Разработчики проекта Pale Moon (http://www.palemoon.org/), в рамках которого развивается альтернативная сборка браузера Firefox, представили (http://forum.palemoon.org/viewtopic.php?f=1&t=8607) новый браузерный движок Goannaо (http://moonchildproductions.info/goanna.shtml), являющийся ответвлением от развиваемого Mozilla движка Gecko. На базе движка Goannaо будет построен следующий значительный релиз Pale Moon 26, который пока находится на стадии альфа-тестирования.
В качестве основной причины поддержания собственного движка называется проблемы с нумерацией выпусков. Из-за особенностей нумерации версий Gecko, выпуски которого привязаны к версиям Firefox, возникает путаница из-за расхождения с нумерацией релизов Pale Moon. В частности, создаётся впечатление, что в Pale Moon использует устаревший движок, например, для последнего выпуска Pale Moon 25 в поле User Agent выводится Gecko 25, что не соответствует действительности из-за постоянного процесса портирования новшеств.
Кроме того, проект Pale Moon накопил уже слишком много значительных изменений в движке, а распространение модифицированного варианта движка с сохранением названия Gecko нелегально, так как нарушает требование по использованию торговой марки. Что касается процесса разработки, то он останется прежним, свежие выпуски Gecko как и раньше будет выступать в качестве основы для Goannaо.Pale Moon позиционируется (http://www.palemoon.org/technical.shtml) как открытый web-браузер на основе Firefox, обладающий более высокой эффективностью работы, отзывчивым интерфейсом и меньшим потреблением памяти, что достигается за счёт удаления излишней функциональности и включения дополнительных оптимизаций. При этом, браузер сохраняет полную совместимость с Firefox на уровне поддержки базовых web-технологий, дополнений и тем оформления. Браузер также предоставляет более широкие средства настройки (например, доступны разные варианты восстановления сеанса после краха и возможность отключить загрузку изображений) и придерживается классической организации интерфейса, без перехода к интегрированному в Firefox 29 интерфейсу Australis.
Из удалённых в Pale Moon компонентов можно отметить DRM, Social API, WebRTC, PDF-просмотрщик, Сrash Кeporter, код для сбора статистики, интерфейс группировки вкладок Panorama, средства для родительского контроля и людей с ограниченными возможностями. Добавлена поддержка инструкций SSE2, внесены оптимизации для процессоров Atom, обеспечено формирование 64-разрядных сборок. Сборки Pale Moon формируются для Windows (http://www.palemoon.org/download-ng.shtml) и Linux (http://sourceforge.net/projects/pm4linux/files/), в форме в 32- и 64-разрядных пакетов.URL: http://forum.palemoon.org/viewtopic.php?f=1&t=8607
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=42480
Поздравляю всех 2.5 пользователей данного продукта.
Спасибо. Из-под links 2 написал?
Нет. Из под systemd-internetd.
Оналитег, ты хотя бы sourceforge открыл. более 1500 загрузок pale moon для линукса.
> sourceforgeкхе-кхе, неприлично такие слова в публичном обществе употреблять
Публичное общество? Это как? Масло масляное?
>> sourceforge
> кхе-кхе, неприлично такие слова в публичном обществе употреблятьну, не употребляй. pm-овцы тоже не хотят, поэтому официально объявили, что больше sf использовать не будут, обойдутся своими силами.
> более 1500 загрузок pale moon для линуксанадеюсь, все понимают, что в неделю
Загрузка >< Использование
Использовать каомодзи вместо знаков сравнения - это хорошая, годная клоунада.
И шо? Я его тоже скачал. Это же не значит что пользуюсь)
Вот не надо, продукт отличный, как раз для тех, кто не хочет покорно жрать то говно, которое в последних версиях Firefox сделали с интерфейсом. Вариант был один, оставаться на старых версиях (ну либо на Хром переходить, но там ещё хуже). Теперь можно просто поставить Pale Moon, иметь удобный привычный интерфейс + все последние багфиксы и секьюритификсы. Крайне рад, что кто-то взялся форкнуть.// posted from Pale Moon
Подтверждаю, в последнее время форки [лисы] -- ровно то что нужно.// posted from icecat
> Подтверждаю, в последнее время форки [лисы] -- ровно то что нужно.Потому что в оригинале - таки победили маркетолухи, которые впаривают всякое гомно. Типа DRM и прочих "open" H264, который истошно тормозит даже на мощных машинах.
Не в обиду цыске, кодек в gstreamer быстрее в разы и там даже аппаратный декодер есть. А у цыски - жутко тормозливый кодек, который превращает онлайн видео в онлайн слайдшоу.
+++
Ледяная кошка рулит и выруливает )))
>кривой привычный интерфейсfixed
> fixedНе, конечно, намного лучше когда оно рисует огромные вкладки косящие под хром и одeбиливaет настройки под всякие планшеты. Зачем мне на десктопе интерфейс, который в моей системе выглядит как бельмо на глазу и не интегрировани с look and feel системы? Да, я про новый диалог настройки фокса.
> Не, конечно, намного лучше когда оно рисует огромные вкладки косящие под хром
> и одeбиливaет настройки под всякие планшеты. Зачем мне на десктопе интерфейс,
> который в моей системе выглядит как бельмо на глазу и не
> интегрировани с look and feel системы? Да, я про новый диалог
> настройки фокса.ты просто ничего не понимаешь, а мозилла знает, что делает. сначала она экономит двадцать пикселей, убирая status bar, а потом выкатывает овцтралис, где транжирит пикселы направо и налево. разве похоже, что мозилла не понимает, что творит?
"Вариант был один, оставаться на старых версиях" - не обязательно, с 29-ой версии "Огнелиса" есть и пользуюсь плагином Classic Theme Restorer (https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/classicthemer...), возвращающим привычный интерфейс.
Если что, я в их числе
> Поздравляю всех 2.5 пользователей данного продукта.А что, неплохо почистили лису от трэша:
Из удалённых в Pale Moon компонентов можно отметить DRM, Social API, WebRTC, PDF-просмотрщик, Сrash Reporter, код для сбора статистики, интерфейс группировки вкладок Panorama, средства для родительского контроля и людей с ограниченными возможностями. Добавлена поддержка инструкций SSE2, внесены оптимизации для процессоров Atom, обеспечено формирование 64-разрядных сборок. Сборки Pale Moon формируются для Windows и Linux, в форме в 32- и 64-разрядных пакетов.
