются и консольный будет работать как wx-овый, с буфером обмена и проч.
> В чистом ДОСе оно не работало никогда, с чего бы ему работать в чистом юниксе.А на пуркуа тогда оно в Юниксе?
В юниксе и не такого *** полно, и ничё :-\
Или ты хочешь запретить разрабам что то писать? ТеранЪ Уле :)
А почему все какие-то киллер-фичи фара нельзя было вносить пулл-реквестами в https://github.com/MidnightCommander/mc? И там, и тут команды практически русскоязычные.
И действительно. Видимо все кроме тебя - дураки, а ты Д'Артаетян и весь в белом :)
Проблем там - КУЧА! - или ты думаешь почему оно появилось только лет через 16 и то с кривым эмулятором? :)
Впрочем у тебя есть шанс всех тут пристыдить - ВОЗЬМИ И СДЕЛАЙ! :)
Так как у админа миднайта нет времени, уже появилась альтернатива: mc^2 http://www.typo.co.il/~mooffie/mc-lua/docs/html/Т.е. о портировании фич в миднайт и речи быть не может: патчами не будут заниматься. Но можно было бы стартовать ещё один альтернативный mc.
> Так как у админа миднайта нет времени, уже появилась альтернатива: mc^2 http://www.typo.co.il/~mooffie/mc-lua/docs/html/ужас какой.
> ужас какой.впрочем, ужас ужасом — а прикольно.
> Так как у админа миднайта нет времени, уже появилась альтернатива: mc^2 http://www.typo.co.il/~mooffie/mc-lua/docs/html/кстати, в этой фигне из редактора без особых усилий почти можно сделать мини-vi, и потом пугать друзей.
> mc^2 http://www.typo.co.il/~mooffie/mc-lua/docs/html/Wow! Не очень понятно, зачем они сделали такой акцент на редакторе текста. А так - очень захватывающе, по скриншотам :)
> ониМиднайт пилит только один человек aborodin активно (ещё пара человек время от времени вносит мелкие патчи). Среди которых этот аноним Mooffie, который в одиночку сделал вот этот mc с lua.
> Среди которых этот аноним Mooffie, который в одиночку сделал вот этот mc с lua.я должен признаться, что форк очень крутой. ужас, конечно, но какой же классный ужас! перелез на него, потихоньку избавляюсь от своих частных патчей в пользу скриптов.
кстати, идея с mcscript очень даже отличная, например. для тех, кому лень самому смотреть: поскольку у нас там Lua, то парень сделал возможность просто выполнять Lua-скрипты. натурально, у скриптов доступ ко всем потрохам MC, включая оконную систему и VFS.
>> mc^2 http://www.typo.co.il/~mooffie/mc-lua/docs/html/
> Wow! Не очень понятно, зачем они сделали такой акцент на редакторе текста.Да, вроде, не только. И да, имакс и почту читать умеет, и info, и...
staтd-alone приложения - это удобно.
... ... ... Отдельный имакс для почты (в _графике_ = "Ой, у тебя почта в консоли картинки показывает??"), отдельный для info [и "быстрых" вызовов dictem, calc], отдельный - мессенджером, тесктовый - в терминале внешним редактором у %) mc, он же с -Q для быстрого редактирования конфигов, однострочных файлов (отдельной кнопки только не приделал)
Здесь оно больше для языка с пользовательским UI (или приложения в знакомом окружении). Имакс, вроде, не убирается совсем, всегда есть "другой буфер".
Следующим пунктом - скрестить с шеллом для http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/99256.html#29 инкрементального написания и отладки одноразовых односторочником. Надо учить dir и shell mode-ы.
> А так - очень захватывающе, по скриншотам :)
> Здесь оно больше для языка с пользовательским UI (или приложения в знакомом
> окружении). Имакс, вроде, не убирается совсем, всегда есть "другой буфер".
> Следующим пунктом - скрестить с шеллом для http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/99256.html#29
> инкрементального написания и отладки одноразовых односторочником. Надо учить dir и shell mode-ы....есть ещё org-mode (*) с "литературным" программированием и передачей вывода одного сниппета на вход другому. Но оно не так интерактивно, наверное, как просто в bash-е. Или надо тренироваться больше.
