The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"  +/
Сообщение от opennews (??), 18-Май-25, 00:25 
Сформировано  одиннадцатое корректирующее обновление дистрибутива Debian 12, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и добавлены исправления в инсталлятор.  Выпуск включает 81 обновление с устранением проблем со стабильностью и 45 обновлений с устранением уязвимостей...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63252

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –20 +/
Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 00:25 
Дистрибутив, устаревающий ещё до релиза
>Есть пакеты с особо длинным релизным циклом, типа tcl, где версия 8.5.0 вышла в 2007, 8.6.0 в 2012, 8.6.14 в 2024, 9.0 тоже в 2024. Такой софт прекрасно влезет в Extended Long Time Support, который у дебиана длится 10 лет. Есть пакеты с длинным релизным циклом типа python-а, у которого поддеркжа 5 лет. В ELTS он уже не влезет, но может влезть в обычный LTS, в крайнем случае на несколько последних месяцев будет End Of Life. Есть пакеты со средним релизным циклом, типа php, у него исправления безопасности приходят в течении 4 лет, он влезет уже только в обычный дебиановский релиз, а в LTS-е будет EOL. Есть пакеты с коротким релизным циклом, типа nginx, у которого срок поддержки 1 год, он станет EOL примерно спустя полгода после дебиановского релиза, целиком в релиз цже не влазит. И наконец есть пакеты с особо коротким релизным циклом, типа chromium, где релиз каждые четыре недели, или ytb-dl, который релизится каждый раз, когда ломают апи. И вот для таких пакетов либо дебиан сдаётся и внезапно размораживает версию, либо им пользоваться проблематично/невозможно. Такие пакеты устаревают ещё до стабилизации версий.
>В нормальных дистрибутивах пакеты остаются актуальны в течении всего релизного цикла. В дебиане пакеты с коротким релизным циклом(только последняя версия/релизы раз в полгода или чаще) успевают устареть либо сразу после заморозки, либо почти сразу после релиза. А дебиановцы самостоятельно патчи почти не делают, вспомнить тот же php в buster, где вместо версии 7.3.33 до сих пор 7.3.31, хотя обновить её должны были в то время, когда buster был stable - дебиановцы даже готовые патчи скопировать не смогли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (6), 18-Май-25, 00:44 
ну мы поняли, что дебиан не для тебя
продолжаем наблюдение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Май-25, 01:15 
Debian в таком виде сойдет для сервера где весь нужный софт будет все равно запускаться в контейнерах с нужными версиями всех зависимостей.
Для десктопа он действительно смысла не имеет. Лучше уж Arch со свежими пакетами. А если нужна какая-то особая версия то все скорее всего будет в AUR или за пару минут можно самому пакет собрать так как их правила для сборки пакетов делаются в разы проще чем в Debian.
Да и на самом деле rolling дистрибутив в плане обновлений лучше. В той же Fedora где есть свежий софт с обновлениями у меня было гораздо больше проблем особенно при переходе на новые версии. Так что если нужно что-то свежее то получается ничего кроме Arch нормального нет.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 01:19 
Я не понимаю зачем некоторые разработчики маниакально все засовывают в контейнеры
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Май-25, 10:47 
А как быть с софтом который например хочет python 3.10 и не версией ниже но при этом с 3.11 запускается но правильно не работает а с 3.12 так вообще даже не запускается?
Или если что-то собрано с определённой версией библиотеки и ни с чем другим не работает?
А проприетарные продукты так вообще могут один раз выпустить под какую-то одну версию redhat и потом на много лет забыть про обновление чего либо в сборке. Оно будет привязано к одной версии библиотек и системы и никакой возможности пересобрать что либо там не будет. И все это как-то надо запускать.

Любой шаг в сторону от оупенсорса и там у разработчиков начинается подход к разработке и версиям зависимостей как на винде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 18-Май-25, 18:37 
Это потому, что такой подход работает, в отличие от вечного анстэйбла или забагованного типа стабильного дэбиана. "Всё свое ношу с собой и отвечаю за работоспособность". Тот факт, что в линуксах эта идея игнорируется, объясняет долю на десктопе. Удел линукса программно-аппаратные комплексы: сервера, встраиваимые системы, телефоны, места, где производитель может контролировать набор софта и версии этого софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Xo (?), 18-Май-25, 08:51 
Согласен насчёт арча, давно пользуюсь им, но не каждому будет удобно править pacnew файлы после обнов, значит есть порог входа.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 10:22 
> Debian в таком виде сойдет для сервера где весь нужный софт

Много ли серверов, под твоим управлением.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 18-Май-25, 14:19 
>Лучше уж Arch со свежими пакетами

А что каникулы уже начались?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:29 
> Debian в таком виде сойдет для сервера где весь нужный софт будет
> все равно запускаться в контейнерах с нужными версиями всех зависимостей.
> Для десктопа он действительно смысла не имеет. Лучше уж Arch со свежими
> пакетами. А если нужна какая-то особая версия то все скорее всего
> будет в AUR или за пару минут можно самому пакет собрать
> так как их правила для сборки пакетов делаются в разы проще
> чем в Debian.

Для кого лучше, для вас с вашим субъективным мнением?
Вот у меня и моих близких на десктопах стоит именно Debian Stable и никто не жалуется.
Ну хорошо, мне немного не нравится что Debian так быстро заканчивает свою поддержку, поэтому подумываю на некоторых машинах перейти на клоны RHEL.

> Да и на самом деле rolling дистрибутив в плане обновлений лучше. В
> той же Fedora где есть свежий софт с обновлениями у меня
> было гораздо больше проблем особенно при переходе на новые версии. Так
> что если нужно что-то свежее то получается ничего кроме Arch нормального
> нет.