Мне вот реально не требуются возможности для умственно ограниченных, типа DRM и pdf-просмотрщика на яве, в котором рак свистит быстрее чем он зарендерит мало-мальски крупный документ.
pdf.js - ЗЛО. Не надо открывать документы в браузере, это потенциальная дырка. Кесарю -кесарево, а браузеру - html+js.
Но вот имхо WebRTC удалять не стоило.
> Но вот имхо WebRTC удалять не стоило.стоило. это:
1. кривучая фигня;
2. вообще не из браузерного департамента.Moonchild неоднократно писал, что делает *браузер*, а не «платформу для XXX». в том числе и не замену существующим ОС с их API и библиотеками. организация «рилтаймовых чатегов» выходит за рамки задач браузера. если кому‐то очень охота — XPCOM позволяет писать расширения к себе на цпп (да и на любом другом компилируемом языке). вперёт, пусть делают дополнение.
>> Поздравляю всех 2.5 пользователей данного продукта.
> А что, неплохо почистили лису от трэша:стоит отметить, что «средства для … людей с ограниченными возможностями» не вырезаны напрочь, как может показаться. вырезана привязка к виндовс‐специфичным фичам, которые really hard to maintain и раздувают код. ну, увы. тем не менее, всякие контрасты, управление размерами и прочее осталось.
DRM не был удалён, он просто не появился, как и овцтралис: пути разошлись раньше. телеметрия и крашрепорты завязаны на мозилловские сервера (не только адресами, но и серверным кодом), потому в принципе бесполезны, даже если их включить. pdf.js в кодобазе всё ещё есть, но отключен по‐умолчанию, и к использованию рекомендуется только если всё плохо и больше pdf посмотреть вообще нечем. social api и webrtc пока тоже в кодовой базе имеются, но бинари собираются без них. это потому, что мёртвый код, конечно, мешает, но избавление от него не приоритет, пока что приоритет — Goanna.
> Поздравляю всех 2.5 пользователей данного продукта.Плюсую :)
> Поздравляю всех 2.5 пользователей данного продукта.спасибо. Moonchild молодец.
спасибо за заботу
Ага, это очень важная работа! Правда не все сначала поняли зачем это нужно, но вот этот абзац расставил всё по своим местам:> В качестве основной причины поддержания собственного движка называется проблемы с нумерацией выпусков. Из-за особенностей нумерации версий Gecko, выпуски которого привязаны к версиям Firefox, возникает путаница из-за расхождения с нумерацией релизов Pale Moon. В частности, создаётся впечатление, что в Pale Moon использует устаревший движок, например, для последнего выпуска Pale Moon 25 в поле User Agent выводится Gecko 25, что не соответствует действительности из-за постоянного процесса портирования новшеств.
Даешь побольше творческих форков и ответвлений! Вопрос только в одном - хватит ли на всех версий?
> Ага, это очень важная работа!Вытряхнуть из браузера всякое западло и подставы - вполне хорошая, годная работа.
люто, неистово плюсую :=)> Вытряхнуть из браузера всякое западло и подставы - вполне хорошая, годная работа.
> люто, неистово плюсую :=)
>> Вытряхнуть из браузера всякое западло и подставы - вполне хорошая, годная работа.В броузере это внутри, встроено. На уровне определения же! Загрузить неизвестно откуда неизвестно что на комп пользователя и _исполнить_. :D
А как же Мак?
Никому не нужен, очевидно же.
Pale Moon разве что. Давайте будем воспринимать реальность как есть.
Давайте, действительно, воспринимать реальность как есть.Никому из разработчиков Pale Moon не нужен мак в достаточной степени чтобы делать для него сборки. Проще говоря, никому из target аудитории мак не нужен.
Или надо было честь отдать и стоять смирно? :)
А его в портах маковских нету? А то и сборки не пришлось бы формировать.
Давайте, действительно, воспринимать реальность как есть.
Никому из пользователей Мак Pale Moon не нужен в достаточной степени чтобы делать сборки.
> Давайте будем воспринимать реальность как есть."Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас".
Pale Moon под мак в разработке (The Mac OSX version of Pale Moon is still very much in development.)
>Donating development hardware
>If you wish to donate (surplus) hardware to help development of Pale Moon, you should contact me by e-mail at moonchild [at] palemoon.org to discuss if what you wish to donate will be useful for me (saves unnecessary shipping expenses and saves stuff taking up my floor space ;) ).
>Currently, I could use, specifically:
> A development class OSX 10.8+ Macintosh computer (to be able to build Pale Moon for Mac)Все правильно. На мак будет, когда кто-то подарит мак разработчикам.
> Все правильно. На мак будет, когда…какой‐нибудь маковод перестанет требовать и начнёт делать. разработчики маки не используют, маки им неинтересны. как не был интересен GNU/Linux, пока не появился человек, который ним занялся вплотную.
> А как же Мак?Пользователей мака приваси априори не интересует.
приватность или прайвэси.
Американец что ле? В русском языке англ. слова произносятся как пишутся, если это не название фирмы. Например: МайЭсКьюЭль, ПэХэПэ, но Эйпэл.Скажешь в приличном опществе прайвэси - тебя не поймут и сочтут за выпендрёж. ПриВаЦи.
а чем PDF-просмотрщик не угодил?
На джаваскрипте? А зачем, если есть нормальные нативные? Из практических проблем - на PDF, которые состоят из сканированных страниц и подобного, он адово тормозит.
Иными словами:
- ОС отказалась реализовывать аналог ActiveX
- браузеры отказались использовать аналоги ActiveX
- это привело к необходимости переписывать программу просмотра PDF
- а это, в свою очередь, привело к медленной работе самого браузераРешение: открывать PDF в сторонней программе, а web-страницы в стороннем браузере.
Ты наркотиков перебрал, не иначе. NPAPI никуда не делся в мозилле. Но да, более разумное - (и стандартное, так как не ограничивается браузерами) решение - использовать для работы специализированные средства. В частности - для просмотра PDF открывать просмотрщик PDF, а не пытаться интегрировать в браузер какой-то странный урезанный вариант - будь это урод ActiveX (который ещё и опасен) или чуть меньший урод pdf.js, который просто мало что может.