(*) и с табличками! $) http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/107695.html#29
>> А так - очень захватывающе, по скриншотам :)
> Так как у админа миднайта нет времени, уже появилась альтернатива: mc^2 http://www.typo.co.il/~mooffie/mc-lua/docs/html/
> Т.е. о портировании фич в миднайт и речи быть не может: патчами
> не будут заниматься. Но можно было бы стартовать ещё один альтернативный
> mc.А как эту штуку готовить? На сайте приведён пример для каких-то там линуксов. Через apt-get чего-то там... А в FreeBSD как эту приблуду установить?
Банальная вещь не умеющая в mc
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=280896.0
Рекурсивный перенос (именно перенос) каталогов с содержимым
для которой потребовалось писать скрипт
Тебе уже объяснили, что то что ты хочешь - называется пофайловый merge для дерева директорий.Не вижу ссылки на багзиллу.
> Тебе уже объяснили, что то что ты хочешь - называется пофайловый merge
> для дерева директорий.
> Не вижу ссылки на багзиллу.У меня с буржуйским никак, поэтому в багзилу писать не решился, однажды написал как мог через гугл переводчик, сам не рад стал
но данную фичу надо было бы и в mv добавить
Аватарка автора говорит за весь проект http://forum.farmanager.com/download/file.php?avatar=367_128...
Глядя на аватарку, вспомнил trolcommanderИ странно, что никто выше не упомянул wal commander, похороненный под своей лицензией.
А что не так с его лицензией?
Запрет изменения кода/форков. Можно смотреть и компилировать.
Это он: https://habrahabr.ru/post/239367/ ? Лицензия MIT.
> Это он: https://habrahabr.ru/post/239367/ ? Лицензия MIT.при чём тут этот говнофорк? кстати, интересно, как они всё‐таки с Валерой договорились. который был не очень доволен появлением форка.
впрочем, не буду удивлён, если в конце концов Валера просто задолбался с хипсторами о чём‐то говорить. у хипсторов мозг с кулачок, и там помещается только одна мысль: «быстро повесить кнопку доната!»
> при чём тут этот говнофорк? кстати, интересно, как они всё‐таки с Валерой
> договорились. который был не очень доволен появлением форка.
> впрочем, не буду удивлён, если в конце концов Валера просто задолбался с
> хипсторами о чём‐то говорить. у хипсторов мозг с кулачок, и там
> помещается только одна мысль: «быстро повесить кнопку доната!»Привет!
никак не договорились, и не договорятся (чтоб код не портили), руки не доходят замочить их на гитхабе. Подожду пока помрут эти криворукие, только потом оперсорсом сделаю :)
> никак не договорилиськак ожидаемо. за свои права они пасть на весь интернет разорвут, но то ж своё. а уважать желания других, особенно автора кода, на котором они уселись — это лишнее. они ж «для общего блага», да и права чужие. можно наплевать, значит.
ну, и для остальных, краткое содержание драмы: да, это автор оригинала. нет, он не желает форку счастья и здоровья. да, форк сделан юридически незаконно и этически некрасиво. можете, конечно, форк использовать, но я бы не стал хотя бы из брезливости.
Так уже и оба померли. В дрязгах.Обратите внимание, никто, кроме меня, про этот wal и не вспомнил.
мегаломанию поумерь.
Ладно-ладно, вторым будешь... Или третьим?
> Аватарка автора говорит за весь проект http://forum.farmanager.com/download/file.php?avatar=367_128...это аватарка админа форума, а не автора.
А правда никто, включая автора, особо не вчитался в текст ветки, и не заметил, что автор "порта" взял исходники Far-а пятилетней давности, и никаких особых перспектив у данного "порта" нет? ))
Там за пять лет ничего особо не изменилось. А что перспектив нет - и так понятно.
Мне командной строки хватает. Ни разу не находились такие задачи, которые бы не решались ком. строкой. Наверное поэтому так и не осилилил ни один FM.