"Лучшесть" это субъективная категория, которая познаётся в сравнении и сильно зависит от контекста применения.
В общем ещё одно субъективное мнение очередного опеннетного эксперта которое выдвигается с таким опломбом словно в него обязательно уверовать обязаны все вокруг и действовать словно это истина в последней инстанции.
Я думал опеннет всё же пристанище для дидов, а тут оказывается полно ещё юношеского максимализма.
Свежая кровь, это радует, жаль только что интеллектом не сильно поражает, но это с опытом приходит! ;)

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Xo (?), 18-Май-25, 16:15 
Вечноноющие диды и их старческие маразмы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –1 +/
Сообщение от Xo (?), 18-Май-25, 16:17 
А вот и_диды со старческим_маразмом_. Я не знаю как тут ещё печатать чтоб коммент не пропал.
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –3 +/
Сообщение от Xo (?), 18-Май-25, 08:41 
Дебиан не для домашнего использования, зато для серверов норм, или там где актуальность прог необязательна, типа встроек в станках.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 10:22 
> Дебиан не для домашнего использования, зато для серверов норм

А вот эксперты говорят, Ubuntu норм, для серверов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 18-Май-25, 12:55 
Ты не прав. Экперты говорят, что для серверов хороша Slackware Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 18-Май-25, 14:27 
Для этого не надо быть анонимным экспертом, надо просто быть подписанным на ТГ каналамы с вакансиями Devops, сисадминов, разрабов. Ubuntu номер один по частоте, реже что то релдхат-о-подобное. Ни один здоровый человек не поставит рач на сервер, об этом говорит статистика.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 18-Май-25, 14:24 
Давно не видел Debian на сервере, а вот Ubuntu каждый день.
Нет никой сложности поставить Debian на десктоп, разве что видеоядра ставить руками.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:35 
> Давно не видел Debian на сервере, а вот Ubuntu каждый день.

Ну бывает.

> Нет никой сложности поставить Debian на десктоп,

Согласен

>разве что видеоядра ставить руками.

ЛОЛШТО?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 15:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 19:20 
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:31 
> Дебиан не для домашнего использования, зато для серверов норм, или там где
> актуальность прог необязательна, типа встроек в станках.

Ну раз так на опеннете говорят, пойду поудоляют со всех машин дома, а то потсоны не поймут! xD

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

134. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 19:21 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +2 +/
Сообщение от anonimus (?), 18-Май-25, 09:31 
Если не хватает определенного пакета, то есть куча способов это решить. Скачать готовый deb, подключить PPA, собрать deb самому из исходников. Debian ценят за стабильность и предсказуемость. Если вам это не требуется, то посмотрите на другой дистрибутив.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 10:21 
> Если вам это не требуется, то посмотрите на другой дистрибутив.

Типа простым людям нельзя да, понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 18-Май-25, 14:30 
Debian любят именно за его демократичность. Он доступен для всех. Поэтому хейтеры и бесятся, нахваливая свой рач или Федору.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:37 
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 18-Май-25, 10:35 
Понаподключал ppa и насобирал своих версий пакетов а потом выходит новая версия дистрибутива и все практически гарантированно ломается при обновлении. В лучшем случае только сами пакеты не будут работать. А так может и вся система сломаться.
При том что новая версия Debian выходит раз в 2 года обычно то за это время все что только можно в системе гарантированно устареет по несколькотраз и придётся самому как-то ставить что-то более новое.
Если дистрибутив стабильно устаревает ещё до выхода и все обновления по сути самому приходится поддерживать то нужна ли такая стабильность?
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (56), 18-Май-25, 13:26 
>все обновления по сути самому приходится поддерживать

Какие обновления лично ты поддерживаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (59), 18-Май-25, 14:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:48 

> Понаподключал ppa и насобирал своих версий пакетов а потом выходит новая версия
> дистрибутива и все практически гарантированно ломается при обновлении. В лучшем случае
> только сами пакеты не будут работать. А так может и вся
> система сломаться.

Правильно, потому что ppa для Ubuntu, а не для Debian, зачастую и как правило.
По поводу Ubuntu на десктопах, её при наличии пакетов из ppa можно проапгрейдить до следующей версии, просто настоятельно рекомендуют спуржить все пакеты из ppa и тогда уже делать релиз-апгрейд.
Но я как практикующий а не теоретик, скажу так, что даже если не использовать ppa, а пользоваться исключительно пакетами из убунтореп, то апгрейд десктопной Ubuntu с одного LTS релиза на следующий будет занимать столько времени, что проще снести текущую систему, поставить нужный релиз, настроить её, обмазаться всеми нужными пакетами откуда угодно ещё и ещё время останется видосов на терабайт-другой закачать за то время, если бы инициировать процедуру апгрейда десктопной Ubuntu с одного LTS релиза на следующий LTS релиз. И не дай бог вам нужно будет сделать серию апгрейдов через один LTS например.

> При том что новая версия Debian выходит раз в 2 года обычно
> то за это время все что только можно в системе гарантированно
> устареет по несколькотраз и придётся самому как-то ставить что-то более новое.

Я вот не понимаю тех, кто гонится за циферками, если им так печёт в одном месте бежать на Арч и они готовы почему-то сравнивать роллинг-системы с нероллингами имеющими такой цикл разработки и релизов как у Debian, что же они с Sid свои роллинги не сравнивают, по стабильности же и текучести как бы српаведливее было бы... Но нет, то ли логика хромает, то ли жажда толсто троллить не даёт, несрастуха получается! xD

> Если дистрибутив стабильно устаревает ещё до выхода и все обновления по сути
> самому приходится поддерживать то нужна ли такая стабильность?

Всё просто, кому нужна - пользуются, кому не нужна - не пользуются!
И только в рунете на профильных ресурсах находятся те у кого шибко жжот пониже спины с такого положения вещей! xD

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 12:11 
> Если не хватает определенного пакета, то есть куча способов это решить. Скачать готовый deb, подключить PPA, собрать deb самому из исходников.