"Стандартное решение" предполагает наличие стандарта, причём стандарта, который написан НЕ разработчиками этого браузера.NPAPI уже который релиз "режут", рекомендуя заменить на... внутренний функционал. Чем статическая компоновка отличается от динамической в процессе выполнения рассказывать нужно?
ActiveX предоставляет полноценный функционал, позволяя без труда добавить в любой программный продукт поддержку видео, редактирования изображений, записи звука, просмотра PDF и многого другого. В open source, в силу ограниченности модели, вместо этого предполагается повторное использование кода и частые кардинальные изменения. Это приводит к накоплению ошибок в программах. Лень искать, но по статистике более 20% open source программ содержат уже исправленные ошибки.
Наркотики, уроды, неправильное употребление терминов, слабая и неаргументированная позиция - как это по-детски. Читаю тебя и вспоминаю себя в 5-ом классе...
> внутренний функционалФункциональность, БЛЕАТЬ!
Интернал функционал )))
> ActiveX предоставляет полноценный функционал, позволяя без труда добавить в любой программный продукт поддержку видео ... бла-бла-бла ...А также практически любую другую х-ню, в том числе и без ведома пользователя, кстати.
Если мне что-нибудь будет нужно, я сам это добавлю.
Вы подняли вопрос доверия.Взять автобус, следующий из Минска в Гродно. Никто не мешает водителю отвезти вас в Ригу или Киев, но это не повод покупать собственную машину.
Никто не мешает ActiveX-компоненту совершать вредоносные действия, но это не повод недоверять ActiveX-компонентам, полученных из доверенных источников.
Ну и пример )
Таки клоун.
Пример хороший: доверие нужно заслужить.Многолетняя работа транспортных компаний приучила вас доверять им. Вы знаете, что автобус в Гродно отвезёт вас в Гродно и контролировать это не нужно.
Но в случае ИТ, вы, пока, не доверяете доверенным поставщикам. Им нужно время чтобы заслужить ваше доверие. И такие компании, как Майкрософт, его заслуживают.
напомнить про самовольную установку патчей в хр даже при выключенном шиндошс апдейт?
это когда без спроса обновлялся компонент для проверки лецензтонности.
а про дырявый фаервол, который запускался после установки сетевого соединения и этого промежутка хватало чтобы подхватить сассер с бластером?
А сколько было патчей откатывающих другие патчи, после факапа системы?вот уж чего точно микрософт заслужил - так это недоверие.
> без спроса обновлялся компонент для проверки лицензионностиРжу и вижу, как вы крякнули полофиса, а прямо перед сдачей отчётности он перестал запускаться. Ненависть переполняла вас, жаба душила, начальник и бухи развальцовывали страпонами задницу.
:-D
Вторая претензия решается посещением курсов и сдачей сертификации. Там подробно описывается как патчи проверять, рассматриваются варианты политик распространения патчей по компании и т.д.
> Там подробно описывается как патчи проверятьОтличная идея для обладателей зоопарка разных годов, а вообще позиция ахтунг просто, у знакомого был бук на вин 8 так он скачивал апдейты и дальше кернел паник, и хрен ты его потом заведешь даже через dart, вот тебе и хваленые апдейты от мс, а я так полагаю я далжен тестит еще и апдейды для домашнего компа? дык может мне просто послать мс в задницу и не платить им за халтуру?
>Вторая претензия решается посещением курсов и сдачей сертификации. Там подробно описывается как патчи проверять, рассматриваются варианты политик распространения патчей по компании и т.д.т.е. мне как пользователю заплатившему деньги и ожидающему что все будет работать надо еще получить сертификат по тыканью мыши и сидеть ковыряться в патчах? норм че.
Сертификацию можно не сдавать, но инструкции по применению читать крайне рекомендую.Причём, и это важно, читать их ДО, а не ПОСЛЕ появления проблем. Это поможет избежать проблем.
Есть даже такая народная мудрость: "если ничего не получается, прочти наконец инструкцию!"
А исходный код прилагается к патчам? Иначе как их ПРОВЕРЯТЬ?
> т.е. мне как пользователю заплатившему деньги и ожидающему что все будет работать
> надо еще получить сертификат по тыканью мыши и сидеть ковыряться в
> патчах? норм че.а ты как думал! это тебе не прыщелинукс, это солидная контора.
fixed: НЕ заслуживают, ибо в автобусе в один прекрасный день могут появиться колья, приваренные к центру кресла, а водила скажет что он не при делах, теперь так, не хочешь - не едь, но деньги не вернут.
Клопы и прочие жучки - заположняк были всегда, к ним привыкли.
Внезапно на пол-пути может забежать ОМОН и выкинуть тебя в овраг, потому что у тебя не лицензионный билет. Когда докажешь, что таки лицензионный, автобус уже уедет.Так-то не повод конечно свой автобус строить, но я уж лучше на байке прокачусь, чем с таким "комфортом".
Для примера, в Китае, купив билет на автобус из Zhengzhou в Dengfeng (монастырь Шаолинь) и заплатив одинаковые деньги, ты можешь доехать за час, а можешь за 3 часа с посещением нескольких дорогих (дорого не значит качественно) магазинов и ресторанов по пути.А купив билет на автобус из Пекина до Huairou можешь вообще не доехать, т.к. в Huairou туристы едут только чтобы пересесть на другой автобус до Великой китайской стены (за 3-5 юаней), поэтому не доезжая 20-30 км. автобус остановится и таксисты (100-200 юаней) вытащат тебя из автобуса, а водитель и кассир откажутся ехать пока ты не выйдешь.
Прямой автобус из Пекина до Великой китайской стены часто высаживает интуристов в 3-5 км. от стены (где их ждут таксисты на электромобильчиках), а китайцев довозит прямо до подъёмника.
Доверие - это так важно.
Установив стороннее ПО от какого-нибудь Google или RedHat я всегда сомневаюсь в его качестве и той информации, которую оно собирает и отправляет. И только Майкрософт - это та компания, которой можно полностью безоговорочно доверять в любой ситуации.