И действительно, копирование, перенос, синхронизирование, и другие файловые операции не такие сложные, чтобы решать их с помощью FM. А если требуется что-то, что чуточку сложнее обычного копирования файла. То FM тут тем более не помощник, сразу пишешь скрипт
Дано: свалка документации для разработки эмбеддед-железки. Книжки, даташиты, аппноуты... Штук 200.Требуется: перенести из неё всё, что относится к конкретному МК в отдельный каталог (NFS-шара, но в данном случае не критично).
> Мне командной строки хватает. Ни разу не находились такие задачи, которые бы ...этот текст ты это из командной строки написал?
>> Мне командной строки хватает. Ни разу не находились такие задачи, которые бы ...
> этот текст ты это из командной строки написал?ну что ты злой‐то такой? у детей и молодёжи есть миф, что Настоящие Крутые Парни должны презирать всяческие файловые менеджеры, и топить за командную строку и скрипты. поэтому в уголке у них открыт тунар («да я одним глазком только!»), а посреди экрана полупрозрачная терминалка, на которую они медитируют.
Вопросы знатокам FAR-а.Он уже научился при поиске не осматривать одно и то же место по нескольку раз, если туда ведут несколько ссылок? Или C:\dir1\a.log и C:\link_to_dir1\a.log для него остаются разными файлами?
И как с регулярными выражениями по F3/F4? По-прежнему жрут много памяти?
(На всякий случай: мне поиск и редактор в FAR нравятся больше, особенно с появлением регулярных выражений.)
Хардлинки нужно осматривать каждый раз, ибо даже они иногда рушатся. Кроме того, FAR поддерживает Связь каталогов и еще пару странных виндовых мэпперов, в т.ч. с сетевыми устр-ми.Ежли надо при поиске что учесть - есть Фильтр. И кстати, а что ж это за поиск, который сталкивается и с линками, и с файлами? Вернее что это за папка/система хранения, где используется то, не знаю что - и для чего? Искать файл Фаром - это для меня из числа "реанимационных процедур". Кстати, учу офисных этому приему, поскольку иногда только он.
Редактор FAR позволяет активно править CSV размером 800-1200 Мб, конвертить кодировки влет итп. mc вешается на 100-500 Мб, хотя опять же, что-то в нем неплохо сделано.
> Редактор FAR...…на редкость тормозной.
cooledit от mc, впрочем, ещё хуже, потому что раскраска там сделана настолько криво, что убивает любые попытки редактора стать хоть чуточку быстрее. впрочем, попыток тоже особых нет.
> cooledit от mc, впрочем, ещё хужеИ это хорошо, потому что любому пользователю сразу понятно что надо подключать свой любимый редактор а этим пользоваться даже не стоит и пытаться.
>> cooledit от mc, впрочем, ещё хуже
> И это хорошо, потому что любому пользователю сразу понятно что надо подключать
> свой любимый редактор а этим пользоваться даже не стоит и пытаться.и это сразу же становится абсолютно неюзабельно. уидвительно и малоизвестно, но mc поддерживает открытие нескольких редакторов одновременно. но, конечно, с использованием внешнего редактора фича отваливается. я имею в виду — несколько сессий редактирования в одном терминале. тут сейчас набИгут тмуксеры и прочие, которые пояснят мне за то, как это надо делать, но я не об этом.
я, например, не нуждаюсь в крутых автодополнениях и прочих продвинутых штуках, мне возможостей mcedit для написания кода вполне достаточно. открыл несколько редакторов — пилю проект, в панели запускаю какой‐нибудь make. вполне себе workflow.
mcedit крут своей интеграцией с mc и общей походестью. Удобен для того чтобы при активном браузинге файлухи что-то немного подрихтовать.Из самых странных применений - можно даже в /sys в "файлы" записывать. Из миднайтовского редактора чаще всего катит. Из других - вот это как повезет, файлы там не совсем файловые.
а я в нём реально код пишу. уже лет пятнадцать, наверное.