Ели не хватает определенного софта, зайти на сайт софта, скачать .exe .
)

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 00:28 
Недавно поставил - звука на hdmi нет. В наушниках есть, а в hdmi нет. Вот поработали бы над настройкой звука. Потом ставил LxQt, а вместе с ним ставится connman - сети нет. Видит что в целом вайфай есть, но настроить проблема. Ставишь LxQt и Xfce или Cinnamon - работает, потому что там Network Manager.
Ранее у меня был скрипт, который все это автоматически устранял, но флешку почистил, а оказывается скрипты не сохранил. А как писал уже не помню - давно было и кучу времени на это потратил помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Это я (?), 18-Май-25, 09:49 
> Недавно поставил - звука на hdmi нет. В наушниках есть, а в hdmi нет.

pavucontrol, последняя вкладка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 10:24 
> вместе с ним ставится connman - сети нет

Может ты просто не смог подключится через connman, у меня норм с connamn, но и с Network Manager тоже норм.
Разницы нет.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (52), 18-Май-25, 12:51 
Ну, правь руки дружище.
Суть примерно такая - ты либо ставишь мейнстрим: systemd xorg NetworkManager pulseaudio/pipewire kde/gnome (и для прошивок linux-firmware). Либо ты знаешь что ты делаешь и способен справится с настройкой всего того что ты наустанавливал.
Все эти lxqt xfce cinammon пилятся очень малым количеством человек, и из коробки не работают нормально, точней работают не всегда.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:33 
> Недавно поставил - звука на hdmi нет.
>> ты либо ставишь мейнстрим: systemd xorg NetworkManager pulseaudio/pipewire kde/gnome (и для прошивок linux-firmware). Либо ты знаешь что ты делаешь и способен справится с настройкой всего того что ты наустанавливал.

Вообщем человек хотел сказать либо ты ставишь мейнстрим. Либо правишь руки.

Ну тоесть звук из коробки это такое себе, посредтвенное. Но зато Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:54 
>> Недавно поставил - звука на hdmi нет.
>>> ты либо ставишь мейнстрим: systemd xorg NetworkManager pulseaudio/pipewire kde/gnome (и для прошивок linux-firmware). Либо ты знаешь что ты делаешь и способен справится с настройкой всего того что ты наустанавливал.
> Вообщем человек хотел сказать либо ты ставишь мейнстрим. Либо правишь руки.
> Ну тоесть звук из коробки это такое себе, посредтвенное. Но зато Linux.

Нет, человек хотел сказать, что звук и сеть из коробки будет на мейнстриме. А LXQt и прочие коньманы это не мейнстрим, и если не знаешь как на них жить, то это не зеркало кривое. Как-то так полагаю.

Справедливости ради, Xfce он там зря приплёл, отличная среда и работает постабильнее всяких KDE, но зато столько свистелок модных нет, это да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:35 
>Потом ставил LxQt, а вместе с ним ставится connman - сети нет.

Вот поэтому надо ставить Lubuntu и не парить моск ни себе, ни людям.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –2 +/
Сообщение от Xo (?), 18-Май-25, 16:19 
Ну а что ты от_дебилиана_хотел?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 00:36 
Кстати, кто расскажет, а как на русских ОС на основе дебиан с поддержкой железа? Также как и на Дебиан или стараются чтоб работало все сразу из коробки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:56 
> Кстати, кто расскажет, а как на русских ОС на основе дебиан с
> поддержкой железа? Также как и на Дебиан или стараются чтоб работало
> все сразу из коробки?

Это какие же есть "русские ОС" на основе дебиан, приятель интересуется?! ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (100), 18-Май-25, 15:45 
Астра как минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (124), 18-Май-25, 18:32 
В которой даже имя пользователя нельзя кириллицей написать ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (118), 18-Май-25, 17:59 
астра, эльбрус (да, они делают свой дистр на основе дебиана, есть версия для, собственно, процессора эльбрус и для x86-64), атлант.
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 18-Май-25, 19:16 
Астру вроде бы собирают под куда меньшее число платформ
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 00:38 
Итак, если вы не домохозяйка, которая на компьютере только сериалы смотрит, то вам нужны пакеты. Иногда на пакет нужно наложить патч, по сравнению с мейнстримом, иногда поднять версию. Может быть, вы разработчик, и вам нужны разные версии библиотек, не разделённые мейнтером. Я, например, хочу статически слинковать свою программу, чтобы её можно было деплоить одним файлом. Во всех этих случаях, у дебиана будут проблемы. Как известно, glibc поломали статическую линковку(зачем?), так что если брать программы, написанные не на golang, и требующие хотя бы одну сишную библиотеку, то вам нужно линковаться с musl. Пересобирать софт на дебиане одна сплошная боль, особенно если нужны такие крупные вещи, как смена библиотеки. Доходит до того, что некоторые сдались, и ставят alpine в докер, так как он во-первых с musl, а во-вторых, там кроме основного пакета, например, libevent, есть пакет со статическими библиотеками libevent-static. Разумеется на nix, это решается буквально несколькими строчками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (6), 18-Май-25, 01:10 
> Во всех этих случаях, у дебиана будут проблемы.

нет никакой проблемы наложить патч, а с новой версией будут проблемы только если что-то серьезно поменялось в сборке.

> Пересобирать софт на дебиане одна сплошная боль

apt build-dep, uupdate, quilt и dpkg-buildpackage решают 90% моей боли по пересборке
> особенно если нужны такие крупные вещи, как смена библиотеки

оставшиеся 10% решает текстовый редактор и гугление.
Было время я куски 5 кед для джесси пересобирал. Но вообще для пересборки есть гента.

> Как известно, glibc поломали статическую линковку(зачем?)

как известно, glibc использует плагины, в т.ч. те, которые ей указывает пользователь. Оно никогда не было до конца статическим

> Разумеется на nix, это решается буквально несколькими строчками.

отлично! Вот только мне не нужен nix ;)
Эта новость написана для таких как я, а не недовольных

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 01:15 
Напишите книгу как использовать Дебиан.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

34. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 10:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +3 +/
Сообщение от Нуину (?), 18-Май-25, 01:25 
> Разумеется на nix, это решается буквально несколькими строчками.

Поставить nix в debian для разработки. Проблема решена?

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:30 
> Иногда на пакет нужно наложить патч, по сравнению с мейнстримом, иногда поднять версию.