Если ты думаешь, что это такая "китайская специфика", то я тебя разочарую.На автобус из Владимира в Суздаль продаются как сидячие, так и стоячие места (сколько влезет). Иностранцам продают только сидячие, чтобы не объяснять что такое "стоячее место".
Автобус привозит в Суздаль на автостанцию, которая находится в 3 км. от центра города. Дальше всех высаживают, а с тех, кто хочет доехать до центра, собирают по 10 рублей. Кассиры не знают англицкого, поэтому интуристы идут пешком.
С обратным автобусом ситуация ещё интереснее: те, которые ходят в 16:00, 17:00, 18:00 довозят до автостанции Владимира, а те, которые в 15:30, 16:30, 17:30 и т.д. - до окраины Владимира, хотя стоят одинаково. Дальше нужно дождаться любого автобуса до центра города (не все едут в центр) и заплатить те же 10 рублей.
В Китае привыкаешь к тому, что таксисты тебя обманут, а водители автобуса с ними в сговоре.
В России привыкаешь к тому, что всё через ж---.
А в Белоруссии если сядешь на автобус до Гродно, тебя довезут до Гродно. Не по-русски как-то это... И не по-китайски :-)))))))))))))))
сам сочинил или скопипастил?
Личный опыт, сладенький.Эх, помню как мы воришку в Бразилии... Вышли из секс-шопа, а тут он, хотел отжать денег. Ну мы его скрутили, да понавставляли ему все наши покупки во все... Эх, молодость, молодость...
> Личный опыт, сладенький.О да ты быстрый, однако успел пятки хозяина облабызать.
> Никто не мешает ActiveX-компоненту совершать вредоносные действия, но это не повод недоверять ActiveX-компонентам, полученных из доверенных источников.
> Установив стороннее ПО от какого-нибудь Google или RedHat я всегда сомневаюсь в его качестве и той информации, которую оно собирает и отправляет.Google и RedHat - это доверенные и подписанные источники. Так доверяем или нет?
> И только Майкрософт - это та компания, которой можно полностью безоговорочно доверять в любой ситуации.Доверять компании, которая на совместных конференциях лобызается "в гланды" с АНБ - это, как минимум, странновато на мой взгляд. Хотя, если это ваша работа - восхвалять за "толику малую" - тогда все вполне объяснимо.
Всё просто: Американцам. Доверять. Нельзя!
Opensource-у доверять можно. Но только если сам в исходный код заглядывал. После каждого патча. Или обновляйся раз в пол-года как я. Тогда в эти самые пол-года сюрпризов не будет.Безоговорочно доверять можно толко Армии и Флоту. Ибо они присягали.
> Всё просто: Американцам. Доверять. Нельзя!…
> Безоговорочно доверять можно толко Армии и Флоту. Ибо они присягали.ок, уговорил. доверяю только американской армии и американскому флоту.
> Безоговорочно доверять можно толко Армии и Флоту. Ибо они присягали.p.s. в своё время армия присягала защищать СССР, в том числе от внутренних врагов, которые желают его развалить. почитай присягу, ради интереса. как они присягу исполнили — мы все видим. но, конечно, то был Кровавый Коммунистический Режим, присягу, данную ему, соблюдать не надо. и, конечно, те самые люди, которые при первой же возможности на присягу наплевали, в следующий раз будут до последней капли крови драться за то, за что присягали драться; и молодых научат тому же.
> - ОС отказалась реализовывать аналог ActiveX
> - браузеры отказались использовать аналоги ActiveXОбнови методичку, в самом microsoft отказались от ActiveX в Edge.
http://www.computerworld.com/article/2920892/web-browsers/mi...
Да он сегодня вообще несёт какой-то адовый бред. То ли жара окончательно мозг съела, то ли грибов каких объелся... Это же надо - виндузятник линуксоидам что-то рассказывает про code reuse и накопление ошибок в программах! Смех, да и только.
Edge в бете. Не факт что даже название доживёт до релиза.
> Edge в бете. Не факт что даже название доживёт до релиза.Судя по тому, как MS выбрасывает свои "прорывные технологии" прошлого, там вообще мало что будет в релизе.
Вон, sliverlight тоже выкинули из edge.
http://www.pcweek.ru/pc/blog/pc/7654.php
> - ОС отказалась реализовывать аналог ActiveXИнтересно, а LibreOffice у меня прямо в окне браузера как работает - через libastral?
Затем, что это удобно -- сразу посмотреть что в pdf, без сохранения.
Ну так в норме браузер сам сохранит, сам и убьёт потом. Только и того, что открыто будет чем-то сторонним.
> Затем, что это удобно -- сразу посмотреть что в pdf, без сохранения.Только ждать 2 минуты пока он его зарендерит - неудобно. Особенно для того чтобы узнать что этот PDF мне вообще даром не упал (совершенно обычное дело при поиске электронных компонентов, например). И вылет браузера по OOM на больших документах мне тоже что-то не нравится.
> Затем, что это удобно -- сразу посмотреть что в pdf, без сохранения.И пока в Виллабаджо ждут, когда же это чудо "все из коробки!" наконец закончит прогрев ЦПУ и жуткий жор рамы и покажет хоть что-то, в Вилларибо уже успели посмотреть кучу пдфок в просмотрщике-по-умолчанию mupdf/zathura и открыть нужный документ для вдумчивого чтения в окуляре ...
> Затем, что это удобно -- сразу посмотреть что в pdf, без сохранения.я тебе сейчас большую тайну открою. сядь поудобней — и так, чтобы не упасть. готов? я начинаю.
так вот. для просмотра pdf как внутренним инструментом, так и внешним, оный pdf надо сначала скачать. потом сохранить на диск (представь себе, для встроеного тоже). и браузер умеет это делать: сохранять скачаное в /tmp, вызывать просмотрщик, потом убивать то, что скачал. при всём этом *внешняя* zathura вызывается по точно такому же клику на pdf, стартует быстрее, работает быстрее и имеет намного меньше проблем с отображением разных pdf, нежели встроеный просмотрщик.
внимание, вопрос на сообразительность: так какие же есть преимущества у встроеного просмотрщика, которые перевешивают все его недостатки, включая необходимость сопровождения этой кодокаши?