> я, например, не нуждаюсь в крутых автодополнениях и прочих продвинутых штукахА я без вимовских "подай-принеси" уже не могу, зависимость :(
Что-нить вроде d3}{P -- с пальцев скатывается: "удали три абзаца, подымись абзацем выше, вставь перед собой"... (причём на vimtutor надо минут пятнадцать, а отбивается за недельку)
> и это сразу же становится абсолютно неюзабельно. уидвительно и малоизвестно, но mc
> поддерживает открытие нескольких редакторов одновременно. но, конечно, с использованием
> внешнего редактора фича отваливается. я имею в виду — несколько сессий
> редактирования в одном терминале. тут сейчас набИгут тмуксеры и прочие, которые
> пояснят мне за то, как это надо делать, но я не
> об этом.Ну да, ну да. Можно я буду первым "тмуксером"? Хотя я вообще-то "скринер". В скринах командами скрина можно открыть новый скрин и в него направить любую команду. Я так из пайна запускаю просмотр гиперссылок в браузере, который запускаю не в терминале пайна, а в новом скрине. Ну так же можно и редактирование файла откреплять от терминала мидная, если хочется редактировать одновременно много файлов "из под мц".
да хоть двадцать первым. мне. так. неудобно. доступно пояснил, или надо после каждой буквы точку поставить, для вящего снижения скорости усвоения?
>> Редактор FAR...
> …на редкость тормозной.
> cooledit от mc, впрочем, ещё хуже, потому что раскраска там сделана настолько
> криво, что убивает любые попытки редактора стать хоть чуточку быстрее. впрочем,
> попыток тоже особых нет.А зачем вы пользуетесь встроенным редакторам файл менеджера mc? Он же файл менеджер, а не файл редактор. :-) Редактор в ФМ можно применить на скору руку и не более того. Вы же doc-файлы редактируете не фаром, а ентером по доку запускаете LibreWriter. Хотя быстро любой док-файл можно посмотреть, конечно, и редактором фара (без чтения текста, а чисто так - бинарные коды для прикола или для других дел). Но не редактировать же его там прямо в фаре. :-)
> А зачем вы пользуетесь встроенным редакторам файл менеджера mc?потому что он работает, всегда под рукой и интегрирован в mc.
> Он же файл менеджер, а не файл редактор. :-)
гениальное наблюдение. предлагаю в честь него упразднить в mc вообще все функции окромя f5, f6, f7, f8.
> Редактор в ФМ можно применить на скору руку и не более того.
эвона как, оказывается… а я‐то десятки лет об этом был не в курсе, и код там писал. но теперь‐то прозрел, ура.
с удовольствием выслушаю описание того, почему движок CoolEdit, оказывается, ненастоящий редактор. когда вим не может нормально файлы красить и дико тормозит — он, значит, настоящий. а когда CoolEdit подтормаживает — он, братцы, поддельный.
> Вернее что это за папка/система хранения, где используется то,
> не знаю что - и для чего?Возможно, ты будешь смеяться до икоты, но это "профиль пользователя" Windows...
Да, как верно указал предыдущий оратор, в C:\Users возможны циклические линки. Когда программа запустила другую непонятно под каким пользователем, та третью, а та упала и сбросила лог в непонятно чей %tmp%, приходится искать FAR-ом. Версии 1.70 не умеют ходить по линкам, там проблем не возникает. Версии 3.0 умеют, и поиск по имени длится гораздо дольше, но я с сентября не обновлялся, поэтому спросил.Переполнение памяти с автоубиванием FAR-а наблюдал при поиске довольно простого регулярного выражения в файле ~300k. Сразу не записал, что именно искал, потом не вспомнил. Через неделю проблема повторилась с другим файлом и выражением, но опять не до того было. Насколько я помню, оба файла были JSON в одну строку.
Откупорю бутылочку коньяку! Всё таки дожил!
Нет сынок - это не фантастика, это dreams comes true! :)
Когда портируют Volkov Commander?
Помниццо в dosbox'e работал ...
А зачем, есть же mc, который с плагинами Far работает?