И вот ты сидишь, накладываешь патчи по сравнению с мейнстримом, поднимаешь версии.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:38 
Никто не пишет программы под Debian, все пишут программы и собирают пакеты под Ubuntu.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +2 +/
Сообщение от АнонимКо (?), 18-Май-25, 15:01 
>[оверквотинг удален]
> слинковать свою программу, чтобы её можно было деплоить одним файлом. Во
> всех этих случаях, у дебиана будут проблемы. Как известно, glibc поломали
> статическую линковку(зачем?), так что если брать программы, написанные не на golang,
> и требующие хотя бы одну сишную библиотеку, то вам нужно линковаться
> с musl. Пересобирать софт на дебиане одна сплошная боль, особенно если
> нужны такие крупные вещи, как смена библиотеки. Доходит до того, что
> некоторые сдались, и ставят alpine в докер, так как он во-первых
> с musl, а во-вторых, там кроме основного пакета, например, libevent, есть
> пакет со статическими библиотеками libevent-static. Разумеется на nix, это решается буквально
> несколькими строчками.

Не знаю за домохозяек, но в общем случае разработчики Debian положительно настроены на взаимодействия с теми разработчиками, которые понимают, что если делаешь программу под какую-то ОС, то неплохо бы собирать свою программу с системными библиотеками или уметь хотя бы портировать её под них.
А если подобный разработчик софта сам себе художник и он лучше всех знает как должно быть устроено в системе, чтобы ЕГО программма там работало, то с такими уникальными личностями команда Debian как правило не работает и слава богам!

Для таких есть другие, более художникоориентированные дистрибутивы, я вот только не понимаю почему у таких художников с Дебиана-то печёт, какая-то черта характера невыносящая отказа и непризнания гениальности в каждом коллективе?!

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от дохтурЛол (?), 18-Май-25, 15:07 
Я не домохозяйка, но ещё ни разу не приходилось на пакет накладывать патч. Если честно - я даже не знаю как это (правильно) делается.
Если вы что-то собираете и требуется разные версии библиотек или чего-то ещё - лучше освоить (и наладить в виде конвейера) сборку в контейнерах.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 18-Май-25, 01:10 
Лучше поздно чем никогда, поддержку Spice завезли. Именно в Debian с QEMU начал свое знакомство с виртуализацией 16 лет назад. Чтоб со Spice заработал научился создавать свои репозитории, дистрибутивы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (13), 18-Май-25, 02:37 
Не понятно, для кого этот дистр. Незнакомые с линуксом ставят бабантятину. В докере ставят альпиньон. Для хакеров (в оригинальном смысле) есть NixOS. Для тырпрайза есть рхелоцентось или центосефорк. В какую нишу ни загляни -- всегда есть куда более лучшая альтернатива сабжу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +6 +/
Сообщение от мяв (?), 18-Май-25, 02:57 
он для тех, кому работать, а не шашечки :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 18-Май-25, 03:04 
Эт да, с дебьяном работать и работать. Work harder, not smarter, как говорится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (124), 18-Май-25, 04:05 
Марксист что-ли? Нормальному человеку если что-то не нравится, то он этим просто не пользуется. Вас, коммуняк, хлебом не корми, всё вам кого-то построить хочется. Ваши времена прошли, примите это.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:37 
> Марксист что-ли? Нормальному человеку если что-то не нравится, то он этим просто не пользуется.

Садомазохизм, называется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Xo (?), 18-Май-25, 16:22 
Сказал вороватый_милиардер?
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 18-Май-25, 12:54 
Для тех что устал от арча и генту попробовал убунту и понял как там положили на все что не в main (привет уязвимый ffmpeg в системе и криво собранные kde приложения).
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от АнонимКо (?), 18-Май-25, 15:06 
> Для тех что устал от арча и генту попробовал убунту и понял
> как там положили на все что не в main (привет уязвимый
> ffmpeg в системе и криво собранные kde приложения).

Справедливости ради, несколько лет назад была зеркальная ситуация, когда на уязвимость в thunar в Debian положили, так что по одному случаю судить нельзя. Думаю в каждом популярном дистре можно найти подобных косяков и не один.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:28 
> Для хакеров (в оригинальном смысле) есть NixOS

Вот помню у меня сборка пакетов, или как там это называется, когда пропишешь app list, и типа пересобирается Nixos.
В первый раз норм.
А во второй раз у меня часа на 2 это дело задержалось. И нагрузка cpu 100%. Я думаю, ну его не такой уж он и крутой этот NixOS.

К тому же если NixOS, такой замечательный, почему его все не используют.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 15:10 
>> Для хакеров (в оригинальном смысле) есть NixOS
> Вот помню у меня сборка пакетов, или как там это называется, когда
> пропишешь app list, и типа пересобирается Nixos.
> В первый раз норм.
> А во второй раз у меня часа на 2 это дело задержалось.
> И нагрузка cpu 100%. Я думаю, ну его не такой уж
> он и крутой этот NixOS.

Не знаю, не встречал такого, но допускаю.

> К тому же если NixOS, такой замечательный, почему его все не используют.

По ряду причин, среди которых две основных это то что
1) NixOS шибко кpacнoглaзый, он пока не готов для широкого применения, шибко ещё воняет площадкой для R&D

2) NixOS внезапно не серебрянная пуля и не решает ВСЕХ проблем.

Сама по себе система интересная и неплохая, но вот её некоторые адепты-фанатики, которые порой в каждой дырке затычка, это порой такая беда, похлеще арчеводов-сектантов. xD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –1 +/
Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:41 
Ubuntu сейчас везде и на десктоп и на серверах и в докерах.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 18-Май-25, 15:32 
> Для хакеров (в оригинальном смысле) есть NixOS.

Хакеры – специалисты которые делают и разбираются в том, чего не умеют другие. Например, запустить doom на смарт часах.

Чего хакерского есть в nixos? Ничего. Там не нужно быть первопроходцем.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +2 +/
Сообщение от Microsoft (?), 18-Май-25, 05:03 
> Skype прекратил существование

Да! наконец-то мы его похоронили !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 18-Май-25, 05:17 
Teams же.

Он, правда, ещё больший тормоз.