>> Затем, что это удобно -- сразу посмотреть что в pdf, без сохранения.
> вызывать просмотрщик, потом убивать то, что скачал. при всём этом *внешняя*
> zathura вызывается по точно такому же клику на pdf, стартует быстрее,"Ага, вот оно! pdf - быстрее?!"- удивился я и пошёл собирать ту затуру из unstable-а в свой уютненький wheezy (там новее 0.3.3 против 0.1.2). Собрал. ..."offers a vim-like experience and has a focus"... Э? А имакса не завезли? Ну, да, не суть. Поставил погонял на попавших под рука pdf-ках.
Где быстрее-то? Мой evince выпрыгивает значительно проворнее (да, на глаз -- согласен, не показатель). А ещё он не умеет .pdf.bz2 [сам распаковать в /tmp и] открывать. evince умеет. Правда, этот в отличие от запоминает последнюю позицию в файле (зачем-то... какая гадость. но дело привычки). И djvu evince из oldstable-а умеет. (zathura-dkvu я тоже пересобрал - с теми же примерно впечаьлениями.) //Пересобрать unstable evince не предлагать - лениво и разницы не будет.//
А ещё пока он грузит файл, ничего не пишет. (и первая страница в умштсу появляется быстрее; да, субъективно; да, оно ж другую страницу "запомнило") Так же ничего не пишет, если файл "не узнал". Вот я жмакнул на файле - и жду то ли та "быстрая" ютилита его ещё грузит... жду.. грузит? а, не! это "файл не тот, а она ***** молчит об стол.
> работает быстрее и имеет намного меньше проблем с отображением разных pdf,
> нежели встроеный просмотрщик.А, я ж не про прогрессивный js-ный брозеро-выкидыш. Виноват!
> внимание, вопрос на сообразительность: так какие же есть преимущества у встроеного просмотрщика,
> которые перевешивают все его недостатки, включая необходимость сопровождения этой кодокаши?
> Где быстрее-то?в затуре, которая ещё не долбанулась и не стала gtk+3. я перестал её обновлять как раз тогда.
насчёт «быстрее ли затура других нативных просмотрщиков» — не знаю. не думаю, потому что они все в основном базируются на poppler, и вдобавок идущие вместе с DE могут пользоваться тем, что куча библиотек от DE закэширована и, фактически, с диска не особо читается. у меня никаких DE нет, поэтому затура взлетает шустрее, чем другие (грубо и на глаз).
> а чем PDF-просмотрщик не угодил?люто тормозное дерьмо. И ff по умолчанию пытается использовать это гогно, а не нормальный вьювер из DE.
> люто тормозное дерьмо. И ff по умолчанию пытается использовать это гогно, а
> не нормальный вьювер из DE.В результате, погрев проц две минуты оно порой таки уносит браузер по OOM. Потому что памяти может стрескать реально гигабайтами. Evince на 600-страничном user manual от проца памяти меньше трескает чем этот крындец на 20-страничном пдфнике.
Но как? Оно его целиком рендерит, что ли? PDF тем и хорош, что страницы практически независимы. А я-то только на тормоза на отдельных PDF-файлах жаловался...
> Но как? Оно его целиком рендерит, что ли?Как я понимаю - да. Мозилла сделала какой-то ужасный пи...ц и почему-то посчитали что этот пи...ц - фича. Хотя реально это баг, который вызывает жестокие тормоза на пару минут при необдуманном клаце.
Единственное чего они достигли - после инсталляции браузера мне приходится сходить в настройки и таки поменять там открывашку на другую. Поэтому если кто вынесет это непотребство, единственное что я потеряю - нужду лазить в настройки для отключения этого неюзабельного вырвиглаза. И кстати при всей адской тормозливости оно еще и рендерит черти-как. Попалось как-то схема. После понимания что с схемой что-то не то - открыл в evince. А там обана - оказывается, лиса половину линий из этого пдфника не зарендерила вообще. Отличный PDF viewer: тормозит что пипец, память трескает гигазами, рендерит доку по 2 минуты. Да еще глючно к тому же. ИМХО пусть мозильщики сами такой вьюшкой пользуются.
> PDF тем и хорош, что страницы практически независимы.
Как я понял, эти упыри чуть ли не перегоняют весь документ в невъ...ного размера JS. Не хочу ничего сказать, но хипстеры в мозилле таки #$%анулись!
Если что, его можно вернуть назад через advanced options (аддон с их каталога).
> а чем PDF-просмотрщик не угодил?Тем что может стрескать несколько гигов памяти при рендеринге. Да и рендеринг документа минуту - таки очень бесит. Вот реально, какой-нибудь evince трескает в разы меньше памяти, намного корректнее рендерит и открывает документы в десятки раз быстре. При первом же тычке на большой пдфник - проклинаешь все на свете. Яваскрипт же не тормозит, гули. И браузер упавший по OOM - ничего так, сойдет.
да всем не угодил - и небезопасен (по тем же причинам что адобовский, только еще привлекает гораздо меньше внимания, соответственно, с его аудитом все печально), и тормоз, и не вполне корректен.
Собственно, он в PM есть и по умолчанию собирается в дистрибутив (в новости вообще полная белиберда, пересказ какого-то устаревшего документа с сайта автора, видимо - pdfjs там есть, а вот совместимости с мазиллой уже практически нет и скоро совсем не будет. Причина понятная - иначе обратно мент...ой, мазила получится.) но по соображениям безопасности в prefs намертво вшито pdfjs=no, хотя можно пооверрайдить ручками, если очень хочется.
> по соображениям безопасности в prefs намертво вшитоне по соображениям безопасности, а по соображениям «показывать pdf — дело просмотрщика pdf, а не браузера». и не намертво, а изменён default.
> а чем PDF-просмотрщик не угодил?тем, что он никогда нормально не работал, и представляет из себя кучу говнокода. зачем дублировать в браузере функциональность, которая вообще никак не относится к браузеру, при том, что в системе утилиты для просмотра pdf или есть, или ставятся в пару кликов, и работают намного лучше — лидеру проекта не ясно.
анонимность, блокеры и все такое интегрируют?