> А зачем, есть же mc, который с плагинами Far работает?Ась?
>> А зачем, есть же mc, который с плагинами Far работает?
> Ась?Персонаж тут про психушку интересовался -- видимо, всё сложно.
>>> А зачем, есть же mc, который с плагинами Far работает?
>> Ась?
> Персонаж тут про психушку интересовался -- видимо, всё сложно.Да вы его не так поняли! Понимать правильно надо так:
> А зачем, есть же mc, который с плагинами Far работает?
А мужики-то И НЕ ЗНАЮТ!!! :-)))
> применён тулкит wxWidgetsЭто как? Far же консольный?
Он настолько консольный, что в досе работать не может…
Теперь и консольный тоже. А на тот момент только через wx работал.
Какая-то ссылка мутная.
http://2g0.ru/far2l.tgz
Вот тут можно взять архив с .deb-кой актуальной версии под amd64:
https://github.com/elfmz/far2l/files/546708/debian.zipВообще сборка обсуждается тут:
https://github.com/elfmz/far2l/issues/84#issuecomment-255623667
> Вот тут можно взять архив с .deb-кой актуальной версии под amd64:
> https://github.com/elfmz/far2l/files/546708/debian.zip
> Вообще сборка обсуждается тут:
> https://github.com/elfmz/far2l/issues/84#issuecomment-255623667Информация устарела. Актуальные .deb тут:
https://github.com/unxed/far2l-deb/
> Код распространяется под лицензией GPLv2.Чтото не сходится.
> Начиная с версии 1.80 (26 октября 2007 г.) Far Manager распространяется вместе с исходным кодом под модифицированной лицензией BSD.
> http://farmanager.com/opensource.php?l=ruРазве можно делать форки кода BSD меняя лицензию на GPL ?
> Разве можно делать форки кода BSD меняя лицензию на GPL ?учи матчасть.
>> Разве можно делать форки кода BSD меняя лицензию на GPL ?
> учи матчасть.То есть по твоему можно взять FreeBSD и начать распространять по GPL ?
>>> Разве можно делать форки кода BSD меняя лицензию на GPL ?
>> учи матчасть.+n Здесь: https://www.softwarefreedom.org/resources/2007/gpl-non-gpl-c... Первое Сентября Близко!!
> То есть по твоему можно взять FreeBSD и начать распространять по GPL
> ?Можно. Только вони будет больше, чем удовольствия.
Хотя да, раз проприетарщикам можно встраивать BSD-код в свой закрытый код, то и в GPL-код тоже можно встраивать BSD-код.Хотя ИМХО то что авторы линуксового фара используют GPL это зря. Не всем захочется его форкать. Получается что авторы Фара отдают всем по очень свободной лицензии БСД, а авторы патчей для линукса раздаёт свои патчи уже по более жадной более ограничивающей лицензии. Странно это.
>используют GPL это зря.
> Не всем захочется его форкать.Вы совсем не понимаете, о чём говорите?
> по очень свободной лицензии БСД, а авторы патчей для линукса раздаёт свои
>по более жадной более ограничивающей лицензии. Странно это.Докажи или брехло.
"Более свободна для _проприерщиков_"? Так и пиши, не стесняйся!
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/77410.html#18
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/82687.html#115
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/64419.html#36
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/105044.html#45
Забавно что авторы Фара писали под свободной БСД.
А авторы линукс-патчей используя чужие наработки
тутже пытаются ограничить распространение этих чужих наработок.
Интересное поведение."Сами не писали, но распростронение ограничим."
Аннексия кода.
> тутже пытаются ограничить распространение этих чужих наработок.
> Интересное поведение.
> "Сами не писали, но распростронение ограничим."
> Аннексия кода.Шта? Чужие наработки как были, так и остались под свободной БСД, никто это ограничить не в состоянии. ГПЛьным является лишь форк под линукс.
там используется код из wine, который под GPL.
так что других вариантов и не было.
Друзья, а под mac os реально его запустить?
> Друзья, а под mac os реально его запустить?да. полная консультация — за деньги. или обращайтесь к вашему вендору.