Но вообще Скайп очень жалко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +2 +/
Сообщение от dannyD (?), 18-Май-25, 07:49 
его было жалка сразу просле покупки m$

собственно актуальность была потеряна 10 лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 09:16 
Teams совершенно иной продукт. Если кто забыл у MS был Links. Skype for Business и был Links который заменили на Teams. А в целом делайте выводы что лучше - продать и нажиться и естественно американцы проект закроют или (порой помогают в решении спецслужбы) продать своим и не так нажиться, зато без давления во всяких Франциях. Или стараться вести свой бизнес в надежде нажиться или возможно в итоге накрыться в бедности, как некоторые поисковые системы. Критиковать хорошо да указывать что хорошо, а что плохо, но вот никто никогда не знает будущее. Жалко это вот у пчелки. Продав создатели заработали американские деньги.
А вообще нашел историю: https://vc.ru/story/47611-iz-shesterki-osnovatelei-ostalsya-...
Мне лично их не жаль. Мне жаль только что отечественных аналогов мало было. Помню мой одноклассник делал весьма похожий чат, постеснялся в мир выкатить. Вернее просто не знал как наверно, а зря. У него было не хуже и не хуже аськи. Сомнения были в популярности и не безпочвенные. А сейчас глядишь мог бы и раскрутиться, тем более что пишут Skype не был русским. Там создатели имеют отношение к СССР и сети ФИДО.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +1 +/
Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:44 
Напомни, какова судьба ICQ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 18-Май-25, 15:27 
> отечественных аналогов мало..
> делал весьма похожий чат, постеснялся в мир выкатить.

Режим в стране такой, что если продукт только закроют, то уже крупно повезло. :(

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:42 
Аську тебе не жалко?
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 18-Май-25, 05:09 
Прекращена поддержка grub-legacy

А как же коредуба и прочие системы 90% пользователей опеннета которые грузятся исключительно в легаси режиме, а не UEFI?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от swarusemail (ok), 18-Май-25, 10:27 
grub2 прекрасно работет в легаси режиме, grub-legacy это grub1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 15:03 
Я переехал уже на сборку Зиона с Озона. Доволен жизнью.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –1 +/
Сообщение от Xo (?), 18-Май-25, 16:24 
Ремонтяша смотрел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 18-Май-25, 20:38 
>Ремонтяша смотрел?

Ты их поколения зумеров? Почему-то именно поколение зумеров отличаются отсутствием собственного мнения, критического мышления и доверим лидерам общественного мнения.
Ты даже не объяснил чем мой выбор плох, ты просто апеллировал к своему кумиру, как будто все вокруг обязаны быть в твоём информационном пузыре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (21), 18-Май-25, 05:13 
Зачем вообще нужны все эти инсталляторы?

Загрузился с флешки, gdisk, mkfs, распаковал tar.gz, отредактировал fstab, lilo -t, lilo (efibootmgr), перезагрузился, готово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –2 +/
Сообщение от iCat (ok), 18-Май-25, 05:48 
>Зачем вообще нужны все эти инсталляторы?

Они нужны для тех, кто искалечен концепцией "Next-next-next --> хакер"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 11:45 
вы тоже из секты тех, кто любит менять дефолтовую иконку корзины? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +1 +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 12:14 
> вы тоже из секты тех, кто любит менять дефолтовую иконку корзины? :)

Нет, мы из тех, кто кое-чего понимает в работе ОС. А также умеем чётко формулировать собственные желания. И поэтому хотим, чтобы в репозитории были совместимые между собой пакеты, а что ставить - мы сами решим ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 12:30 
> А также умеем чётко формулировать собственные желания.

четко сформулированное желание это своего рода инструкция к применению :)

> Нет, мы из тех, кто кое-чего понимает в работе ОС.

потому-что можем, понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 14:05 
> четко сформулированное желание это своего рода инструкция к применению :)

Ну в общем - да)) Как говорится, правильный вопрос - уже половина ответа.

> потому-что можем, понятно.

Нет, просто когда ты набираешься кое-какого опыта, то уже хочется порой настроить разные вещи более тонко. Потому что чётко понимаешь, что тебе надо, и что так оно работать будет чуть лучше. Ну а дальше - тут чуть подкрутил, тут подшлифовал, а потом бац, и жигуль на трассе внезапно уделывает бэху)) Если приводить аналогии. Да, можно и "докрутиться", но тут уже всё от прямоты рук зависит.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 14:15 
> Да, можно и "докрутиться", но тут уже всё от прямоты рук зависит.

А зачем заниматься неблагодарным делом, если вы "чётко понимаешь, что тебе надо", делайте его сами, зачем брать Г какое-то и его докручивать? А как потом отличать Г от воистину "хорошего" обычному человеку, когда есть секта преображенцев Г в "хорошее"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 14:32 
> делайте его сами

А это следующий этап))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 15:09 
следующий этап это прокрастинация, ибо ковыряясь в Г ("кое-чего понимает в работе ОС") вы ни к чему хорошему не придете, от Г надо избавляться. Отвлечься, переосмыслить и придумать новую идею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 16:26 
> Отвлечься, переосмыслить и придумать новую идею.

Так и это - следующий этап))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 16:50 
Под каким номером этап "остановите землю, я хочу сойти"? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 17:30 
> Под каким номером этап "остановите землю, я хочу сойти"? :)

Лично у меня - вот прям сейчас ;) Правда, по не связанным с IT причинам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 18:21 
> Лично у меня - вот прям сейчас ;)

Свежий воздух и прогулка :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 15:21 
>> четко сформулированное желание это своего рода инструкция к применению :)
> Ну в общем - да)) Как говорится, правильный вопрос - уже половина
> ответа.
>> потому-что можем, понятно.
> Нет, просто когда ты набираешься кое-какого опыта, то уже хочется порой настроить
> разные вещи более тонко. Потому что чётко понимаешь, что тебе надо,
> и что так оно работать будет чуть лучше. Ну а дальше
> - тут чуть подкрутил, тут подшлифовал, а потом бац, и жигуль
> на трассе внезапно уделывает бэху)) Если приводить аналогии. Да, можно и
> "докрутиться", но тут уже всё от прямоты рук зависит.