>отзывчивым интерфейсом и меньшим потреблением памяти,нужно
Когда удаляют средства родительского контроля, это тонко намекает на целевую аудиторию продукта.
поподробнее. родители с выросшими детьми? родители, которые уверены, что их дети не полезут за порнухой, а баннеров в нормальном браузере нет?
Нормальные дети порнуху не смотрят (уже все пересмотрели), а режутся в Доту.
Ухтыж, я даже не знаю, что вреднее для неокрепшего разума.
Цензура и вторжение в частную жизнь самое вредное, конечно.
> Нормальные дети порнуху не смотрят (уже все пересмотрели), а режутся в Доту.дада, проблема закрыта. больше детей не будет.
Да чем бы ни тешились. Лишь бы своих не заводили.
А надо?
> А надо?смотря кому. но вопрос в том, что товарисч упустил из виду, что дети - они успешно рождаются постоянно, и те проблемы, которые он считает давно решёнными кому-то ещё только предстоят.
Мне показалось, что была претензия, что от доты не оторвутся и у них своих детей в результате не будет.А что касается прблем... По-моему эти проблемы выдуманные. Во-первых, полностью вы не прикроетесь никогда. Если ребёнку до чего-то захотелось добраться - то всегда есть варианты - от того, чтобы попросить кого-то до компьютерных клубов или ресета смартфона/планшета. Осваивают это дело детки быстро. А от "случайно увиденного" прикрываться... зачем? Тем более, что закрывает оно по факту разве что от порнухи, а не от поиска рецептов взрывчатки, допустим. А зачем порнуху прятать - я просто не понимаю. Скорее уж надо объяснить, чем оно от реальной жизни отличается, если уж пришло время интересоваться.
>Мне показалось, что была претензия, что от доты не оторвутся и у них своих детей в результате не будет.>Не показалось. Так и есть. Я постом ранее написал о "правильных" детях, не смотрящих порнуху, но помешанных на играх, вспомнив своего спиногрыза. Затем одумался, припомнив его возраст и заодно более клинический случай у моего коллеги по работе. У него сыну 25. Взрослый человек, работает начальником на производстве. Один в один такой же "правильный". Коллега даже сомневается, есть ли у его сына дама, поскольку свободное время сын отсыпается, а отоспавшись идет с игровым ноутбуком к своему женатому приятелю. А у того из-за игровой зависимости семья распадется. Вот как. Целая санта-барбара.
О да, нормальный мужиг должен интересоваться только бабами, бухлом и тачками. И зарабатыванием бабла на все это дерьмо.
> Коллега даже сомневается, есть ли у его сына дамакакой ужас, он же не успешный самец, раз не интересуется в первую очередь самками!
Среди изрядного количества знакомых с детьми я не видел никого, кто бы пользовался этими самыми средствами. Оно вообще хоть кому-то реально нужно? Это если оставить в стороне общую глупость попыток "оградить детей" от какой-либо информации.
> Среди изрядного количества знакомых с детьми я не видел никого, кто бы
> пользовался этими самыми средствами. Оно вообще хоть кому-то реально нужно? Это
> если оставить в стороне общую глупость попыток "оградить детей" от какой-либо
> информации.Сыну порно не запрещал к просмотру (в смысле - технически), просто разъяснил, какие вещи уголовно наказуемы. Кажется, Дота и WoW его больше интересуют. Беспокоюсь. Уж лучше бы смотрел.
>> Среди изрядного количества знакомых с детьми я не видел никого, кто бы
>> пользовался этими самыми средствами. Оно вообще хоть кому-то реально нужно? Это
>> если оставить в стороне общую глупость попыток "оградить детей" от какой-либо
>> информации.
> Сыну порно не запрещал к просмотру (в смысле - технически), просто разъяснил,
> какие вещи уголовно наказуемы. Кажется, Дота и WoW его больше интересуют.
> Беспокоюсь. Уж лучше бы смотрел.Мож оно проще -- он себе ещё и бабу завел? Или не тот возраст?
16 лет как стукнуло. Может, поздно уже? :/
> 16 лет как стукнуло. Может, поздно уже? :/просмотр порно это не свидетельство зрелости. скорее свидетельство фиксации на вопросе. причина фиксации может быть разной. от неудач в вопросе, до гиперсексуальности (для подростков вполне норм).
Очевидно что это родители которые уважают приватность, конфиденциальность и частную жизнь своих детей, и презирают цензуру.
>излишней функциональностиСредства для незрячих людей — это "излишняя функциональность"? Возмутительно.
Для зрячих - определённо излишняя.
"Средства для незрячих людей" имеются в Compiz
на третьей кнопке мыши.
> Средства для незрячих людей — это "излишняя функциональность"? Возмутительно.Возмутительно - это когда мне всучивают всякое добро которое в лучшем случае тормозит, а в хучшем еше и имеет меня, как DRM. ИМХО пусть незрячие и качают себе отдельную версию. А у меня это dead code, который работать не будет. Зачем он мне?
А так некоторые вон ходить не могут. Давайте всех насильно в инвалидные кресла посадим, да еще на проволоку примотаем, чтоб не сбежали.
>>излишней функциональности
> Средства для незрячих людей — это "излишняя функциональность"? Возмутительно.ну вот смотри: ты не пользуешься pale moon. соответственно, пользуешься браузером, где «accessibility» не урезали. так? и что, помогло это тебе пойти и прочитать, что именно в pale moon урезали, и почему? нет, не помогло. видишь, не помогают слепошарым никакие средства.
Что-то я не сумел найти какие именно они там изменения в gecko запихнули. Кто в курсе - есть где-то внятный список?
> Что-то я не сумел найти какие именно они там изменения в gecko
> запихнули. Кто в курсе - есть где-то внятный список?есть. в git log. но не очень внятный. а точнее — совсем невнятный.
> В качестве основной причины поддержания собственного движка называется проблемы с нумерацией выпусковВся суть форкоистеричек.
Главное -- правильно цитировать и выглядеть умным. А вот следующее предложение и вот это вот уже не обязательно перепечатывать...:> The problem is, however, that "our" 25.0 is nothing alike "their" 25.0 - and this is carried through to the Gecko platform version as well. This causes problems, because it leads to confusion about what is and is not supported when "Gecko 25.0" is found by a website, web application, or extension.
> Главное -- правильно цитировать и выглядеть умным.но даже это ему никогда не удавалось.
> Вся суть форкоистеричек.Вечно вы всё грубо обобщаете и вешаете ярлыки.
Вы не любите форки? Форки изнасиловали вашу мать?
> Вы не любите форки? Форки изнасиловали вашу мать?Он видимо опенсорс не любит, ибо первый принцип опенсорса - "форкай наздоровье, если здоровья хватает".
Форкоистеричек? А тебе не пофик кто что форкнул? "Он" форкнул, ибо захотел/посчитал нужным, "я" поддержал, ибо понравилось/такого же мнения.. оба довольны. А ты чего истеришь?
Не взлетит.
Уже взлетел для того, кому это нужно
>интерфейс группировки вкладок Panoramaдавай, досвиданья!
А я его юзал. Жаль.
> А я его юзал. Жаль.А мне вот panoРЕКЛАМА не нравится. Но ты в своем праве использовать оригинал и наслаждаться DRM, форсированными подписями аддонов, позволяющими мозилле диктовать кому и что льзя, рекламой, спайварью и прочими прелестями.
Там нет рекламы. Группировка вкладок — это то что по ctrl+shift+e вызывается. Я недавно стал использовать вместо нескольких окон, норм штука.
> А я его юзал. Жаль.на официальном сайте pale moon можно скачать расширение tab groups, которое всё возвращает на место, если тебе это надо. собственно, оное расширение представляет из себя как раз тот самый код, который занимался панорамами в браузере, просто его отделили.
Уже в районе полутора лет сижу на данном форке - всё прекрастно.В FireFox последней каплей, помимо перехода на новый интефейс, стала очень нестабильная работа браузера (вне зависимости от профиля и ОС).
У PaleMoon со стабильностью и направлением развития браузера всё в порядке, но не без минусов конечно. Основной минус в том, что некоторые сайты, даже не смотря на то, что он представляется как FF - все равно есть проблемы с отображением. Количество проблемных сайтов единицы, но они есть.
Ещё проблема - даже с отключением всякой вашей блоатвари эта подделка при загрузке одной и той же страницы в сравнении с firefox кушает ровно столько же памяти, ни больше ни меньше (сравнивались версии 38.0.1 firefox и 25.5 сабж). При запуске без вкладок, да, кушает меньше. Но кто использует браузер без вкладок ? Вот, то то и оно.
У него отзывчивость на удивление повыше
Мне так тоже сразу показалось, когда скачал и запустил.
А потом глянул, что в FF открыто 200+ вкладок (vimperator, их не видно). Закрыл все ненужное, осталось 30. Отзывчивость такая же.
Хм, сейчас, вот, попробовал опять PaleMoon этот. Да, соглашусь, отзывчивость, и правда повыше.В оригинальном файрфокс, если вкладка еще не загружена, сначала открывается начальная страница аустралиса, а потом это все подменяется контентом вкладки. PaleMoon сразу грузит вкладку. Т.е. где-то 0.3-0.5 секунды (на глаз) можно выиграть.
Особенно это критично для keyboard-driven интерфейсов, типа pentadactyle.
Вот так, фф медленно ухудшают, и к ухудшениям привыкаешь. Но стоит попробовать что-то лучше, и обратно уже не хочется.
Перенес закладки, поставил браузером по-умолчанию.
> ровно столько же памяти, ни больше ни меньше (сравнивались версии 38.0.1
> firefox и 25.5 сабж).удивительно, что почти полностью совпадающие движки рендера и памяти одинаково едят, правда?
и да: «запуск без вкладок» — это вес UI. может, ты кроме браузера больше ничего не запускаешь, но другие люди запускают. и экономия памяти на UI (при этом отзывчивость UI у pale moon лучше) — вовсе не лишняя.
Инициатива хорошая.
В Firefox всё больше г-на. Если будут поддерживать более-менее новые версии движка, надо переходить.
Компилял на гентушке еще с 23 версии. Быстрее - чувствуются оптимизации, удобнее - привычный интерфейс. Остальное каждый выберет для себя сам ;)
Скачал для win$ сборку: все работает быстренько и без багов - все норм. Моя довольна.
Вручную иль через оверлеи какие?
оверлей palemoon
Вот это хорошая новость, а то сам Firefox скатывается в хромого
Жаль в портах у фришки нет.
А я с лисы перешёл на SeaMonkey и доволен, как слон.
Ну, я тоже на нём сижу, но некоторые неудобства всё же есть - того же Policeman или Scrapbook здорово не хватает. Хотя олдскульный интерфейс хорош, тут спора нет. Та же нормальная история посещений без попыток что-то там ужать, потеряв половину сайтов.
Можно по подробнее про потерю?
Ну, собственно, беру историю посещений за прошлый месяц, например, и пытаюсь там искать что-то. Так вот, такое впечатление, что файрфокс как-то "оптимизирует", не отдавая всё историю для сайта, где было посещено много - сотни или тысячи - страниц. Уж не знаю, что там и как - просто несколько раз нарывался на рабочем файрфоксе. Может, это и приемлемо для нормального пользователя - мои привычки гуляния по вебу довольно экстремальны. Но с seamonkey такого не было пока.
Бес понятия что это у вас за лаг.
У меня спокойно и тысячу выдаёт при поиске по истории.
Угу, сам без понятия, и чёрт с ним. Сбежать на seamonkey и без этого причин хватило и, соответственно, интереса искать корень зла теперь никакого.Вот чего я не пойму - почему нигде в окне истории календарика с часами нет, чтобы можно было явно диапазон задать.
слонам вообще барузер не нужен.
А я и не слон, я просто доволен, как оный.
Жаль, но под SeaMonkey не делают половину расширений, а другая устаревшая :(
> А я с лисы перешёл на SeaMonkey и доволен, как слон.вот только симанка медленней реагирует и жрёт больше памяти. потому что она — не браузер.
Всем хорош форк, но у меня в нём не завёлся Tree Style Tabs, а для меня это - приговор браузеру.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/tree-style-ta.../ и ставим версию которая считается доступной для вашей версии pale moon
Ты б проверил, прежде чем лужи газировать. Перезапускаем браузер и наблюдаем классические вкладки. Я ж написал не "отсутствует", а "не работает".