В реальной жизни чтобы жигуль на трассе уделывал бэху, нужно чтобы хозяин жигуля либо сам, либо запрягши наймита, очень сильно форсировали жигуль. И к тому же, после одной-двух гонок под этим жигулём ещё надо будет нехило полежать, чтобы полечить его после подобных забегов. Это если конечно мы про реальные гонки говорим, а не теоретические в вакууме, которые к реальности отношения не имеют.

Вот также и с софтом, просто есть прослойка людей, которым дешевле взять нечно менее оптимизирование чисто по времязатратам и по нервозатратам, чем заниматься напилингом и погружениям в пучины кpacнoглaзия и это нормальное желание, потому что не всем это нравится и не все готовы на подобное свою жизнь тратить.

Другой лагерь я за подобную деятельность не осуждаю. Претензии у меня только к тем фанатикам, которые считают, что их образ жизни обязан быть экстраполирован на остальных и если уж они ковыряются в кишочках и потрошках дни напролёт, то и другие обязаны, это абсолютно плоское и необременённое интеллектом мышление, которого по идее быть не должно, но оно существует и мы живём с тем, что есть.

Просто нужно спокойно принять, что нормисы это ни гики, ни нерды, ни прочие зaдpoты, они нормисы, и что расстройства аутестического спектра свойственны меньшей группе людей, вопреки тому как думают принадлежащие к этой группе. Нормисы не склонны тратить своё время на глубокое погружение в какую-либо сферу до каких-то маниакальных состояний, у них другие, более простые жизненные интересы.


Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 16:15 
> Просто нужно спокойно принять, что нормисы

а где это строгое определение нормисов? И кто его дает? Определяющий это понятие он сам нормис или не нормис?

> что расстройства аутестического спектра свойственны меньшей группе людей

меньше? откуда такая уверенность? из определения нормиса?

> Нормисы не склонны тратить своё время на глубокое погружение в какую-либо сферу до каких-то маниакальных состояний, у них другие, более простые жизненные интересы.

ну вот чем отличается человек разумный от обезьяны? Время не ресурс которое можно тратить, те самые не нормисы (как я понял - аутисты) вообще не признают понятие "времени", оно для них существует, но они не зависимы от времени (люди без времени), оно течет, его нельзя расходовать. Говоря про "жизненные интересы" - все живут по законам природы, и никто, ни нормис, ни не нормис не способен их нарушить, отсюда различать их "по жизни" - некорректно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 17:29 
> В реальной жизни чтобы жигуль на трассе уделывал бэху, нужно чтобы хозяин
> жигуля либо сам, либо запрягши наймита, очень сильно форсировали жигуль. И
> к тому же, после одной-двух гонок под этим жигулём ещё надо
> будет нехило полежать, чтобы полечить его после подобных забегов. Это если
> конечно мы про реальные гонки говорим, а не теоретические в вакууме,
> которые к реальности отношения не имеют.

Вовсе необязательно. Неленивые люди в своё время после покупки новой машины загоняли её в гараж к знакомым умельцам. Там эту машину полностью разбирали и собирали заново. При этом в ней не добавлялось ни одной новой детали, просто всё подгонялось, притачивалось и настраивалось. Дальше - в зависимости от квалификации умельцев и вашей собственной. В некоторых случаях результат вас мог очень сильно удивить. В приятном смысле. Причём в своё время находились умельцы даже для настройки бортового компьютера и инжекторного впрыска. Сейчас по разным причинам навык, увы, утрачен практически. Это я вам рассказываю, как проживший не один год рядом с ВАЗом))

> Вот также и с софтом, просто есть прослойка людей, которым дешевле взять
> нечно менее оптимизирование чисто по времязатратам и по нервозатратам, чем заниматься
> напилингом и погружениям в пучины кpacнoглaзия и это нормальное желание, потому
> что не всем это нравится и не все готовы на подобное
> свою жизнь тратить.

Вы слишком сильно всё преувеличиваете. Основная настройка происходит сразу после установки системы (или прям в процессе). Если руки прямые, то потом вы к этому вопросу возвращаетесь только в случае выхода крупных релизов чего-либо. Большую же часть времени тратите на полезную деятельность.

> Просто нужно спокойно принять, что нормисы это ни гики, ни нерды, ни
> прочие зaдpoты, они нормисы, и что расстройства аутестического спектра свойственны меньшей
> группе людей, вопреки тому как думают принадлежащие к этой группе. Нормисы
> не склонны тратить своё время на глубокое погружение в какую-либо сферу
> до каких-то маниакальных состояний, у них другие, более простые жизненные интересы.

А вот тут вы сильно не правы. Если вы садитесь за ПК, то вы должны знать, как он работает. Иначе - не садитесь за него. Потому что ПК - это такой же инструмент, как и любой другой. И им нужно учиться пользоваться. Никто не требует от вас умения написать свою ОС, но как она работает - вы знать обязаны. На базовом уровне - основные принципы. И настраивать её вы тоже должны уметь. В противном случае будет как с Windows, когда что и как вы будете делать, за вас решает Microsoft.


Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 12:36 
> Нет, мы из тех

Нет, Мы из тех, кто хочет перекрасить квадрат Малевича.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:40 
> И поэтому хотим, чтобы в репозитории были совместимые между собой пакеты, а что ставить - мы сами решим ;)

Соглашусь. Вот в Windows есть .exe

А в Linux, .apk .deb исходники, aur, ух много форматов.
Такое разнообразие.
Что копий одной программы куча в разных форматах.
А должно быть куча программ в одном формате.

Ну это как несколько способов приготовить яишницу. Можно вперемешку ложкой, можно вперемешку вилкой, можно вперемешку палкой специально найденной, можно вперемешку зубной щеткой.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 15:16 
> Ну это как несколько способов приготовить яишницу.