Например, у меня работает. Поставил третью в том списке версию - после рестарта появились.
> Ты б проверил, прежде чем лужи газировать. Перезапускаем браузер и наблюдаем классические
> вкладки. Я ж написал не "отсутствует", а "не работает".ну так это у тебя руки не туда примонтированы. тебе разжевали, что делать — а ты всё равно не смог. виноват, конечно, браузер, а не твоя генетика.
Ебилды будут?
layman -a palemoon
> Из удалённых в Pale Moon компонентов можно отметить DRM, Social API, WebRTC, PDF-просмотрщик, Сrash Reporter, код для сбора статистики, интерфейс группировки вкладок Panorama, средства для родительского контроля и людей с ограниченными возможностями.Наконец то кто-то осилил сделать форк без всей этой блоатвари. Хорошо было бы теперь ему не умереть раньше времени.
Проект живёт с 2009 года. С чего бы ему вдруг умирать?
Большинство аддонов просто не ставится, из-за того что якобы версия браузера слишком старая. К чёрту эти грабли.
Xubuntu + Palemoon 25.5.0 (x86). Работают аддоны:
ABPplus, DownloadHelper, FastDial, NoScript,
Open With, Tile Tabs, TreeStyleTab, UnMHT.
Мне не надо большинство, мне нужен один аддон - ublock. Он вроде ставится и вроде бы даже работает, только вот настройки его хрен поменяешь - не отобюражается значок, то есть совсем его нет. Вот и используй это ни с чем не совместимое подделие.
uBlock - работает довольно давно, месяц как минимум. И uBlock0 уже работает начиная с последнего релиза, который был дня три назад. С кнопкой, настройками и всем, чем положено. И Palemoon, и в SeaMonkey.
Только его надо брать тогда с гитхаба, а не мозиловского сайта.
Мозиловцы страшно слоупочат с аддонами, что уже адово надоело.
Ага, с гитхаба заработал, но значок смотрится как явно потусторонний (слишком большой и стрелка _под_ значком, что я впервые вижу). Будем наблюдать дальше.
Э.. ну да, что нормальные люди с мозилловского ставят. Учитывая скорость разработки uBlock я как-то сразу забил на этих тормозов.
>мне нужен один аддон - ublock. Он вроде ставится и вроде бы даже работает, только вот настройки его хрен поменяешь - не отобюражается значок, то есть совсем его нет>Пару раз сталкивался с таким странным поведением.
Если нет значка на панели это не значит, что он совсем не работает.
Настройки его меняются в "Дополнения" ----> "Расширения"
Сторонние фильтры настраиваются, подписки обновляются.
Сам значок иногда заносит в меню или на вкладку "Добавить элементы" (ПКМ в меню) если значок на панели удалить или переместить в меню. Возвращается на панель если на нем ПКМ ---->"Переместить на панель инструментов". И да, если значок перемещен с панели, то переустановка назад его не возвращает, нужно найти и вернуть вручную.
> Пару раз сталкивался с таким странным поведением.
> Если нет значка на панели это не значит, что он совсем не
> работает.угу. не знаю про uBlock, но с uBO и uMatrix бывает так, что после установки нового расширения их (uM, uBO) значки исчезают. в первый раз я испугался, но ничего страшного: всё работает, просто по какой‐то причине тулбар «забыл» состояние. лечится правым кликом, customize, перетащить всё на место.
случается нечасто, впрочем.
> Мне не надо большинство, мне нужен один аддон - ublock.не знаю насчёт этой поделки, а uBlock Origin и uMatrix работают как часики.
Исправляется более "современным" user-agent-ом, about:config, general.useragent.override.addons.mozilla.org (по-умолчанию там Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.9) Gecko/20100101 Firefox/24.9 (Pale Moon))
> Исправляется более "современным" user-agent-ом, about:config,нормальные герои всегда идут в -обход- (форк) :)
> Из удалённых в Pale Moon компонентов можно отметить ... WebRTCловите_наркомана.jpg
> ловите_наркомана.jpgИ правда: звонить через браузер - это примерно столь же удобно и логично как забивать гвозди жестким диском.
> И правда: звонить через браузер - это примерно столь же удобно и
> логично как забивать гвозди жестким диском.уж лучше чем подсаживать всех на скайп.
скайп тоже переведут на вебртц, вроде
> уж лучше чем подсаживать всех на скайп.то, что лично ты идиот — не значит, что и все остальные идиоты.
на самом деле отличный проект и идея, давно направшивашиеся.
один из наших дистрибов(нет не Альт, Михаил. к сожалению)подумывал о чем-то таком, лет 5 назад.
Синхронизация у него осталась старая. И единственный способ им пользоваться это или полностью переехать перетащив профиль или ждать нормальной синхронизации.
Конечно старая. Новая - это ад и израиль.
Я бы назвал адом старую. Хотя она и выглядит защищённее.(фиг его знает что там на самом деле)
А поддержка новой это хорошо для того что бы была возможность мигрировать с одного в другой.
Новая выглядит условно-терпимо ровно до того момента, пока не захочешь поднять свой сервер синхронизации. А вот там начинаются ахтунги - больно уж много хочет. А для старого - WebDAV в помощь, и всё работает.
подожду ебылдов и гляну.
Хороший браузер! Установил, работает в разы быстрее фф. Нет всякого соц мусора.
Хм, опробовал эту штуку - общее впечатление, что таки поживее, отзывчивость явно повыше, чем iceweasel, на котором я сидел до этого.
Никто не в курсе, почему pleer.com не заводится на сабже?
команда palemoon - молодцы!
> При этом, браузер сохраняет полную совместимость с Firefox на уровне поддержки базовых
> web-технологий, дополнений и тем оформления.какой не очень внимательный человек это писал?
да, используется mozilla platform периода «до овцтралиса». но нет, «полной совместимости с ff» нет и не будет, потому что это не приоритетная задача. pale moon — не сборка, а отдельный продукт. впрочем, большинство до‐овцтралисовых расширений обычно работают или работают с минимальной рихтовкой. но про «полную совместимость» речь не идёт вообще.