Вы спутали яичницу с яйцами, яичница - так сказать готовый к употреблению (исполняемый машиной, перевариваемый желудком), а яйца - исходники, которые необходимо приготовить (да конечно яйца можно есть сырыми, но желудок тут в роли компилятора тогда, а не машина).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 19:37 
> яичница - так сказать готовый к употреблению (исполняемый машиной, перевариваемый желудком), а яйца - исходники

Нет не спутал. Инструменты приготовления яишницы, сковорода вилка, любые, инстременты перемешивания яишницы - это Инструменты.

Linux, Windows, любая Ос, - Это инструмент.
Цель ведь поесть яишницу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 16:20 
Я немного про другое)) Когда набираешься опыта, то многие настройки "по умолчанию" тебя перестают устраивать по разным причинам. А то, что есть "зоопарк" всякого разного - это как раз хорошо. Каждый может найти то, что лучше всего подходит лично ему.


Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:44 
И это ведь не какое то .exe скачал.
Это ведь, из репозитория(!), рееееееепозитория(!).
Проверенно самим Товальдсом, лично он смотрел что нет вирусов и Bloatware.

Понимаешь.
Ато вирусы тут рассылают, ага.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 16:31 
> И это ведь не какое то .exe скачал.
> Это ведь, из репозитория(!), рееееееепозитория(!).
> Проверенно самим Товальдсом, лично он смотрел что нет вирусов и Bloatware.
> Понимаешь.
> Ато вирусы тут рассылают, ага.

И вирусы тоже)) Но основная причина перехода люде на Линукс - его гибкость. Благодаря открытости исходного кода вы можете делать с ним всё, что хотите. Было бы желание. А в том же Windows вы будете делать только то, что вам разрешили делать, и только так, как вам разрешили это делать. А подходит ли оно вам в таком виде - вас никто спрашивать не будет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 16:54 
> А подходит ли оно вам в таком виде - вас никто спрашивать не будет.

я боюсь вам в руки давать отвертку, не дай Бог глаз кому-то выколите :) Инструмент необходимо использовать по прямому назначению!

Малевич должен был просто чистый холст оставить, чтобы вы могли закрасить квадрат любимым цветом или все же должен был спросить у вас, в черный ли цвет его покрасить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 17:40 
> я боюсь вам в руки давать отвертку, не дай Бог глаз кому-то
> выколите :) Инструмент необходимо использовать по прямому назначению!

Прямое "назначение" камня - лежать, где он лежит. А прямое назначение ваших рук изначально - цепляться за ветки и рвать плоды с них. Если бы когда-то давно ваш предок-обезъяна не взяла в руки камень и не врезала им по ореху, то сейчас не было бы ни вас, ни ПК.

> Малевич должен был просто чистый холст оставить, чтобы вы могли закрасить квадрат
> любимым цветом или все же должен был спросить у вас, в
> черный ли цвет его покрасить?

Совершенно неудачная аналогия. Да, любое произведение искусства - это тоже инструмент. Но единственная его цель - выразить мысли автора. Больше у него никаких задач нет. И да, вы с квадратом Малевича (который вовсе не квадрат - и в этом один из его смыслов) можете делать всё, что хотите. Хоть печку им растопить. Малевич всё, что хотел сказать - уже сказал.

А программы - это инструмент. И если вам неудобно этим инструментом пользоваться, то подгоните его под себя.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 18:14 
> Прямое "назначение" камня - лежать, где он лежит.

Ну он же не инструмент по определению.

> А прямое назначение ваших рук изначально - цепляться за ветки и рвать плоды с них.

В том числе и хватать лежащие камни. Первой палкой-копалкой был указательный палец, почему он сменился в итоге на веточку?

> Если бы когда-то давно ваш предок-обезъяна не взяла в руки камень и не врезала им по ореху, то сейчас не было бы ни вас, ни ПК.

Он использовал руки как инструмент хвата камня. Камень все еще не инструмент. Замахнуть камень в даль или треснуть им по ореху это равносильные действия инструмента рук. Для того, чтобы камень стал в итоге инструментом, должна созреть идея необходимости использования камня в качестве инструмента.

> Совершенно неудачная аналогия.

Так это аналогия не с инструментом, а со сменой "дефолтового значка у корзины".

> А программы - это инструмент.

Совершенно верно.

> И если вам неудобно этим инструментом пользоваться, то подгоните его под себя.

В том то и дело, от него надо избавиться. А вот вот воистину мастер создает инструменты сам для себя. (аналогия тут - кузнец, как в прямом так и в переносном смысле - "кузнец своего счастья").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 19:35 
> Благодаря открытости исходного кода вы можете делать с ним всё, что хотите.

Ага, все что хотите. Но если вы читали пользователькое соглашение по Open Source то далеко не все.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 10:18 
> с флешки, gdisk, mkfs, распаковал tar.gz, отредактировал fstab, lilo -t, lilo (efibootmgr), перезагрузился, готово.

Нарисовал свое DE,
переписал на другой язык.
Подправил конфиги.
Написал ядро.
Людям больше делать же нечего как конфиги править.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 11:48 
> Людям больше делать же нечего как конфиги править

тренируют ольфакторную память, ковыряя палкой всякого рода Г

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:24 
Можно вспоминать времена когда ковырял консоль CMD, в Windows.
Типа, каждый раз я делаю через CMD chkdsk, а не проверка диска по ПКМ.
И тогда начать говорить почему в Windows интерфейс, ведь CMD удобней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:56 
Скажу честно, ежедневно юзаю: win+r, win+e, win+d, alt+tab, ctrl+tab, ctrl+w и т.д и т.п потому что так быстрее и удобнее. Да мне быстрее посмотреть айпишник через ipconfig, чем лезть в меню. В десятке вообще есть так далеко запрятанные меню, что быстрее через win+r.
Справедливости ради Windows Server тоже бывает вообще без графического интерфейса, голый Powershell.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 19:33 
> alt+tab

Многие используют.

> Powershell.

Powershell прекрасен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (142), 18-Май-25, 20:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 16:25 
> И тогда начать говорить почему в Windows интерфейс, ведь CMD удобней.

интерфейсы взаимодействия с машиной (ОС) бывают разные, надо у мелкомягких спросить почему у них два интерфейса взаимодействия, другой вопрос, а нужен ли интерфейс взаимодействия человека с машиной (ОС) в сугубо "машинных делах"? Ведь о необходимости chkdsk (операции проверки данных на диске) должна знать машина (ОС), а не человек. Все эти вопросы это отдельная область исследований, и никто фундаментально этих исследований не проводил, все со времен Фон-Неймана - х*як, х*як и в продакшен.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 18-Май-25, 20:44 
>о необходимости chkdsk (операции проверки данных на диске) должна знать машина

Никому она ничего не должна.
Максимум она в логах насрет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:25 
Надо говорить голосом мудреца.... DeeeeeeEebian.
Типа измудренный.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:50 
>Зачем вообще нужны все эти инсталляторы?
>Загрузился с флешки, gdisk, mkfs, распаковал tar.gz, отредактировал fstab, lilo -t, lilo (efibootmgr), перезагрузился, готово.

Как же мне нравятся позеры, они думают, что если они научились ставить ОС без инсталлятора, то они обладают каким-то саркальным знанием, а все остальные ламеры.
Графический установщик понижает порог вхождения. Понизив порог вхождения в этот ваш Линукс  может войти вчерашний школьник, который напишет приложение на Питоне, от чего будет польза всем и школьнику и его работодателю и клиенту. Так работает экономика.
Какая польза обществу от того что аноним умеет устанавливать ос без инсталлятора, не очевидно.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (26), 18-Май-25, 08:34 
Работаю на Debian больше 15 лет.
Спасибо разработчикам и всем кто поддерживает этот дистрибутив!
Долгие лета Debian!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от BlackRot (ok), 18-Май-25, 12:38 
Вчера ставил деб 13. пакеты свежее чем в ubuntu 24.04 lts
оперативы в минимальной установки использует 118 мегабайт
убуну серверная юзает 190 мегабайт

деб 13 в минималке занимает на диске 1016 мегабайт
убунту 24.04 занимает 6.6 гига (удаление снап осовбождает около 300 мегабайт.

загрузка деб за пару сек, убунту сервер 24.04 же долго ворочается

собственно как всегда выбор за дебиан для сервера

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:20 
> Вчера ставил деб 13. пакеты свежее чем в ubuntu 24.04 lts

Конечно более свежее. Ведь это Бета 13, и Ubuntu 24.04 lts.
Типа как ты бы сравнил Windows 10 Lts, и Windows 11 Alpha.

> деб 13 в минималке занимает на диске 1016 мегабайт
> убунту 24.04 занимает 6.6 гига (удаление снап осовбождает около 300 мегабайт.

Всмысле Debian 13, с консолью.
Занимает меньше чем Ubuntu с De?
Ну впринципе да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от BlackRot (ok), 18-Май-25, 16:32 
Ubuntu server 24.04 lts уже поставляется с DE?
или ты читать научишься!?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Anm (?), 18-Май-25, 18:25 
Ubuntu после установки вычищать надо, aptitude в помощ. И система становится вменяемой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 19:31 
Смотря какая. Пользую Lubuntu ( после всех этих Arch. с их сырыми нововведениями ), minimal вычищщать ненадо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  –2 +/
Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:58 
Нет ни одной причины ставить Debian на сервер, если есть Ubuntu Server.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 18-Май-25, 18:33 
snap
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 18-Май-25, 20:48 
Всё ещё не причина. При всём желании ты не сможешь дать объяснения, чем так страшен снам на убунте и почему его отвутствие в Дебиан должно послужить препятствием для установки.
Да я сам против спапов, флатпкаво, аппимеджей со всякими системдэ и вейландами, но я не вижу альтернатив Ubuntu на сервере. Редхат-о-подобныйе скажут анонимные эксперты? А какие? А какрй уровень соврестирости у них с rhel, bug-2-bug?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (56), 18-Май-25, 18:12 
Я от Debian в восторге!

Уже не больше месяца Gnome калькулятор при старте не отвечает, он всё курсы валют пытается подгрузить, но безуспешно. Исправление вноситься одной командой или при сборке пакета. Но зачем же сопровождающим это фиксить, пусть страдают обычные пользователи. Зато там, где не нужно лезть со своими патчами, сопровождающие Debian рукова заворачивают и начинают творить дичь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (56), 18-Май-25, 18:16 
Стабильные баги это круто! Баги, которые правятся одной строчкой, а порой несколькими символами, не справляются в течении всего цикла релиза и в этом весь Debian!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 18-Май-25, 18:35 
Там надо править пользовательские настройки.

Очевидно, что исправления бага - это удаление пользовательских настроек и запись новых. Такое в пакет не положат.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от ОйЛи (?), 18-Май-25, 19:03 
Не нужно ничего удалять! Код посмотри!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от ОйЛи (?), 18-Май-25, 19:15 
settings.changed["refresh-interval"].connect (() => { set_combo_row_from_int (row_refresh_interval, settings.get_int ("refresh-interval")); });

На это патчик наложить в одну строчку и пропатчить только для актуальной версии Debian, т.к. Gnome разработчики отказались фиксить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (138), 18-Май-25, 19:37 
Это тебе еще повезло.

Я на Debian 11 с KDE сидел. При блокировки на двух мониторах тупо съезжал экран (это не мешало логинится снова и работать). Пофиксилось аж с переходом на Debian 12. Зато раз в какое-то время каждое новое окно становилось черным. Решалось перезапуском plasmashell. Думаю, с Debian 13 пофиксят, но я уже не скажу, - свали с этого дистра ко всем чертям.

Вообщем, если нет GUI он, в принципе, неплох. Также для контейнеров часто использую его. Но а для десктопа это ужасное решение.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от ОйЛи (?), 18-Май-25, 19:41 
Так я тоже использую другой дистрибутив уже как 20 лет. Debian лишь изредка загружаю потыкать его палочкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."  +/
Сообщение от Аноним (141), 18-Май-25, 20:07 
sudo apt update && sudo apt full-upgrade -y && sudo apt autoremove && sudo apt autoclean && sudo apt clean
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру